هل المسيحية تأمر بقتل او رجم المرتد؟ (سؤال الاخت كاميليا

حمورابي

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,500
مستوى التفاعل
115
النقاط
0
تحية
تسجيل متابعة .
ولي عودة في الموضوع إنْ شاء الله .
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
انا شايف السؤال واضح

هل امرت المسيحية بقتل المرتد ؟

اولاً المسيحية ليست دين يعتنق ومن ثم أرتد عنه

المسيحية حياة وإن قبلتها وعشتها لا أستطيع تركها
لأنه من المستحيل أن يكون الله بنفسه أبي ومن أحبني
وأذهب الي أخري ليست فيها سوي عبد حقير لا أستطيع أن أتلفظ بقول يا أبي الي الله

دية أول نقطة ....

والمسيحية يا أختي رأسها المسيح رب المجد وإله الكل ...
كيف يقول لي حب عدوك وصلي لآجله ومن ورا كده يقولي أقتله .... ده مش صح

نأتي للنص الموضوع ....
[q-bible]6 «وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ
7 مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الذِينَ حَوْلكَ القَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ البَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا
8 فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ
9 بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً.
10 تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ.
11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ. [/q-bible]

هنا النص وبوضح ليس عن تارك الله دون سبب
بل علي من يترك ويعثر الأخرين .... ده الذي يرجم ده أولاً

وثانياً هذه الشريعه أو الوصيه مقدمه للشعب اليهودي
الشعب الغليظ الشعب الناكر الذي ينكر الله سريعاً ودائماً
فهو شعب قاسي القلب
فهو الشعب الذي أخرجه الله من أرض مصر بأيات عجيبه وبمجرد الخروج ذاد التزمر وأنكار وجود الله الي أن وصلت لعبادة وثن
هذا هو الشعب الموجه له هذه الوصية
فهي وجهت لشعب كان الله يحبه وكان هذا الشعب لا يحب الله
وموجهة لشعب دائماً ينحرف بل ويعشق الأنحراف لذلك كانت دائماً العقاب قوي ودموي
وهذا بسبب قضيه الخلاص والحفاظ علي النسل الي أن يتجسد الله ويظهر بالجسد في ملي الزمان لفداء العالم

ولكن بعد المجئ شتت هذا الشعب ودمرت مدنه ولكن له ومازالت له توبه ورجوع

وهناك سبب أخر
أن يكون الله معك وبوسطك يحبك ويحفظك ويتراي لك وأنت تتركه دون سبب هذه قلة أدب

أما عن ما يحدث الأن فأنا أتمني أن أجد شخص ترك المسيح بسبب مقنع
سبب بعيد عن الجنس والجواز بالقسم وأشهار الأسلام
أو سبب بعيد عن المال والشهرة

وأخيراً كونك تجهلي الكتاب المقدس فهذا شأنك
وأيضاً ها أنا أحذرك لا داعي لتفسير الكتاب علي هواكي

أنت هنا تسألي فقط

ولي عودة مجددة

 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
يا اختي
العهد القديم هو الشريعة اليهودية
شريعة اليهود
نحن الآن ننفذ وصايا و تعاليم المسيح
ما تقولينه هو عن شعب اليهود
المشكلة مش فى هذا الجزء فقط استاذى .

المشكلة ان حتى اليهودى اللى عايز يسيب الاله ويعبد انشالله بقرة .. كان يسيب اسرائيل ويعمل اللى عايزه .
القتل هو فقط لمن بقى فى اسرائيل جاهرا بعبادته .. او حاول ان يضل الاخرين ..

وبالرغم من ذلك .. فهذا كان لسبب .. والسبب كان انقاذ طارح السؤال وانقاذنا جميعا من سلطان الموت . كما وضحت فى الرد 15
 

kameila

New member
عضو
إنضم
16 يونيو 2010
المشاركات
73
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
*************************

مادمتي مقتنعه بأن الكتاب المقدس محرف فلماذا أنتي هنا

هذا القسم للسؤال والجواب فقط
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
وهذا دليلى على تحريف الكتاب المقدس
وشكرا ..

