هل المسيحية تأمر بقتل او رجم المرتد؟ (سؤال الاخت كاميليا

[Artzt]

سبب المخالفة ياعزيزى ارتست انك خرجت عن الوضوع الاساسى ما علاقة موضوع الشريعة الذى نتكلم فيه بموضوع الصبيان الذين قالوا للنبى يا اقرع ؟ هذا موضوع اخر

الاخت الغاليه نانسي
ثقي اني لا اتحدث بما لا افهمه هذا كان ردا علي نقطة للاخ بن يسوع في اطار من نفس الموضوع
لو سيتم اعتبار كل نقطه موضوع منفصل او اي سؤال في معرض الموضوع وله علاقة به موضوع اخر فاعتقد هنا ان الامر قد يتحول من النظام الي العبثيه وضياع وقت ومجهود من الممكن ان يوفر

اخى ارتست سامحنى فيما سأقول لكن اراك مشتت بعض الشئ انا لااقصد اهانتك ولكن اراك تائه بعض الشئ فأرجوك استجمع افكارك واسئلتك وضعها فى مواضيع منفصلة دون الحاجه الى الجمل الاعتراضية التى لا علاقة لها بالموضوع

شكرا على سعة صدرك , والرب يرشدك

اختي الغاليه في الحقيقه ربما الحماس يملئني للغايه
فلاول مره استمتع بمعرفة المسيحيه بدون رتوش ومن اهلها
لذلك ربما تجدين حماسي هذا يؤثر في مشاركاتي كما ترين
لكني رايت ترحيبا وتفهما في بداية تسجيلي فلماذا لا يستمر الامر هكذا ثم اني اكرر لو اخطات نوروني ولا تذبحوني
شكرا لك انت علي توضيحك
دمت بخير

 

[Jesus Son 261]

ما رايك ب لا تدع ساحره تعيش وتسليط الرب علي الصبيان الذين قالوا لنبي يا اقرع
هل هذا يندرج تحت بند اضلال الشعب ايضا

لا
هذا يندرج تحت بند آخر من البنود التي تستوجب القتل
فعقوبة القتل في الكتاب المقدس لا تنحصر في اضلال الشعب فقط
لكن أيضًا
كُلُّ مَنِ اضْطَجَعَ مَعَ بَهِيمَةٍ يُقْتَلُ قَتْلا.

و هكذا في أشياء أخرى ، كل تشريع له سببه و علته
أما هنـــــا فنتحدث عن العلة في عقوبة قتل من يحاول اضلال غيره و استدراجه لعبادة الهة وثنية

ومن يفسر الاسلام غير المسلمين
المسلمين واضحين في قتل من يبدل دينه والسبب واضح وهو يشبه سبب العهد القديم
كما اسلفت الرده مثل اللعب في العقول
اتركك مع هذا

و من قال لك اني أفسر من خلال كلامي؟
هذا تفسير اسلامي بحت يا عزيزي

وثانيًا‏:‏ نجاهد أهل العناد وأهل الكفر والجحود حتى يكون الدين لله وحده، عز وجل، حتى لا تكون فتنة‏.‏ أما المرتد فهذا يقتل، لأنه كفر بعد إسلامه، وترك الحق بعد معرفته، فهو عضو فاسد يجب بتره، وإراحة المجتمع منه؛ لأنه فاسد العقيدة ويخشى أن يفسد عقائد الباقين، لأنه ترك الحق لا عن جهل، وإنما عن عناد بعد معرفة الحق، فلذلك صار لا يصلح للبقاء فيجب قتله، فلا تعارض بين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وبين قتل المرتد، لأن الإكراه في الدين هنا عند الدخول في الإسلام، وأما قتل المرتد فهو عند الخروج من الإسلام بعد معرفته وبعد الدخول فيه‏.‏

أولا : لم تقل الفتوى (اذا جهر) بارتداده !!
ثانيا هذه مجرد فتوى ، فكل من هب و دب يفتي
أما عن أقوال أهل العلم فربما عليك أن تضعها لي هنــــا لنناقشها معًا
من بدّل دينه فاقتلوه
و من حسن الحظ أيضًا فهو موضوعي

