- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 3,596
- مستوى التفاعل
- 45
- النقاط
- 0
ممكن احد مسيحي وبالاخص الاخت فادية ترد علي !!
- بادئ الموضوع hedaye
- تاريخ البدء
سليمان, وهو كلام بوحي الهي نعم
السلام عليكم ورحمة الله
لا أدرى لماذا دائما تتهمونا بالغباء وصلابة الرأس
على كل حال ربما يكون بعض المسلمين قد تركوا لديكم هذا الانطباع ولكن هناك أيضا من المسلمين من لديه عقلا مفكرا وقدرة على الحوار الهادف الهادئ
ولنحاول أن نكون من هؤلاء
فأنا أعدكم أنى لست من المعاندين والمتكبرين إن أثبتم لى وجهة نظركم فأنا أحترم عقولكم وأرجو ان تحترموا عقلى
وحتى نكون محايدين ونكون حقيقة نسعى وراء الحق فسأجعل كلامى دائما بالدليل والشاهد قدر المستطاع و أنتظر منكم المثل أيضا
ولنبدأ بالكلمة التى تمسكتم بها وهى كلمة النكاح فلقد قال الاخ ريمون ونقلت عنه الاخت فادية :-
ولا أدرى ما المرجع الذى قلتم على اساسه هذا القول ولذا دعونى أذكر لكم ما قالته المعاجم والقواميس اللغوية
فلقد قال الأصفهانى فى كتابه "الدرر" فى باب النون مع الكاف ما نصه:-
نكح
- أصل النكاح للعقد، ثم استعير للجماع، ومحال أن يكون في الأصل للجماع، ثم استعير للعقد؛ لأن أسماء الجماع كلها كنايات لاستقباحهم ذكره كاستقباح تعاطيه، ومحال أن يستعير من لا يقصد فحشا اسم ما يستفظعونه لما يستحسنونه.
وهذا هو نفس المعنى المذكور فى المعجم الوطيس ومختار الصحاح وغيرهم ويمكنكم الرجوع الى اى معجم للتحقق من ذلك
أما ما ذكرتموه فلا ادرى اتيتم به من أى مصدر وأرجو أن تضعوا مصدركم هنا فربما أكون مخطئ وإن كنت أشك فى ذلك
ولنعود إلى اصل السؤال
كان السؤال عن سفر نشيد الإنشاد وأنا فهمت ما قلتم عن المعانى الروحية والرموز التى تسمو بالروح وتعالج النفس ولكن ليس هذا هو السؤال ودعونى اعيد صياغة السؤال بعد إذن الأخت هدايه صاحبة السؤال من البداية
هل لم يكن لدى الوحى سوى هذه الكلمات للتعبير عن هذا المعنى الروحى ؟؟؟
إن كانت إجابتكم بنعم فلم إذا تقوم هيئات الرقابة على الكتب بمنع مئات الكتب من النشر لمجرد احتوائها على ألفاظ تخدش الحياء ولا تختلف هذه الكلمات كثيرا عن ألفاظ هذا السفر والكثير من الأسفار الأخرى ؟
وكلنا نذكر كتاب "وليمة على اعشاب البحر الخضراء" والتى قامت الدنيا كلها بكل فئاتها ودياناتها على الكاتب لنفس ما تقولون وهو محاولة التحدث عن الله والروح والعقيدة بإستخدام الألفاظ والمواقف الجسدية ؟؟؟
بل لماذا أرى الأباء والامهات هنا (المسيحين وليس المسلمين فقط) ينهرون ابنائهم إذا تفوهوا ببعض هذه الالفاظ فى حوارهم ؟
وأنا اسألكم ماذا ستفعل يا أخ ماى روك ويا أخ ريمون ويا أخت فادية إذا سمعتم ابنائكم أو اخوانكم الصغار أو حتى أحد اصدقائكم يتلفظ بتلك الالفاظ ؟؟ أترك الاجابة لانفسكم
