هل أُرسِلَ "يسوع" إلى شعب من المُعاقين ؟!

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]أمى أمة ​

[FONT=&quot]... لا نتحدث عن السقوط ..بل نتحدث عن وقائع فعلية لا مجازية وقد وقعت بالفعل​

​

[FONT=&quot]سحرة فرعون لم يتم على أيديهم شفاء حالة واحدة ولا أقاموا ميت ولم يؤمن بهم أحد [/FONT]​

[FONT=&quot]"يسوع" عندهم قد خالف بالفعل الوصايا العشر ( السبت ) [/FONT]​

[FONT=&quot]وهى أحد أسباب رفضهم له [/FONT]​

[FONT=&quot]وأن كان إيمانك هو الذى يقول أنه أخرج مضمونها من ظُلمة الشريعة[/FONT]​

[FONT=&quot]والشريعة ليست ظُلمة ..وإلا ما وضعها الرب وأرسل من أجلها الأنبياء
[FONT=&quot]ولو أن دة موضوع آخر ...

[/FONT][/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

سلام ونعمة
ومن الواضح جدا لماذا رفضوا المسيح.
اما عن موضوع الكثيرين فليست مهمة كاتب الانجيل تسجيل اعداد الناس بدقة فلو كتب: كان هناك 132 رجلا و53 امراة وبينهم 3 عميان و 4 عرج فما قيمة هذا الكلام.
اما عن قولهم (على طريقة قم احمل سريرك وامشي) اليسوا هم من رأى اجدادهم معجزات الرب التي اجراها بنفسه او على يد انبيائه كايليا واليشع.؟؟؟
بدلا من ذلك الافضل لو شرحوا لك معنى المسيح بالنسبة لهم

[FONT=&quot]الموضوع هنا لا يُعدد أسباب رفض السيد المسيح ولا التعريف بمن هو [/FONT]​

[FONT=&quot]ولا يطلب وضع أرقام وأعداد المعوقين[/FONT]

[FONT=&quot]وأعتراضه ليس عن حالة أو حتى عشر حالات[/FONT]​

[FONT=&quot]أعتراضه على كثرة الإعاقات الجسدية والمجانين الملبوسين بالشياطين [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[القسيس محمد]

[FONT=&quot]القسيس محمد​

[FONT=&quot] ... لازلت تستشهد بالأنجيل وهذا ليس أستفسارى ​

​

[/FONT][/FONT]

اخى الحبيب اعلم ان حضرتك لا تطلب شهادة من الانجيل ولكن الايات توثق حقائق تاريخية قبل ان تكون ايمايبنة فكان هناك فى هذا العصر وما قبله من عصور افكار كثيرة عن المرض والمرضى واسباب الاصابة.
ومن ضمن هذه الاساب ات كانت هناك امراض من ابليس كما حدث مع ايوب مثلا.
وهذا جدال بينه وبين من عاصروه من اليهود وكيف كانت افكارهم عن المرضى والمرض
[Q-BIBLE]
متى22:12-37

حينئذ احضر إليه مجنون اعمى واخرس فشفاه حتى أن الاعمى الأخرس تكلم وابصر.فبهت كل الجموع وقالوا العل هذا هو ابن داود. أما الفريسيون فلما سمعوا قالوا هذا لا يخرج الشياطين إلا ببعلزبول رئيس الشياطين. فعلم يسوع أفكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب وكل مدينة أو بيت منقسم على ذاته لا يثبت. فان كان الشيطان يخرج الشيطان فقد انقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته. وأن كنت أنا ببعلزبول اخرج الشياطين فأبناؤكم بمن يخرجون لذلك هم يكونون قضاتكم. ولكن أن كنت أنا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله. أم كيف يستطيع أحد أن يدخل بيت القوي وينهب أمتعته أن لم يربط القوي أولا وحينئذ ينهب بيته. من ليس معي فهو علي ومن لا يجمع معي فهو يفرق. لذلك أقول لكم كل خطية وتجديف يغفر للناس وأما التجديف على الروح فلن يغفر للناس. ومن قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي. اجعلوا الشجرة جيدة وثمرها جيدا أو اجعلوا الشجرة رديه وثمرها رديا لأن من الثمر تعرف الشجرة. يا أولاد الأفاعي كيف تقدرون أن تتكلموا بالصالحات وانتم أشرار فانه من فضلة القلب يتكلم الفم. الإنسان الصالح من الكنز الصالح في القلب يخرج الصالحات والإنسان الشرير من الكنز الشرير يخرج الشرور. ولكن أقول لكم أن كل كلمة بطالة يتكلم بها الناس سوف يعطون عنها حسابا يوم الدين. لأنك بكلامك تتبرر وبكلامك تدان.
مرقس 3: 22- 30

وأما الكتبة الذين نزلوا من أورشليم فقالوا أن معه بعلزبول وأنه برئيس الشياطين يخرج الشياطين.فدعاهم وقال لهم بأمثال كيف يقدر شيطان أن يخرج شيطانا. وأن انقسمت مملكة على ذاتها لا تقدر تلك المملكة أن تثبت. وأن انقسم بيت على ذاته لا يقدر ذلك البيت أن يثبت. وأن قام الشيطان على ذاته وانقسم لا يقدر أن يثبت بل يكون له انقضاء. لا يستطيع أحد أن يدخل بيت قوي وينهب أمتعته أن لم يربط القوي أولا وحينئذ ينهب بيته. الحق أقول لكم أن جميع الخطايا تغفر لبني البشر والتجاديف التي يجدفونها. ولكن من جدف على الروح القدس فليس له مغفرة إلى الأبد بل هو مستوجب دينونة أبدية. لأنهم قالوا أن معه روحا نجسا.
لوقا 11: 14- 23

وكان يخرج شيطانا وكان ذلك اخرس فلما اخرج الشيطان تكلم الأخرس فتعجب الجموع. وأما قوم منهم فقالوا ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين. وآخرون طلبوا منه آية من السماء يجربونه. فعلم أفكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب وبيت منقسم على بيت يسقط. فان كان الشيطان أيضا ينقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته لأنكم تقولون أنى ببعلزبول اخرج الشياطين. فان كنت أنا ببعلزبول اخرج الشياطين فأبناؤكم بمن يخرجون لذلك هم يكونون قضاتكم. ولكن أن كنت بإصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله. حينما يحفظ القوي داره متسلحا تكون أمواله في أمان. ولكن متى جاء من هو أقوى منه فانه يغلبه وينزع سلاحه الكامل الذي اتكل عليه ويوزع غنائمه. من ليس معي فهو علي ومن لا يجمع معي فهو يفرق.​

[/Q-BIBLE]

 

[عبود عبده عبود]

اخى الحبيب اعلم ان حضرتك لا تطلب شهادة من الانجيل ولكن الايات توثق حقائق تاريخية قبل ان تكون ايمانية
​

