هل أُرسِلَ "يسوع" إلى شعب من المُعاقين ؟!

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]وجهة نظر جائتنى على الإيميل من موقع يهودى منذ فترة ​

​

[FONT=&quot]أختصرتها قدر أستطاعتى مع عدم الإخلال بالرسالة ( الآقواس والتلوين من عندى )​

​

[FONT=&quot]سأقوم بتقسيمها على عدة مشاركات حتى تسهل القراءة والمتابعة

​

​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]تقول الرسالة :[/FONT]​

[FONT=&quot]
إن الصحة هى الأصل والمرض أو العِّلة هو الأستثناء [/FONT]​

[FONT=&quot]فلو وجدنا مرضاً أستشرى وأصاب (كثيرين) فنحن أمام وباء أو طاعون [/FONT]​

[FONT=&quot]
والذى يقرأ الأناجيل يجدها قد أستخدمت لفظة ( كثيرين ) بوفرة [/FONT]​

[FONT=&quot]وهذه (الكثرة) لا تشير الى أمراض بل تشير الى (عاهات) أستشرت لدرجة الوباء [/FONT]​

[FONT=&quot]
فـ "لوقا" كتب فى أنجيله عن "يسوع " [/FONT][FONT=&quot]أنه وهب البصر لعميان كثيرين ( لوقا 7 : 21 ) ترجمة كتاب الحياة[/FONT]​

[FONT=&quot]
و يروى لنا "متى" عن جموع كثيرة توافدت على الجليل [/FONT]​

[FONT=&quot]ومعهم (عرج) و(مشلولون) و(عمي) و(خرس) وغيرهم كثيرون فشفاهم[/FONT]​

[FONT=&quot](متى: 15 : 30) ترجمة كتاب الحياة [/FONT]​

[FONT=&quot]
و "مرقس" أيضاً يذكر أن المدينة كلها كانت مجتمعة على الباب فشفى كثيرين [/FONT]​

[FONT=&quot]وهم لا يتكلمون عن حالتين أو ثلاث أو حتى عشر حالات وهو الأستثناء الطبيعى من قاعدة الأصحاء[/FONT]​

[FONT=&quot]فلو كان العدد خمسة ألاف ( وهو العدد المُحبب لدى كتبة الأناجيل ) – (متى 14 ) و ( أعمال الرسل 4)[/FONT]​

[FONT=&quot]
فعندما يُحدثوننا عن ( الكثيرين ) – فكم تكون تلك الكثرة ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وهى عاهات ولا نستطيع أن نعتبرها وباءاً

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]أمتداداً لـ "يسوع"[/FONT]​

[FONT=&quot]
العقلية التى كتبت الأناجيل لم تستطع التخلى عن نفس الفكرة لرسله الذين أرسلهم [/FONT]​

[FONT=&quot]حيث يستمر ظهور (المُعاقين) مع "بطرس" فى كتاب أعمال الرسل[/FONT]​

[FONT=&quot]
رجل أعرج من بطن أمه - ورجل يابس اليد ( أعمال الرسل 3 )[/FONT]​

[FONT=&quot]وعلى ما يبدو أن الرجل الجالس عند باب الجميل فى الهيكل لم يسمع عن "يسوع"[/FONT]​

[FONT=&quot]ولم يسمع عن ( [/FONT][FONT=&quot]الكثيرين [/FONT][FONT=&quot]) الذين شفاهم [/FONT]​

[FONT=&quot]فقد أدخره كتبة الأناجيل لأثبات مُعجزات للرُسل على طريقة ( قُمْ وأمشى ) [/FONT]​

[FONT=&quot]
وفى مكان آخر ..ومع "بولس" يتكرر نفس الموقف [/FONT]​

[FONT=&quot]رجل عاجر الرجلين مُقعد من بطن أمه ولم يمش قط ( أعمال الرسل :14 : 8 )[/FONT]​

[FONT=&quot]
فهل من قبيل المُصادفة أن العُرّج والمشلولين تتطابق ظروفهم و تتكرر أوصافهم مع كل رسول ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وأينما توجه "يسوع" وتلاميذه فثمة الكثيرين من المُقعدين العجزة [/FONT][FONT=&quot]!