وصل الرد كاملا .. حتى انك صدمتى !!!!

نشكر الرب على وصول الاجابة ..
ولنترك هذ الموضوع عبرة ودرس لكل واحد بياخد كوبى بست من غير قراءة ودراسة ..

ربنا ينور حياتك .. ويرشدك.
 

kameila

New member
عضو
إنضم
16 يونيو 2010
المشاركات
73
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
Twin

ارجو منك احترام دينى زى ما انا بحترم دينك
وعدم الوصول الى الفاظ شاذه والفاظ عن نبى الله محمد عليه السلام
وعن الله سبحانه وتعالى
نحن هنا نناقش لا ان احنا نشتم ونهزء بعض
انا احترمتكوا اهو وبتناقش بعد الخروج عن اللفاظ السئيه
وارجو ان يكون الكلام باسلوب ارقى من هذا
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
twin



ارجو منك احترام دينى زى ما انا بحترم دينك
وعدم الوصول الى الفاظ شاذه والفاظ عن نبى الله محمد عليه السلام
وعن الله سبحانه وتعالى
نحن هنا نناقش لا ان احنا نشتم ونهزء بعض
انا احترمتكوا اهو وبتناقش بعد الخروج عن اللفاظ السئيه
وارجو ان يكون الكلام باسلوب ارقى من هذا

لا إله الا المسيح
فين عدم الأخترام لدينك ولنبيك

يارب أرحمنا
 
التعديل الأخير:

حمورابي

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,500
مستوى التفاعل
115
النقاط
0
تحية
أتمنى ان لا أكون ثقيلاً في هذا الحوار وأتمنى ان يكون لهُ هدف وأتجاه أيجابي .
الزميلة / kameila
سؤال قد يخطر في بال كثيرين من الساءِلين والمستفسرين
هل يجوز القتل في المسيحية من أجل تنفيذ أحكام الله .
أكيد وبمختصر مفيد الجواب ( لا )
المقارنة التي تفضلت بها . بعيدة جداً عن النسب والمعاير المدركة وحتى بعيدة ب الفارق الزمني و الوقتي وحتى التشريعي .

بمعنى
يجب أدراك
1- الفترة الزمنية . التي صُدر فيها هذا الحكم والتشريع او القانون إنْ صح التعبير
2- الطريقة التي عولج بها هذ القانون من قبل الحاكم . نفسهُ ( الله )
بعد التوعية وبعد التحذير وبعد أعطاك الحرية المطلقة التي وإن كانت موجودة حينها ولكن تم عرضها بشكل أكبر حسب توسع وأدراك فهم الأنسان للمفهوم الرباني والمعنى الألهي لوضع مثل هكذا قوانين . وتشرايع .

لقد مشى الله مع الأنسان بحسب فهمه ِ لتواجد قوة فوق الطبيعة مع عقله ِ المحدود والذي بمرور قرون وسنوات كثيرة لاتُعد ولاتحصى تطور هذا العقل البشري الى قابل لتحمل وتقبل أفكار قد لم يكن يتقبلها ألأنسان الأول
ولأحداث أيضاً تطورت بمرور السنين الى أسلوب أفضل حسب تصرف الأنسان وحسب فهم الأنسان للحرية المطلقة التي تم أعطاءُهُِ أياها .
لقد تعامل الله مع ألأنسان ك تعامل الأب مع أبنه ِ وتم تشبيه ِ القرابة التي تواجد في العائلة بين أفراد العائلة وبين الله والبشر على أساس أنهم وأن تواجدوا حسب المفهوم البشري على الأرض والله في السماء ف أنهم ليسوا ببعيدين عنهُ وهو ليس ببعيد عنهم بل يسمع حتى صوتهم وصلاتهم .