[FONT=&quot]يا أستاذنا ... الراجل بيحترم قدسية الأنجيل لدى المسيحى ​

​

[FONT=&quot]كل اللى بيقوله (ليس عندنا بها خبر) (منعرفش عن الموضوع دة حاجة )​

​

[FONT=&quot]
الراجل بيطرح وجهة نظر :[/FONT]​

[FONT=&quot]أية كمية العاهات دى ؟ ... ليست مسجلة عندنا [/FONT]​

[FONT=&quot]أية كمية الشياطين دى ؟ ..أمتى كان فيه جنون مُرتبط بشياطين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أمتى كان فيه شياطين بتلبس بنى آدمين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]الكلام دة مش موجود عندنا ...( يعنى منتهية بالنسبة له ) [/FONT]​

[FONT=&quot]بس كدة ..[/FONT]​

[FONT=&quot]ولذلك سرده كله مُنصب على أصطناع دهشة من القصص الواردة ويصفها بالمبالغة ... [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]وفى معرض رسالته لم يُطالب أحد بأدلة على كذا وكذا[/FONT]​

[FONT=&quot]ولا أنا نفسى طالب أدلة على شئ !![/FONT]​

[FONT=&quot]لا هو بينتظرها ... ولا أنا سأعود لمناقشته فى حاجة[/FONT]​

[FONT=&quot]
مافيش نقاش ولا حوار بينى وبينه أصلاً .. دى حيالله مقالة جت لى ع الميل من فترة طويلة[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]كل غرضى أنى أقرا " وجهة نظر المسيحية " زى ماقريت " وجهة النظر اليهودية "[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]إيرينى​

[FONT=&quot] ... الموضوع لا يتحدث عن ( مرضى ) تزدحم بهم عيادات الأطباء والمستشفيات ​

​

[FONT=&quot]يعترض على كم العاهات والمجانين الملبوسين بالشياطين [/FONT]​

[FONT=&quot]بالنسبة لـ ( ملحقش يعمل معجزات ) دى أمر غير دقيق راجعى أنجيل مرقس[/FONT]​

[FONT=&quot]الأشكالية المطروحة الأخرى هو التنويه عن تطابق أوصاف المُقعدين مع الرُسل [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

برضوا طبيعى كَم الملبوسين بالأرواح الشريرة

ليه ؟؟

اقولك

لو سألتنى أنا : كام واحد ملبوس من ضمن 10

ح أقولك 9

تهويل المراد منه تأكيد المعنى

القصد : فيه ناس كتير فيها شياطين

طب يعملوا إيه طا ؟؟

قدامهم حل من إتنين

إما إنهم يسلموا نفسهم لمنفذى الشريعة ليرجموهم

أو

يستخبوا

الاختفاء دا انواع برضوا _ مش حنتكلم فيها ناو _ بعدين بأة

المهم

الناس الل فيها شياطين (جان او تابعة) لما علموا بأن يسوع يشفى المرضى و الل فيهم أرواح

راحوا له (يسوع) عشان يشفوا

أو إنهم إكتشفوا ان فيهم شياطين صدفة فى أثناء وجودهم فى محضر الله (يسوع)

و خرجت الشياطين سريعا

__________________

القصد إنه ما لحقش يعمل معجزات

مش قصدى بالظبط ما لحقش

لا قصدى ما قعدش فترة كبيرة فى أورشليم

هى يادوب من الأحد للخميس و بدأت أحداث القبض عليه و الصلب

دا غير إن الناس كلها كانت بتستعد لعيد الفصح

مش فاضيين بأة يشيلوا واحد أعرج عشان يشفى عند يسوع

بعد العيد بأة

بعد العيد كان اتصلب و مات

الراجل ما لحقش يشفى على يد يسوع

بسيطة
​

​

​

​

​

[FONT=&quot]نأتى لمشاركتك هذه ...​

​

:download::download::download:
​

[FONT=&quot]بتطرحى لنا شُبهة جديدة [/FONT][FONT=&quot]... إذا كانت تلك هى (الحدود) فى الشريعة الموسوية[/FONT]​

[FONT=&quot]فلماذا لم تُرجم " مريم المجدلية " التى كان بها سبعة شياطين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ولماذا لم يُرجم المجنونان أصحاب الخنازير ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]لماذا لم يُرجم مجنون واحد من كل هؤلاء ( الكثيرين ) [/FONT]​

[FONT=&quot]من قبل أن يتقابلوا مع السيد المسيح ؟![/FONT]​

[/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR]

هم يعنى كانوا بينفذوا كل حاجة فى الشريعة ؟؟

و حتى يعنى الأيام ديه : بينفذوا حاجة ؟؟

دا غير إنهم ح يعرفوا يميزوا ازاى إذا كان الجنون بسبب إن به جان أو تابعة و لا مجنون نفسيا مثلا مثلا يعنى

دا سؤال إسأله لليهودى و نشوف إجابته

هم يعنى إيش عرفهم إنه ملبوس و لا لأة ؟؟

___________________

هو بس القصد ما يجيش واحد يهودى يقول ملبوس أو فيه شياطين : مش عندى

لا عنده

ما كانتش ح تتكتب فى الشريعة إذا ما كاتش عنده

قول له بطل نصب

:download:
9. «مَتَى دَخَلتَ الأَرْضَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لا تَتَعَلمْ أَنْ تَفْعَل مِثْل رِجْسِ أُولئِكَ الأُمَمِ.
10. لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ
11. وَلا مَنْ يَرْقِي رُقْيَةً وَلا مَنْ يَسْأَلُ جَانّاً أَوْ تَابِعَةً وَلا مَنْ يَسْتَشِيرُ المَوْتَى.
12. لأَنَّ كُل مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مَكْرُوهٌ عِنْدَ الرَّبِّ. وَبِسَبَبِ هَذِهِ الأَرْجَاسِ الرَّبُّ إِلهُكَ طَارِدُهُمْ مِنْ أَمَامِكَ.
13. تَكُونُ كَامِلاً لدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.
14. إِنَّ هَؤُلاءِ الأُمَمَ الذِينَ تَخْلُفُهُمْ يَسْمَعُونَ لِلعَائِفِينَ وَالعَرَّافِينَ. وَأَمَّا أَنْتَ فَلمْ يَسْمَحْ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ هَكَذَا.

http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Deuteronomy/18

14. وَذَهَبَ رُوحُ الرَّبِّ مِنْ عِنْدِ شَاوُلَ, وَبَغَتَهُ رُوحٌ رَدِيءٌ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ.
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/1Samuel/16


طب قصة شاول و العرافة

ما رجموش العرافة ليه ؟؟

ما تسأله

نشوفوا رده

:download:
3. وَمَاتَ صَمُوئِيلُ وَنَدَبَهُ كُلُّ إِسْرَائِيلَ وَدَفَنُوهُ فِي الرَّامَةِ فِي مَدِينَتِهِ. وَكَانَ شَاوُلُ قَدْ نَفَى أَصْحَابَ الْجَانِّ وَالتَّوَابِعِ مِنَ الأَرْضِ.