والله الذى لا اله غيره " إلهى وإلهكم" لو كان نصف هذه الكلمات فى قرآننا لما خلصنا من نقدكم واستهزاءكم وأنا أثق فيما أقول
المهم أنا وعدتكم أنى سأفهم وفى إنتظار إجاباتكم مع وعدكم بإحترام عقلى
ويشهد الله أنى لا أنشد نقدكم أو الهجوم عليكم فأنا لا اعرف احد فيكم ولا أنتم تعرفونى وكل ما أقصد هو الحق والحقيقة فتلك حياتنا الابدية التى نتحدث عنها ولن يرحمنى أحد من دون الله ولا أنا سأنقذ أحد من الله فكلنا نبتغى وجه الله والحياة فى رعايته
والله من وراء القصد
لا أدرى لماذا دائما تتهمونا بالغباء وصلابة الرأس
على كل حال ربما يكون بعض المسلمين قد تركوا لديكم هذا الانطباع ولكن هناك أيضا من المسلمين من لديه عقلا مفكرا وقدرة على الحوار الهادف الهادئ
ولنحاول أن نكون من هؤلاء
فأنا أعدكم أنى لست من المعاندين والمتكبرين إن أثبتم لى وجهة نظركم فأنا أحترم عقولكم وأرجو ان تحترموا عقلى
وحتى نكون محايدين ونكون حقيقة نسعى وراء الحق فسأجعل كلامى دائما بالدليل والشاهد قدر المستطاع و أنتظر منكم المثل أيضا
ولنبدأ بالكلمة التى تمسكتم بها وهى كلمة النكاح فلقد قال الاخ ريمون ونقلت عنه الاخت فادية :-
ولا أدرى ما المرجع الذى قلتم على اساسه هذا القول ولذا دعونى أذكر لكم ما قالته المعاجم والقواميس اللغوية
فلقد قال الأصفهانى فى كتابه "الدرر" فى باب النون مع الكاف ما نصه:-
نكح
- أصل النكاح للعقد، ثم استعير للجماع، ومحال أن يكون في الأصل للجماع، ثم استعير للعقد؛ لأن أسماء الجماع كلها كنايات لاستقباحهم ذكره كاستقباح تعاطيه، ومحال أن يستعير من لا يقصد فحشا اسم ما يستفظعونه لما يستحسنونه.
وهذا هو نفس المعنى المذكور فى المعجم الوطيس ومختار الصحاح وغيرهم ويمكنكم الرجوع الى اى معجم للتحقق من ذلك
أما ما ذكرتموه فلا ادرى اتيتم به من أى مصدر وأرجو أن تضعوا مصدركم هنا فربما أكون مخطئ وإن كنت أشك فى ذلك
ولنعود إلى اصل السؤال
كان السؤال عن سفر نشيد الإنشاد وأنا فهمت ما قلتم عن المعانى الروحية والرموز التى تسمو بالروح وتعالج النفس ولكن ليس هذا هو السؤال ودعونى اعيد صياغة السؤال بعد إذن الأخت هدايه صاحبة السؤال من البداية
هل لم يكن لدى الوحى سوى هذه الكلمات للتعبير عن هذا المعنى الروحى ؟؟؟
إن كانت إجابتكم بنعم فلم إذا تقوم هيئات الرقابة على الكتب بمنع مئات الكتب من النشر لمجرد احتوائها على ألفاظ تخدش الحياء ولا تختلف هذه الكلمات كثيرا عن ألفاظ هذا السفر والكثير من الأسفار الأخرى ؟
وكلنا نذكر كتاب "وليمة على اعشاب البحر الخضراء" والتى قامت الدنيا كلها بكل فئاتها ودياناتها على الكاتب لنفس ما تقولون وهو محاولة التحدث عن الله والروح والعقيدة بإستخدام الألفاظ والمواقف الجسدية ؟؟؟
بل لماذا أرى الأباء والامهات هنا (المسيحين وليس المسلمين فقط) ينهرون ابنائهم إذا تفوهوا ببعض هذه الالفاظ فى حوارهم ؟