مش مقاطعه لكنها تظل في ذات الاطار من النبذ وتغيير المعامله

تقدر تقول انه ابتعاد عن الخطية

نفس التفسير الاسلامي لمن اتبع الهدي

هو انت معرفتش؟
مش هدى الله يرحمها؟

سيكون لي استفسارا عن هذا في قسم الاسئله لاني اريد ان افهم اكثر

في انتظارك

لم افهم سبب المخالفه حتي الان يا سيد فريدي
ممكن توضيح او حتي بعض التفهم اني احاول التعرف علي المنتدي ولو كررت هذا تكون مخالفه رسميه
وليس من اول مره

سبب المخالفة هو الخروج عن مسار الموضوع الذي محوره سبب عقوبة القتل في سفر التثنية 13 آية 6

لا اؤمن بالسحر اصلا
كلامي كان ردا علي القتل بسبب اضلال الشعب فقط

زي ما قلتلك
مش كل عقوبة قتل سببها ضالال الشعب

لكن يبدو انه اختلط عليك الأمر و فهمت كلامي بشكل خاطئ عندما قلت

خطأ
الاله يأمر بالقتل اذا كان الهدف اضلال الشعب و ليس شئ آخر

فأنا كنت أتحدث عن عقوبة القتل في هذه الحالة فقط
و ليس بشكل عام في كل الكتاب المقدس

أعتقد ان هذا هو مصدر سوء الفهم

 

[Artzt]

الحقيقه اخي بن يسوع الواحد اصبح بيخاف انه يرد ثم يكتشف ان في رده مخالفه وهو لا يعلم
المهم

لا
هذا يندرج تحت بند آخر من البنود التي تستوجب القتل
فعقوبة القتل في الكتاب المقدس لا تنحصر في اضلال الشعب فقط
لكن أيضًا
كُلُّ مَنِ اضْطَجَعَ مَعَ بَهِيمَةٍ يُقْتَلُ قَتْلا.

و هكذا في أشياء أخرى ، كل تشريع له سببه و علته
أما هنـــــا فنتحدث عن العلة في عقوبة قتل من يحاول اضلال غيره و استدراجه لعبادة الهة وثنية

زي ما قلتلك
مش كل عقوبة قتل سببها ضالال الشعب

لكن يبدو انه اختلط عليك الأمر و فهمت كلامي بشكل خاطئ عندما قلت

فأنا كنت أتحدث عن عقوبة القتل في هذه الحالة فقط
و ليس بشكل عام في كل الكتاب المقدس

أعتقد ان هذا هو مصدر سوء الفهم

نعم يا اخي انا فهمت بشكل خاطئ تماما
اشكرك علي توضيح هذه النقطه

أولا : لم تقل الفتوى (اذا جهر) بارتداده !!
ثانيا هذه مجرد فتوى ، فكل من هب و دب يفتي
أما عن أقوال أهل العلم فربما عليك أن تضعها لي هنــــا لنناقشها معًا
من بدّل دينه فاقتلوه
و من حسن الحظ أيضًا فهو موضوعي

ساغلق فمي واصمت تماما حتي لا يتهمني الاخ فريدي بقلة الاحترام

هو انت معرفتش؟
مش هدى الله يرحمها؟

طيب انت كنت كويس ليه التريقه بس
لا مركزي ولا سني يسمح لي بتقبل الاستهزاء فارجو ان نحافظ علي رقي الحوار

سبب المخالفة هو الخروج عن مسار الموضوع الذي محوره سبب عقوبة القتل في سفر التثنية 13 آية 6

طيب
سلام

 

[Artzt]

عزيزى تأكد اننا لانريد ذبحك و لا اىشئ بالعكس نريدك ان تصل للحق وتستريح نفسك والترحيب لا زال موجود لكن ياعزيزى يوجد الكثيرين بالمنتدى من يحاولون اللف والدوران وتضييع وقت الاخوة فى القفز من سؤال لسؤال اخر لا علاقة له بالموضوع فتكون النتيجة التشتيت بأمتياز وهم ليس غرضهم الوصول للحقيقة انما تضييع الوقت والمجهود

