مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثانية

[!! Coptic Lion !!]

تم التصحيح حبيبي !! Coptic Lion !! شكرا لك وتذكر هذه المشاركة لانها ستفيدنا فيما بعد.. ( لا تحذف منها حرف )..

اعزرني بجد
مش فاهم ازاي محذفش منها ؟
​

 

[Molka Molkan]

اعزرني بجد
مش فاهم ازاي محذفش منها ؟
​

يعني خليها بنفس الحروف ماتعدلهاش لاني هاستخدمها فيما بعد في أمر ما هاتعرفه بعدين ..

 

[My Rock]

ملفات الموضوع كلها سليمة

 

[اوريجانوس المصري]

ملفات الموضوع كلها سليمة

طيب ما سبب منع الانتي فيرس تحميل هذه الملفات واظهر انها بها فيرس

لا استطيع التحميل اللي بعد اقاف الانتي فيرس
​

 

[!! Coptic Lion !!]

يعني خليها بنفس الحروف ماتعدلهاش لاني هاستخدمها فيما بعد في أمر ما هاتعرفه بعدين ..

علم وينفذ :smile02

 

[HappyButterfly]

تم التحميل
سورى ع التاخير

 

[!! Coptic Lion !!]

السؤال نفسه خاطيء، فهو يفترض ان الرسل قد تأخروا، وهذا غير صحيح، هم كانوا يكرزون بالفعل في كل العالم، ولكن الكتابة جاء دورها في وقت معين، فلم يتأخروا ، لان الغرض من البشارة ليس الكتابة ولكن إخبار العالم بخلاص المسيح.. بعد هذا يأتي جوابك صحيحاً..

انا مش بسال السؤال من نفسي
انما هو موجود من البدايه في المحاضره

لماذا تأخر الرسل في كتابة البشائر الأربعة والأسفار الأخرى؟،

واجابتي
مش اجابه
انا بسال هل يمكن الاجابه
بكده ؟
وده لاننا بنتعلم الرد علي الشبهات
يعني مش بجزم بالرد :

وبعتمد الاجابه الصحيحه من ردك


اما باقي الردود
تمام :ura1:
​

 

[Bassem Farag]

أسئلة فى المحاضرة الثانية

واما السبب الثاني وهو سبب مركب ، فهو لاننا من جهة نعرف أن أغلبية الرسل كانوا أُناساً بسطاء وليسوا من الطبقات العليا في الشعب إجتماعياً وبالتالي ربما يكون المعظم كان يفضل التعليم الشفهي بصورة كبيرة على الكتابي لأنه أسرع ولن يحتاج منه لصياغات كثيرة قد تُبطيءُ من سرعة إنتشار البشارة،

..

هل هذا الافتراض هو مجرد افتراض منطقى ( أى من وجهة نظر علم المنطق) لمجرد بساطتهم ، أم له أسانيد فى التقليد ؟
لأنه إن تحدثنا عن البسطاء فإن بطرس الرسول الصياد قد كتب رسالتين ... فلماذا لم تمنعه بساطته؟
ويوحنا الرسول الصياد مهما أوتى من علم ومهماكانت مطالعاته فهى لا تقارن بالمستوى اللاهوتى العميق فى انجيله ، فماذا يمنع باقى البسطاء من الوصول لهذه الصياغات؟
لذا فالبساطة ليست عائق منطقى لأننا نتحدث عن وحى فوق الطبيعى

ومن جهة أخرى أن التعليم في ذلك الوقت كان عبارة عن تعليم " تلمذي " أي عبارة عن تعليم " معلم " لــــــــ " لتلاميذ "
وكان عادة يكون هذا التعليم شفهي حيث يتم تكرار الأمر 100 مرة من المعلم للتلميذ لكي يحفظ كلام معلمه ويردده التلميذ، وإذا لم يكن قد حفظها من هذه الـ100 مرة فيكررها معلمه 100 مرة أخرى له،

..

هذا الأسلوب فى التعليم بالتكرار ١٠٠ مرة ...
هل هو أسلوب اليهود فى هذا العصر أم كان أسلوب التعليم فى العالم كله؟

وأيضاً هذا الأسلوب ( سواء كان يهودياً أو عالمياً) هل كان خاصاً بالمدارس الثابتة فى المكان (كمدرسة غمالائيل مثلاً) والتى يأتيها التلاميذ من كل مكان لتلقى العلم من المعلم ذائع الصيت ، أم كان يستخدم أيضاً مع المعلمين الجوالين؟

فمميزات الرسل الأساسية في الكتابة هى أنهم إما شهود عيان بالإضافة إلى الوحي الإعلاني، أو أنهم يكتبون بالوحي الإعلاني فقط، فهناك رسلا لم يعاصروا المسيح جسدياً مثل بولس الرسول مثلاً ولكنه كان يتكلم بإعلان الرب كما قال هو نفسه وكما شهد له الرسل الآخرين،
..