7. فَقَالَ شَاوُلُ لِعَبِيدِهِ: «فَتِّشُوا لِي عَلَى امْرَأَةٍ صَاحِبَةِ جَانٍّ فَأَذْهَبَ إِلَيْهَا وَأَسْأَلَهَا». فَقَالَ لَهُ عَبِيدُهُ: «هُوَذَا امْرَأَةٌ صَاحِبَةُ جَانٍّ فِي عَيْنِ دُورٍ».
8. فَتَنَكَّرَ شَاوُلُ وَلَبِسَ ثِيَاباً أُخْرَى, وَذَهَبَ هُوَ وَرَجُلاَنِ مَعَهُ وَجَاءُوا إِلَى الْمَرْأَةِ لَيْلاً. وَقَالَ: «اعْرِفِي لِي بِالْجَانِّ وَأَصْعِدِي لِي مَنْ أَقُولُ لَكِ».
9. فَقَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «هُوَذَا أَنْتَ تَعْلَمُ مَا فَعَلَ شَاوُلُ, كَيْفَ قَطَعَ أَصْحَابَ الْجَانِّ وَالتَّوَابِعِ مِنَ الأَرْضِ. فَلِمَاذَا تَضَعُ شَرَكاً لِنَفْسِي لِتُمِيتَهَا؟»


http://www.arabchurch.com/ArabicBible/1Samuel/28

موجودة و لا مش موجودة ؟؟

_______________________

​

 

[القسيس محمد]

[FONT=&quot]يا أستاذنا ... الراجل بيحترم قدسية الأنجيل لدى المسيحى ​

​

[FONT=&quot]كل اللى بيقوله (ليس عندنا بها خبر) (منعرفش عن الموضوع دة حاجة )​

​

[FONT=&quot]
الراجل بيطرح وجهة نظر :[/FONT]​

[FONT=&quot]أية كمية العاهات دى ؟ ... ليست مسجلة عندنا [/FONT]​

[FONT=&quot]أية كمية الشياطين دى ؟ ..أمتى كان فيه جنون مُرتبط بشياطين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أمتى كان فيه شياطين بتلبس بنى آدمين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]الكلام دة مش موجود عندنا ...( يعنى منتهية بالنسبة له ) [/FONT]​

[FONT=&quot]بس كدة ..[/FONT]​

[FONT=&quot]ولذلك سرده كله مُنصب على أصطناع دهشة من القصص الواردة ويصفها بالمبالغة ... [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]وفى معرض رسالته لم يُطالب أحد بأدلة على كذا وكذا[/FONT]​

[FONT=&quot]ولا أنا نفسى طالب أدلة على شئ !![/FONT]​

[FONT=&quot]لا هو بينتظرها ... ولا أنا سأعود لمناقشته فى حاجة[/FONT]​

[FONT=&quot]
مافيش نقاش ولا حوار بينى وبينه أصلاً .. دى حيالله مقالة جت لى ع الميل من فترة طويلة[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]كل غرضى أنى أقرا " وجهة نظر المسيحية " زى ماقريت " وجهة النظر اليهودية "[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

سلام المسيح
بالطبع اخى الحبيب لا توجد بكتب العهد القديم ما كانت عنده القدرة والسلطان ان يشفى الامراض وعندما جاء المسيح حدثت المعجزات التى هزت فلسطين، ومن بعده التلاميذ وحتى الان تحدث معجزات الشفاء، اما عدم ذكرها فى التوارة قطعا لن تذكر ولكن دونها الانجيل كاحداث تاريخية وايمانية ايضا وكانت هناك امراض ذكرت فى التوراة كالبرص مثلا ومن مسه الشيطان
​

سفر اللاويين ​

​

​

​

20: 27 و اذا كان في رجل او امراة جان او تابعة فانه يقتل بالحجارة يرجمونه دمه عليه​

​

الخلاصة كانت هناك امراض مستعصية لا يوجد لها علاج فجاء المسيح وشفاهم وامراض اخرى لها علاج كان الناس يتعالجون منها والخبر الموثق ان جاء المسيح بقوة على كل مرض مستعصى لا علاج له واقوى هذه الامراض هو طبيعتنا الساقطة التى لا نستطيع من انفسنا ان نعالجها الا بقوة الروح القدس وايماننا بالرب يسوع مخلص شخصى لنا
​

​

 

[أَمَة]

اما عن موضوع الكثيرين فليست مهمة كاتب الانجيل تسجيل اعداد الناس . فلو كتب: كان هناك 132 رجلا و53 امراة وبينهم 3 عميان و 4 عرج فما قيمة هذا الكلام.

كلام سليم!

 

[أَمَة]

[FONT=&quot]فى نهاية الموضوع سأقوم بتوضيح لجميع الأعزاء ...​

​

[FONT=&quot]عن الموقع اليهودى المنوه عنه والذى يقع تحت لوجو "وزارة الخارجية الأسرائيلية "​

​

[FONT=&quot]ولماذا راسلناه وماذا كنا نطلب من الأساس ​

​

لا حاجة يا غالي للتوضيح عن الموقع أو عن أسباب مراسلتك له. هذا أمر شخصي يتعلق بك. المنتدى، أسوة بالسيد المسيح، يشجع على البحث و التفتيش لأن هدفه خلاص الباحث:

[Q-BIBLE]39. فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي.
[/Q-BIBLE]
كل الاحترام للحرية الفردية التي منحها الخالق إلى الإنسان. هي من ضروريات خلاصنا، و ينبغي أن نحسن استعمالها لتكون مشيئتنا ومشيئة الله واحدة من أجل خلاصنا.[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[ElectericCurrent]

