هل الإنسان عبارة عن مكنة؟ Machine

[Strident]

سؤال تردد في كذا مناقشة هنا في الكام يوم اللي فاتوا...


هل الإنسان مجرد مكنة machine ؟
هل ممكن نوصل ان ندرسه بالبيولوجيا وعلم النفس وكله، ونتعامل معاه كمكنة وﻻ ﻷ؟ وايه الادلة؟


لفتح الموضوع:

1- هل الحيوانات زي الماكينات؟
2- لو جبت لك روبوت، ذكي إلى حد كبير وشكله وملمسه وصوته زي الإنسان...هتعتبره إنسان؟
3- واحد صاحبي في طب حكالي عن حاجة اسمها Deep brain stimulation
ودي معناها انه بتوصيل مادة معينة للمخ، البني ادم يضحك...او يعيط او يزعل او يفرح...

بمعنى ان كل المشاعر والحاجات دي مجرد كيميا...وبيؤيد الرأي ده بعض الحاجات اللي تقول ان الشيكوﻻتة بترفع الروح المعنوية مثﻻً...عشان بتشجع افرازات معينة...

ما رأيكم؟

 

[Desert Rose]

كويس انك فتحت موضوع منفصل لان النقاش طال فى الموضوع ده

بس انت محددتش مكنه ايه بالظبط ؟يعنى ATM machine ولا ايه ؟
ياريته كان ATM كان الواحد يحط الكارد فيه يطلع فلوس ههههههه

المهم لا انا لا اؤمن ان الانسان مكنه
والا مبدأيا علشان نبتدى النقاش
تقدر تفسر ليه كل الناس بلا استثناء ( حتى الملحد اللى لا يؤمن بحياة بعد الموت ) بتخاف من الموت وبتحب الحياة وبتحب الخلود ؟ ليه الانسان جواه الحلم ده انه يعيش للابد ؟
طبعا انا لا انكر كيمياء المخ اللى بتأثر على الانسان
لكن هل الانسان كده بس ؟
جاوب الاول على السؤال ده

 

[Strident]

كويس انك فتحت موضوع منفصل لان النقاش طال فى الموضوع ده

بس انت محددتش مكنه ايه بالظبط ؟يعنى ATM machine ولا ايه ؟
ياريته كان ATM كان الواحد يحط الكارد فيه يطلع فلوس ههههههه

المهم لا انا لا اؤمن ان الانسان مكنه
والا مبدأيا علشان نبتدى النقاش
تقدر تفسر ليه كل الناس بلا استثناء ( حتى الملحد اللى لا يؤمن بحياة بعد الموت ) بتخاف من الموت وبتحب الحياة وبتحب الخلود ؟ ليه الانسان جواه الحلم ده انه يعيش للابد ؟
طبعا انا لا انكر كيمياء المخ اللى بتأثر على الانسان
لكن هل الانسان كده بس ؟
جاوب الاول على السؤال ده

اوﻻً الATM مش بتجيب فلوس لو حسابك مافهوش رصيد

المهم بقى..

الاجابة بسيطة جداً...
كل الحيوانات فيها غريزة البقاء Self-preservation

زيها زي الجوع والألم (عشان يبعد عن الضرر) وكل ده..

 

[عبود عبده عبود]

طبعا انا متابع كل المواضيع اللى اتكلمت عن كدة
خاصة حتة المونيليزم دى بتاعة عمنا (X) اللى راح للأخ (Y)
وأداله اللى فيه النصيب (Z)
!!!!
ملحوظتى المهمة أن الحيوانات ليها مشاعر وأحاسيس وقبول ونفور
وشعور بالذنب أيضاً
فما بالك بالأنسان ؟​

 

[Desert Rose]

اه الحيوانات عندها حب البقاء والدفاع عن وجودها ده طبيعى وده حاجة ربنا حطها فيها علشان الحيوانات تستمر لو مش عندها حب البقاء كانت كل الحيوانات انقرضت من زمان وكده الاتزان او ال balance اللى فى الحياة كان هيختل فده شئ لازم وضرورى لاستمرار الحياة على الارض والله عمل كده علشان خاطر الانسان فوجود الحيوان والنبات مهم لوجود الانسان واستمراره على وجه الارض :t31:

بالنسبة للانسان لو هو كشخص مؤمن ان الانسان عبارة عن مكنه ومؤمن ايمان تام بالموضوع ده وجيت قولتله على فكرة يامكنه انت هتموت انهارده , ايه رد فعله ؟ هيخاف ويزعل وهيضايق رغم انك بتقوله انه هيموت عادى جدا موته عادية لا مثلا مقتول ولا محروق