فأرجوك لا تجعل احد من الاخوة يشك فى امرك انك تضيع الوقت ولا تنسى عزيزى ان النظام شئ رائع والمواضيع المسيحية مواضيع كبيرة لذلك كل موضوع يجب ان يكون منفصل ليأخذ حقه

انا عرفتك من بداية دخولم للمنتدى وشعرت انك تبحث عن الحق فعلا فلا تجعل احد يشك فيك اقبلها كنصيحة من اخت
ربنا ينور حياتك

تاكدي نانسي انه لا يهمني سوي الحقيقه وما في داخلي الا شوق لها وشق لمعرفة المسيحيه من اهلها واعتذر ان كنت اخطات لكني اطلب من الاخوه الكرام التفهم
سلام

 

[fredyyy]

سبب المخالفة ياعزيزى ارتست انك خرجت عن الوضوع الاساسى ما علاقة موضوع الشريعة الذى نتكلم فيه بموضوع الصبيان الذين قالوا للنبى يا اقرع ؟ هذا موضوع اخر

اخى ارتست سامحنى فيما سأقول لكن اراك مشتت بعض الشئ انا لااقصد اهانتك ولكن اراك تائه بعض الشئ فأرجوك استجمع افكارك واسئلتك وضعها فى مواضيع منفصلة دون الحاجه الى الجمل الاعتراضية التى لا علاقة لها بالموضوع

شكرا على سعة صدرك , والرب يرشدك

شكرًا أختنا / Nancy2

عل التوضيح

 

[Jesus Son 261]

نعم يا اخي انا فهمت بشكل خاطئ تماما
اشكرك علي توضيح هذه النقطه

عفوًا
و زي ما توقعت بالضبط

ساغلق فمي واصمت تماما حتي لا يتهمني الاخ فريدي بقلة الاحترام

يا أخي الحبيب ممكن تدخل الموضوع بتاع القسم الاسلامي و تناقشه مفيش مشكلة
و ياريت تقدر خدمتنا و تشددنا لأنو احنا كل يوم بنواجه رزالات اسلامية كتير فوق ما تتخيل
عمومًا ربما الوضع جديد عليك لأنك مازلت جديد
لكن مع الوقت عندما تكسب ثقة الاخوة و يتأكد الجميع انك باحث عن الحق و تسأل للمعرفة و ليس للجدل و التهريج
فستكون لك حرية أكبر و يكون التعامل معك أكثر مرونة
نصلي من أجل خلاص نفسك

طيب انت كنت كويس ليه التريقه بس
لا مركزي ولا سني يسمح لي بتقبل الاستهزاء فارجو ان نحافظ علي رقي الحوار

حبيبي انا بهزر معاك مش بتريق
عادي يعني :08:

​

 

[Artzt]

يا أخي الحبيب ممكن تدخل الموضوع بتاع القسم الاسلامي و تناقشه مفيش مشكلة
و ياريت تقدر خدمتنا و تشددنا لأنو احنا كل يوم بنواجه رزالات اسلامية كتير فوق ما تتخيل
عمومًا ربما الوضع جديد عليك لأنك مازلت جديد
لكن مع الوقت عندما تكسب ثقة الاخوة و يتأكد الجميع انك باحث عن الحق و تسأل للمعرفة و ليس للجدل و التهريج
فستكون لك حرية أكبر و يكون التعامل معك أكثر مرونة
نصلي من أجل خلاص نفسك

اخي الحبيب انا اقدر مجهودكم وما تعانوه في الحاد كان يتم سبنا باقذع الالفاظ ومنهم من كان يسجل خصيصا لسبنا فقط لكن كنا نتحمل لاننا نعرف ان الكل ليس كذلك
كما اني احسب نفسي في الوقت الحالي لا انتمي الي اي من الفريقين رغم شوقي لمعرفة المسيحيه لذا اربا بنفسي عن الدخول في هذا النفق الشائك الا اذا دعاني احد الاخوه لقول راي كما في موضوع القلوب تعقل
غاية ما في الامر اني كنت اربط شيئا ما باخر
ويمكنك سؤال الاخ اليعازر عني فهو يعلم من انا من الحاد ويعلم توجهي جيدا
اشكرك لصلاتك من اجلي