من هذا المنطلق وهذا المفهوم الرباني لجعل الأنسان يمشى في طريق يرسمهُ الله بما انهُ كلي المعرفة والعلم فهو أدرى بمصلحة ألأنسان الذي لايعلم بعد دقائق ماذا يحدث ُ لهُ .
لقد شرع الله في تعليم الأنسان منذُ القدم بحفظ القوانين . والتشريعات فكان هنالك من مستهزء وكان هنالك مِن مَن سمع لهذه ِ التشريعات الإلهيه

ولمن لم يسمع التشريع :


تم فرض عقوبات وحسب الفترة الزمنية و تواجد الأنسان .
أستطاع الله وبكل سهولة أن يرجم آدم وحواء وأن يقوم بأي فعل يراهُ مناسباً ولكن سار مع العقل البشري لمفهوم كسر الوصايا الذي قام به ِ الأنسان . على الأرض من أول مخلوق والى اليوم الكسر مستمر .
تطورت القوانين والتشريعات الي أن وصلت الى مرحلة عقوبة شديدة جداً
ولكن هذا من صالح ألأنسان الجيد وليس الخاطئ
بما ان الخاطئ لايحتمل قوانين الربانية ولايعير لها أهتمام
فضل الله عقاب الخاطئ .


لمصلحة الصالح لكي لايمشي في هذه الطريق المهلكة التي مشى بها هذا الذي هلك لأنهُ سوف يصبح مُرشد لهلاك كثيرين أخرين ان لم يكن هنالك حكم وتشريع قاسي سوف يصبح الأمر ويتحول الى عصيان كبير . ورفض .
أقتلاع المرض من الجسم أفضل من النظر اليه َ لأنهُ لن يعود الى حالته ِ الطبيعية الأولى . هذا ألأنسان الذي كان يُرجم كان قد أدى دور كبير في فساد المجتمع ( حينها ) مما أدى الى تحويل الشعب المجموع ومن بعد سنين كبيرة الى شعب يحب ان يذهب كل واحد الى ما يريد والى تنفيذ ما يود .
وإن كان كسر لوصايا الله .
ولكن


بمرور السنوات وتطور العقل البشري وبما إن هذه ليسة وصايا أزلية ولكن كانت وقتية لحصر شعب و زمرة من الناس في نطاق معين تم أزالة هذه القوانين وتحويلهُا الى مفهوم مقبول من الجميع .
هل يوجد الأن يهودي يرجم . أكيد لا . حتى المحافظين
يجب التركيز في نقطة إن السيد المسيح وضح كل شئ بمفهوم بعيد جداً
وكما يقول المثل الروسي
تنظر العيد بعيداً ولكن العقل أبعد
السيد المسيح نظر الى الأنسان بعقل أبعد وتطور مستمر . لهُ
وتقبل التشاريع والأحكام التي وضحها . بشكل كبير جداً
إن العقوبة منذُ الأن هي لله .


الأنسان حر يختار الخلاص أم الهلاك
العمل الذي أعطي لي كلمتهُ وأتممتهُ فلكل واحد من البشر الحرية في ان يكون ابن لله أم ان يكون ابن للهلاك .

بمعنى أن السيد المسيح
وضح أن كل شئ كان لقسوة قلوب الشعب الذي كان لفترة معينة .
والتشريعات والقوانين الوقتية كان ولابد أن تزول بعد وصول الانسان لمرفئ فهم مقاصد الله

آيات كثيرة من الكتاب المقدس تدعم ما قلتهُ أعلاهُ

ولكن سوف أذكر أيه فقط



رسالة العبرانيين أصحاح 13

وَأَمَّا الْعَاهِرُونَ وَالزُّنَاةُ فَسَيَدِينُهُمُ اللهُ.
 