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]يُتبع ...[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]إشكالية الشياطين​

​

[FONT=&quot]
نبي الله وخليله "إبراهيم" – و"موسى" كليمه – عليهما السلام ​

​

[FONT=&quot]لم يتقابلا طيلة حياتهما مع شيطان واحد ​

​

[FONT=&quot]ولو تجاوزنا عن مسألة الشيطان الذى جرب "يسوع" مدة أربعين يوماً [/FONT]​

[FONT=&quot]لا نستطيع فهم إشكالية ظهور الشياطين فجأة فى حياة شعب أسرائيل[/FONT]​

[FONT=&quot]
حيث أرتبط الجنون ( فى الأناجيل فقط ) بأرواح نجسة وشياطين [/FONT]​

[FONT=&quot]ولا وجود لها بأسفار التوراة الخمسة أو كُتب الأنبياء والمكتوبات [/FONT]​

[FONT=&quot]
فكيف ومتى ظهرت هذه الشياطين وأختارت بنى إسرائيل دوناً عن الشعوب الأخرى ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
" ولما صار المساء قدموا اليه مجانين كثيرين فأخرج الأرواح بكلمة "[/FONT]​

[FONT=&quot]( متى 8 : 16 )[/FONT]​

[FONT=&quot]وتجد أيضاً المجنونان الذى أخرج منهما شياطين تكفى قطيع من الخنازير (كثيرة) ( متى 8)[/FONT]​

[FONT=&quot]وأنسان أخرس مجنون ( متى 9 )[/FONT]​

[FONT=&quot]وأبنة المرأة الكنعانية المجنونة جداً ( متى 15)

[/FONT]​

[FONT=&quot]ومريم المجدلية التى كان بها سبعة شياطين ( مرقس – لوقا )[/FONT]​

[FONT=&quot]( وعلينا أن نتغاضى عن فهم كيفية دخول سبعة شياطين داخل جسد أنسان واحد ) [/FONT]​

[FONT=&quot]
يمتد هذا الى رسل "يسوع" أيضاً [/FONT]​

[FONT=&quot]وأخرجوا شياطين كثيرة ودهنوا بزيت مرضى كثيرين فشفوهم ( مرقس 6 : 13)[/FONT]​

[FONT=&quot]
فكما نرى أن الشياطين أختارت شعب أسرائيل وحده كى تمرح وتجول داخل أجسادهم [/FONT]​

[FONT=&quot]أى نحن أمام شعب لا يُعانى الإعاقات الجسدية ( الكثيرة ) فحسب[/FONT]​

[FONT=&quot]بل أمام شعب ( كثر) فيه المجانين !

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]كانت هذه وجهة النظر اليهودية [/FONT]​

[FONT=&quot]وأرغب فى سماع وجهة النظر المسيحية

[/FONT]​

[FONT=&quot]باقى الرسالة تتناول ( أبن الله ) وسأفتح بها موضوع منفصل بعد الأنتهاء هنا [/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[فادي الكلداني]

تحية خالصة مُخلصة للاستاذ عبود

على بساطة الامور، وعلى بساطة ورودها في الاناجيل، تبدوا لنا أشكالية فهم الامراض عسيرة بعض الشيء، لكن باديء ذي بدء يجب ان نفهم الواقع اليهودي في ذلك الوقت. فاليهود كانوا يفتقرون للمنطق العلمي في تشخيص اسباب الامراض، فكان تفسيرهم الوحيد هو بأن "الخطيئة" هي المسببة للمرض او عدم طاعة الشخص لاوامر الرب أدت به الى معاناة مع المرض، وهذا ما نجده في يوحنا اصحاح 9 (من أخطأ هذا ام ابواه)، او أن المرض سببه روح شرير، او شيطان، او روح نجس....وهذا ما يفسر كثرة الامراض "على" قلة تشخيصها بدقة!

وبالمحصلة، فالانجيل لم "يُبالغ" في ايصال المعلومة المستقاة من واقع حال ذاك المجتمع ونظرته للاسقام.

اذا وضعت نفسك في مجتمعنا الحاضر الان، وفكرت لوهلة بأن المستشفيات، ودور العجزة، والدوائر الصحية الاخرى غير موجودة والتي تستوعب المئات من المرضى - فأين تعتقد انهم سيكونون في ظل عائلة تنظر الى اي مرض على انه خطيئة او روح شيطاني؟ ستمتليء جميع الطرقات بهم وبغيرهم من ذوي الاسقام!