ولو هو ملحد كمان ولا يؤمن بوجود حياة بعد الموت يبقا مش مفروض لا يخاف ولا يزعل
مش هو مكنة ؟ طيب خلاص مكنة وصلاحيتها انتهت وهتنتهى حياتها
ايه سبب الخوف والرعب و الزعل ؟
عارف ايه سببه ؟ ان الله لما خلق الانسان خلقه علشان يعيش للابد
علشان الخلود
فالموت دخيل على حياة الانسان بسبب الخطية
وجود التعلق ده بالحياة حتى بداخل الانسان الملحد بيقولك او بيقولى ان الانسان مش مجرد مكنه
انما فيه ما هو اعلى من كده موجود بداخل الانسان بتخليه يعشق الخلود والحياة بالرغم من قسوتها
وبتخليه دائما فى حالة بحث عن قوى اعلى منه تدير الكون
حتى الملحد استبدل فكرة الله بقوة الطبيعة او الذكاء الكونى
ده لان الله وضع بداخل الانسان لمسه خاصة تخليه يبحث طول حياته عن ماهو اعلى واسمى منه

 

[Strident]

اه الحيوانات عندها حب البقاء والدفاع عن وجودها ده طبيعى وده حاجة ربنا حطها فيها علشان الحيوانات تستمر لو مش عندها حب البقاء كانت كل الحيوانات انقرضت من زمان وكده الاتزان او ال balance اللى فى الحياة كان هيختل فده شئ لازم وضرورى لاستمرار الحياة على الارض والله عمل كده علشان خاطر الانسان فوجود الحيوان والنبات مهم لوجود الانسان واستمراره على وجه الارض :t31:

بالنسبة للانسان لو هو كشخص مؤمن ان الانسان عبارة عن مكنه ومؤمن ايمان تام بالموضوع ده وجيت قولتله على فكرة يامكنه انت هتموت انهارده , ايه رد فعله ؟ هيخاف ويزعل وهيضايق رغم انك بتقوله انه هيموت عادى جدا موته عادية لا مثلا مقتول ولا محروق

ولو هو ملحد كمان ولا يؤمن بوجود حياة بعد الموت يبقا مش مفروض لا يخاف ولا يزعل
مش هو مكنة ؟ طيب خلاص مكنة وصلاحيتها انتهت وهتنتهى حياتها
ايه سبب الخوف والرعب و الزعل ؟
عارف ايه سببه ؟ ان الله لما خلق الانسان خلقه علشان يعيش للابد
علشان الخلود
فالموت دخيل على حياة الانسان بسبب الخطية
وجود التعلق ده بالحياة حتى بداخل الانسان الملحد بيقولك او بيقولى ان الانسان مش مجرد مكنه
انما فيه ما هو اعلى من كده موجود بداخل الانسان بتخليه يعشق الخلود والحياة بالرغم من قسوتها
وبتخليه دائما فى حالة بحث عن قوى اعلى منه تدير الكون
حتى الملحد استبدل فكرة الله بقوة الطبيعة او الذكاء الكونى
ده لان الله وضع بداخل الانسان لمسه خاصة تخليه يبحث طول حياته عن ماهو اعلى واسمى منه

ﻻ يا ديزرت...

انتي بتقولي سبب تعلقهم بالحياة ان ربنا خلق الانسان عشان الحياة الابدية...انا باقول لك الراي التاني اللي هو غريزة البقاء...

بس عشان كﻻمك يمشي...
انتي كده مفترضة ان:

(اللي لحق يقراها لحق بقى معلش)

حتى انا قريت قريب ان معظم العلماء دلوقتي بيعتبروا الموت مش لحظي...انما process that takes some time

 

[Strident]

طبعا انا متابع كل المواضيع اللى اتكلمت عن كدة
خاصة حتة المونيليزم دى بتاعة عمنا (X) اللى راح للأخ (Y)
وأداله اللى فيه النصيب (Z)
!!!!
ملحوظتى المهمة أن الحيوانات ليها مشاعر وأحاسيس وقبول ونفور
وشعور بالذنب أيضاً
فما بالك بالأنسان ؟​

انا شخصياً ماخدتش حاجة الحمد لله والموضوع هناك والناس ممكن تتفرج

 

[Desert Rose]