اتابع الحوار الثري بشغف
وكل التقدير لاطرافه

[1]فى المستشفى العام الذى أعمل فيه أناظر فى ال shift الواحد حوالى90-140 حالة من المرضي فى مجالات الطب العام المتنوعة
وهذا يومياً - واسبوعنا 6 ايام عمل وشهرنا اربعة اسابيع عمل وسنتنا 11شهر واخرهم اجازة مصييف .
ولم أقل إطلاقاً أن الشعب الذى أقيم فيه من المعاتيه او المعوقين ..رغم اننى ائن من وطأة ضغوط العمل
. لان الكثرة هى شئ نسبي وتقديري.
[2] تأخر شفاء مقُعد الهيكل الجميل ..حتى يصل الى بطرس ....
الا يوجد احتمال انه هو من رفض الايمان بيسوع او الالتجاء الى يسوع ..؟ وقت وجود يسوع بالجسد حاضراً ثم تغيير موقف المقعد (بعد حين) ـ لقد تغيير موقف شاؤل واصبح بولس - (بعد حين ).
ألا توجد أدنى إحتمالية أن وقت وجود يسوع بالجسد كان يكرر المقولة
الواردة فى الانجيل كما دونه يوحنا 9
16. فَقَالَ قَوْمٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ: «هَذَا الإِنْسَانُ لَيْسَ مِنَ اللَّهِ لأَنَّهُ لاَ يَحْفَظُ السَّبْتَ».
و
24. فَدَعَوْا ثَانِيَةً الإِنْسَانَ الَّذِي كَانَ أَعْمَى وَقَالُوا لَهُ: «أَعْطِ مَجْداً لِلَّهِ. نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ هَذَا الإِنْسَانَ خَاطِئٌ».
الا توجد ادنى احتمالية ان يكون تردد فى الالتجاء ليسوع بسبب الخوف من اليهود
يوحنا 9
22. قَالَ أَبَوَاهُ هَذَا لأَنَّهُمَا كَانَا يَخَافَانِ مِنَ الْيَهُودِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا قَدْ تَعَاهَدُوا أَنَّهُ إِنِ اعْتَرَفَ أَحَدٌ بِأَنَّهُ الْمَسِيحُ يُخْرَجُ مِنَ الْمَجْمَعِ.
23. لِذَلِكَ قَالَ أَبَوَاهُ: «إِنَّهُ كَامِلُ السِّنِّ اسْأَلُوهُ».

***
نقطة آخرى سفر الاعمال : افاد ان المقعد له اربعين سنة من بطن امه يحُّمل ..من بطن امه عاجز الرجلين اربعين سنة
لكن النصوص ليس فيها ما يشير انه الاربعين سنة كان جليساً بموظبة ومداومة على باب الهيكل المسمى ب الجميل ..
لا يوجد جدلاً فى النص ما يمنع ان ايراده الى باب الهيكل المسمى بالجميل جاء فى اى وقت تالى لصعود المسيح الى السموات...- أقول لا يوجد ما يمنع ... إقرأ معى اعمال 4
21. وَبَعْدَمَا هَدَّدُوهُمَا أَيْضاً أَطْلَقُوهُمَا إِذْ لَمْ يَجِدُوا الْبَتَّةَ كَيْفَ يُعَاقِبُونَهُمَا بِسَبَبِ الشَّعْبِ لأَنَّ الْجَمِيعَ كَانُوا يُمَجِّدُونَ اللهَ عَلَى مَا جَرَى
22. لأَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي صَارَتْ فِيهِ آيَةُ الشِّفَاءِ هَذِهِ كَانَ لَهُ أَكْثَرُ مِنْ أَرْبَعِينَ سَنَةً.

فالاربعين سنة تعود على المرض الذى هو عجز الرجليين ولكنها لا تعود الى المكوث على عتبات الهيكل الجميل .

 

[ElectericCurrent]

[3] هل فعلا لم ولا يعرف العهد القديم حالات تلبس للشيطان وتحكمه فى الانسان وتأثيره على حالته الذهنية ؟؟؟

أستغرب هذا الكلام من يهودى يعرف أسفار كتابه - او من باحث ينقب فى اسفار الكتاب المقدس ليحاط علما بمحتوياته


يكفي ان تضع اسم نبوخذ نصر فى اى محرك بحث فى الكتاب المقدس لتعاين اكثر من حوالى خمسين ايه او سمها عبارة فى الاسفار التاريخية والانبياء الكبار عما فعله هذا العاهل التاريخى العملاق من تغيير رهيب فى تاريخ وثقافة وسياسة امة الشعب اليهودى ...وعزيزى القارئ - ممكن لديك باجتهاد بسيط ان تدرك مدى عظم وشراسة ذلك القائد والزعيم التاريخى ...وباستمرار السرد وفى اخر صفحات محرك البحث سنأتى الى سفر دانيال النبي .

* فى سفر دانيال النبي : الاصحاح 4 :

[Q-BIBLE]28. كُلُّ هَذَا جَاءَ عَلَى نَبُوخَذْنَصَّرَ الْمَلِكِ.
29. عِنْدَ نِهَايَةِ اثْنَيْ عَشَرَ شَهْراً كَانَ يَتَمَشَّى عَلَى قَصْرِ مَمْلَكَةِ بَابِلَ.
30. فَقَالَ: [أَلَيْسَتْ هَذِهِ بَابِلَ الْعَظِيمَةَ الَّتِي بَنَيْتُهَا لِبَيْتِ الْمُلْكِ بِقُوَّةِ اقْتِدَارِي وَلِجَلاَلِ مَجْدِي!]
31. وَالْكَلِمَةُ بَعْدُ بِفَمِ الْمَلِكِ وَقَعَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ: [لَكَ يَقُولُونَ يَا نَبُوخَذْنَصَّرُ الْمَلِكُ إِنَّ الْمُلْكَ قَدْ زَالَ عَنْكَ
32. وَيَطْرُدُونَكَ مِنْ بَيْنِ النَّاسِ وَتَكُونُ سُكْنَاكَ مَعَ حَيَوَانِ الْبَرِّ وَيُطْعِمُونَكَ الْعُشْبَ كَالثِّيرَانِ فَتَمْضِي عَلَيْكَ سَبْعَةُ أَزْمِنَةٍ حَتَّى تَعْلَمَ أَنَّ الْعَلِيَّ مُتَسَلِّطٌ فِي مَمْلَكَةِ النَّاسِ وَأَنَّهُ يُعْطِيهَا مَنْ يَشَاءُ].
33. فِي تِلْكَ السَّاعَةِ تَمَّ الأَمْرُ عَلَى نَبُوخَذْنَصَّرَ فَطُرِدَ مِنْ بَيْنِ النَّاسِ وَأَكَلَ الْعُشْبَ كَالثِّيرَانِ وَابْتَلَّ جِسْمُهُ بِنَدَى السَّمَاءِ حَتَّى طَالَ شَعْرُهُ مِثْلَ النُّسُورِ وَأَظْفَارُهُ مِثْلَ الطُّيُورِ.
34. وَعِنْدَ انْتِهَاءِ الأَيَّامِ: [أَنَا نَبُوخَذْنَصَّرُ رَفَعْتُ عَيْنَيَّ إِلَى السَّمَاءِ فَرَجَعَ إِلَيَّ عَقْلِي وَبَارَكْتُ الْعَلِيَّ وَسَبَّحْتُ وَحَمَدْتُ الْحَيَّ إِلَى الأَبَدِ الَّذِي سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ وَمَلَكُوتُهُ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
35. وَحُسِبَتْ جَمِيعُ سُكَّانِ الأَرْضِ كَلاَ شَيْءَ وَهُوَ يَفْعَلُ كَمَا يَشَاءُ فِي جُنْدِ السَّمَاءِ وَسُكَّانِ الأَرْضِ وَلاَ يُوجَدُ مَنْ يَمْنَعُ يَدَهُ أَوْ يَقُولُ لَهُ: مَاذَا تَفْعَلُ؟
36. فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ رَجَعَ إِلَيَّ عَقْلِي وَعَادَ إِلَيَّ جَلاَلُ مَمْلَكَتِي وَمَجْدِي وَبَهَائِي وَطَلَبَنِي مُشِيرِيَّ وَعُظَمَائِي وَتَثَبَّتُّ عَلَى مَمْلَكَتِي وَازْدَادَتْ لِي عَظَمَةٌ كَثِيرَةٌ.
37. فَالآنَ أَنَا نَبُوخَذْنَصَّرُ أُسَبِّحُ وَأُعَظِّمُ وَأَحْمَدُ مَلِكَ السَّمَاءِ الَّذِي كُلُّ أَعْمَالِهِ حَقٌّ وَطُرُقِهِ عَدْلٌ وَمَنْ يَسْلُكُ بِالْكِبْرِيَاءِ فَهُوَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يُذِلَّهُ].[/Q-BIBLE]