تحياتي يا طيب!

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]فاااادى الكلدانى ​

[FONT=&quot]..لو أعرف ان مواضيعى هتخلينا نشوفك لأكثرت منها ​

​

:flowers::flowers::flowers:
​

على بساطة الامور، وعلى بساطة ورودها في الاناجيل، تبدوا لنا أشكالية فهم الامراض عسيرة بعض الشيء،

[FONT=&quot]الراجل لا يتحدث عن ( أمراض ) ولم يتحدث عن أسبابها [/FONT]​

[FONT=&quot]هو يستنكر كل هذه الإعاقات ووصفها بالكثرة !![/FONT]​

[FONT=&quot]ويستنكر أيضاً ظهور الشياطين والأرواح النجسة وبكثرة أيضاً [/FONT]​

[FONT=&quot]
هو يقول أن ليس هناك أى ذكر فى التوراة ولا كتب الأنبياء ولا المكتوبات [/FONT]​

[FONT=&quot]عن هذه الأرواح وتلك الشياطين التى تلبس الناس [/FONT]​

[FONT=&quot]فهل كلامه صحيح ؟ ..أنا لا أعلم ولم أبحث عنها بجدية حتى الآن

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]وضمن مقالته سؤال موجه بصفة شخصية [/FONT]​

[FONT=&quot]كم أعمى وكم أخرس أو مشلول قابلتهم فى حياتك ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]فلو قسنا على بلدة صغيرة محدودة السُكان هل تُصبح تلك الكثرة مقبولة عقلياً ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]قياسه يقوم على عبارة ( المدينة كلها كانت مجتمعة ) والتى وضعت أنا تحتها خط [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

منور استاذ عبود ..
بالنسبة لنقطة الكثرة هى مش مشكلة ولا حاجة لو حسبتها بإن الناس اللى فى المكان والأماكن المحيطة أنتشر بينهم خبر أن فيه شخص عنده قدرة عن شفاء الأمراض فتخيل كم التزاحم اللى هايكون فى المكان ..
حضرتك لما بيكون فى دكتور سمعته كويسة فى مجال معين بتلاقيه محجوز لستة اشهر مقدما ..
وفى جملة دارجة على لساننا لما نروح مستشفى وبتكون زحمة بنقول كأن مفيش ناس سليمة والناس كلها مرضى ..

 

[القسيس محمد]

[Q-BIBLE]"وَبَعْدَ هذَا كَانَ عِيدٌ لِلْيَهُودِ، فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ. وَفِي أُورُشَلِيمَ عِنْدَ بَابِ الضَّأْنِ بِرْكَةٌ يُقَالُ لَهَا بِالْعِبْرَانِيَّةِ "بَيْتُ حِسْدَا" لَهَا خَمْسَةُ أَرْوِقَةٍ. فِي هذِهِ كَانَ مُضْطَجِعاً جُمْهُورٌ كَثِيرٌ مِنْ مَرْضَى وَعُمْيٍ وَعُرْجٍ وَعُسْمٍ، يَتَوَقَّعُونَ تَحْرِيكَ الْمَاءِ. لِأَنَّ مَلَاكاً كَانَ يَنْزِلُ أَحْيَاناً فِي الْبِرْكَةِ وَيُحَرِّكُ الْمَاءَ. فَمَنْ نَزَلَ أَوَّلاً بَعْدَ تَحْرِيكِ الْمَاءِ كَانَ يَبْرَأُ مِنْ أَيِّ مَرَضٍ اعْتَرَاهُ. وَكَانَ هُنَاكَ إِنْسَانٌ بِهِ مَرَضٌ مُنْذُ ثَمَانٍ وَثَلَاثِينَ سَنَةً. هذَا رَآهُ يَسُوعُ مُضْطَجِعاً، وَعَلِمَ أَنَّ لَهُ زَمَاناً كَثِيراً، فَقَالَ لَهُ: "أَتُرِيدُ أَنْ تَبْرَأَ؟" أَجَابَهُ الْمَرِيضُ: "يَا سَيِّدُ، لَيْسَ لِي إِنْسَانٌ يُلْقِينِي فِي الْبِرْكَةِ مَتَى تَحَرَّكَ الْمَاءُ. بَلْ بَيْنَمَا أَنَا آتٍ يَنْزِلُ قُدَّامِي آخَرُ". قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "قُمِ. احْمِلْ سَرِيرَكَ وَامْشِ". فَحَالاً بَرِئَ الْإِنْسَانُ وَحَمَلَ سَرِيرَهُ وَمَشَى. وَكَانَ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ سَبْتٌ" (يوحنا 5:1-9).[/Q-BIBLE]