اولا خلينا نبعد عن قصة ادم وحواء علشان الموضوع مياخدش منحنى تانى :t31:
وبردو تغير جسم ادم بعد السقوط ده بردو هيدخلنا فى متاهات لا يسمح بيها المنتدى :t31: فللامان وعلشان الموضوع ميتقفلش ابعد عنهم :t31:

وايه سبب وجود غريزة البقاء اصلا ياجونى ؟ يعنى ليه الانسان عايز يعيش ؟ ليه ؟ لو هو مكنه بس بيشتغل كيميائيا ايه اللى اوجد جواه انه عايز يعيش ؟ وعايز يعيش ليه ؟

وانا متكلمتش بس عن تعلقهم بالحياة لان لو الموضوع كده بس يبقا الانسان زى الحيوان الاتنين عايزين يعيشو وخلاص
انما كمان اتكلمت عن بحث الانسان الدائم عن ماهو اعلى واسمى منه علشان يعيش ليه
كل الناس بتتفق فى الجزئية ديه
حتى الملحد
بيل جيتس ملحد لكنه وهب نفسه للعمل الاجتماعى والتطوعى وخدمة البشرية
ليه ؟ لو هو مكنه بس ليه بيدور على حاجة اسمى واعلى علشان يعيش علشانها ؟
وليه فى الصحة النفسية بيقولو ان قمة صحة الانسان النفسية هى فى خروجة بره دائرة ذاته وغرائزة وشهواته وطلباته الى دائرة الاهتمام بالاخرين وبالمجتمع وبما هو اسمى منه وبكل القيم السامية ؟

اعتقد ان الحيوان لا يهتم بهذة الامور
لان الحيوان كائن غريزى عايز يعيش وبس اى انه محصور فى دائرة ذاته فقط ومعندوش مشكلة فى كده ولا بيدور على ما هو اعلى من كده

وان ان الحيوان ايضا عنده مشاعر واحاسيس فى اوقات كتير بتكون سامية وراقية جدا اذا حتى الحيوان مش مكنه

 

[Strident]

اولا خلينا نبعد عن قصة ادم وحواء علشان الموضوع مياخدش منحنى تانى :t31:
وبردو تغير جسم ادم بعد السقوط ده بردو هيدخلنا فى متاهات لا يسمح بيها المنتدى :t31: فللامان وعلشان الموضوع ميتقفلش ابعد عنهم :t31:

وايه سبب وجود غريزة البقاء اصلا ياجونى ؟ يعنى ليه الانسان عايز يعيش ؟ ليه ؟ لو هو مكنه بس بيشتغل كيميائيا ايه اللى اوجد جواه انه عايز يعيش ؟ وعايز يعيش ليه ؟

وانا متكلمتش بس عن تعلقهم بالحياة لان لو الموضوع كده بس يبقا الانسان زى الحيوان الاتنين عايزين يعيشو وخلاص
انما كمان اتكلمت عن بحث الانسان الدائم عن ماهو اعلى واسمى منه علشان يعيش ليه
كل الناس بتتفق فى الجزئية ديه
حتى الملحد
بيل جيتس ملحد لكنه وهب نفسه للعمل الاجتماعى والتطوعى وخدمة البشرية
ليه ؟ لو هو مكنه بس ليه بيدور على حاجة اسمى واعلى علشان يعيش علشانها ؟
وليه فى الصحة النفسية بيقولو ان قمة صحة الانسان النفسية هى فى خروجة بره دائرة ذاته وغرائزة وشهواته وطلباته الى دائرة الاهتمام بالاخرين وبالمجتمع وبما هو اسمى منه وبكل القيم السامية ؟

اعتقد ان الحيوان لا يهتم بهذة الامور
لان الحيوان كائن غريزى عايز يعيش وبس اى انه محصور فى دائرة ذاته فقط ومعندوش مشكلة فى كده ولا بيدور على ما هو اعلى من كده

وان ان الحيوان ايضا عنده مشاعر واحاسيس فى اوقات كتير بتكون سامية وراقية جدا اذا حتى الحيوان مش مكنه

مانا قلت لك مش عايز اكتبه عشان هاتفصل


طيب انتي كده هتدخلينا ليه الملحدين يهتموا بالاخﻻق مثﻻً...
بس دي ببساطة لانه اتفاق...بالنسبة لهم يحبوا ان الناس تهتم بيهم وتساعدهم فبيساعدوا غيرهم...
بالنسبة لاسمى منه....ماعرفش شخصياً لكن متأكد ان ليهم اجوبة تنبع من الذكاء مثﻻً او حاجة...ان مخهم شغال...