هنا فقدان العقل وتغييره وبالتالى تغيير السلوك النفسي والعقلي السوى الى مشابهه الحيوانات كان ذلك لان ذلك الملك كان قد سلم ذاته الى شيطان الغطرسة والانانية والكبرياء

قال له دانيال فى ذات الاصحاح الرابع

24. فَهَذَا هُوَ التَّعْبِيرُ أَيُّهَا الْمَلِكُ وَهَذَا هُوَ قَضَاءُ الْعَلِيِّ الَّذِي يَأْتِي عَلَى سَيِّدِي الْمَلِكِ:
25. يَطْرُدُونَكَ مِنْ بَيْنِ النَّاسِ وَتَكُونُ سُكْنَاكَ مَعَ حَيَوَانِ الْبَرِّ وَيُطْعِمُونَكَ الْعُشْبَ كَالثِّيرَانِ وَيَبُلُّونَكَ بِنَدَى السَّمَاءِ فَتَمْضِي عَلَيْكَ سَبْعَةُ أَزْمِنَةٍ حَتَّى تَعْلَمَ أَنَّ الْعَلِيَّ مُتَسَلِّطٌ فِي مَمْلَكَةِ النَّاسِ وَيُعْطِيهَا مَنْ يَشَاءُ.
26. وَحَيْثُ أَمَرُوا بِتَرْكِ سَاقِ أُصُولِ الشَّجَرَةِ فَإِنَّ مَمْلَكَتَكَ تَثْبُتُ لَكَ عِنْدَمَا تَعْلَمُ أَنَّ السَّمَاءَ سُلْطَانٌ.
27. لِذَلِكَ أَيُّهَا الْمَلِكُ فَلْتَكُنْ مَشُورَتِي مَقْبُولَةً لَدَيْكَ وَفَارِقْ خَطَايَاكَ بِالْبِرِّ وَآثَامَكَ بِالرَّحْمَةِ لِلْمَسَاكِينِ لَعَلَّهُ يُطَالُ اطْمِئْنَانُكَ].


​

 

[أَمَة]

[FONT=&quot]أمى أمة ​

[FONT=&quot]... لا نتحدث عن السقوط ..بل نتحدث عن وقائع فعلية لا مجازية وقد وقعت بالفعل ​

​

وكأن السقوط -إبني عبود- هو حالة مجازية... لو صح هذا الكلام لما وُجد الموقع اليهودي، ولا منتدانا، و لما تعرفنا على بعض، و لما كنا جالسين أمام الكمبيوتر نتكلم في موضوع حقيقة السيد المسيح.​

لأن لو كان السقوط مجازيا لما تجسد كلمة الله و لبقي الله حتى يومنا هذا فكرة مجازية (وثن) لم يُعرف بصفة شخصية من خلال السيد يسوع المسيح.
​

[FONT=&quot]سحرة فرعون لم يتم على أيديهم شفاء حالة واحدة ولا أقاموا ميت ولم يؤمن بهم أحد ​

​

​

وكأنك يا إبني تكرر كلامك في مشاركتك #7 بأن: "
العهد الجديد بنى أساس الأيمان وأحاله على معجزات" لتأكيده.

هذا كلام مرفوض كليا لأنه شبهة غير صحيحة. رديت عليه بأدلة من ذات الإنجيل الذي يطعنون به، في مشاركتي #15. وها أنا أؤكده مكررا.
​

"يسوع" عندهم قد خالف بالفعل الوصايا العشر ( السبت )
وهى أحد أسباب رفضهم له

أسباب الرافضين كثيرة، وهذا ليس موضوعنا.

للتنويه، ينسى كثيرون، بما فيهم المسيحيين، أن اليهود هم أول المؤمنين بالسيد المسيح. لقد كانوا تلاميذه ورسله، تركوا بيوتهم وسافروا إلى أقاصي الأرض متحملين المشقات والضيقات و، في النهاية، حكم الموت عليهم، من أجل نشر رسالة السيد المسيح.

لولا إيمان اليهود الأولين لانتهت المسيحية قبل أن تبدأ.

ما لنا و ليهود اليوم الرافضين ...
علماً، هناك مئات الآلاف من يهود اليوم المؤمنين بالسيد المسيح ولهم كنائسهم في العالم، وفي اسرائيل نفسها، يمارسون إيمانهم بكل حرية. أضف ألى ذلك مواقعهم التبشيرية, على الأقل محطة راديو وتلفزيون أعرف عنهما شخصيا.

​

وأن كان إيمانك هو الذى يقول أنه أخرج مضمونها من ظُلمة الشريعة

​

والشريعة ليست ظُلمة ..وإلا ما وضعها الرب وأرسل من أجلها الأنبياء

​

​

​

أنت أدرى مني بنفسي يا عبود، فكيف تعلق على كلمة قُلتُها و وراءها أكثر من معنى. عاتبة عليك أيضا لأن اقتطعت كلامي مركزا على كلمة "ظلمة" .

قصدي بـِ "الظلمة" هو أننا بالناموس وحده نبقى بعيدين عن نور المسيح​

​

​

​

[/FONT]​

​

[/FONT]​

. كل ما هو بعيد عن النور ظلمة.

خلاص البشر ليس بالشريعة و الناموس. الناموس كان لتأديبنا و لتأهيلنا إلى قبول الخلاص بالنعمة المعطاة لنا بالمسيح. يقول بولس الرسول في روميا 7 العدد 7 و 10 :

7. فَمَاذَا نَقُولُ؟ هَلِ النَّامُوسُ خَطِيَّةٌ؟ حَاشَا! بَلْ لَمْ أَعْرِفِ الْخَطِيَّةَ إِلاَّ بِالنَّامُوسِ. فَإِنَّنِي لَمْ أَعْرِفِ الشَّهْوَةَ لَوْ لَمْ يَقُلِ النَّامُوسُ «لاَ تَشْتَهِ».