​

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]يبدو أن أختصارى للرسالة أخل بمعناها ​

​

[FONT=&quot]أن ( العهد الجديد ) بنى أساس الأيمان وأحاله على معجزات​

​

[FONT=&quot]سيقت أمامنا من خلال " رجل " خالف الوصايا العشر !!​

​

[FONT=&quot]تمام كدة ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وبدلاً من تكذيبها ... بدأ فى طرح أسئلة مفتوحة ...[/FONT]​

بالنسبة لنقطة الكثرة هى مش مشكلة ولا حاجة لو حسبتها بإن الناس اللى فى المكان والأماكن المحيطة أنتشر بينهم خبر أن فيه شخص عنده قدرة عن شفاء الأمراض فتخيل كم التزاحم اللى هايكون فى المكان ..

[FONT=&quot]هو طرحها قبل أن تكتبها أنت : ( أنتشر بينهم الخبر ) [/FONT]​

[FONT=&quot]الرجل الذى أعتاد الجلوس على باب الجميل فى الهيكل ... ألم يسمع عن "يسوع" ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]فيُعّلق قائلاً[/FONT][FONT=&quot] : يبدو أن كتبة الأناجيل أدخروه حتى قابل "بطرس" !![/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]ثم تكرر نفس المشهد فى مكان آخر مع "بولس" وبنفس الوصف [/FONT]​

[FONT=&quot]هو لم يُعلق على الأمراض (المرضى) .. بل عاهات وجنون [/FONT]​

[FONT=&quot]فأستنكر الأرواح النجسة والشياطين التى تدخل جسد الأنسان لتسبب لهم الجنون[/FONT]​

[FONT=&quot]وقال أنه [/FONT][FONT=&quot]: [/FONT][FONT=&quot]لم يرد أى ذكر لشياطين[/FONT][FONT=&quot] فى أسفار التوراة أو كتب الأنبياء أو المكتوبات [/FONT]​

[FONT=&quot]تسبب الجنون للأنسان بهذه الكيفية[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هنا سؤالى ( للمعرفة الشخصية ) وليس للرد على أحد[/FONT]​

[FONT=&quot]هل كلامه صحيح ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]يا أخ القسيس محمد ..لم أفهم مشاركتك ماذا تريد أن تقول ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]كاتب الرسالة يقول لا يوجد ذكر لهذا فى التوارة وكتب الأنبياء والمكتوبات

[/FONT]

[FONT=&quot]هو أتى بالمكتوب فى الأناجيل وأستنكره ... وأنت أضفت عدد آخر من الأنجيل[/FONT]
[FONT=&quot]وبقى الوضع على ما هو عليه ...[/FONT]
​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[+إيرينى+]

شىء طبيعى جدا جدا

إن المرضى يتزاحمون فى عيادة الطبيب حَسِن السمعة

فما بالك برجل يشفى الناس من جميع أمراضهم أو العاهات

إيه عمرك ما شفت عيادة زحمة ؟؟

فى أثناء شهر رمضان اتهرينا اعلانات عن مستشفيات مرضى السرطان

اشى 57357 و اشى 500500 و اشى معهد الاورام و و و

و فى كل اعلان يجيبوا زحمة زحمة (كثيرين)

لما الواحد حس ان الناس كلها عندها سرطان

و برضوا نفس الموال لمرضى القلب الاطفال و مستشفى مجدى يعقوب

و الناس زحمة زحمة (كثيرين)

أنا لما عييت و روحت لدكتور مخ و أعصاب : لاقيت الناس زحمة فى العيادة جدا _ الل مشلول و الل بؤه معووج و الل اعرج و الل ماسك نافوخه و و و (كثيرين)

لما بأودى إبنى لعيادة دكتور الأطفال ألاقى العيادة زحمة (كثيرين)

و هكذا و هكذا

تأتى كلمة كثيرين

يتبع​

 

[+إيرينى+]