هل هناك رسل آخرين مثل القديس بولس ؟

وإن كان ممكناً لشخص ما أن يكتب بالوحى الإعلانى دون العيان ... فلماذا لم يتكرر هذا مع آباء آخرين كالآباء الرسوليين والآباء المستقيمى العقيدة ؟

إن معيار الوحي يمكن أن نلخصه بسهولة في أنه " أنفاس الإله "،
..

أعتقد أن أنفاس الإله هى كلمة مبهمة وليست سهلة وتحتاج للإيضاح؟

 

[kibrom]

تم التحميل و معليش علي عدم قدرتي للمناقشة

 

[apostle.paul]

هل هناك رسل آخرين مثل القديس بولس ؟

وإن كان ممكناً لشخص ما أن يكتب بالوحى الإعلانى دون العيان ... فلماذا لم يتكرر هذا مع آباء آخرين كالآباء الرسوليين والآباء المستقيمى العقيدة ؟

السبعين اللى عينهم المسيح كلهم كانوا شهود للمسيح
ولكن الكرازة فى العالم لم تكن بوساطة هؤلاء السبعين فقط
هناك اخرين بشروا بالمسيح كمؤمنين بيه ولم يشهدوه



بالنسبة لسؤالك الاخر ليه الوحى لم يعلن لاخرين لم يشاهدوا يسوع بالعيان ويكتبوا عنه بخلاف بولس كالاباء الرسوليين ومستقيمى العقيدة

الحقيقة ان المنطق بيقول المعلم بيكتب والتلميذ بيمشوا على نفس منوالهم
بولس كتب لانه مؤسس كنائس فكتب اليهم كمعلم ومؤسس ومبشر وكارز لهذة الكنائس وتلاميذه كتبوا ايضا لشرح وتثبيت ما كتبه بولس

وهكذا الكل كتبوا كمؤسسين لكنائسهم وكمبشرين ومعلمين وتلاميذهم وتلاميذ تلاميذهم شرحوا وثبتوا ما تعلموه من المعلمين الاساسين راسا

فلو سرنا على هذا المنوال ان المعلم يكتب وتلميذه يكتب وتلميذ تلميذه يكتب فسنجد ان الوحى الالهى يضم ملايين الكتابات

فى حين ان الحاجة لتدوين التعليم السليم تكون من المعلم وتلاميذه يسيروا على نفس المنهج

فخلاصة الكلام بولس كتب لانه معلم ومؤسس لهذة الكنائس فكان لزاما عليه ان يكتب ما علم بيه كنائسه
ويوحنا ايضا ومتى والكل كتب لكنيسته ما علموه بيهم
كتابات تلاميذهم هى لشرح وتثبيت ما تعلموه وليس تعليم جديد

 

[Bassem Farag]

وهذة الفكرة ليس مجرد رجاء شخصى من كل فرد مسيحى ان يقتلعها من جذورها من عقله بل امر كتابى ان كل من يؤمن بهذة الفكرة هو بالفعل وثنى
​

​

​

​

​

​

هل من الممكن ذكر الأمر الكتابى ؟

[FONT=&quot]2- نؤمن نحن المسيحين ان المسيح هو " كلمة الاب الازلى الذى صار جسدا ومساو للاب فى الجوهر صار انسانا من مريم العذراء تالم وصلب وقبر وقام من بين الاموات فى اليوم الثالث لاجلنا ولاجل خلاصنا وسيعود ثانية فى مجده ليدين العالمين "

​

[/FONT]​

​

​

صار انسانا من مريم العذراء والروح القدس

[FONT=&quot]من رانى فكانه رائ الاب [/FONT]​

​

هل هذه ترجمة أخرى؟

 

[apostle.paul]

هل من الممكن ذكر الأمر الكتابى ؟

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.

صار انسانا من مريم العذراء والروح القدس

اكيد بس دا مش هدفى

هل هذه ترجمة أخرى؟

اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ

 

[apostle.paul]

أعتقد أن أنفاس الإله هى كلمة مبهمة وليست سهلة وتحتاج للإيضاح

الكلمة اتت من الكلمة اليونانية الاصلية كلمة " موحى "
θεόπνευστος

of the ******ures as communication that has been ordained by God’s authority and produced by the enabling of his Spirit; strictly God-breathed; hence divinely inspired, inspired by God http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1​

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Friberg, Timothy ; Friberg, Barbara ; Miller, Neva F.: Analytical Lexicon of the Greek New Testament. Grand Rapids, Mich. : Baker Books, 2000 (Baker's Greek New Testament Library 4), S. 196​

 

[يسطس الأنطونى]

أحد القديسين القدامى، هو القديس إيرينيوس قال: “علمنا الرب أن لا أحد يقدر أن يعرف الله إلا إذا كان الله بنفسه هو المعلم”. أي أننا لا نقدر أن نعرف الله بدون الله. أليس أمراً حتمياً ومنطقياً أنه لكي نحصـل على معرفة صحيحة عن الله كان يجب أن يتنازل هو ويعلن لنا عن ذاته؟ كما قال المرنم «بنورك نرى نوراً» (مز 36 : 9). أو بكلمات أخرى؛ بالإعلان الإلهي يمكننا أن نفهم.