حبيبي انا بهزر معاك مش بتريق
عادي يعني

لا مشكله اخي الحبيب ربما تسرعت في الحكم
محبتي
سلام

 

[wijdan]

اختي الغاليه في الحقيقه ربما الحماس يملئني للغايه
فلاول مره استمتع بمعرفة المسيحيه بدون رتوش ومن اهلها
لذلك ربما تجدين حماسي هذا يؤثر في مشاركاتي كما ترين
لكني رايت ترحيبا وتفهما في بداية تسجيلي فلماذا لا يستمر الامر هكذا ثم اني اكرر لو اخطات نوروني ولا تذبحوني
شكرا لك انت علي توضيحك
دمت بخير

ياااالله , وكأنك تجلس في عقلي وتتكلم بلساني
في الحقيقة ابتعدت لوقت كبير لانني شعرت بإهانه كسرتني وجعلتني انفر من صديقتي المسيحية المقربة
ولولا ابتاسمتها ومحبتها لما عاد التواصل ببينا قويا كما السابق..
حتى أنني شكوتكم لها
وردت علي برد مشابه لما قاله الأخJesus Son
بكونهم يتعرضون لبعض المضايقات في مصر تحديدا خلافا لما نراه في لبنان مثلاً.

أعتذر على مداخلتي
قد تكون في غير مكانها
لكنني بصدق لست بالخبيثة ولست أنوي السخرية من اي كان ولأي سبب


محبتي وسلامي.



أتمنى ان تقبلوني منضمة في صفوف الأخ Artzt
وان تتقبلوا محاولاتي بصدر رحب ...

 

[mislolasanaoola]

كنت ساطرح هذا الموضوع... ليس لعدم اقتناعى ولكن لاننى رأيته مطروح على هذا اللينك
http://ladeenion2.blogspot.com/2007/05/blog-post_14.html

والاخ اللى كتب هذه المشاركة... لو قاريتوها هاتلاقوه بيقول ان ولو ان المسيحين لا يطبقون حد الرده فهذا تقصير منهم لان الكتاب المقدس أمر بكده... وان كان ده فى العهد القديم فهو شايف بالايات اللى ذكرها اننا ملزمين بتنفيذ وصايا العهد القديم...

للأسف هو لم يقرأ العهد الجديد .. لانه لو كان قراه كان فهم .. او على الاقل كان قدم السؤال بطريقة صحيحة فبالنسبة لما قاله السيد المسيح..(لم ات لانقض بل لأكمل).. فهو لم يفهم معنى الاكمال... شريعة الكمال.. التى لم يكن اليهود يقدروا عليها... مع بعض التحفظات ليس المجال لذكرها الان

كما يبدوا انه لم يقرأ عن موقف السيد المسيح مع المرأة التى امسكت في زنا !!

واما عن الاية الاخرى التى قدمها..(على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون. فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه.ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون) فهذا الكلام كان موجهه لليهود (فقط) فى تلك الفترة... لانه بعد صلب المسيح لم يعد هناك سلطان للفريسيين... وبرفع المسيح ذبيح.. تم ابطال الذبائح الحيوانية .. وبانشقاق حجاب الهيكل.. تم الاعلان عن انتهاء الكهنوت الهارونى.... اما نحن كمسيحين فنأخد معنى الاية هذه كالاتى... ان كان من يعملنا تعاليم الكتاب المقدس... لايعمل بها..فعلينا اننعمل بما يقول.. وليس لنا افعاله... افعاله يحاسبه عليها الله..

انا ارى فى بقية الاية التى ذكرتموها(الذى اخرجكم من ارض مصر..) ان من يترك الرب الذى فعل معهم هذه القوات امام اعينهم... هى فعلااااا خيانة للعهد !!

