هل المسيحية تأمر بقتل او رجم المرتد؟ (سؤال الاخت كاميليا

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

اذا كان الرب يسوع - بنفسه- قد قال لتلاميذه:

” فقال يسوع للاثني عشر ألعلكم انتم أيضا تريدون أن تمضوا ” (يو6 :60-67).

فكيف يقول قائل : ردة في المسيحية؟

كل المودة.

 

[عسيرى السوهاجى]

هل ترين يا اختي السبب المظلل بالاحمر ام انك تتعامين عنه؟
فالسبب ليس الارتداد هنا
السبب هو : لأنه سعي ان يضلّك عن الرب
بالاضافة ان هذه شريعة اليهود في البرية .. اي بمثابة قانون دولة
و نحن تعاليمنا نأخذها من الانجيل من اقوال السيد المسيح​

اترك للأخوة التعليق التفصيلي علي النص​

وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّك، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. 9بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. 10ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ،لأَنَّهُ سَعَى أَنْ يُضِلَّكَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِك الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ دِيَارِ مِصْرَ مِنْ نِيرِ الْعُبُودِيَّةِ، 11فَيَشِيعَ الْخَبَرُ بَيْنَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ جَمِيعِهِمْ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يُعَاوِدُونَ ارْتِكَابَ مِثْلِ هَذَا الأَمْرِ الشَّنِيعِ بَيْنَكُمْ.
​

اقول لك انت ايضا
انظر الى اللون الازرق ياترى ما هذا الامر الشنيع الذى يحذر المسيح من ارتكابه
هل هو ان يسعى ليض اخيه عن الرب لا بل الشنيع هنا ان يترك دينه الى دين اخر هو الذى اوجب عليه القتل ​

 

[عسيرى السوهاجى]

اما عن قولك انها شريعة اليهود
فقالو لك بل انها كلمات قراناها فى الكتاب المقدس
والكتاب المقدس ليس العهد الجديد بل الاثانان معا
الا اذا كنت تقول انه يوجد فى المسيحية ناسخ ومنسوخ فعندها اصدقك
ان قلت واتيت بايات للمسيح نسخت هذا الحكم فاصدقك
ولكن بعد تصديقى اقول لك اذن لا تتكلمون عن الناسخ والمنسوخ فى القران والسنه فهو موجود فى كتابكم
(حقيقة انا لا اعلم هل انتم تقرون فى كتابكم بالناسخ والمنسوخ ام لا )
قرات موضوع ولكن لم افهم هلى انت مع ام ضدد الناسخ والمنسوخ ؟؟​

 

[عسيرى السوهاجى]

هذا هو رابط الموضوع الذى لم افهمه
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=53389 ​

 

[Desert Rose]

اما عن قولك انها شريعة اليهود

فقالو لك بل انها كلمات قراناها فى الكتاب المقدس
والكتاب المقدس ليس العهد الجديد بل الاثانان معا
الا اذا كنت تقول انه يوجد فى المسيحية ناسخ ومنسوخ فعندها اصدقك
ان قلت واتيت بايات للمسيح نسخت هذا الحكم فاصدقك
ولكن بعد تصديقى اقول لك اذن لا تتكلمون عن الناسخ والمنسوخ فى القران والسنه فهو موجود فى كتابكم
(حقيقة انا لا اعلم هل انتم تقرون فى كتابكم بالناسخ والمنسوخ ام لا )

قرات موضوع ولكن لم افهم هلى انت مع ام ضدد الناسخ والمنسوخ ؟؟​

عزيزى الاخ عسيرى واضح ان حضرتك الامور مغلوطة عندك خالص
مفيش حاجه اسمها ناسخ ومنسوخ فى الكتاب المقدس نهائيا
فى عهد قديم وعهد جديد واخد بالك من كلمة عهد عهد
اى انها فترة زمنية كان الله بيتعامل فيها مع البشر بطريقة معينة وهى شريعة موسى فى العهد القديم
الى ان جاء المسيح وتتم نبوات الانبياء فى العهد القديم
واصبحنا الان فى العهد الجديد عهد نعمة المسيح والخلاص
فلا يوجد حاجه بعد لشرائع لان المسيح قد تمم لنا الخلاص
لن اطيل فى هذة النقطة لانها موضوع منفصل فأرجو منك ان تذهب لقسم الاسئلة وتسأل لان هذة هى ابجديات المسيحية فأن كنت لا تعرفها فهذة مشكلة كبيرة ولن تستطيع ان تصل لشئ
واهلا بيك مرة تانية وربنا معاك