وأنا اسألكم ماذا ستفعل يا أخ ماى روك ويا أخ ريمون ويا أخت فادية إذا سمعتم ابنائكم أو اخوانكم الصغار أو حتى أحد اصدقائكم يتلفظ بتلك الالفاظ ؟؟ أترك الاجابة لانفسكم
والله الذى لا اله غيره " إلهى وإلهكم" لو كان نصف هذه الكلمات فى قرآننا لما خلصنا من نقدكم واستهزاءكم وأنا أثق فيما أقول
المهم أنا وعدتكم أنى سأفهم وفى إنتظار إجاباتكم مع وعدكم بإحترام عقلى
ويشهد الله أنى لا أنشد نقدكم أو الهجوم عليكم فأنا لا اعرف احد فيكم ولا أنتم تعرفونى وكل ما أقصد هو الحق والحقيقة فتلك حياتنا الابدية التى نتحدث عنها ولن يرحمنى أحد من دون الله ولا أنا سأنقذ أحد من الله فكلنا نبتغى وجه الله والحياة فى رعايته
والله من وراء القصد
قالت الأخت فادية
هل ما زلتم مصرييييين أن المسلمين هم الذين يهربوووووووووون؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ما زلتم مصرييييين أن المسلمين هم الذين يهربوووووووووون؟؟؟؟؟؟؟؟
احنا حطينا لك التفسير والمعاني الي يحملها نشيد الاناشيد ولو كان القصد من الكلمات الي فيه شي يخدش الحياء فهذا بس من وجهه نظر الانسان الي يقراه قرايه سطحيه ودا حالكم يا مسلمين
اذا كنتو انتو بتحفظو القرأن الي هو كتابكم ومبتعبوش نفسكو انكو تفهمو المعاني الي فيه هتيجو تتعبو نفسكو وتفهمو كتبنا
وانا ما بقولش الحاجه دي من دماغي لان انتو نفسكم بتقولو بنحفظ القرأن يعني تحفظو الكلمات من غير ما تدققو في المعاني
ومش انا الي بهرب من النقاش يا اخ يا محترم
السلام عليكم ورحمة الله
أنا مش عارف انتى ليه اتضايقتى وانفعلتى على كده ؟؟؟ عموما عادى أنا مقدر شعورك لكن صدقينى أنا مش بهاجمك ولا قصدت إساءة ,, حضرتك إتكلمتى عن كلمة فى قرآنى وأنا رديت عليها وعلى فكرة إنتوا لازم تستحملونا لأن دى تعاليم السيد المسيح واللى أنا شخصيا بحترمها وأعتقد أنى لم يصدر منى أى شئ يسئ إلى أى أحد
والسيد المسيح أيضا حذر أن من بعده سيأتى كتب كاذبة ولذلك أكد أننا يجب أن نفتش هذه الكتب بحثا عن الحقيقة .
وأنتم هنا لتجيبوا عن تساؤلاتنا حتى وإن كانت للبعض منا اساليب وكلمات قد تثير غضبكم ولكن فلنتذكر جميعا أن السيد المسيح هوجم وسب ولعن ومع ذلك كان يستمر فى تعليمه وتكريزه وطلب منكم أن تفعلوا مثله وتعلموا الناس ,, أم أنا مخطئ فى هذا ؟؟؟؟؟؟
ومن قال لحضرتك أن المسلمين جميعا يحفظون القرآن دون فهم لمعانيه ؟؟؟؟ إن كانت هذه هى كل معلوماتك عنا فإسمحى لى أن أصحح لك ذلك المفهوم فمنا الكثيييييييرين ممن يفهمون الكلمات وليس الكثيروون حافظون لها , عموما هذا إتهام أخر بالغباء ولكن بأسلوب متحفظ وسأتغاضى عنه للمرة الثانية ,, ولكن إن كنتم تصرون على أننا اغبياء ولن تتحملونا ولن تحترموا عقولنا أو بمعنى آخر إن كنتم تضايقوننا لانكم لا تريدونا هنا فقولوا لنا لنرحل ولنبحث عن منتدى أخر يجيب عن تساؤلاتنا .