ولكن فرضا انه فهم ان المسيحية ليس فيها حد الرده هذا...
لكن كمسلم سابق حتى...هو يرى ان اله اليهود كان يشرع بحد الرده!! وهو يرى فى ذلك اجبار على الدين... وهذا قد يكون مبرر لاى مسلم حالى ان هذا التشريع الهى من ايام اليهودية .. اللى هى ديانه سماوية...(على هذه النقطه فقط اريد رد مقنع ومريح..) واما ان كان اليهود الان لا يطبقون حد الرده حد المتحفظون منهم... فلماذا؟؟؟ اهذا اعتراف منهم بعدم صلاحية هذا الدين لهذا العصر؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

لكن كمسلم سابق حتى...هو يرى ان اله اليهود كان يشرع بحد الرده!! وهو يرى فى ذلك اجبار على الدين... وهذا قد يكون مبرر لاى مسلم حالى ان هذا التشريع الهى من ايام اليهودية .. اللى هى ديانه سماوية...(على هذه النقطه فقط اريد رد مقنع ومريح..) واما ان كان اليهود الان لا يطبقون حد الرده حد المتحفظون منهم... فلماذا؟؟؟ اهذا اعتراف منهم بعدم صلاحية هذا الدين لهذا العصر؟؟؟؟

طيب ممكن تقولى هيرتد لايه ايام اليهودية؟؟؟؟؟؟؟؟ علشان ادخل على نقطة تانية

 

[mislolasanaoola]

طيب ممكن تقولى هيرتد لايه ايام اليهودية؟؟؟؟؟؟؟؟ علشان ادخل على نقطة تانية

مش فاهمه معلش

بس انا هاوضحلك قصدى برضه... ان احنا كمسيحين بنؤمن باله اليهود لانه الهنا... تمام؟؟

الملحد شايف ان برضه ده اجبار على الدين... ذى ما اللينك اللى انا حطيته فى ردى الاول موضح

اما المسلم... هاياخدها حجة... ان كنا احنا بنعارضه على وجود حد الرده فى الاسلام...يعنى الدين بالعافية والاجبار ..هايقولك مش من حقك تعارضنى... كتابكم(العهد القديم) فيه نفس التشريع... وانت بتؤمن ان العهد القديم تشريع سماوى... يعنى ما تعايرش بمكيالين.. (اتمنى اكون وضحت اللى انت عاوزه)

 

[apostle.paul]

مش فاهمه معلش

بس انا هاوضحلك قصدى برضه... ان احنا كمسيحين بنؤمن باله اليهود لانه الهنا... تمام؟؟

الملحد شايف ان برضه ده اجبار على الدين... ذى ما اللينك اللى انا حطيته فى ردى الاول موضح

اما المسلم... هاياخدها حجة... ان كنا احنا بنعارضه على وجود حد الرده فى الاسلام...يعنى الدين بالعافية والاجبار ..هايقولك مش من حقك تعارضنى... كتابكم(العهد القديم) فيه نفس التشريع... وانت بتؤمن ان العهد القديم تشريع سماوى... يعنى ما تعايرش بمكيالين.. (اتمنى اكون وضحت اللى انت عاوزه)

لا مفهمتنيش لو يهودى هيرتد هيعتنق ايه؟؟؟؟؟؟؟؟
ايه الخيارات اللى امامه

 

[mislolasanaoola]

يبقى ملحد .. او اى من الهة الامم المجاورة
​

 

[Mzajnjy]