10. فَوُجِدَتِ الْوَصِيَّةُ الَّتِي لِلْحَيَاةِ هِيَ نَفْسُهَا لِي لِلْمَوْتِ.

للمزيد من التوضيح عن الناموس، نقرأ رسائل بولس الرسول. ما حضرني منها الآن، روميا الأصحاح 7، غلاطية الأصحاح 3
​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

[/FONT]

 

[ElectericCurrent]

[4] هل العدد 5000 لمجرد تصادف تكراره فى العهد الجديد مرتين - يعتبر العدد المفضل للانجيليين
(- بتهكم ) ؟؟؟؟
الرد هنا سيكون فى مجالين
اولا تكرار بعض الاعداد فى كتب العهد القديم
كسبعين عين ماء فى سيناء ابان موسي - وسبعين شيخاً قضاه مع موسي وسبعين شيخا ايام سوسنة العفيفة
وسبعين ملكاً فى قضاه 1ايه7
واثنى عشر اخوة يعقوب واثنى عشر رجلا يحملون احجار الاردن واثنا عشر عين ماء فى ايليم ... الخ الخ
فهل هذا كله تكرار يفيد البطلان ويتوجب التهكم ؟؟
والامثلة كثيرة لتباديل 12 وسبعين فى العهد القديم ولم يذهب احد الى ماذهب اليه صاحب الشبهه .


2- وجود اعداد اخرى فى العهد الجديد فلماذا هى ليست محل تهكم
كاثنى عشر رسلا
وسبعين اخرين
,وصيد153 سمكة من الحجم الكبير
وصار الرجال نحو 120 فى سفر الاعمال
وايمان ثلاث الاف بعظة بطرس
والسبع شمامسة المختارين
واختاروا رجلييُّن اعمال25:15
وظهور المسيح الى اكثر من خمسمائة أخ معا المذكورة فى 1كو15
والسبعة منارات والسبعة ابواق فى الرؤيا
,والاثنا عشر بابا للمدينة السماؤية
والمئة واربعة واربعون الفا البتوليين فى سفر الرؤءية
والاربعة وعشرون شيخا

وغيرهم كثير من الاعداد -

فلماذا ال [خمسة الالاف] - وحدها اعتبر ان هذا الرقم مفُّضل.
يعنى على أى اساس حكم أنه رقم عبثي مُّفضل تكراره عن كتاب العهد الجديد ؟؟؟

 

[عبود عبده عبود]

لا حاجة يا غالي للتوضيح عن الموقع أو عن أسباب مراسلتك له. هذا أمر شخصي

اتابع الحوار الثري بشغف
وكل التقدير لاطرافه

[FONT=&quot]ستندهشين يا أمى وستندهش يا دكتور فى نهاية موضوعنا هذا عندما أروى لك​

​

[FONT=&quot]كيف بدأت مراساتنا ( كمجموعة ) للموقع ... وستندهش عندما تعرف​

​

[FONT=&quot]أن المنتدى هنا ساهم فى رسالة ماجستير لأحد طلبة الحقوق [/FONT]​

[FONT=&quot]
[FONT=&quot]ولك أن[/FONT] تعرف أن لفظة واحدة فى الكتاب المقدس[/FONT]​

[FONT=&quot]ملأت فصلاً كاملاً فى رسالته ..وأن هذه اللفظة تمر علينا جميعاً مرور الكِرام [/FONT]​

[FONT=&quot]ولا واحد من المفسرين تعرض لها أو أنتبه ..!![/FONT]​

[FONT=&quot]سأكتب بها موضوع منفصل حتى لا نتشتت وسأرسل لحضراتكم اللينك للأطلاع
[/FONT]​

[4] هل العدد 5000 لمجرد تصادف تكراره فى العهد الجديد مرتين - يعتبر العدد المفضل للانجيليين
(- بتهكم ) ؟؟؟؟

[FONT=&quot]لآ يادكتور ما فيش تهكم ..العدد خمسة آلاف له علاقة بالموضوع[/FONT]​

[FONT=&quot]وهى مجرد ملحوظة رأى تسجيلها .. [/FONT]​

[FONT=&quot]لو فيه تهكم ضايقك ياريت الأدارة تقوم بحذف السطر دة من مشاركتى الأولى [/FONT]​

[FONT=&quot]لأن معنديش خاصية التعديل فى القسم هنا ...[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

دا غير إنهم ح يعرفوا يميزوا ازاى إذا كان الجنون بسبب إن به جان أو تابعة و لا مجنون نفسيا مثلا مثلا يعنى

دا سؤال إسأله لليهودى و نشوف إجابته

هم يعنى إيش عرفهم إنه ملبوس و لا لأة ؟؟

___________________

هو بس القصد ما يجيش واحد يهودى يقول ملبوس أو فيه شياطين : مش عندى

لا عنده

ما كانتش ح تتكتب فى الشريعة إذا ما كاتش عنده

قول له بطل نصب
موجودة و لا مش موجودة ؟؟


​

[FONT=&quot]أيش عرفهم​

[FONT=&quot] دى ...هتلاقيها فى الفقه ​

​

[FONT=&quot]زى الزانية والزانى .. تعرفوا منين أنهم زنوا ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ليها تفصيل وشروط أسمه (فقه)[/FONT]​

[FONT=&quot]والعرافة دى والأستعانة بالجان كانت عند الشعوب الوثنية
[/FONT]
[FONT=&quot]ولآ مش موجودة ... مش لاقيها
[/FONT]​

[FONT=&quot]لا يوجد نص قال أن واحد أو واحدة كان لابسهم جن أو روح نجس أو شيطان [/FONT]​

. لان الكثرة هى شئ نسبي وتقديري.
الا يوجد احتمال انه هو من رفض الايمان بيسوع او الالتجاء الى يسوع ..؟
ألا توجد أدنى إحتمالية ...
الا توجد ادنى احتمالية ان يكون ,,,,
أقول لا يوجد ما يمنع ...

[FONT=&quot]متفق معك أن الكثرة نسبية ...[/FONT]​

[FONT=&quot]ومتفق معك فى جميع الأحتمالات التى طرحتها ...[/FONT]​

[FONT=&quot]وجهة نظر سليمة جداً [/FONT]​

[3] هل فعلا لم ولا يعرف العهد القديم حالات تلبس للشيطان وتحكمه فى الانسان وتأثيره على حالته الذهنية ؟؟؟

* فى سفر دانيال النبي : الاصحاح 4 : ​

​

[FONT=&quot]لم أجد فى السفر الذى وضعته أية أشارة لتلبس شيطان [/FONT]​

[FONT=&quot]مثل "مريم المجدلية" التى كان بها[FONT=&quot] [/FONT]سبعة شياطين [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[ElectericCurrent]

[1] غير متضايق نهائياً ...
[2] توجد اعداد وارقام اخرى مذكورة فى العهد الجديد تنفي شبههة [عبثية الذِكر العددى ]
[3] كلمة كثيرين هى مسألة تقديرية ونسبية
فالخمسين كثيرين
والستين كثيرين
والسبعين كثيرين
والمائة كثيرين
والالف كثيرين ..