 

[qwyui]

ربنا يعطيكم فم الروح القدس لكى تردو على المغالطين ويقعو فى شر اعملهم ام ينور عقلهم امين مرسسسسى

 

[Artzt]

مساء الخير
يا اخوان بالراحه علي الاخت كاميليا انتم عودتوني علي سعة صدركم لكل الاسئله والمشاركات فلماذا هذه العصبيه ضد الاخت كاميليا
سواء هي داخله تثبت شئ في دماغها او داخله لكي تعرف الحق مش هتفرق كتير
المهم
يسوع ايضا من من منظور الايمان المسيحي هو رب العهد القديم يهوه
العهد الجديد جميل لكن لماذا تغير الاله فجاه فكانت تعاليمه قاسيه عنيفه في العهد القديم ثم اصبحت سلام ومحبه في العهد الجديد رغم انهم نفس الاله

هذا فى العهد القديم ..
هذا كان فى اليهودية .... قبل مجئ المسيح .

الردة .. هو قتل اى واحد يغير دينه فى اى وقت وفى اى مكان ..

هل هنا حد ردة .. ؟؟؟
فى النصين ( وبقراءة ما هو ملون بالاحمر )
نجد قتل من ترك الاله فقط لمن بقى فى اسرائيل ولم يترك اسرائيل مظهرا عبادته بالالهه الغريبة .. او حاول ضلالة الاخرين .. هذا كان يقتل .

يعنى لو واحد كان عايز يسيب الاله ويروح يعبد بقرة ..كان بيروح براحته .. بس يسيب اسرائيل ولا يضل غيره ...
فهمتى ؟؟


لماذا هذا العقاب فى العهد القديم قبل المسيح .؟؟
اولا لازم تعرفى ان الاله الحقيقى لا يأمر بقتل احد على الفاضى ..

الله كان يريد الحفاظ على شعبه اسرائيل من عبادة الاوثان وعبادة
الالهه الغريبة المنتشرة فى الشعوب المجاورة ( وخاصة ان شعب اسرائيل يتأثر بشدة بمن حوله .. اقرأى سفر القضاة ) . وهذا العقاب كان لسبب هام جدا ..
السبب هو ان عن طريق هذا الشعب ومن نسلهم سيجئ المسيح الذى سيخلص الجميع من سلطان الشيطان وسلطان الموت الابدى عليهم ..
فكان لابد ان يحافظ الله على شعبه من عبادة الالهة الغريبة .. لكى يجئ المسيح من نسلهم .. لينقذنى انا وانتى من سلطان الموت ويعطينى انا وانتى القدرة على استخدام دمه فى غفران الخطايا

الخلاصه هنا ان الاله يامر بقتل سواء كان الهدف اضلال الشعب او شئ اخر
بالمناسبه الكثير من المسلمين يرون ان حد الرده مشابه للخيانه(تجهر بالرده وهذا يعني انك بالعاميه تلعب في عقول المسلمين) يعني شئ قريب مما يوجد في العهد القديم

هذا هو عقاب من يترك المسيح .. فقط لا نخالطه .

هل رأيتى الفرق .

بعدما جاء المسيح ( محققا نبوات العهد القديم ) .. لم يعد هناك حاجة لهذا العقاب .. ولذا فقط لا نخالط من ترك المسيح مفضلا العالم عليه ..

فقط منع المخالطة .. هذا هو اقصى عقاب قى المسيحية لمن ترك المسيح ..

لم افهم هذه من ترك المسيح عقابه ان يكون منبوذ مثلا

 

[The Antiochian]

أخي الحبيب ذلك في عهد الشريعة الذي انتهى ، وكان خاصا ً باليهود فقط ، فالناموس خاص بهم .
انتهى ذلك بعهد النعمة الذي بيسوع المسيح أعطيناه .
فكيف بعد ذلك التطور الممنوح لنا نقبل العودة للشريعة والحدود ؟؟
أبرز ما نرفضه في الإسلام هو إحياء عهد الشريعة التي انتهت في عهدها .