هههههه مش عارف اضحك ولا اعيط من تفاهة الشبهة دى
اولا السفر اسمه سفر التثنية يعنى من استثناء يعنى بمعنى اخر ان القانون العام بيتطبق على الجميع بس ممكن استثنى من الجميع بعض الاشخاص اللى اعملهم قانون خاص بيهم لوحدهم محدش تانى يعمل بيه وهو ده اللى حصل فعلا
اولا اليهود فى القديم كانو شعب الله المختار و كان الله بيتعامل معاهم كاله و كملك للدولة بدليل عدم وجود حاكم لهم الا عندما طلبو من صمؤيل النبى ان يختار حاكم فاختار شاول عندما اخبره الرب بذلك المهم هذا ليس موضوعنا
شعب الله فى القديم كان ينتظر مجئ المسيح منه وحتى لا يتم الخلط بين شعب الله و الشعوب الوثنية كان هذا القانون حتى لا يختلط شعب الله مع الوثنين فيصبحو وثنين مثلهم تماما و ليسو يهود او عابدين لله و قد حدث اكثر من مرة ان اليهود تركو الله و عبدو الوثن فضربهم الله كثيرا فمثلا نجد فى سفر الخروج عندما خرج اليهود من مصر مع موسى و صعد موسى الى الجبل ليستلم لوح الشريعة من الله فعبد اليهود العجل الذهبي و هذا موجود ايضا فى الاسلام فى سورة البقرة التى تسمت بهذا الاسم نظرا للبقرة التى صنعها اليهود و عبدوها و امثال اخرى كثيرة لمعصية اليهود لله و عبادتهم للاوثان فكان يسلط عليهم الامم و يضربوهم و ياسرونهم مثل السبى البابلى اما الان فهذه الشريعة شريعة الارتداد ليست موجودة بدليل اسلام شخصيات يهودية كثيرة لم يقتلها احد و اسلام شخصيات مسيحية كثيرة لم يقتلها احد
فاليهود الذين اسلمو مثلا نجد عمرو الشريف - ليلى مراد - نجوى سالم ....الخ
اما المسيحين فنجد مارى منيب - محمد على كلاى - مالكوم اكس ....الخ
وجميع هؤلاء لم يقتلهم يهود او مسيحين و انما الذى قتل منهم مثل مالكوم اكس كان من المسلمين انفسهم

 

[apostle.paul]

يبقى ملحد .. او اى من الهة الامم المجاورة

تمام
قدامك حل من اتنين ينكر وجود الله او يتبع اله الامم الوثنين مفيش خيار انه يعبد اله اسرائيل نفسه بطريقة اخرى لان الطريقة الوحيدة هى شريعة موسى
يهوه اقام مع شعبه اسرائيل شعب ابراهيم واسحق ويعقوب عهدا متميزا واصبح هو شعب خاص له وحافظ على شعبه من كل الامم الوثنية وكانت وصيته لموسى لا يكن له الهه اخرى امامى
واصبحت شريعة موسى وعبادة يهوه خاصة فقط للعبرانين نسل يعقوب
واليهودية قومية تقع فى نسل ارضى محدد ولا حق لا انسان اخر خارج نسل يعقوب ان يدخل فى جماعة الرب
الشريعة بتقول ايه
«وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرًّا أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ، أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاَ آبَاؤُكَ
7 مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكَ، الْقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ الْبَعِيدِينَ عَنْكَ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَائِهَا،
8 فَلاَ تَرْضَ مِنْهُ وَلاَ تَسْمَعْ لَهُ وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَرِقَّ لَهُ وَلاَ تَسْتُرْهُ،
9 بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَلَيْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ، ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيرًا.
10 تَرْجُمُهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ، لأَنَّهُ الْتَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.
11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْلَ هذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.
الشريعة بتحكم على الانسان اللى عبد الهه اخرى ورجع لاسرائيل يغوى اهل بيته او اصدقائه انهم يتركوا الههم اللى اخرجهم من ارض مصر بقدرته ويعبدوا الهه الامم الوثنية
ذلك الشخص لم يحافظ على العهد وفى نفس الوقت ذهب ليغوى اسرائيل
ليس لانه ترك الهه لكن لانه يريد ان يطوح اخرين بعيدا عن الرب الاله ويغويهم
فى المسيح اصبح الخلاص مقدم من الرب لجميع الامم بلا استثناء فانتهت قومية اليهودية واصبح عصر النعمة لكل العالم وبالتالى معرفة الرب اصبحت متاحة للجميع فى كل اقطار الارض وبالتالى لم يعد الله مختارا لشعب معين ليحافظ عليه من الامم الوثنية المحيطة بيه اصبحت معرفته متاحة للجميع
اسلاميا
حكم الردة مطبق على كل من يترك محمد ويعبد اله محمد باى طريقة اخرى
فلو عبدت الله بطريقة مخالفة غير محمدهم تقتل
من يسب النبى يقتل
ثانيا الاسلام جاء بعد ان كانت كل اقصاء الارض تعرفت على الاله الحى الحقيقى ولا يوجد قومية علشان يحافظ على شعب معين من الغواية لعبادة الهه اخرى
المهم فى الاسلام ليس انتمائك للاله المهم فى الاسلام انتمائك لمحمد وتعاليم محمد ولو عبدت الله ومعبدتش جنبه محمد تبقى سنتك زرقا
فى اليهودية الاول والاخير انتمائك ليهوه ذاته والحفاظ على العهد اللى اقامه معهم وليس اخر