Kerlos-love-Jesus

عضو ميت
عضو مبارك
إنضم
15 مارس 2010
المشاركات
4,600
مستوى التفاعل
637
النقاط
113
الإقامة
Jesus's World
الأخت كاميليا

سبب الرجم في النص واضح وصريح .. ليس لمن ارتد فقط ولكن لمن حاول تضليل الأخرين ايضا
10ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ،لأَنَّهُ سَعَى أَنْ يُضِلَّكَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِك الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ دِيَارِ مِصْرَ مِنْ نِيرِ الْعُبُودِيَّةِ،
النص واضح وضوح الشمس
اما عن تجاهلك له فهذا أمر يخصك

ـــ

الحكم بالكامل للشريعة اليهودية
شريعة موسى
العهد القديم يابنت الجهابزة هو شريعة موسى
التوراة
الديانة اليهودية
اما عن المرتد او الذي يترك المسيحية فلا يقتل
ولا يرجم
ولا يوجد نص صريح او حتى مبطن او غير ظاهر في تعاليم المسيح تأمرنا او تدعونا لقتل او رجم من ارتد ..

الإجابة واضحة جدا
واللبس عندك
في خلطك بين سبب الرجم اولا
ثم شريعة العهد القديم وتعاليم المسيح ثانيا

راجعي ردود الأخوة
ربنا يباركك

 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
فى نكتة كانت بتتقال زمان ان حوا بتلعب فى شعر ادم وبتقوله بتحبنى يا ادم قالها اتنيلى هو فى غيرك
عقلية المسلم مبتفكرش ولو حتى باول درجات المنطقية
هيرتد لايه يا حبيبى هو فى غير شريعة موسى علشان يتبعها
فى اليهودية ياما تعبد اله العبرانيين يهوه ياما تعبد الهه الامم الوثنية واللى يعبد الهه الامم الوثنية يقطع من بيت اسرائيل
دا مش ارتداد دا خيانة العهد بين فرد من الشعب مع الاله الذى اخرجهم من ارض مصر
ردة ايه بقة مش فاهم اللى انتوا بتقولوا عليها


 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
طبعا الارتداء عن الدين عقابه القتل
سواء كان مسلم او مسيحى او يهودى
وشكر اليكى لمشاركتك

يعني ايه الارتداد عن الدين عقابه القتل

يعني اعبد الاله بالعافيه يعني؟؟؟؟

علي فكره اليهود في ايامنا تلك لا يطبقون اي حد للرده مطلقا فتجد يهودي بوذي و يهودي ملحد و يهوي اسلم علنا و يهودي امن بالسيد المسيح ولا حد عليه

اليهود متسامحين مع الغير علي فكره و هذا هو الواقع المعاش

بس ايام موسي النبي كانت ايام تقويم و تهذيب للشعب دا و غلظه رقبته

اما المسيحيه لا رده فيها مطلقا فعلاقتنا بالله علاقه اب بابنه

الي يسيب ابوه يستحمل بقي تبعات الحياه

انتي مدلسه و مش بتفهمي هذا ليس ذنبنا

و شكرا
 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
باختصار يا اخت كاميليا
بعد رد الاخ ابن الملك و الاخ حمورابي اعتقد الامور اتضحت


http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2180141&postcount=15
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2180153&postcount=18
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2180258&postcount=28


لكن عاوز اقولك حاجة انتي مش فاهماها

المسيحية ليست دين
المسيحية هي كل كلام الله و اعلانه للبشر
من أيام آدم الي المسيح
بما في ذلك اليهودية و شريعة موسي
فهي جزء من كتابنا
انا لم اتهمك انك اتيتي باسرائيليات كما اعتقدتي انتي

لكن ما اتيتي به انتي فهو من العهد القديم الذي هو شريعة اليهود
و اذا قرأتي سفر التثنية بكامله ولم تبحثي فقط عن الشبهات فيه
لفهمتي كل شئ

اقري كدة معايا


تثنية 1
1 هَذَا هُوَ الكَلامُ الذِي كَلمَ بِهِ مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ فِي البَرِّيَّةِ فِي العَرَبَةِ قُبَالةَ سُوفٍَ بَيْنَ فَارَانَ وَتُوفَل وَلابَانَ وَحَضَيْرُوتَ وَذِي ذَهَبٍ.