بالنسبة للرجل الأعرج عند باب الجميل

هذا الأعرج كان يُحمَل

و أما عن يسوع فلم يلبث كثيرا فى أورشليم (هو يادوب أسبوع و اتصلب)

ما لحقش يعنى يعمل معجزات فى اورشليم

باب الجميل على حد علمى فى اورشليم

و للمشرفين ان يؤكدوا أو ينفوا الكلام ​

 

[+إيرينى+]

بالنسبة للرجل ذو اليد اليابسة

ما المشكلة فيه

هذا رجل دخل الهيكل فى أثناء وجود يسوع

لا أفهم هذه الجزئية​

 

[+إيرينى+]

بالنسبة لموضوع الشياطين

إن كان كلام ربنا لموسى مباشرة كدة

27. «وَاذَا كَانَ فِي رَجُلٍ اوِ امْرَاةٍ جَانٌّ اوْ تَابِعَةٌ فَانَّهُ يُقْتَلُ. بِالْحِجَارَةِ يَرْجُمُونَهُ. دَمُهُ عَلَيْهِ».

http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Leviticus/20

لو حد عنده إبنه فيه جان أو تابع

لو راح بيه لموسى

ح يعمل فيه إيه ؟؟




​

 

[++ كيرلس ++]

المشكلة مش وجود مرضى كثيرين تم شفائهم، بل وجود معلمين وأنبياء كثيرين بين شعب بشكل عام جاهل ليست لديه وسائل إعلام كالحديثة. الفريسيين كثيرين والكتبة كثيرين، فالناس ضاعت بين هؤلاء الكثيرين، الأعمى الغلبان ده يعرف يميّز ازاي يسوع بين هؤلاء الكثيرين؟!

اليهود مش عاجبهم "على مبدأ قم واحمل فراشك" لكن عاجبهم شق البحر والمن والسلوى...غريبين

 

[فادي الكلداني]

[FONT=&quot]ويستنكر أيضاً ظهور الشياطين والأرواح النجسة وبكثرة أيضاً [/FONT]​

[FONT=&quot]
هو يقول أن ليس هناك أى ذكر فى التوراة ولا كتب الأنبياء ولا المكتوبات [/FONT]​

[FONT=&quot]عن هذه الأرواح وتلك الشياطين التى تلبس الناس [/FONT]​

بطبيعة الحال الكلام هذا غير صحيح، لان الشياطين ظهرت في العهد القديم وكانت سبب غواية وخبث لكثيرين، وأن سمح الله بذلك، فعلى سبيل المثال سفر ملوك الاول العدد 22 والاية 22 نفسها: " فقال الرب من يغوي اخاب فيصعد ويسقط في راموت جلعاد فقال هذا هكذا وقال ذاك هكذا. ثم خرج الروح ووقف أمام الرب وقال أنا اغويه وقال له الرب بماذا. فقال اخرج واكون روح كذب في أفواه جميع انبيائه"

والروح هنا المقصود به المضلل "الشيطان"

ومثلها ايضاً الروح الرديء في قضاة 9 اية 23: "وارسل الرب روحا رديا بين ابيمالك واهل شكيم فغدر اهل شكيم بابيمالك."


لكن هناك شيء مهم يجب أخذه في الحسبان من وجهة نظر مسيحية، العهد القديم ونصوصه لم تُكتب لغرض التعريف بماهية الشياطين ولبسها للبشر، والاهم فهي لم تُكتب لتسلط الضوء على "سلطان" اي شخص كما نجدها في العهد الجديد الذي من خلاله يتم تسليط الضوء على ألوهية المسيح من خلال خضوع الشياطين له، لذلك فالعهد القديم، وكما يعرف طارح السؤال اليهودي، هو عهد النبؤات والمواثيق مع الله، وليس كل شيء مكتوب فيه - ولا ننسى ايضاً فأن المصطلحات قد تطورت عن عهدها السابق، فالعهد القديم أشار الى امور خاطبت جمهور معين في وقته ومفهومة لهم، وايضاً فالنص لم يكن متاحاً لهم كما هو الان (والشكر طبعا لجوتنبيرغ مخترع الطباعة)

تحياتي

 

[القسيس محمد]