إخوتى نحن نؤمن بإله عظيم وما دمنا نؤمن فنحن نسلم له كل ما نملك لكى يباركه فعلينا أن نقول مع صموئيل النبى "تكلم يارب فإن عبدك سامع" وعندما نؤمن ونسلم ونثق سنجد أن كلمة تكلم إتسع نطاقها لنسمع الله من خلال صوته القدوس ، أو التعاليم المنقوله لنا بالتسليم ، أو الكتاب المقدس ، أو من خلال ما نقرأه من كتب روحية وسير قديسين وصلوات.
إذاً فكل طرق وصول صوت الله لنا تسمى بوحى الله الشخصى...


أرجو من إخوتى التعليق و توضيح هل هناك أخطاء فى كلامى أم لا

 

[تـ+ـونى]

تم نسخ المحاضره ودراستها وهى ابسط فى اسلوبها من السابقهولكن مازلت اقول انه ان تم نقسيم المحاضره الى نقاط ستكون اكثر تركيزا
شكرا لتعب محبتكم
​

 

[يسطس الأنطونى]

نقلت هذه الخريطة عن موقع ما
فما تعليقكم عليها؟
​

 

[HappyButterfly]

تم القراءة ومتابعة الاراء
و اسئلتى سألوها اخواتى
متابع بقي الاسئلة والردود
شكرا اخواتى مولكا ويوحنا
الرب يبارك حياتكم

 

[عبود عبده عبود]

أخي عبود ، قل لي ، هل تسأل بصفتك أم على لسانهم ؟ أعتقد على لسانهم ، صحيح ؟

السؤال الأول على لسانهم ولسانى وهو :
ماذا تعنى بالوحى الأعلانى ؟؟
باقى الأسئلة وصلت أجابتها من الدكتور يوحنا ...

 

[عبود عبده عبود]

هو مفيش مقارنة علشان يكون فى فرق
محمد ادعى مش فقط رسوليته ادعى نبوته وعايز يهد كل الاعلانات الالهية على مدار 5000 سنة بافعال واقوال لا تمت بصلة للاعلانات الله ......الخ

مقارنة برسل المسيح هم لم يكونوا انبياء اتوا برسالة جديدة هم اشخاص عينهم المسيح وارسلهم لكل الارض واؤتمنوا على رسالة محددة ونشرها فى الارض فهم لم ياتوا ليهدوا رسالات وينسخوا رسالات هما جالوا فى الارض ليبشروا بالمسيح

ثانيا لو ركزت فى مفهوم التقليد المكتوب + مفهوم الوحى هتقرا ان التقليد المكتوب ماهو الا ما بشر به الرسل وانتقل من صيغة شفوية لمكتوبة
اما محمد لم يكن يملك اصلا تعليم ولا رسالة وكان ينتظر مصدر خارجى يعلمه هذا المصدر الخارجى سماه جبريل .....فى حين ان مفهوم الوحى فى المسيح هو تسجيل ما عاينوه واختبروه ويعرفوه تحت انسياق كامل لروح الله
:
:
قدرت اوضح الفكرة شوية؟؟؟؟؟؟؟

شوية ؟؟؟؟
قول شويتين تلاتة أربعة ..
يعنى انت عايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحققوا أية مكاسب مادية من دعوتهم ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يُرسلوا لأقتسام خمس الأنفال مع الله؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحلوا الغنائم بأسمه ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يحللوا الأربعة زوجات ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يقتنوا ملكات اليمين ؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح سلموا التقليد بلا سيوف ؟؟
وعايز تقول أن رسل السيد المسيح لم يغزوا ولا غزوة واحدة ؟؟
فهمت صح أنا وألا .....(؟!!)

عصمتهم فيما يكتبوه دليله ارثوذكسية فكرهم

لأ ...ابوس أيدك مش كل ما أفهم لى سطرين ألاقى كلمة فى النص ...فهمنى دى عشان خاطرى ...
يعنى أية أرثوذكسية فكرهم ؟؟ - شرح مبسط

ومفهوم الوحى انه اعلان مباشر من الله للكاتب ان يكتب ما علم به

ده الوحى الأعلانى ؟؟
يعنى مش حصة أملاء ..( أكُتب ما يملى عليك ) أو ( أقرأ ما أنا بفاضى ) ؟
يعنى ممكن نقول ألهام ربانى ؟ أم نتمسك بلفظة الوحى ؟

انا مش هقدر اوريك روح الله وكان بيعلن للرسل بطريقة سرائرية
بس هقدر اوريك كم التوافق اللى كتبوه بالاجماع عن نفس الشخص واستقامة فكرهم عنه بالرغم من تباعدهم المكانى والثقافى

كده تمام فيه سؤال فيها بس أعتقد انها هتتشرح فى المحاضرات القادمة فنأجله

 

[ABOTARBO]

قريت المحاضرة جميلة قوى
وقريت المناقشات ممتعة كتير واستفدت اكتر

+ ربنا يبارك خدمتكم الجميلة ويعوضكم بالسمائيات
آمين