هل الإنسان عبارة عن مكنة؟ Machine

[Strident]

ايه ال evidence اللى احنا متفقين عليه ؟
:t33:

مبدئياً الfossil record
وان الانسان النهاردة ذكي وعنده اخﻻق وضمير...

وتصرفات الحيوانات...

how did you know
:t33:

How did you know it's not?

It's just a theory...

بالنسبة للتاريخ لانه مفيش تاريخ مدون غير من 8000 سنة مثﻻً...

الذكاء ظهر امته ؟ ومين قال انه ظهر ؟ وكان فين قبل ما يظهر ؟ والانسان كان ايه قبل ما يظهر الذكاء ؟
وبعدين انا مش بتكلم عن ذكاء الانسان انا برد على فكرة ان الانتخاب الطبيعى اللى قال عليه داروين كان بيتم بقوى عمياء غير عاقلة
وانا سؤالى واقتناعى ازاى قوى عمياء غير عاقلة تنتج كائن عاقل زى الانسان ؟
الانسان عمره ما كان غير عاقل الانسان بس بتتطور امكانياته فقط يعنى الانسان فى العصر الحجرى لما اخترع او اكتشف النار ده كان يعتبر عبقرى فى زمنه على حسب الامكانيات المتاحة
وعلى فكرة طبقا للاحصائيات والابحاث الحديثة فأنسان العصر الحالى اكثر غباءا من العصور اللى فاتت :t33: بسبب اعتماده الشديد على التكنولوجيا وفيه ابحاث بتقول ان الانسان كمان 30 سنة هيبقى شبة متخلف عقليا :t33:

قبل ما يتطور ذكاءه للي احنا شايفينه النهاردة الانسان كان species اقل ذكاء واجتماعية....
نيانديرثال مثﻻً...

هو مش فجأة ظهر الذكاء...كل حيوان عنده نسبة معينة...ومع التطور وصلنا احنا اننا بقينا كده...

هممممم ماعرفش بتقيسيها ازاي....
مستوى المعرفة بيتضاعف كل سنتين دلوقتي....

الاعتماد على التكنولوجيا مش بيسبب الغباء بالعكس قدرتنا على الاستيعاب والتعليم زايدة جداً وهتزيد...
It's exponential

 

[Strident]

تعليقاً بس على ان الانسان بيزداد ذكاء وﻻ غباء...

يعني زمان كان الواحد يعيش ويموت زي ماهو...ماتعلمش حاجة جديدة...
فﻻح مثﻻً من الف سنة مايعرفش غير شوية الحاجات اللي بيعملها طول عمره وخـﻻص...

دلوقتي الاستيعاب اعلى بكتير...

وعلى فكرة، الexponential معدل زيادته متزايد....، وبطريقة exponential برضو

Exponentially increasing rate of change

 

[Desert Rose]

مبدئياً الfossil record
وان الانسان النهاردة ذكي وعنده اخﻻق وضمير...

وتصرفات الحيوانات...

وال fossil record ديه قالت ان الانسان عنده اخلاق وضمير ؟
يعنى ازاى ديه اتحددت فى ال fossil record ؟

How did you know it's not?

It's just a theory...

بالنسبة للتاريخ لانه مفيش تاريخ مدون غير من 8000 سنة مثﻻً...

وايه اللى يثبت ال theory ديه ؟
وتفتكر ان حاجة زى ظهور الضمير ده او تطوره حدث لا يستحق تدوينة او متابعته فى التاريخ الانسانى ؟

قبل ما يتطور ذكاءه للي احنا شايفينه النهاردة الانسان كان species اقل ذكاء واجتماعية....
نيانديرثال مثﻻً...

هو مش فجأة ظهر الذكاء...كل حيوان عنده نسبة معينة...ومع التطور وصلنا احنا اننا بقينا كده...

هممممم ماعرفش بتقيسيها ازاي....
مستوى المعرفة بيتضاعف كل سنتين دلوقتي....

الاعتماد على التكنولوجيا مش بيسبب الغباء بالعكس قدرتنا على الاستيعاب والتعليم زايدة جداً وهتزيد...