وفي الاخر...كلها حاجات ممكن يبقالها تفسير ضمن تفسير المكنة ده ذات نفسه...الاحاسيس الراقية وغيره في الحيوانات تؤكد انها زي المشاعر وكده، ليها تفسيرات بيولوجية ونفسية..

 

[Desert Rose]

مانا قلت لك مش عايز اكتبه عشان هاتفصل

ههههههههه لا بعد الشر تتفصل ليه ؟ احنا بنتناقش عادى

طيب انتي كده هتدخلينا ليه الملحدين يهتموا بالاخﻻق مثﻻً...
بس دي ببساطة لانه اتفاق...بالنسبة لهم يحبوا ان الناس تهتم بيهم وتساعدهم فبيساعدوا غيرهم...
بالنسبة لاسمى منه....ماعرفش شخصياً لكن متأكد ان ليهم اجوبة تنبع من الذكاء مثﻻً او حاجة...ان مخهم شغال...

اتفاق على ايه ؟ ايه اللى يخلى واحد زى بيل جيتس ممكن يشترى بلد بحالها بفلوسة وكل الناس تبقا خدامه عنده بقلوسة بردو يتبرع ب 3/4 ثروته ؟ يعنى واحد زى بيل جيتس بالذات بتاع كمبيوتر وتكنولوجيا يكون اكبر مكنه انسانية فى العالم ومع وجود ثروته الهائلة ونجاحة الزمنى الهائل ايه اللى يخليه يتبرع ويعمل ويقوم بجمعيات واعمال خيرية ؟ عارف ليه ؟ لان فلوسه ونجاحة وذكائة الخارق منجحوش انهم يشبعوا الجوع اللى جواه وجوه كل انسان انه يعيش علشان حاجة اعلى من الماديات

ومنين جبت التأكيد انها ليها اجوبة ؟ وايه علاقة الذكاء ؟ هو فيه اذكى من بيل جيتس ؟

طيب ايه رأيك فى ان ناس كتير من الملحدين رغم انهم لايؤمنوا بأى شئ الا انهم بيقولو ان رغم ان الناس فاكرة اننا علشان ملحدين فأحنا ضميرنا ميت فبيسمحلنا اننا نعمل اي حاجة لكن اللى الناس متعرفوش ان تأنيب الضمير عندنا بيكون عالى جدا وبيمنعنا من جرائم اخلاقية كتيرة رغم اننا لا نؤمن بالله
ياترى ليه ؟ مين الى حط جواهم هذا الضمير ؟

وفي الاخر...كلها حاجات ممكن يبقالها تفسير ضمن تفسير المكنة ده ذات نفسه...الاحاسيس الراقية وغيره في الحيوانات تؤكد انها زي المشاعر وكده، ليها تفسيرات بيولوجية ونفسية..

انت بتقول ممكن مش اكيد :t31:وكونك انك تفهم ال mechanism بتاع الحاجة ده لا ينفى الغرض من وجودها
يعنى الضمير ممكن يكون مجموعة تفاعلات كيميائية ماشى ده ال mechanism بتاعه اللى بيشرح ه بيحصل ازاى
لكن هذا لا ينفى الغرض من وجوده او سبب وجوده
يعنى ليه هو موجود ؟ وليه هو بيحصل ؟ وليه بيحصل فى الانسان بس دونا عن باقى الكائنات
على فكرة انا مكانش قصدى المشاعر فى الانسان انا كان قصدى بحثة عن شئ اسمى منه علشان يعيش علشانه وده مش موجود فى اى كائن تانى غير الانسان
ليه ؟

 

[إيمليــآ]

,.

هو ممكن سؤآل صغير
إنت إيه تعريفكـ للمآكينة يآ جونى ..؟

ببسآطة آلمآكينة محصورة ومتوقعة
محتآجة input علشآن يخرج آلـ output
محتآجة أمر يحركهآ ويوجههآ وآلأهم من دآ كلهـ مآلهآش إرآدة .. مآلهآش حرية


لو إخترعنآ آلإرآدة وقدرنآ نخلى آلمآكينة حرة آلتصرف
نقدر نقول على آلإنسآن مآكينة



.،
​

 

[Strident]

,.