تثنية 4
1 «فَالآنَ يَا إِسْرَائِيلُ اسْمَعِ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَنَا أُعَلِّمُكُمْ لِتَعْمَلُوهَا لِتَحْيُوا وَتَدْخُلُوا وَتَمْتَلِكُوا الأَرْضَ التِي الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكُمْ يُعْطِيكُمْ.

44 وَهَذِهِ هِيَ الشَّرِيعَةُ التِي وَضَعَهَا مُوسَى أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيل.

تثنية 5
1 وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل وَقَال لهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَتَكَلمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ اليَوْمَ وَتَعَلمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا.

تثنية 6
3 فَاسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ وَاحْتَرِزْ لِتَعْمَل لِيَكُونَ لكَ خَيْرٌ وَتَكْثُرَ جِدّاً كَمَا كَلمَكَ الرَّبُّ إِلهُ آبَائِكَ فِي أَرْضٍ تَفِيضُ لبَناً وَعَسَلاً.
4 «إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

تثنية 9
1 «إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ أَنْتَ اليَوْمَ عَابِرٌ الأُرْدُنَّ لِتَدْخُل وَتَمْتَلِكَ شُعُوباً أَكْبَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكَ وَمُدُناً عَظِيمَةً وَمُحَصَّنَةً إِلى السَّمَاءِ.

تثنية 13
11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.

ياريت تكوني فهمتي الفكرة
المسيحية و احكامها و تعاليمها تاخديها من العهد الجديد
الاننجيل بحسب المبشرين الاربعة
اعمال الرسل و رسالات بولس الرسول و بطرس الرسول و الؤريا
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
الاعدام في الغرب عقوبه علمانيه لا علاقه لها بالمسيحيه ما الثوره الفرنسيه ثوره ملحده و قادتها استعملوا المقصله

و عموما معلوماتك قديمه عن الاعدام في امريكا

هو بقي بالحقنه السامه مش الكرسي الكهربائي ههههههههههههههه

العقوبه دي الدوله حددتها لا شئ اخر
 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
نطلب من الاشراف اغلاق الموضوع لانتهاء الغرض
و علي اي سائل طرح سؤاله في موضوع منفصل
 

crusader

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
27 أبريل 2010
المشاركات
877
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الإقامة
جبال صهيون جوانب الشمال مدينة الملك العظيم
كلنا نعلم أن الرسول بولس كان يهودي متعصب متطرف يعرف هذه التعاليم أحسن من الأخت كاميليا فما قول الرسول بولس في المرتد:-

"لأن كثيرون يسيرون ممن كنت أذكرهم لكم مرارا و ألان أذكرهم أيضا باكيا و هم أعداء صليب المسيح" فيلبي 3:18

فهل قال هات سيف و أذبحهم ولا كان بيذكرهم في صلاته بدموع؟؟؟حتي و هم أعداء الصليب
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
كلنا نعلم أن الرسول بولس كان يهودي متعصب متطرف يعرف هذه التعاليم أحسن من الأخت كاميليا فما قول الرسول بولس في المرتد:-

"لأن كثيرون يسيرون ممن كنت أذكرهم لكم مرارا و ألان أذكرهم أيضا باكيا و هم أعداء صليب المسيح" فيلبي 3:18

فهل قال هات سيف و أذبحهم
ولا كان بيذكرهم في صلاته بدموع؟
حتي و هم أعداء الصليب


رد منطقي رائع

ولك مني تقييم
 
التعديل الأخير:

_magic_

New member
إنضم
26 مارس 2010
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انا عندي سؤال ممكن يؤدي الي فصلي من المنتدي

هو ليه كل الي بيتفصل مسلمين

مع ان الكثير بل كل الاعضاء المسيحين المحترمين

بيشتموا وبيسبوا الاسلام ولا نا واخويا علي المسلمين
 
أعلى