محاولة لفهم الكتاب المقدس

[samehvan]

مفيش تفسير بيقول ان الشيطان دخل فى الحية و حتى ان كان ذلك صحيح فمعنى دخول الشيطان فيها ليست دخول فعلى و انما دخول فكرى و بالتالى فهى تحاسب على ما فعلت

إرجع حضرتك إلى تفسير القس أنطونيوس فكرى وستجد أن كل كلماته عن الشيطان وستجد المسألة صريحة ومباشرة أنه الشيطان فى بداية صفحة 59 ,,

ثم هل تقصد حضرتك أن الحيوانات أيضا ستحاسب على أعمالها ؟؟

 

[samehvan]

امال بتاكل ايه؟بيكاتا؟

فالمقصود ليس ترابا و انما انها تأكل من الارض اى من التراب

يعنى مطلعش تراب ,, فأرجوك لا داعى للتسرع بأسلوب السخرية

ومعظم الحيوانات تأكل من الأرض مع أنها ليست ملعونة وهل أقدر أن أقول أنها تأكل ترابا ؟؟

 

[Fadie]

إرجع حضرتك إلى تفسير القس أنطونيوس فكرى وستجد أن كل كلماته عن الشيطان وستجد المسألة صريحة ومباشرة أنه الشيطان فى بداية صفحة 59 ,,

ابونا مقالش ان الشيطان دخل فى الحية دخول فعلى بل دخول فكرى كما قلت انا

ثم هل تقصد حضرتك أن الحيوانات أيضا ستحاسب على أعمالها ؟؟

من الواضح ان الحياة فى الجنة كانت مختلفة عما نحن فيه الان و الا كيف نؤمن انه هناك حية تتكلم؟

الكلام فى الامور الغيبية لا فائدة منه لأن الله حاسب الحية بالفعل

 

[Fadie]

يعنى مطلعش تراب ,, فأرجوك لا داعى للتسرع بأسلوب السخرية

ومعظم الحيوانات تأكل من الأرض مع أنها ليست ملعونة وهل أقدر أن أقول أنها تأكل ترابا ؟؟

انا متخيلتش انك فهمت ان المقصود هو اكل التراب مباشرة!!!!!!

هناك حيوانات بتاكل موز و هناك حيوانات بتاكل سودانى و هناك حيوانات غذائها هو اللبن و هناك حيوانات غذاءها هو اللحوم مش كلها بتاكل من التراب زى ما انت قلت

 

[samehvan]

من الواضح ان الحياة فى الجنة كانت مختلفة عما نحن فيه الان و الا كيف نؤمن انه هناك حية تتكلم؟

لا إعتراض

الكلام فى الامور الغيبية لا فائدة منه لأن الله حاسب الحية بالفعل

دون الدخول فى غيبيات سؤالى هل يعنى هذا أن الحيوانات ستحاسب ؟ أو كانت تحاسب فى الجنة ؟

 

[Fadie]

اه فى الجنة بالتأكيد كانت ستحاسب بتطبيق مبدأ محاسبة الحية

 

[samehvan]

اه فى الجنة بالتأكيد كانت ستحاسب بتطبيق مبدأ محاسبة الحية

أشكرك وأرجو تأكيد هذا المعنى مرة أخرى من فضلك بعد أن ترجع إلى مصادر موثقة لأننا سنحتاجه فيما بعد

 

[Fadie]

مفيش مرجع اقوى من الكتاب المقدس

الله حاسب الحية على فعلتها اذن مبدأ المحاسبة موجود

 

[samehvan]

انت فى حد تايه منك؟

صدقنى آه

مفيش مرجع اقوى من الكتاب المقدس
الله حاسب الحية على فعلتها اذن مبدأ المحاسبة موجود

لا إعتراض

الاستفسار الخامس

فى تكوين 3 : 22وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». 23فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا. 24فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ.

فى عدد 22
أ- ما معنى صار كواحد منا ؟
ب- هل يعنى صار عارفا للخير والشر أنه لم يكن يعرف ما هو الخير وما هو الشر قبل الأكل من الشجرة ؟
ج- هل هذا يعنى أن الحية لم تكن تكذب عليهما ؟؟

فى عدد 23
(لاحظ نفس قاعدة الفاء)
أ- هل لو أكل آدم من شجرة الحياة كان لن يموت فعلا ؟؟
ب- بإعتبار أن الموت المقصود فى العقاب على الاكل من شجرة معرفة الخير والشر هو موت روحى فهل يمكن إعتبار أن شجرة الحياة الأكل منها تطهير من الذنب ؟
ج- هل كان الطرد من الجنة عقابا على العصيان أم منعا من أن يأكل من شجرة الحياة ؟