هو ممكن سؤآل صغير
إنت إيه تعريفكـ للمآكينة يآ جونى ..؟

ببسآطة آلمآكينة محصورة ومتوقعة
محتآجة input علشآن يخرج آلـ output
محتآجة أمر يحركهآ ويوجههآ وآلأهم من دآ كلهـ مآلهآش إرآدة .. مآلهآش حرية


لو إخترعنآ آلإرآدة وقدرنآ نخلى آلمآكينة حرة آلتصرف
نقدر نقول على آلإنسآن مآكينة



.،
​

اييييوووووه يا سيكرت برافو عليكي بجد...اللي عمال اشرحه في صفحتين وصفتيه في كلمتين:
input و output

بالظبط كده....

الاول بالنسبة لحتة المكنة لو ادينالها ارادة حرة....كده المكنة بقت انسان مش الانسان اللي بقى مكنة

بس فعﻻً ده سؤال قوي...وصعب بصراحة ماعتقدش عندي اجابة عليه:

يعني ايه كائن او كيان معين، ليه ارادة حرة؟

هل معناه اني ماعرفش قراره في اي موقف؟
وﻻ ممكن برضو يكون حر، واختار بحريته، بس في نفس الوقت، في الموقف الفﻻني، بالinputs دي،
هيتصرف التصرف ده؟

وكمان سؤال قريب: لو اديت مثﻻً اي بنت شوكوﻻتة هتنبسط
ولو حد خسر فلوس بيزعل...
وعلم النفس قايم على ان تصرفات البشر في مواقف او ظروف معينة متشابهة (observations زي كده) ..
صح؟

سؤال الإرادة الحرة ده سؤال مش سهل (بالنسبة لي يعني) ومعنديش اجابة واضحة عليه...
واحب اسمع اراءكم برضو

 

[بايبل333]

ياترى ليه ؟ مين الى حط جواهم هذا الضمير ؟

الضمير محطوط من زمان جدا من قبل الافكار الدينيية فى الانسان
ناخذ مثال يوسف لم تكون هناك شريعة ولم تكون هناك ما يجعلة يرفض ما قالت له زوجة فرعون فمنين عرف يوسف ان الامر اللى هيعملة غلط .؟
اليس الضمير .؟
الملحدين اكثر من الدينين فى موضوع الضمير
يعنى تجدى دينين من داخلهم كذب ونفال والعكس ملحدين لا يعرفوا ربنا
الا ان الضمير فيهم حى .

 

[Desert Rose]

الضمير محطوط من زمان جدا من قبل الافكار الدينيية فى الانسان
ناخذ مثال يوسف لم تكون هناك شريعة ولم تكون هناك ما يجعلة يرفض ما قالت له زوجة فرعون فمنين عرف يوسف ان الامر اللى هيعملة غلط .؟
اليس الضمير .؟
الملحدين اكثر من الدينين فى موضوع الضمير
يعنى تجدى دينين من داخلهم كذب ونفال والعكس ملحدين لا يعرفوا ربنا
الا ان الضمير فيهم حى .

كلامك مظبوط يا بايبل وانا اصلا مش مختلفة معاك فيه وهو ده اللى انا بقوله من بداية الموضوع
وقايين لما قتل هابيل منين عرف ان اللى عمله ده جريمة ؟ وهو مكانش فيه وقتها اى تشريع ولا شريعة موسى
بس هو عرف كده من الضمير اللى جواه اللى ربنا حطه فى كل انسان

 

[بايبل333]

http://www.copticpope.org/modules.php?name=News&file=print&sid=916

موضوع له صلة

 

[Strident]

موضوع مهم برضو حكاية الضمير.....انا ماعرفش هل فيه تفسير تطوري مثﻻً للضمير او ﻷ...

او مثﻻً...هل فيه نوع من الضمير عند الحيوانات؟

ماعرفش استنوني ادور شوية واقول او لو حد عنده معلومة يفيدنا بيها...