 

[mislolasanaoola]

الاخ مازاجينجي... معاك حق فعلا ... كل الشبهات اللى على المسيحية شبهات سهله..لكن اكيد فى نظر صاحبها بتبقى حجر عثرة كبيييييييييير...ولا انت رأيك ايه؟؟؟ وعشان كده انا اتعلمت انى انظر للموضوع ايا كان من وجهة نظر الاخر...وهو هنا كان مش بيتكلم على التنفيذ الفعلى .. ولكن كنقد نصى.. ورأيه يحترم.. ويأخذ بعين الاعتبار ونرد عليه... لانه خسارة .. مخه شغال!!
بس اللى اعرفه ان سفر التثنية مش معناه استنثناء...
http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...Tafseer-Sefr-El-Tathnia__00-introduction.html
انا مش عارفة انت جبت المعنى ده منين... بس ردك مجهود تشكر عليه

اما الاخ شمس الحق... بشكرك جداااااا... ردك وافى ... ومنطقى... يبقى جزء صغنن لو تسمحلى اعقب عليه...هو ان كان ممنوع من اى حد خارج نسل يعقوب(الاسباط يعنى) الانضمام لجماعة الرب...وعلى فكرة ده من الجزء اللى بيواجه انتقاضات كتيره ان اله العهد القديم اله متحيز... وبالتالى كل الامم اللى خارج بنى اسرائيل ليس لهم ذنب فى عدم معرفة الله ...
لأ هما كانوا بيقبلوا الدخلاء... بدليل..(قصة نينوى)...(راحاب الزانية اللى دخلت فى سلسلة الانساب)...(راعوث المؤابيه كذلك).. السيد المسيح فى كلامه لليهود قاللهم (فانكم تطوفون البر والبحر لتكسبوا دخيلا واحدا..ومتى حصل صيرتموه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا).. وغير ذلك..

 

[Mzajnjy]

الاخ مازاجينجي... معاك حق فعلا ... كل الشبهات اللى على المسيحية شبهات سهله..لكن اكيد فى نظر صاحبها بتبقى حجر عثرة كبيييييييييير...ولا انت رأيك ايه؟؟؟ وعشان كده انا اتعلمت انى انظر للموضوع ايا كان من وجهة نظر الاخر...وهو هنا كان مش بيتكلم على التنفيذ الفعلى .. ولكن كنقد نصى.. ورأيه يحترم.. ويأخذ بعين الاعتبار ونرد عليه... لانه خسارة .. مخه شغال!!
بس اللى اعرفه ان سفر التثنية مش معناه استنثناء...
http://st-takla.org/pub_bible-inter...tafseer-sefr-el-tathnia__00-introduction.html
انا مش عارفة انت جبت المعنى ده منين... بس ردك مجهود تشكر عليه

اكيد الشبهات سهلة لكن عندما يجئ شخص و يقول المسيحية تامر بقتل المرتد و يجئ لنا بآية من العهد القديم تكلم بها الله و امر اليهود و ليس غيرهم بها فمن اين اتى واضع الشبهة بان هذا الامر للمسيحية؟