أنا عارف إن الأسئلة كتير المرة دى فلو أحببت تقسيمها فلا مانع عندى
وأعتذر إن كنت أُرهقك معى

 

[samehvan]

متعودتش تغيب يا فادى اتمنى تكون بخير ,, أنا بس بطمئن عليك

 

[Fadie]

أ- ما معنى صار كواحد منا ؟

عارف الخير و الشر

ب- هل يعنى صار عارفا للخير والشر أنه لم يكن يعرف ما هو الخير وما هو الشر قبل الأكل من الشجرة ؟

عارف الخير و الشر اى عمل الخير و الشر جربه يعنى

ج- هل هذا يعنى أن الحية لم تكن تكذب عليهما ؟؟

مش فاهم وضح اكتر

أ- هل لو أكل آدم من شجرة الحياة كان لن يموت فعلا ؟؟

بأختصار ايوة و دة موضوع كبير جدا لو عايز تفصيل فيه اعمله موضوع لوحده لأنه كبير اوى

ب- بإعتبار أن الموت المقصود فى العقاب على الاكل من شجرة معرفة الخير والشر هو موت روحى فهل يمكن إعتبار أن شجرة الحياة الأكل منها تطهير من الذنب ؟

لاء

شجرة الحياة تحيى فقط و لكن لا تطهر الذنب و الا كان الله ساب ادم اكل منها

ج- هل كان الطرد من الجنة عقابا على العصيان أم منعا من أن يأكل من شجرة الحياة ؟

منعا من أن يأكل من شجرة الحياة

و اسف جدا مأخدتش بالى انك كتبت اعتذر

 

[samehvan]

ما معنى صار كواحد منا ؟

عارف الخير و الشر

عارف الخير و الشر اى عمل الخير و الشر جربه يعنى

مش فاهم ,, يعنى ربنا عمل الخير والشر وجربه ؟؟

ج- هل هذا يعنى أن الحية لم تكن تكذب عليهما ؟؟

مش فاهم وضح اكتر

4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: «لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ».

هل لم تكذب عليهما الحية

وخلينا نكتفى بالنقاط دى وبعدين نكمل علشان متعبكش معايا

 

[Fadie]

مش فاهم ,, يعنى ربنا عمل الخير والشر وجربه ؟؟

عارف الشر و الخير لله بمعنى المعرفة و اما معرفة الشر للأنسان فهو معرفته و اشتهائه

4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: «لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ».

هل لم تكذب عليهما الحية

لاء كذبت طبعا لأن الله قال انهم سيموتوا و هى قالت انهم لن يموتوا و قد مات ادم بالفعل موتا روحيا

 

[samehvan]

فالله لقداسته يعرف الشر ويكرهه أما الإنسان لضعفه فصار يعرف الشر ويشتهيه

بجد تعبير بسيط وجميل وعجبنى

أ- هل لو أكل آدم من شجرة الحياة كان لن يموت فعلا ؟؟

بأختصار ايوة و دة موضوع كبير جدا لو عايز تفصيل فيه اعمله موضوع لوحده لأنه كبير اوى

شجرة الحياة تحيى فقط و لكن لا تطهر الذنب و الا كان الله ساب ادم اكل منها

ج- هل كان الطرد من الجنة عقابا على العصيان أم منعا من أن يأكل من شجرة الحياة ؟

منعا من أن يأكل من شجرة الحياة

ومن قال أنه لم يأكل من شجرة الحياة ؟؟؟ ,, فلقد سمح الله له بالأكل من كل شجر الجنة ما عدا شجرة معرفة الخير والشر وهذا يقول أنه قد يكون أكل من شجرة الحياة وهذا يتعارض مع القول بأنه لو كان أكل منها كان لن يموت

وهذا يأخذنا إلى تأمل آخر :-

لماذا أقام الله حراسة مشددة على طريق شجرة الحياة بعد طرد آدم من الجنة ,, فمن من الخوف ؟ ومن آخر قد يأكل منها ؟؟

 

[Fadie]

ومن قال أنه لم يأكل من شجرة الحياة ؟؟؟ ,, فلقد سمح الله له بالأكل من كل شجر الجنة ما عدا شجرة معرفة الخير والشر وهذا يقول أنه قد يكون أكل من شجرة الحياة وهذا يتعارض مع القول بأنه لو كان أكل منها كان لن يموت