[Q-BIBLE]
فأجابَهُ الرَبُّ : " أيُّها المُراؤون ، أما يَحُلُّ كُلُّ واحِدٍ مِنْكُمْ يومَ السَبتِ رِباطَ ثورِهِ أو حِمارِهِ، ويَذْهَبُ بِهِ مِنَ المِذْوَدِ فيسقيهِ ؟ وهذه ابنةُ إبراهيمَ قد رَبَطَها الشيطانُ منذُ ثماني عشرَةَ سَنَة، أفما كانَ يَجِبُ أن تُحَلَّ مِنْ رِباطِها يومَ السبتِ؟" لوقا 10


[/Q-BIBLE]

 

[أَمَة]

لن اعلق على رسالة اليهودي لأن من المستحيل أن أتوقع كلاماً مؤيداً للتجسد كلمة الله الخلاصي، من يهودي أو من غيره من الذين لا يؤمنون بالسيد المسيح إلهاً و مخلصاً... أكتفي بالتعليقات من أخوتي بالمسيح الذين شاركوا في الموضوع.

ردي سيكون على نقطتين تهمان العزيز عبود، والتي من أجلهما كتب الموضوع.

النقطة الأولى، عنوان الموضوع: "هل أُرسِلَ "يسوع" إلى شعب من المُعاقين ؟! "

الجواب: نعم وبكل تأكيد، على أساس أننا كلنا -بدون المسيح- معاقون بسبب السقوط - الإعاقات الجسدية و الذهنية هي من نتاج السقوط. معاقون ليس لنا حول ولا قوة للعودة إلى الأحضان السماوية حيث الحياة الأبدية الخالية من الألم والحزن والبكاء والأمراض و الإعاقات.

النقطة الثانية، قولك في مشاركتك رقم 7 أن:

أن ( العهد الجديد ) بنى أساس الأيمان وأحاله على معجزات

العهد الجديد لم يبنِ أساس الإيمان على المعجزات... سحرة فرعون عملوا معجزات أيضا مقابل معجزات موسى ليبرهنوا لفرعون أن موسى ليس من قبل الله. صدقهم فرعون وقاوم الله (من خلال موسى)، ولكن ماذا كانت النتيجة. هل ثبت مفعول سحر عرافي فرعون؟! التفاصيل في سفر الخروج الأصحاحات 6 - 12.

إيماننا في العهد الجديد مبني على شخص السيد المسيح، على أحداث حياته من ولادته العذرية و بشارة الملاك للعذراء مريم و ليوسف من بعدها، مرورا بظهور الملائكة للرعاة و بشارتهم لهم بولادة مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ، و قصة ختانته في اليوم الثامن:

25. وَكَانَ رَجُلٌ فِي أُورُشَلِيمَ اسْمُهُ سِمْعَانُ كَانَ بَارّاً تَقِيّاً يَنْتَظِرُ تَعْزِيَةَ إِسْرَائِيلَ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ كَانَ عَلَيْهِ.
26. وَكَانَ قَدْ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ أَنَّهُ لاَ يَرَى الْمَوْتَ قَبْلَ أَنْ يَرَى مَسِيحَ الرَّبِّ.
27. فَأَتَى بِالرُّوحِ إِلَى الْهَيْكَلِ. وَعِنْدَمَا دَخَلَ بِالصَّبِيِّ يَسُوعَ أَبَوَاهُ لِيَصْنَعَا لَهُ حَسَبَ عَادَةِ النَّامُوسِ
28. أَخَذَهُ عَلَى ذِرَاعَيْهِ وَبَارَكَ اللهَ وَقَالَ:
29. «الآنَ تُطْلِقُ عَبْدَكَ يَا سَيِّدُ حَسَبَ قَوْلِكَ بِسَلاَمٍ
30. لأَنَّ عَيْنَيَّ قَدْ أَبْصَرَتَا خَلاَصَكَ
31. الَّذِي أَعْدَدْتَهُ قُدَّامَ وَجْهِ جَمِيعِ الشُّعُوبِ.
32. نُورَ إِعْلاَنٍ لِلأُمَمِ وَمَجْداً لِشَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ».

و قوله لمريم ويوسف عندما وجدوه جالساً في الهيكل في وسط المعلمين و هو في الثانية عشر من عمره:

46. وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ.
47. وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ.
48. فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَا بُنَيَّ لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هَكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!»
49. فَقَالَ لَهُمَا: «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي؟».