أيضاً التقييم بال[ كثيرين ] ممكن جدا جدا يكون مبعثه عاطفى

مثال

إذا حصل حادث قطار او حادث سير لبنى وطنى لاقدرالله ومات مائة لقامت الدنيا ولم تقعد
ولهاجت المشاعر للاهمال الذى أدى إلى كثرة عدد الضحايا - الجسامة -
بينما إذا إستبسل جندى فى معركةٍ ما وقتل ألفاً من قوات العدو الباغية لكان يطلب المزيد رغم هذه الكثرة .
ما أردت ان اقوله
ان الانجيل : حباً وشفقةً ورحمةً منه للبشرية عموماً و-منها شعب اسرائيل كـأحد الشعوب - رأى فى العدد الذى قُدم للمسيح من المرضي - عدداً جسيماً كبيراً - تأثراً وتعاطفاً وتقديراً ربما كانوا بجملتهم مائة او مئتين آتين من كل أنحاء قري الجليل وآدومية واورشاليم . هذا ما اردت ايضاحه فكلمة كثيرين هى مفتوحة . وهى ايضا نسبية .
[4] أوضح الانجيل فى غير موضع _ أن المرضي أتوا من أنحاء متنوعة ومن بقاع شتى من كل حدب وصوب
وبالتالى فالكثرة فى المرضي يمكن تفهمها علي خلفية مفهوم النسبة والتناسب بين المرضي واجمالى عدد السكان فى المساحة الاجمالية

لوقا 5
15. فَذَاعَ الْخَبَرُ عَنْهُ أَكْثَرَ. فَاجْتَمَعَ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ لِكَيْ يَسْمَعُوا وَيُشْفَوْا بِهِ مِنْ أَمْرَاضِهِمْ.
16. وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي.
17. وَفِي أَحَدِ الأَيَّامِ كَانَ يُعَلِّمُ وَكَانَ فَرِّيسِيُّونَ وَمُعَلِّمُونَ لِلنَّامُوسِ جَالِسِينَ وَهُمْ قَدْ أَتَوْا مِنْ كُلِّ قَرْيَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ وَالْيَهُودِيَّةِ وَأُورُشَلِيمَ. وَكَانَتْ قُوَّةُ الرَّبِّ لِشِفَائِهِمْ.] مجداً.

على سبيل المثال لا الحصر
[5] تقريباً وكتقدير مبدئي يقدر التعداد السكانى لمنطقة الجليل وماحولها فى ذلك الزمان بما يناهز حوالى 250ألفا من السكان تقريباً- وتوجد تقديرات اعلى ..
فهل اذا فرضنا جدلياً 5000 مرضي ب [ أنواع أمراض متنوعة ](لوقا40:4)- يعتبر شئ مجافي للمنطق ؟؟؟ لا اظن .

[6] تنوع الامراض وتباينها امر منطقي - ليس العكس -
فهذا تؤلمه مفاصله وهذا يؤلمه ظهره وذاك تعتريه الحكة وهذه تؤلمها تركبتاها وهذا نظره آخذ فى ال ضعف .. وهذا يعانى من الضروس والام الاسنان... هذا موضوعى وواقعى
والمثير للجدل ان يقول الانجيل خمسة الاف رجل يعانون من نوع واحد كالالتهابات الجلدية مثلاً..

[7] بالنسبة للتلبس بالشياطين :
قدمت احدى عضوات المنتدى شاهدا اواكثر من العهد القديم افاد حكم الله على من داخله جان وتابعه ..
ولان هذا الدخـــــول والتلّبس كان يتم بادمان التعامل مع الارواح النجسة وبرضي الانسان كان هذا الانسان يعاقب بالرجم .
من هذا نستنتج ان فكرة تلبس الشيطان ودخول الجان فى الانسان ليست مؤلفة من عنديات كتاب العهد الجديد.
وحالة نبوخذنصر رغم عدم ذكر نص حرفي يفيد بتلبسه بالجان او التوابع الا ان التفسير الوحيد لتغيير سلوك هذا الشخص - نتيجة لاثامه- وخطاياه - ثم صلاح حاله بعد زمان بسبب عدوله عن خطاياه...يجعل احد تفاسير هذه الظاهرة مقبولا ان يكون داخله الشيطان او على الاقل سيطر على عقله ونازعه حرية الادراك والاراده والفهم لوقت ما.
حيث ليس كل الخطآءه يفقدون عقولهم ويطول شعرهم ليغطى ابدانهم كما النسور ويأكلون عشب الارض ويخورون كالثيران - فى كل الاحوال .
:

:

:ه​

 

[عبود عبده عبود]

وكأن السقوط -إبني عبود- هو حالة مجازية..
​

​

للتنويه، ينسى كثيرون، بما فيهم المسيحيين، أن اليهود هم أول المؤمنين بالسيد المسيح. لقد كانوا تلاميذه ورسله،

​

أنت أدرى مني بنفسي يا عبود، فكيف تعلق على كلمة قُلتُها و وراءها أكثر من معنى. عاتبة عليك أيضا لأن اقتطعت كلامي مركزا على كلمة "ظلمة" .
​

حضرتك قلتى أن كلنا معاقين بسبب السقوط - فى موضوع يتحدث عن عاهات عضوية

فـ ..( مُعاق ) بسبب السقوط ..هو تعبير مجازى

زى ما بنقول عن شخص لايرى الحقيقة أنه ( أعمى ) مجازاً

لكنه فى الحقيقة مُبصر ...



*****



لست أدرى بحضرتك من نفسك طبعاً

أنا رديت على كلام أنتى كاتباه ولم أقتطعه من سياقه​

المعجزات ليس لها علاقة بمخالفة الوصايا العشر، عدا أن السيد المسيح لم يخالف الوصايا ولكنه أخرج مضمونها من ظلمة الشريعة إلى نور النعمة.