على فكرة الانسان الجديد ( الحالى ) كان عايش فى نفس التوقيت مع انسان نيانديرثال على حسب ما بتقول الحفريات يعنى هما الاتنين عاشوا فى نفس الحقبة الزمنية تقريبا
هل من الممكن اعتبار انسان نيانديرثال نوعية من البشر اقل ذكاءا او قدرات عقلية زى مثلا mentally retarded people ؟ اصحاب الاعاقات الفكرية العايشين بينا حاليا ؟

وبعدين انا بتكلم عن الضمير والتسامى ده ايه علاقته بالذكاء او التطور العقلى ؟ لا يوجد اى رابط بينهم

لا مش انا اللى بقول عن موضوع ذكاء الانسان ومش انا اللى بقيسها انا بتكلم عن ابحاث علمية
المعرفة غير الذكاء واستخدام كل قدراتك العقلية
المعرفة مفيش اسهل منها دلوقتى ولا تحتاج لذكاء انما بتحتاج لجوجل :t33: انما كتر التكنولوجيا ( على حسب الابحاث مش كلامى انا ) بيقلل من اعتماد الانسان على قدراته العقلية واستخدامها بشكل كامل مما يؤدى الى ضعف وخمول وكسل فى القدرات العقلية والفكرية ديه

اذا كنت انت بتقول على اللى انت متخيل انه حقيقى انه theory فبالالولى انك تصدق او تحاول تصدق اللى بتقوله الابحاث العلمية الفعلية مش مجرد نظريات

 

[Strident]

وال fossil record ديه قالت ان الانسان عنده اخلاق وضمير ؟
يعنى ازاى ديه اتحددت فى ال fossil record ؟


وايه اللى يثبت ال theory ديه ؟
وتفتكر ان حاجة زى ظهور الضمير ده او تطوره حدث لا يستحق تدوينة او متابعته فى التاريخ الانسانى ؟


على فكرة الانسان الجديد ( الحالى ) كان عايش فى نفس التوقيت مع انسان نيانديرثال على حسب ما بتقول الحفريات يعنى هما الاتنين عاشوا فى نفس الحقبة الزمنية تقريبا
هل من الممكن اعتبار انسان نيانديرثال نوعية من البشر اقل ذكاءا او قدرات عقلية زى مثلا mentally retarded people ؟ اصحاب الاعاقات الفكرية العايشين بينا حاليا ؟

وبعدين انا بتكلم عن الضمير والتسامى ده ايه علاقته بالذكاء او التطور العقلى ؟ لا يوجد اى رابط بينهم

لا مش انا اللى بقول عن موضوع ذكاء الانسان ومش انا اللى بقيسها انا بتكلم عن ابحاث علمية
المعرفة غير الذكاء واستخدام كل قدراتك العقلية
المعرفة مفيش اسهل منها دلوقتى ولا تحتاج لذكاء انما بتحتاج لجوجل :t33: انما كتر التكنولوجيا ( على حسب الابحاث مش كلامى انا ) بيقلل من اعتماد الانسان على قدراته العقلية واستخدامها بشكل كامل مما يؤدى الى ضعف وخمول وكسل فى القدرات العقلية والفكرية ديه

اذا كنت انت بتقول على اللى انت متخيل انه حقيقى انه theory فبالالولى انك تصدق او تحاول تصدق اللى بتقوله الابحاث العلمية الفعلية مش مجرد نظريات

انتي هتدخلينا في 100 شغﻻنة كده...وانا مش متمكن اوي يعني من كل الآراء انا بس باعرض واللي يعرف اكتر مني يشرح سواء مع او ضد...

طب بصي قبل ما اجاوب...

كنتي هتقولي ليه الموضوع ده (الانسان مكنة وﻻ ﻷ) هيسبب لي ازمات نفسية...
ليه بقى؟

 

[Desert Rose]

انتي هتدخلينا في 100 شغﻻنة كده...وانا مش متمكن اوي يعني من كل الآراء انا بس باعرض واللي يعرف اكتر مني يشرح سواء مع او ضد...

طب بصي قبل ما اجاوب...