و شهادة الآب له بأنه إبنه الحبيب في عماده و في تجليه على الجبل أمام ثلاث من رسله، إلى أقواله الكثيرة المسبقة عن تسليمه و محاكمته و صلبه و قيامته من الموت في اليوم الثالث التي تمت حسب قوله.

ناهيك شهادة رسله وتلاميذه الذين - لو بنوا إيمانهم على المعجزات، لما هربوا وتخلوا عنه عند الصلب (باستثناء يوحنا) و لما أنكره بطرس نفسه ثلاث مرات. إنما إيمانهم كان بفعل القيامة إذ أَرَاهُمْ أَيْضاً نَفْسَهُ حَيّاً بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ. كما يقول لوقا البشير في سفر الأعمال الأصحاح الأول. و بتعزيز الروح القدس الذي حل عليهم بعد عشرة أيام من صعود السيد إلى السماء، تماما حسب وعد السيد لهم (سفر الأعمال الأصحاح 1 و 2)

سيقت أمامنا من خلال " رجل " خالف الوصايا العشر

المعجزات ليس لها علاقة بمخالفة الوصايا العشر، عدا أن السيد المسيح لم يخالف الوصايا ولكنه أخرج مضمونها من ظلمة الشريعة إلى نور النعمة.

هي شبهة مثل كل أقوال اليهودي
لذلك ينقل إلى الرد على الشبهات

​

أرجو أن أكون نجحت في توصيل معنى الكلام.

 

[أَمَة]

[FONT=&quot]وجهة نظر جائتنى على الإيميل من موقع يهودى منذ فترة ​

​

​

​

باختصار
لو وجهة نظر الموقع اليهودي اتفقت مع الإنجيل لأصبح موقعا مسيحي تبشيري، كما حصل مع كتبة الإنجيل اليهود
​

[/FONT]

 

[admy]

سلام ونعمة
من الطبيعي لغير المسيحيين (ماعدا اليهود) ان يطرحوا تسألاتهم عند قراءة الكتاب المقدس ومناقشتها اما اليهود فلا لانهم عندما رفضوا المسيح لم يكن الانجيل قد كتب بعد.فهم لم ينتظروا لكي يكتب الانجيل حتى يثيروا هذه النقاط ومن الواضح جدا لماذا رفضوا المسيح.

اما عن موضوع الكثيرين فليست مهمة كاتب الانجيل تسجيل اعداد الناس بدقة فلو كتب: كان هناك 132 رجلا و53 امراة وبينهم 3 عميان و 4 عرج فما قيمة هذا الكلام. اضف الى ذلك الى ان الجموع كانت تتبع المسيح اينما ذهب يوحنا 6:25 و لما وجدوه في عبر البحر قالوا له يا معلم متى صرت هنا ؟

6 :26 اجابهم يسوع و قال الحق الحق اقول لكم انتم تطلبونني ليس لانكم رايتم ايات بل لانكم اكلتم من الخبز فشبعتم
فليس كل الكثيرين مؤمنين بل بعضهم .

اما عن قولهم (على طريقة قم احمل سريرك وامشي) اليسوا هم من رأى اجدادهم معجزات الرب التي اجراها بنفسه او على يد انبيائه كايليا واليشع.؟؟؟

ولتدم نعمة الله معكم

 

[عبود عبده عبود]

​

باختصار
لو وجهة نظر الموقع اليهودي اتفقت مع الإنجيل لأصبح موقعا مسيحي تبشيري، كما حصل مع كتبة الإنجيل اليهود
​

[FONT=&quot]فى نهاية الموضوع سأقوم بتوضيح لجميع الأعزاء ...​

​

[FONT=&quot]عن الموقع اليهودى المنوه عنه والذى يقع تحت لوجو "وزارة الخارجية الأسرائيلية "[/FONT]​

[FONT=&quot]ولماذا راسلناه وماذا كنا نطلب من الأساس [/FONT]​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]إيرينى​

[FONT=&quot] ... الموضوع لا يتحدث عن ( مرضى ) تزدحم بهم عيادات الأطباء والمستشفيات ​

​

[FONT=&quot]يعترض على كم العاهات والمجانين الملبوسين بالشياطين [/FONT]​

[FONT=&quot]بالنسبة لـ ( ملحقش يعمل معجزات ) دى أمر غير دقيق راجعى أنجيل مرقس[/FONT]​

[FONT=&quot]الأشكالية المطروحة الأخرى هو التنويه عن تطابق أوصاف المُقعدين مع الرُسل [/FONT]​

[FONT=&quot]نأتى لمشاركتك هذه ...[/FONT]​

:download::download::download:
​

بالنسبة لموضوع الشياطين
إن كان كلام ربنا لموسى مباشرة كدة

27. «وَاذَا كَانَ فِي رَجُلٍ اوِ امْرَاةٍ جَانٌّ اوْ تَابِعَةٌ فَانَّهُ يُقْتَلُ. بِالْحِجَارَةِ يَرْجُمُونَهُ. دَمُهُ عَلَيْهِ».