ولقد قلت قبل ذلك أرجو أن تتحملونا وراجعى مشاركتى الاولى فى هذا الموضوع وأكررها مرة أخرى تحملونى من فضلكم فكل غايتى الوصول إلى الحق ولا شئ غيره
يبدو أنك نسيتى سؤالى أو تناسيتيه أو لم يسعفك الوقت للرد عليه
نعم لقد تفضلتم ووضعتم التفسير والمعانى ولكنى ذكرت أيضا أنى لا أعترض على التفسير ولا أجد فيه شئ يضايقنى بالعكس هو تفسير جيد يحمل الكثير من المعانى الروحية ولكن يبدو أن حضرتك لم تقرأى مشاركتى جيدا وإسمحى لى أن أضعها مرة أخرى وأرجو أن تقرأيها جيدا هذه المرة وإن كنتى تعتقدى ان ما فات من إجابات كافيه للرد على تساؤلى وليس لديك ردود أخرى لإارجو أن تكتبى فقط " لا تعليق " أو مسافات فارغه أو أى تعليق دون الدخول فى تفاصيل أخرى تعيد نفس ما قيل سابقا فأنا قرأت كل كلمة سابقة وليس فيها رد على سؤالى وأكرر أنى فهمت المعنى والتفسير ولا حاجه لإعادته وأشكرك على سعة صدرك
تعليقى للتذكير فقط :-
أنا مش عارف انتى ليه اتضايقتى وانفعلتى على كده ؟؟؟ عموما عادى أنا مقدر شعورك لكن صدقينى أنا مش بهاجمك ولا قصدت إساءة ,, حضرتك إتكلمتى عن كلمة فى قرآنى وأنا رديت عليها وعلى فكرة إنتوا لازم تستحملونا لأن دى تعاليم السيد المسيح واللى أنا شخصيا بحترمها وأعتقد أنى لم يصدر منى أى شئ يسئ إلى أى أحد
والسيد المسيح أيضا حذر أن من بعده سيأتى كتب كاذبة ولذلك أكد أننا يجب أن نفتش هذه الكتب بحثا عن الحقيقة .
وأنتم هنا لتجيبوا عن تساؤلاتنا حتى وإن كانت للبعض منا اساليب وكلمات قد تثير غضبكم ولكن فلنتذكر جميعا أن السيد المسيح هوجم وسب ولعن ومع ذلك كان يستمر فى تعليمه وتكريزه وطلب منكم أن تفعلوا مثله وتعلموا الناس ,, أم أنا مخطئ فى هذا ؟؟؟؟؟؟
ومن قال لحضرتك أن المسلمين جميعا يحفظون القرآن دون فهم لمعانيه ؟؟؟؟ إن كانت هذه هى كل معلوماتك عنا فإسمحى لى أن أصحح لك ذلك المفهوم فمنا الكثيييييييرين ممن يفهمون الكلمات وليس الكثيروون حافظون لها , عموما هذا إتهام أخر بالغباء ولكن بأسلوب متحفظ وسأتغاضى عنه للمرة الثانية ,, ولكن إن كنتم تصرون على أننا اغبياء ولن تتحملونا ولن تحترموا عقولنا أو بمعنى آخر إن كنتم تضايقوننا لانكم لا تريدونا هنا فقولوا لنا لنرحل ولنبحث عن منتدى أخر يجيب عن تساؤلاتنا .
ولقد قلت قبل ذلك أرجو أن تتحملونا وراجعى مشاركتى الاولى فى هذا الموضوع وأكررها مرة أخرى تحملونى من فضلكم فكل غايتى الوصول إلى الحق ولا شئ غيره
يبدو أنك نسيتى سؤالى أو تناسيتيه أو لم يسعفك الوقت للرد عليه
نعم لقد تفضلتم ووضعتم التفسير والمعانى ولكنى ذكرت أيضا أنى لا أعترض على التفسير ولا أجد فيه شئ يضايقنى بالعكس هو تفسير جيد يحمل الكثير من المعانى الروحية ولكن يبدو أن حضرتك لم تقرأى مشاركتى جيدا وإسمحى لى أن أضعها مرة أخرى وأرجو أن تقرأيها جيدا هذه المرة وإن كنتى تعتقدى ان ما فات من إجابات كافيه للرد على تساؤلى وليس لديك ردود أخرى لإارجو أن تكتبى فقط " لا تعليق " أو مسافات فارغه أو أى تعليق دون الدخول فى تفاصيل أخرى تعيد نفس ما قيل سابقا فأنا قرأت كل كلمة سابقة وليس فيها رد على سؤالى وأكرر أنى فهمت المعنى والتفسير ولا حاجه لإعادته وأشكرك على سعة صدرك
تعليقى للتذكير فقط :-
للرفع
يا اخي الكريم تساؤلك لا معنى له بعد ان وضعنا لك التفسير الكامل للسفر