كنتي هتقولي ليه الموضوع ده (الانسان مكنة وﻻ ﻷ) هيسبب لي ازمات نفسية...
ليه بقى؟

هتتعبك نفسيا لان فكرتك كده عن الانسان بتخليك بينك وبين نفسك تلغى اى حاجة ليها اى علاقة بالمشاعر او الاحساس حتى من غير ما انت تحس انك بتعمل كده
والحياة هتبقا جامدة ناشفة لانك هتشوف نفسك مجرد مكنة شغالة والناس اللى حواليك مكن زيك تحطلهم input معين يطلعوا output معين
وده بيفقد جزء كبير من معنى الحياة وقدرتك على انك تشوف جمالها او تجملها وتعيشها وتضيف ليها نوع من انواع الحلم والاحساس واللون اللى يديها جمال يقلل من قسوتها
ده غير ان هيكون صعب عليك انك تتلامس مع الرب نفسه لان الرب مش بيتعامل مع مكن الرب بيتعامل مع انسان بنى ادميين
هيكون صعب عليك انك تفهمه وتقرب منه وتفهم طرقه لان ده مش محتاج انسان يشوف نفسه مكنه
انما انسان يشوف نفسه مخلوق على صورة الله زى ما الكتاب قال وده طبعا اعظم من المكن

 

[Strident]

هتتعبك نفسيا لان فكرتك كده عن الانسان بتخليك بينك وبين نفسك تلغى اى حاجة ليها اى علاقة بالمشاعر او الاحساس حتى من غير ما انت تحس انك بتعمل كده
والحياة هتبقا جامدة ناشفة لانك هتشوف نفسك مجرد مكنة شغالة والناس اللى حواليك مكن زيك تحطلهم input معين يطلعوا output معين
وده بيفقد جزء كبير من معنى الحياة وقدرتك على انك تشوف جمالها او تجملها وتعيشها وتضيف ليها نوع من انواع الحلم والاحساس واللون اللى يديها جمال يقلل من قسوتها
ده غير ان هيكون صعب عليك انك تتلامس مع الرب نفسه لان الرب مش بيتعامل مع مكن الرب بيتعامل مع انسان بنى ادميين
هيكون صعب عليك انك تفهمه وتقرب منه وتفهم طرقه لان ده مش محتاج انسان يشوف نفسه مكنه
انما انسان يشوف نفسه مخلوق على صورة الله زى ما الكتاب قال وده طبعا اعظم من المكن

انا كنت هابتدي ارد او اقاوح بس كلمة "بينك وبين نفسك" و "من غير ما تحس انك بتعمل كده"
كلمة من غير ما تحس دي دايماً تخوفني على نفسي...

فانا هاسكت واسمع واتعلم وبس

 

[Desert Rose]

انا كنت هابتدي ارد او اقاوح بس كلمة "بينك وبين نفسك" و "من غير ما تحس انك بتعمل كده"
كلمة من غير ما تحس دي دايماً تخوفني على نفسي...

فانا هاسكت واسمع واتعلم وبس

اخيرا خلصنا من مقاوحتك ياجونى؟ :t33::t33:

 

[Strident]

اخيرا خلصنا من مقاوحتك ياجونى؟ :t33::t33:

اممممم...

طب علميني بقى يﻻ

 

[Desert Rose]

اعلمك ايه ؟

 

[Strident]

What I should learn or take care of...

 

[Desert Rose]

اقرا الكتاب المقدس ياجونى انا عارفه انك بتقراه وقريته
بس اقراه بطريقة مختلفه علشان تشوف عظمة تكوين الانسان وبص جواك ركز على احاسيسك ومشاعرك وشوف ردود افعالك وانت ترف انك مش مجرد مكنة
شوف نفسك من منظور الله نفسه اللى بيقول انه عمل الانسان على صورته وكمان بيقول ان لذاتى مع بنى ادم
ده اعظم بكتير من مكنة ليها input و output

 

[Strident]

هو كون الانسان مكنة يمنع وجود مشاعر وتفاعـﻻت؟ امممم مش عارف...ممكن طبعاً...انا مافتيش في اي حاجة فيها ريحة ان الواحد يخدع نفسه او مايحسش بنفسه....


امممم بالنسبة للكتاب المقدس طبعاً زي ماتوقعتي انتي انا قريته كتير...وكل مرة بتبقى مختلفة...
بس باﻻقي ان سفر التكوين بالذات باقعد احلل فيه وابص له بطريقة رمزية وبتاع مش بتساعد اوي

 

[Desert Rose]

انت شايف ان التفاعلات والمشاعر بتاعت الانسان مجرد input و output غير متغيرة ديه مشكلة
المشكلة التانية ان ده بيخليك متقدرش تشوف الغرض من وجودها او ايه اللى بيميز الانسان عن باقى الكائنات

اشمعنا سفر التكوين ؟ انصحك تقرا تفسيراته الاجنبية مش العربية