 

[The Antiochian]

يعني عنوان الموضوع هل المسيحية تأمر ؟
وذلك ليس في المسيحية وإنما في الشريعة المعطاة لليهود في العهد القديم ، شريعة = قانون ، استحق البشر الناموس لخطاياهم ، ثم كانت النعمة بيسوع المسيح .
وذلك في العهد القديم الذي سبق التجسد والفداء .

 

[The Antiochian]

آخر جملة خاصة بالشريعة

 

[Artzt]

أخي الحبيب ذلك في عهد الشريعة الذي انتهى ، وكان خاصا ً باليهود فقط ، فالناموس خاص بهم .
انتهى ذلك بعهد النعمة الذي بيسوع المسيح أعطيناه .
فكيف بعد ذلك التطور الممنوح لنا نقبل العودة للشريعة والحدود ؟؟
أبرز ما نرفضه في الإسلام هو إحياء عهد الشريعة التي انتهت في عهدها .

اخي الحبيب اليس السيد المسيح هو ايضا يهوه وهو من اقر الناموس علي بني اسرائيل
انا فقط كنت انبه ان حد الرده كما يوجد في الاسلام يشبه العهد القديم كما فهمت من تعليق الاخوه الكرام ولم اتطرق الي نقطة استمرارية العمل به من عدمها
هذا فقط ما اتحدث عنه ولا خلاف ان العهد الجديد كتاب جميل رغم ان لي بعض الملاحظات عليه ساطرحها فيما بعد ان تقبلتم ذلك
دمت بخير
سلام

 

[Jesus Son 261]

اقول لك انت ايضا
انظر الى اللون الازرق ياترى ما هذا الامر الشنيع الذى يحذر المسيح من ارتكابه
هل هو ان يسعى ليض اخيه عن الرب لا بل الشنيع هنا ان يترك دينه الى دين اخر هو الذى اوجب عليه القتل

مكتوب في النص يا زميل لعلك ما انت بقارئ !!

وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّك، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. 9بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. 10ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ،لأَنَّهُ سَعَى أَنْ يُضِلَّكَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِك الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ دِيَارِ مِصْرَ مِنْ نِيرِ الْعُبُودِيَّةِ، 11فَيَشِيعَ الْخَبَرُ بَيْنَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ جَمِيعِهِمْ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يُعَاوِدُونَ ارْتِكَابَ مِثْلِ هَذَا الأَمْرِ الشَّنِيعِ بَيْنَكُمْ.

الفعل الشنيع هو اضلال من حوله و تحريضهم على عبادة الهة وثنية !!

هذا هو رابط الموضوع الذى لم افهمه
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=53389

طيب ما تدخل تناقشه؟

يسوع ايضا من من منظور الايمان المسيحي هو رب العهد القديم يهوه
العهد الجديد جميل لكن لماذا تغير الاله فجاه فكانت تعاليمه قاسيه عنيفه في العهد القديم ثم اصبحت سلام ومحبه في العهد الجديد رغم انهم نفس الاله

لم يتغير الاله
بل كل ما في الموضوع ان الفداء اضاف شيئًا جديدا لقانون البشرية
وهي فصرة الحياة

و التي بها الغيت كل الحدود و القوانين و بقيت الوصايا
من ينفذها فسينال حياه أبدية
و من يكسرها فله النار الابدية
لكن لا عقاب أرضي ولا تنفيذ قوانين أرضيه عليه
لأن دم المسيح يغطي كل خطية

الخلاصه هنا ان الاله يامر بقتل سواء كان الهدف اضلال الشعب او شئ اخر

خطأ
الاله يأمر بالقتل اذا كان الهدف اضلال الشعب و ليس شئ آخر

بالمناسبه الكثير من المسلمين يرون ان حد الرده مشابه للخيانه(تجهر بالرده وهذا يعني انك بالعاميه تلعب في عقول المسلمين) يعني شئ قريب مما يوجد في العهد القديم

هذا ما يقوله المسلمين و ليس ما يقوله الاسلام
فالاسلام لا يشترط أي جهر أو غيره
من بدّل دينه سواء جهر بذلك أو لم يجهر
يهدر دمه !!