لو حد عنده إبنه فيه جان أو تابع
لو راح بيه لموسى
ح يعمل فيه إيه ؟؟

​

[FONT=&quot]بتطرحى لنا شُبهة جديدة [/FONT][FONT=&quot]... إذا كانت تلك هى (الحدود) فى الشريعة الموسوية[/FONT]​

[FONT=&quot]فلماذا لم تُرجم " مريم المجدلية " التى كان بها سبعة شياطين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]ولماذا لم يُرجم المجنونان أصحاب الخنازير ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]لماذا لم يُرجم مجنون واحد من كل هؤلاء ( الكثيرين ) [/FONT]​

[FONT=&quot]من قبل أن يتقابلوا مع السيد المسيح ؟![/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

اليهود مش عاجبهم "على مبدأ قم واحمل فراشك" لكن عاجبهم شق البحر والمن والسلوى...غريبين

[FONT=&quot]الحدوتة مش مين عاجب مين .. ما المسلمين مش عاجبهم حاجات برضه​

​

[FONT=&quot]هو بيقولك ( ليس عندنا بتلك المعجزات خبر )​

​

[FONT=&quot]بالعامية المصرية ( منعرفش عنها حاجة ) ...وبعدين بيسأل أزاى وفين !!! [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

بطبيعة الحال الكلام هذا غير صحيح، لان الشياطين ظهرت في العهد القديم وكانت سبب غواية وخبث لكثيرين، وأن سمح الله بذلك، فعلى سبيل المثال سفر ملوك الاول العدد 22 والاية 22 نفسها: " فقال الرب من يغوي اخاب فيصعد ويسقط في راموت جلعاد فقال هذا هكذا وقال ذاك هكذا. ثم خرج الروح ووقف أمام الرب وقال أنا اغويه وقال له الرب بماذا. فقال اخرج واكون روح كذب في أفواه جميع انبيائه"

والروح هنا المقصود به المضلل "الشيطان"

ومثلها ايضاً الروح الرديء في قضاة 9 اية 23: "وارسل الرب روحا رديا بين ابيمالك واهل شكيم فغدر اهل شكيم بابيمالك."


لكن هناك شيء مهم يجب أخذه في الحسبان من وجهة نظر مسيحية، العهد القديم ونصوصه لم تُكتب لغرض التعريف بماهية الشياطين ولبسها للبشر، والاهم فهي لم تُكتب لتسلط الضوء على "سلطان" اي شخص كما نجدها في العهد الجديد الذي من خلاله يتم تسليط الضوء على ألوهية المسيح من خلال خضوع الشياطين له، لذلك فالعهد القديم، وكما يعرف طارح السؤال اليهودي، هو عهد النبؤات والمواثيق مع الله، وليس كل شيء مكتوب فيه

[FONT=&quot]أين لبس الشياطين لبنى الأنسان من كتابات العهد القديم ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أنت تحدثنا عن غواية ( وهى معروفة )[/FONT]​

[FONT=&quot]وليس المقصود هو طلب معرفة أو توضيح ( ماهية الشياطين )[/FONT]​

[FONT=&quot]بل كان المقصود هو أستنكار ظهور الشياطين فجأة ولبسهم للبشر [/FONT]​

[FONT=&quot]ومن ثَم إقامة سُلطان عليهم من رجل مُرسل يُخرجهم من أجساد بنى أسرائيل [/FONT]​

[FONT=&quot]
لكن فى النهاية أستوعبت وجهة نظرك وأشكرك عليها

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]القسيس محمد[/FONT][FONT=&quot] ... لازلت تستشهد بالأنجيل وهذا ليس أستفسارى [/FONT]​

[/FONT][/FONT]