 

[mislolasanaoola]

فمن اين اتى واضع الشبهة بان هذا الامر للمسيحية؟

http://ladeenion2.blogspot.com/2007/...g-post_14.html
من النت.. ماهو بيقرا ومش فاهم... وبينقل ومش فاهم

 

[apostle.paul]

هو ان كان ممنوع من اى حد خارج نسل يعقوب(الاسباط يعنى) الانضمام لجماعة الرب...وعلى فكرة ده من الجزء اللى بيواجه انتقاضات كتيره ان اله العهد القديم اله متحيز... وبالتالى كل الامم اللى خارج بنى اسرائيل ليس لهم ذنب فى عدم معرفة الله ...

هو دا موضوع اكبر بس هقولك ملامح بسيطة
كتير بيتردد ان الله اختار شعب اسرائيل ليكون شعبه ويفرزه ويفصله عن باقى الشعوب الوثنية
بس لو رجعنا للقصة فى جذورها هنلاقى العكس هو اللى حصل ان اصل العبرانين وابائهم تمسكوا بالله لذا الله اتخذهم شعبا لهم
بمعنى ان الله لا يتتدخل فى ارادة احد لكى يفرض نفسه ربنا مبيروحش لشعب يقولهم هتعبدونى غصب عنكم معرفة الاله جاءت الى الاجيال المتلاحقة فى البدء عن طريقة التقليد الشافهى من ادم الى عصر الناموس
نجد وسط كل من عرفوا الرب بالتقليد من ابائهم من تركوه وصنعوا الهتهم وعبدوها ومنهم من تمسك بالرب الخالق
الى ان نصل لعصر الاباء ونجد ان العالم باكمله اصبح لا يعرف شيئا عن الرب الا شخص وحيد ابرام الذى سمى فيما بعد ب ابراهيم ابو الاباء
الظاهر يقول ان الله اختار ابراهيم
لكن العمق يقول ان ابراهيم من من تسمك بالله ولم يحيد عنه
الحكاية مش شعب معين دون غيره الموضوع كله مين لسه عايزنى وانا اقيم العهد معاه
والله لم يجد سوى ابراهيم ومن ابراهيم امتدت معرفة الله بقوة ولم يدخل اى اله وثنى ضمنهم الى ان وصل يعقوب وابنائه ومنهم شعب اسرائيل
فهل هناك اى شعب اخر عرف الرب وتمسك بيه غير العبرانين؟؟؟؟؟؟؟؟؟
احنا بمفهومنا البسيط نقول طيب وليه ربنا مسبش الفرصة لاخرين يعرفوه من شعوب تانية

الاجابة ببساطة لان الله يعرف ما لا اعرفه وان وجد اخرين متمسكين بيه كان لم يتردد لحظة واحدة ويضمهم اليه

وبالرغم من كدا اسرائيل خانته كثيرا والرب ادبها كثير الفضل لا يرجع لاسرائيل نفسها الفضل يرجع لجذورها واصولها اللى اختارت الرب دون اى اله وثنى والرب وعد ابائهم بانه سيقيم العهد معهم

لأ هما كانوا بيقبلوا الدخلاء... بدليل..(قصة نينوى)...(راحاب الزانية اللى دخلت فى سلسلة الانساب)...(راعوث المؤابيه كذلك).. السيد المسيح فى كلامه لليهود قاللهم (فانكم تطوفون البر والبحر لتكسبوا دخيلا واحدا..ومتى حصل صيرتموه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا)

الاستثناء لا يدخل ضمن القاعدة
تبقى القاعدة ان العهود والاشتراع كانت لاسرائيل
الَّذِينَ هُمْ إِسْرَائِيلِيُّونَ، وَلَهُمُ التَّبَنِّي وَالْمَجْدُ وَالْعُهُودُ وَالاشْتِرَاعُ وَالْعِبَادَةُ وَالْمَوَاعِيدُ،
5 وَلَهُمُ الآبَاءُ، وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

 

[حبيب يسوع]

المسيحية هى دين المحبة والسلام