بس خلونا نشوف التفسيرات كلها

 

[Desert Rose]

لا ياجونى انا مسمعتش عن اى حاجة عن ضمير عند الحيوانات
وعلى حسب قراياتى يعنى يبقى موضوع الضمير حلقة مفقودة فى نظريات الالحاد
يعنى مثلا الحيوانات بتاكل بعض من غير ادنى احساس او شعور بالذنب
ليه ؟ لان الحيوان كائن غرائزى كل تفكيره انه يلبى غرائزة وطلباته بأى طريقة
عايز ياكل يبقا هياكل حتى لو كان الاكل بتاعه هو حيوان اخر
انما الانسان مش كده
لو الانسان كائن غرائزى بس كنت هتلاقينا كلنا ماشيين ناكل فى بعض بدم بارد وتلاقى اغتصاب وقتل وووووو بدم بارد دون ادنى احساس بالذنب
فأيه السبب فى وجود الشعور بالذنب جوه كل انسان حتى لو كان غير مؤمن بوجود الله ؟

 

[Strident]

لا ياجونى انا مسمعتش عن اى حاجة عن ضمير عند الحيوانات
وعلى حسب قراياتى يعنى يبقى موضوع الضمير حلقة مفقودة فى نظريات الالحاد
يعنى مثلا الحيوانات بتاكل بعض من غير ادنى احساس او شعور بالذنب
ليه ؟ لان الحيوان كائن غرائزى كل تفكيره انه يلبى غرائزة وطلباته بأى طريقة
عايز ياكل يبقا هياكل حتى لو كان الاكل بتاعه هو حيوان اخر
انما الانسان مش كده
لو الانسان كائن غرائزى بس كنت هتلاقينا كلنا ماشيين ناكل فى بعض بدم بارد وتلاقى اغتصاب وقتل وووووو بدم بارد دون ادنى احساس بالذنب
فأيه السبب فى وجود الشعور بالذنب جوه كل انسان حتى لو كان غير مؤمن بوجود الله ؟

ممكن يكون مجرد درجة منه...

ملحوظة احنا بناكل الحيوانات التانية بدو نادنى وخز ضمير (الفراخ واللحمة)...

ماعرفش الاجابة صدقيني استني لما ادور واشوف راي الجماعة دول ايه...

 

[Desert Rose]

ممكن يكون مجرد درجة منه...

ملحوظة احنا بناكل الحيوانات التانية بدو نادنى وخز ضمير (الفراخ واللحمة)...

ماعرفش الاجابة صدقيني استني لما ادور واشوف راي الجماعة دول ايه...

اه وفيه ناس بترفض حاليا اكل ودبح الحيوانات كفعل من افعال الضمير ناحية الحيوانات ديه زى منظمة PETA فى امريكا المدافعه عن حقوق الحيوانات
وكتير من المنظمات الحقوقية العالمية كانت ضد استخدام الحيوانات فى التجارب فى المعامل وهتلاقى كتير من منتجات التجميل مكتوب عليها انهم مستخدموش حيوانات فى اختبار المنتج عليهم كنوع من انواع الرفق بالحيوان
يعنى الضمير البشرى موجود حتى ناحية الحيوانات
بس الضمير محتاج ادراك فى بعض الاواقات يعنى انك تدرك ان الفعل ده غلط وضميرك يبتدى يؤنبك وساعتها تاخد action ناحية الغلط ده
لو مكانش فيه ضمير فى الانسان مكانش اصلا هيحس ان فيه اى حاجة غلط مهما قولتله او وعيته وانت اساسا مكنتش هتحس بوجود اى غلط من اى نوع

 

[Strident]

اه وفيه ناس بترفض حاليا اكل ودبح الحيوانات كفعل من افعال الضمير ناحية الحيوانات ديه زى منظمة PETA فى امريكا المدافعه عن حقوق الحيوانات
وكتير من المنظمات الحقوقية العالمية كانت ضد استخدام الحيوانات فى التجارب فى المعامل وهتلاقى كتير من منتجات التجميل مكتوب عليها انهم مستخدموش حيوانات فى اختبار المنتج عليهم كنوع من انواع الرفق بالحيوان
يعنى الضمير البشرى موجود حتى ناحية الحيوانات
بس الضمير محتاج ادراك فى بعض الاواقات يعنى انك تدرك ان الفعل ده غلط وضميرك يبتدى يؤنبك وساعتها تاخد action ناحية الغلط ده
لو مكانش فيه ضمير فى الانسان مكانش اصلا هيحس ان فيه اى حاجة غلط مهما قولتله او وعيته وانت اساسا مكنتش هتحس بوجود اى غلط من اى نوع

ايوة يا ديزرت...بس فيه برضو آراء انا متأكد بتعتبر انه فيه نوع من الحكاية دي في الحيوانات برضو...
وهي مجرد ظاهرة عندنا اكتر من غيرنا...

زي الself-awareness كده...

ان الحيوان ممكن ميعرفش نفسه في المراية...لكن القرود ممكن مثﻻً...