طيب اسمعنى كويس و حاول تفهم كلامى

شجرة الحياة من يأكل منها لا يموت ابدا و بمعنى اخر من يأكل منها لا يخطأ ابدا و ان كان ادم قد اخطأ فبالتأكيد لم يأكل منها لأنه اخطأ و حكم عليه بالموت

لماذا أقام الله حراسة مشددة على طريق شجرة الحياة بعد طرد آدم من الجنة ,, فمن من الخوف ؟ ومن آخر قد يأكل منها ؟؟

الموضوع مش موضوع خوف حاشا لله الله لا يخاف احدا

لكن الجنة هذه نحن نؤمن انها كانت على الارض و كانت مازالت موجودة الى ان غرقت فى طوفان نوح فكان بأمكان ادم اى فى قدرته انه يدخلها مرة اخرى و لذلك وضع الله الكاروبيم على شجرة الحياة

 

[samehvan]

أنا عارف أنى خنقتك وتعبتك معايا بس أنا بكون مبسوط لما أتكلم مع حد فاهم وعاقل والأهم لما ياخدنى على قد عقلى ويفهمنى بالراحه وانت كده ( بس لما تزهق منى قوللى )

شجرة الحياة من يأكل منها لا يموت ابدا و بمعنى اخر من يأكل منها لا يخطأ ابدا و ان كان ادم قد اخطأ فبالتأكيد لم يأكل منها لأنه اخطأ و حكم عليه بالموت

لى هنا إستفسارين :-
أولا :- لم يحرم الله شجرة الحياة على آدم وهذا يعطى إحتمال أنه أكل منها فعلا فلا يوجد ما ينفى ذلك إلا ما قلت

الثانى :- لو سلمنا بمنطق العقل فى النقطة السابقة وهو صحيح لا خلاف عليه (عقليا) فوجود هذه الشجرة فى الجنة مع إمكانية أكل آدم منها يعارض فكرة حرية القرار التى أعطاها الله لآدم وهى إما إختيار الطاعة أو العصيان (فى الأكل من شجرة الخير والشر) لأنه لما لم يمنع الله آدم من الأكل منها فلو أكل ما كان ليخطئ فأولا كان يجوز أن يعلمه الله بأمر شجرة الحياة كما علم بأمر شجرة الموت (الخير والشر) حتى يتحقق مبدأ عدل الحرية (وهذا لم يحدث) , ثانيا وجود هذه الشجرة أصلا إذا كانت تمنع الخطأ فعلا فهى تكون إما ساحبة لإرادة الخطأ أو تقوية قوة الخير الداخلية أضعاف قوة الشر الداخلية حتى يمكنه التغلب على الشر وفى كل الحالات أيضا ينعدم مبدأ الإرادة الحرة المطلقة

 

[Fadie]

أنا عارف أنى خنقتك وتعبتك معايا بس أنا بكون مبسوط لما أتكلم مع حد فاهم وعاقل والأهم لما ياخدنى على قد عقلى ويفهمنى بالراحه وانت كده ( بس لما تزهق منى قوللى )

لاء متقولش كدة خالص دة انت زى العسل

أولا :- لم يحرم الله شجرة الحياة على آدم وهذا يعطى إحتمال أنه أكل منها فعلا فلا يوجد ما ينفى ذلك إلا ما قلت

واحد زائد واحد تساوى كام؟

من يأكل من شجرة الحياة لا يموت يعنى لا يخطأ

أدم اخطأ أدم مات

يبقى اكل من شجرة الحياة؟

الثانى :- لو سلمنا بمنطق العقل فى النقطة السابقة وهو صحيح لا خلاف عليه (عقليا) فوجود هذه الشجرة فى الجنة مع إمكانية أكل آدم منها يعارض فكرة حرية القرار التى أعطاها الله لآدم وهى إما إختيار الطاعة أو العصيان (فى الأكل من شجرة الخير والشر) لأنه لما لم يمنع الله آدم من الأكل منها فلو أكل ما كان ليخطئ فأولا كان يجوز أن يعلمه الله بأمر شجرة الحياة كما علم بأمر شجرة الموت (الخير والشر) حتى يتحقق مبدأ عدل الحرية (وهذا لم يحدث)

الله قاله من جميييييييع شجرة الجنة تأكل الا شجرة معرفة الخير و الشر

يعنى أدم يقدر ياكل من شجرة الحياة ايضا

الله لم يخبره خالص عن شجرة الحياة انها تحى لا قبل ان يخطأ ولا بعد ان يخطأ و على فكرة مفيش علاقة بين اخبار ادم عن شجرة الحياة و بين اخباره عن شجرة معرفة الخير و الشر لأن الله قال له لا تأكل من هذه الشجرة فهذا امر و كون يأكل من شجرة الحياة لن يموت هذا امر أخر.