وأعرف معنى الشريعة ولا أعرف أنك تقصدين من ورائها أكثر من معنى

الشريعة هى الشريعة ​

 

[عبود عبده عبود]

ما أردت ان اقوله
ان الانجيل : حباً وشفقةً ورحمةً منه للبشرية عموماً و-منها شعب اسرائيل كـأحد الشعوب - رأى فى العدد الذى قُدم للمسيح من المرضي - عدداً جسيماً كبيراً - تأثراً وتعاطفاً وتقديراً ربما كانوا بجملتهم مائة او مئتين آتين من كل أنحاء قري الجليل وآدومية واورشاليم . هذا ما اردت ايضاحه فكلمة كثيرين هى مفتوحة . وهى ايضا نسبية .​

[FONT=&quot]رأى جدير بالأحترام ... وسليم بنسبة كبيرة ​

​

[FONT=&quot]وأعجبنى أكثر أنه رد هادئ ومُتزن ...[/FONT]​

[FONT=&quot]أشكرك للتوضيح
[/FONT]​

​

[/FONT]

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]أيش عرفهم​

[FONT=&quot] دى ...هتلاقيها فى الفقه ​

​

[FONT=&quot]زى الزانية والزانى .. تعرفوا منين أنهم زنوا ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ليها تفصيل وشروط أسمه (فقه)[/FONT]​

[FONT=&quot]والعرافة دى والأستعانة بالجان كانت عند الشعوب الوثنية
[/FONT]
[FONT=&quot]ولآ مش موجودة ... مش لاقيها
[/FONT]​

[FONT=&quot]لا يوجد نص قال أن واحد أو واحدة كان لابسهم جن أو روح نجس أو شيطان [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

و لا فيه نص فى العهد الجديد إن واحد أو واحدة كان لابسهم (لفظ : ملبوس أو لابس) جن أو روح نجس

مش لاقياها أنا كمان

هو عايز إيه يعنى ؟؟

لو على اللفظ مش موجود فى الكتاب المقدس كله

لكن لو على لفظ : به أو فيه جن

موجود فى الاتنين (العهد القديم و الجديد)

:download:

27. «وَاذَا كَانَ فِي رَجُلٍ اوِ امْرَاةٍ جَانٌّ اوْ تَابِعَةٌ فَانَّهُ يُقْتَلُ. بِالْحِجَارَةِ يَرْجُمُونَهُ. دَمُهُ عَلَيْهِ».
​

 

[عبود عبده عبود]

27. «وَاذَا كَانَ فِي رَجُلٍ اوِ امْرَاةٍ جَانٌّ اوْ تَابِعَةٌ فَانَّهُ يُقْتَلُ. بِالْحِجَارَةِ يَرْجُمُونَهُ. دَمُهُ عَلَيْهِ».
​

[FONT=&quot]اللى جبتيها دى ترجمة ( سميث وفاندياك ) ​

​

[FONT=&quot]نشوف باقى التراجم العربية بتقول أية ...​

​

[FONT=&quot]
( كتاب الحياة )[/FONT]​

[FONT=&quot]أي رجل أو امرأة يمارس الوساطة مع الجان أو مناجاة الأرواح، ارجموه ويكون دمه على رأسه[/FONT]​

[FONT=&quot]
( الأخبار السارة )[/FONT]​

[FONT=&quot]من كان من الرجال أو النساء ساحرا أو عرافا، يقتل رجما بالحجارة، ودمه على رأسه[/FONT]

​

[FONT=&quot]( اليسوعية )[/FONT]​

[FONT=&quot]وأي رجل أو امرأة كان مستحضر أرواح أو عرافا، فليقتل قتلا، بالحجارة يرجم: دمه عليه [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]التراجم الأنجليزية ؟... حاضر ..[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]"[/FONT] (*) A man or a woman who is a medium or a wizard shall surely be put to death

​

[FONT=&quot]"[/FONT](*) Any man or woman who consults the spirits of the dead shall be stoned to death
​

[FONT=&quot]'[/FONT](*) A man or a woman who is a medium, or who has familiar spirits, shall surely be put to death[FONT=&quot];[/FONT]​

[FONT=&quot]

المرة الجاية هنضربوكى بحاجة ...[/FONT]​

[FONT=&quot]ياللا ... روحى عشي الولة

[/FONT]​

:new6::new6:​

[/FONT][/FONT]

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]اللى جبتيها دى ترجمة ( سميث وفاندياك ) ​

​

[FONT=&quot]نشوف باقى التراجم العربية بتقول أية ...​

​

[FONT=&quot]
( كتاب الحياة )[/FONT]​

[FONT=&quot]أي رجل أو امرأة يمارس الوساطة مع الجان أو مناجاة الأرواح، ارجموه ويكون دمه على رأسه[/FONT]​

[FONT=&quot]
( الأخبار السارة )[/FONT]​

[FONT=&quot]من كان من الرجال أو النساء ساحرا أو عرافا، يقتل رجما بالحجارة، ودمه على رأسه[/FONT]

​

[FONT=&quot]( اليسوعية )[/FONT]​

[FONT=&quot]وأي رجل أو امرأة كان مستحضر أرواح أو عرافا، فليقتل قتلا، بالحجارة يرجم: دمه عليه [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]التراجم الأنجليزية ؟... حاضر ..[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]"[/FONT] (*) A man or a woman who is a medium or a wizard shall surely be put to death

​

[FONT=&quot]"[/FONT](*) Any man or woman who consults the spirits of the dead shall be stoned to death
​

[FONT=&quot]'[/FONT](*) A man or a woman who is a medium, or who has familiar spirits, shall surely be put to death[FONT=&quot];[/FONT]​

[FONT=&quot]

المرة الجاية هنضربوكى بحاجة ...[/FONT]​

[FONT=&quot]ياللا ... روحى عشي الولة

[/FONT]​

:new6::new6:​

[/FONT][/FONT]

و أنا يعنى جايبالك ترجمة : أم أحمد ؟؟ :w00t:

نستنوا بأة : الناس المحاورين و المشرفين الل هنا يجيبولنا : الأصل العبرى

و لو انى مقتنعة إن الل فيه روح شرير (جن): فى إمكانه يمارس وساطة مع الجن و ممكن يبقى عنده روح عرافة

لكن سيبك من قناعاتى - إعتبرنى بأخرف

طب موضوع شاول : الل بغته روح ردىء _ دا إيه ؟؟

​

 

[القسيس محمد]

نستنوا بأة : الناس المحاورين و المشرفين الل هنا يجيبولنا : الأصل العبرى


​

سلام المسيح
فى الاصل العبري كل من يستخدم العرافة ويستحضر ارواح. لكى يستخدموها فى فساد الشعب وابعادهم عن يهوه، فانه يقتل بسبب اتباع هذه الارواح الشريرة التى مصدرها ابليس.
[Q-BIBLE]
​

سفر اللاويين 20: 6

وَالنَّفْسُ الَّتِي تَلْتَفِتُ إِلَى الْجَانِّ،وَإِلَى التَّوَابعِ لِتَزْنِيَ وَرَاءَهُمْ، أَجْعَلُ وَجْهِي ضِدَّ تِلْكَ النَّفْسِ وَأَقْطَعُهَا مِنْ شَعْبِهَا.
[/Q-BIBLE]