فالتفسير الكامل يوضح لك كل شي يخص السفر ماذا تريد اكثر من هذا التوضيح ؟؟؟؟
على فكرة انا مش منفعله ولا متضايقه بالعكس
كل ما في الامر انكم طلبتم تفسير للسفر وقد وضعناه لكم ما المطلوب منا اكثر ؟؟؟؟
أشكرك على تفهمك وهدوءك وأرجو أن يكون هو أساس التعامل بيننا
نعم لقد تفضلتم ووضعتم التفسير بل إنى قرأت ايضا تفسير القس "انطونيوس فكرى" ولكن للمرة الثالثة أنا أسأل
هذا هو سؤالى ببساطة وإجابته إما بنعم أو لا أيضا ببساطة
عموما يمكنك نسيان هذا السؤال فأنا لا مشكلة لدى فى ذلك ولا اعترض عليه ولا أذكره إلا عندما أجدكم تذكرون وتنقدون القرآن بما ليس فيه
يا اخي الكريم انا لا اريد نسيان السؤال بالعكس اريدك ان تفهم ولو انك قرأت التفسير كله لوجدت الجواب على سؤالك بين السطور ارجو منك ان تعيد القراءة لتجد الجواب على سؤال كاملا
معلش هستأذن حضرتك تتعبى معايا شوية وتقوليلى فين بالظبط
حاضر من عنيه
اتفضل اقرا
ربما يتسآل البعض : لماذا استخدم الوحى هذا الأسلوب الرمزى الغزلى فى التعبير عن الحب المتبادل بين الله وكنيسته ؟
( 1 ) اعتاد الله أن يتحدث معنا خلال الوحى بذات الأسلوب الذى نتعامل به فى حياتنا البشرية ، فهو لا يحدثنا فقط باللغات البشرية بل ويستخدم أيضا تعبيراتنا ، حتى لا يكون الوحى غريبا عنا .
نذكر على سبيل المثال أن الوحى يتحدث عن الله بأنه حزن ، وغضب ، أو ندم ، .... مع أن الله كلى الحب لن يحزن لأنه لا يتألم ، ولا يغضب إذ هو محب ، ولا يندم لأن المستقبل حاضر أمامه وليس شىء مخفى عنه . لكنه متى تحدث الكتاب عن غضب الله إنما يود أن يعلن لنا أننا فى سقطاتنا نلقى بأنفسنا تحت عدل الله ، وما يعلنه الوحى كغضب إلهى إنما هو ثمر طبيعى لخطايانا ، نتيجة هروبنا من دائرة محبته .
وعندما يتحدث الكتاب المقدس عن كرسى الله أو عرشه ، فهل أقام الله له كرسيا أو عرشا محدودا يجلس عليه ؟ ألم تكتب هذه كلها لكى نتفهم ملكوت الله ومجده وبهاءه حسب لغتنا وتعبيراتنا البشرية ؟!
على نفس النمط يحدثنا الوحى عن أعمق ما فى حياتنا الروحية ، ألا وهو اتحادنا بالله خلال الحب الروحى السرى ، فيستعير ألفاظنا البشرية فى دلائل الحب بين العروسين ، لا لتفهم علاقتنا به على مستوى الحب الجسدانى ، وإنما كرموز تحمل فى أعماقها أسرار حب لا ينطق به .
( 2 ) هذا المفهوم للحب الإلهى كحب زوجى روحى يربط النفس بالله ليس غريبا عن الكتاب المقدس ، فقد استخدمه أنبياء العهد القديم كما استخدمه رجال العهد الجديد أيضا ، كما سنرى ذلك عند حديثنا عن " العرس السماوى " .
( 3 ) عبارات هذا السفر لا يمكن أن تنطبق على الحب الجسدانى ، ولا تتفق مع القائلين أنه نشيد تغنى به سليمان حين تزوج بأبنة فرعون أو ما يشبه ذلك ، نذكر على سبيل المثال : " ليقبلنى بقبلات فمه ، لأن حبك أطيب من الخمر " ( 1 : 1 ) ... هكذا تناجى العروس عريسها ، لكنها تطلب قبلات آخر " فمه " ..... مع أنها تعلن له " حبك " أطيب من الخمر ، كيف يمكن لعروس أن تطلب من عريسها أن يقبلها آخر بينما تستعذب حب العريس نفسه ؟ يستحيل أن ينطبق هذا على الحب الجسدانى ، لكنه هو مناجاة الكنيسة للسيد المسيح عريسها ، فتطلب قبلات فم الآب ، أى تدابيره الخلاصية . والتى تحققت خلال حب الأبن العملى ، كقول الكتاب : " الأبن الوحيد الذى فى حضن الآب هو خبر " ...