حاجة كمان لازم تعرفها ان أدم قبل السقوط اى قبل ان يأكل من شجرة معرفة الخير و الشر كان لا فرق بين طبيعته و بين طبيعته اذا اكل من شجرة الحياة فهو يعرف ان بقائه على طبيعته الصالحة يشتطر بعدم الاكل من شجرة معرفة الخير و الشر اذن فلا حاجة لأخباره عن شجرة الحياة لأنه بالاصل طبيعته صالحة و لن يموت الا ان اكل من شجرة معرفة الخير و الشر.

اسأل اى اسئلة تخطر على بالك فليس لدينا فى ايماننا سؤال لا اجابة له و ابقى قولى وصلت لحد فين فى كتاب علم اللاهوت النظامى و لو عندك اسئلة فيه لا تتردد.

 

[samehvan]

لاء متقولش كدة خالص دة انت زى العسل

أشكرك وأكيد بعض مما عندكم

على فكرة مفيش علاقة بين اخبار ادم عن شجرة الحياة و بين اخباره عن شجرة معرفة الخير و الشر

إزاى مفيش علاقة ؟؟ دى العلاقة كبيرة جدا وهوضحهالك فى اللى جاى

أدم قبل السقوط اى قبل ان يأكل من شجرة معرفة الخير و الشر كان لا فرق بين طبيعته و بين طبيعته اذا اكل من شجرة الحياة .......... فلا حاجة لأخباره عن شجرة الحياة لأنه بالاصل طبيعته صالحة

أنا كده أفهم أن الأكل من شجرة الحياة مكنش هيفرق كتير سواء أكل أو لا فتأثير الأكل من شجرة معرفة الخير والشر أقوى من الطبيعة الصالحة حتى وإن كان قد أكل منها قبل الخطأ ,, فهل هذا ما تقصد ؟

أما مسألة عدم الإخبار عن شجرة الحياة فمثلا

عندما أقول لإبنى لو شاهدت هذا الفيلم ستنحرف ويمكنك مشاهدة ما تشاء بعد ذلك ولا أقول له أن هناك دواء يحميه من الإنحراف فهذا إما تقصير منى فى حقه أو عدم رغبة منى فى تأكيد حمايته

 

[Fadie]

أنا كده أفهم أن الأكل من شجرة الحياة مكنش هيفرق كتير سواء أكل أو لا فتأثير الأكل من شجرة معرفة الخير والشر أقوى من الطبيعة الصالحة حتى وإن كان قد أكل منها قبل الخطأ ,, فهل هذا ما تقصد ؟

افهمنى

انت بتقولى ان الله ليه لم يخبروا بأمر شجرة الحياة

طيب هو لما ادم ياكل من شجرة الحياة هيحصل ايه؟

مش هيخطأ مش هيموت

طيب مهو الله خلقه كدة لا يخطأ ولا يموت يعنى نفس النتيجة اللى هيصل لها بعد اكله من الشجرة

يبقى يخبره ليه لما هو هو مخلوق بنفس الطبيعة

فهمتنى؟

عندما أقول لإبنى لو شاهدت هذا الفيلم ستنحرف ويمكنك مشاهدة ما تشاء بعد ذلك ولا أقول له أن هناك دواء يحميه من الإنحراف فهذا إما تقصير منى فى حقه أو عدم رغبة منى فى تأكيد حمايته

مهو الحماية من الداء انه لا يأكل من شجرة الحياة لأن شجرة الحياة لن تزيده فى شىء لأنها هتعطيه نفس طبيعته اللى هو مخلوق عليها

 

[samehvan]

طيب هو لما ادم ياكل من شجرة الحياة هيحصل ايه؟
مش هيخطأ مش هيموت
طيب مهو الله خلقه كدة لا يخطأ ولا يموت يعنى نفس النتيجة اللى هيصل لها بعد اكله من الشجرة
يبقى يخبره ليه لما هو هو مخلوق بنفس الطبيعة

مهو الحماية من الداء انه لا يأكل من شجرة الحياة لأن شجرة الحياة لن تزيده فى شىء لأنها هتعطيه نفس طبيعته اللى هو مخلوق عليها

وأنا مقلتش أنى فهمت غير كده أنا قلت :-

أنا كده أفهم أن الأكل من شجرة الحياة مكنش هيفرق كتير سواء أكل أو لا

لأنك بتقول أنه طبيعته أصلا اللى ربنا خلقه عليها هى نفسها اللى هتديهاله لو كل من شجرة الحياة وهى الصلاح ,, صح؟؟