أما مسألة الجهر فيروج لها الاسلام لمحاولة تجميل الموقف
و الخروج من مأزق فرض الاسلام بالسيف على أتباعه

لم افهم هذه من ترك المسيح عقابه ان يكون منبوذ مثلا

لا نخالطه نحن كأبناء النور
و طبعا المخالطة هي الصداقة و الشركة و ليست مجرد السلامات
فلا مشكلة من الحديث معه أو الحوار
أو السلام
يعني مش مقاطعة

لكن الكتاب بيقول لا تخالطوه أي لا يكون بينكم علاقة صداقة و شركة
لأن المعاشرات الرديئة تفسد الأخلاق الجيدة

كورنثوس 1 الأصحاح 15 العدد 33 لاَ تَضِلُّوا! فَإِنَّ الْمُعَاشَرَاتِ الرَّدِيَّةَ تُفْسِدُ الأَخْلاَقَ الْجَيِّدَةَ.​

اخي الحبيب اليس السيد المسيح هو ايضا يهوه وهو من اقر الناموس علي بني اسرائيل

أقر وصاياه
و أبطل قوانينه بجسده المقدم كذبيحة عن البشرية

أفسس الأصحاح 2 العدد 15 أَيِ الْعَدَاوَةَ. مُبْطِلاً بِجَسَدِهِ نَامُوسَ الْوَصَايَا فِي فَرَائِضَ، لِكَيْ يَخْلُقَ الِاثْنَيْنِ فِي نَفْسِهِ إِنْسَاناً وَاحِداً جَدِيداً، صَانِعاً سَلاَماً،​

أما الوصايا فكما هي مطلوب مننا تنفيذها
لكن بلا عقاب أرضي
فقط عقاب سماوي و أجر سماوي

من لديه سؤال جديد في هذه النقطة فليفتح موضوع جديد
أما الحديث عن حد الردة فمنتهي

الموضوع منتهى و مقتول نقاشا
يغلق بعد اذن الاشراف و الادارة

 

[fredyyy]

.... لا بل الشنيع هنا ان يترك دينه الى دين اخر هو الذى اوجب عليه القتل ​

لم يقل الكتاب إن ترك دينه ... لكنه أخطأ هنا أنه يذهب لعبادة آلهه أخري

تغيير كلمة ( آلهه أخرى ) بكلمة ( دين ) ُتفسد المعنى المقصود

فالآلهه الأخري ... أي غير الله ... ليست إلا عبادة الشياطين

فالشيطان من خلال ما أقنع به الانسان بأن هناك دين

يُريد أن يُفسد خليقة الله ... مثال :

التثنية 18 : 10
لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ
​

فعبادة الشيطان ( الآلهه الأخرى ) قصدها

إهلاك الأطفال الذين هم ثمر يعطيه الله لنا

هل أدركت أهمية الموضوع ... لذا وجب صدور حكم الموت على من يفعل هذا

 

[Artzt]

الخلاصه هنا ان الاله يامر بقتل سواء كان الهدف اضلال الشعب او شئ اخر

خطأ
الاله يأمر بالقتل اذا كان الهدف اضلال الشعب و ليس شئ آخر

ما رايك ب لا تدع ساحره تعيش وتسليط الرب علي الصبيان الذين قالوا لنبي يا اقرع
هل هذا يندرج تحت بند اضلال الشعب ايضا

هذا ما يقوله المسلمين و ليس ما يقوله الاسلام
فالاسلام لا يشترط أي جهر أو غيره
من بدّل دينه سواء جهر بذلك أو لم يجهر
يهدر دمه !!

أما مسألة الجهر فيروج لها الاسلام لمحاولة تجميل الموقف
و الخروج من مأزق فرض الاسلام بالسيف على أتباعه

ومن يفسر الاسلام غير المسلمين
المسلمين واضحين في قتل من يبدل دينه والسبب واضح وهو يشبه سبب العهد القديم
كما اسلفت الرده مثل اللعب في العقول
اتركك مع هذا