أشكرك وأسف إن كنت قد أتعبتك
لا بالعكس مفيش اي تعب المهم وصلت لك الفكرة ؟؟؟
الى ريمون:..... الاقباط استشهدوا على يد الغزاة المسلمين؟؟؟
و لماذا بقى أقباط و كنائس قائمة حتى الان منذ عصر ال(غزو) الاسلامى؟
و بعدين اقرا النصوص المكتوبة فى هذا الانشاد و اقعد مع نفسك فى البلكونة...هو انا صحيح على الدين الحق؟ ... هل اشعر من داخلى بذلك؟.... و ايه العمل لو كنت باعاند نفسى؟ ... لما افكر كويس الاول قبل ما اموت
و لماذا بقى أقباط و كنائس قائمة حتى الان منذ عصر ال(غزو) الاسلامى؟
و بعدين اقرا النصوص المكتوبة فى هذا الانشاد و اقعد مع نفسك فى البلكونة...هو انا صحيح على الدين الحق؟ ... هل اشعر من داخلى بذلك؟.... و ايه العمل لو كنت باعاند نفسى؟ ... لما افكر كويس الاول قبل ما اموت
السلام على من اتبع الهدى
لدي سؤال ارجو الاجابة عليه؟؟
نحن نؤمن ان الله هو خالق كل شيء و انه لا يمكن ان يخطئ او يقع في الخطأ
و انه يدبر كل الامور فاذا اراد الخير كان او اراد لاحد الشر و المرض كان
اتساءل اذا كان الله يحب المسيحيين حقا لماذا لم يحميهم من انتشار الزنا بينهم
لا اتحدث عن مسيحيو مصر و البلاد العربية لكن اتكلم عن اهل اوروبا و امريكا و غيرها من البلاد؟؟؟؟
ملحوظة لست اتكلم عن العصاة لكن اتكلم عن انتشار بصورة وبائية حتى تصير قاعدة في المجتمع
ثانيا الا تعتقدون معي ان لمثل ذكر هذه الالفاظ في الكتاب المقدس دورا في انتشار الفاحشة؟؟؟
السنا دائما نعيب على من يذكر هذه الافاظ لانها ستثير شهوته او شهوة من يسمعها
لا تحتجون بكونكم تقرؤنها و لم يصبكم شيء لاني اتحدث عن مجتمع باكمله فانتم لابد ان تتاثروا بمن حولكم و تحافظوا على عفافكم؟؟
اما هناك فلم يتواجد من يحافظ على عفتهم وشرفهم!!!
لدي سؤال ارجو الاجابة عليه؟؟
نحن نؤمن ان الله هو خالق كل شيء و انه لا يمكن ان يخطئ او يقع في الخطأ
و انه يدبر كل الامور فاذا اراد الخير كان او اراد لاحد الشر و المرض كان
اتساءل اذا كان الله يحب المسيحيين حقا لماذا لم يحميهم من انتشار الزنا بينهم
لا اتحدث عن مسيحيو مصر و البلاد العربية لكن اتكلم عن اهل اوروبا و امريكا و غيرها من البلاد؟؟؟؟
ملحوظة لست اتكلم عن العصاة لكن اتكلم عن انتشار بصورة وبائية حتى تصير قاعدة في المجتمع
ثانيا الا تعتقدون معي ان لمثل ذكر هذه الالفاظ في الكتاب المقدس دورا في انتشار الفاحشة؟؟؟
السنا دائما نعيب على من يذكر هذه الافاظ لانها ستثير شهوته او شهوة من يسمعها
لا تحتجون بكونكم تقرؤنها و لم يصبكم شيء لاني اتحدث عن مجتمع باكمله فانتم لابد ان تتاثروا بمن حولكم و تحافظوا على عفافكم؟؟
اما هناك فلم يتواجد من يحافظ على عفتهم وشرفهم!!!