وثانيًا‏:‏ نجاهد أهل العناد وأهل الكفر والجحود حتى يكون الدين لله وحده، عز وجل، حتى لا تكون فتنة‏.‏ أما المرتد فهذا يقتل، لأنه كفر بعد إسلامه، وترك الحق بعد معرفته، فهو عضو فاسد يجب بتره، وإراحة المجتمع منه؛ لأنه فاسد العقيدة ويخشى أن يفسد عقائد الباقين، لأنه ترك الحق لا عن جهل، وإنما عن عناد بعد معرفة الحق، فلذلك صار لا يصلح للبقاء فيجب قتله، فلا تعارض بين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وبين قتل المرتد، لأن الإكراه في الدين هنا عند الدخول في الإسلام، وأما قتل المرتد فهو عند الخروج من الإسلام بعد معرفته وبعد الدخول فيه‏.‏

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=5384

لا نخالطه نحن كأبناء النور
و طبعا المخالطة هي الصداقة و الشركة و ليست مجرد السلامات
فلا مشكلة من الحديث معه أو الحوار
أو السلام
يعني مش مقاطعة

لكن الكتاب بيقول لا تخالطوه أي لا يكون بينكم علاقة صداقة و شركة
لأن المعاشرات الرديئة تفسد الأخلاق الجيدة

مش مقاطعه لكنها تظل في ذات الاطار من النبذ وتغيير المعامله
نفس التفسير الاسلامي لمن اتبع الهدي

أقر وصاياه
و أبطل قوانينه بجسده المقدم كذبيحة عن البشرية

أفسس الأصحاح 2 العدد 15 أَيِ الْعَدَاوَةَ. مُبْطِلاً بِجَسَدِهِ نَامُوسَ الْوَصَايَا فِي فَرَائِضَ، لِكَيْ يَخْلُقَ الِاثْنَيْنِ فِي نَفْسِهِ إِنْسَاناً وَاحِداً جَدِيداً، صَانِعاً سَلاَماً،

أما الوصايا فكما هي مطلوب مننا تنفيذها
لكن بلا عقاب أرضي
فقط عقاب سماوي و أجر سماوي

من لديه سؤال جديد في هذه النقطة فليفتح موضوع جديد

سيكون لي استفسارا عن هذا في قسم الاسئله لاني اريد ان افهم اكثر
سلام

 

[fredyyy]

ما رايك ب لا تدع ساحره تعيش وتسليط الرب علي الصبيان الذين قالوا لنبي يا اقرع
هل هذا يندرج تحت بند اضلال الشعب ايضا

خروج عن موضوع الشريعة ( النص المقتبس )

يستوجب تحرير مخالفة

 

[fredyyy]

ما رايك ب لا تدع ساحره تعيش

الساحرة تتعامل مع الشيطان

هل تدافع وتريد التعامل مع السحرة ... إذهب وحدك ... وستجني ثمارها المُرة

 

[fredyyy]

ومن يفسر الاسلام غير المسلمين
المسلمين واضحين في قتل من يبدل دينه والسبب واضح وهو يشبه سبب العهد القديم
كما اسلفت الرده مثل اللعب في العقول

عندما تسأل عن المسيحية

إترك عقائد الآخرين لأصحابها

ولا تمزج كلام الله ... بكلام الناس ... فنحترم مشاركاتك

 

[Artzt]

خروج عن موضوع الشريعة ( النص المقتبس )

يستوجب تحرير مخالفة

لم افهم سبب المخالفه حتي الان يا سيد فريدي
ممكن توضيح او حتي بعض التفهم اني احاول التعرف علي المنتدي ولو كررت هذا تكون مخالفه رسميه
وليس من اول مره
عموما شكرا لك
سلام

 

[Artzt]

الساحرة تتعامل مع الشيطان

هل تدافع وتريد التعامل مع السحرة ... إذهب وحدك ... وستجني ثمارها المُرة

لا اؤمن بالسحر اصلا
كلامي كان ردا علي القتل بسبب اضلال الشعب فقط

 

[Artzt]

عندما تسأل عن المسيحية

إترك عقائد الآخرين لأصحابها

ولا تمزج كلام الله ... بكلام الناس ... فنحترم مشاركاتك

تمام
مع ان الاخت كاميليا هي من اشارت الي هذا في البدايه ورد عليها بعض الاخوه وما قلته استكمالا عمومت ليس هناك مشكله
لكن اذا اردت ان توجه لي اللوم او المخالفه مرة اخري فرجاء تجنب الاساءه المبطنه لاني احترم نفسي واحترمكم واحترم قوانين المنتدي قبل كل شئ
سلام