محاولة لفهم الكتاب المقدس

[My Rock]

حتى لا نطيل فى هذه النقطة أكثر من ذلك فأنا لن أعلق على ما ذكرت وسأترك لك معنى الكلمة
فأرجو أن تذكر لى ما معنى استراح فى تك 2 : 2

كلمة استراح معناها أنه انتهى من العمل الذي قام به خالقاً. لكن الله لم يتوقف عن العناية بخليقته، فهو ضابط الكل. ويقول المسيح: أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل (يوحنا 5: 17).

 

[samehvan]

QUOTE]كلمة استراح معناها أنه انتهى من العمل الذي قام به خالقاً. لكن الله لم يتوقف عن العناية بخليقته، فهو ضابط الكل. ويقول المسيح: أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل (يوحنا 5: 17).[/QUOTE]

لم تذكر حتى الآن معنى استراح ,, فمعنى الراحة لا يعنى انتهاء العمل أو الكف عنه ففترة الراحة قد يعقبها عمل

من اين جئت ان المعنى المقصود هو rested ؟؟؟

من نفس المصدر الذى أتيت أنت به قاموس استرونج

ثانيا انت قلت ان الراحة معناها الاستراحة بعد مجهود او تعب فأين هنا جاء ذكر راحة بعد تعب او مجهود ملموس؟؟؟

2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ.

اتريد توضيحا أكثر؟

 

[My Rock]

كلمة استراح معناها أنه انتهى من العمل الذي قام به خالقاً. لكن الله لم يتوقف عن العناية بخليقته، فهو ضابط الكل. ويقول المسيح: أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل (يوحنا 5: 17).

 

[samehvan]

كلمة استراح معناها أنه انتهى من العمل الذي قام به خالقاً. لكن الله لم يتوقف عن العناية بخليقته، فهو ضابط الكل. ويقول المسيح: أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل (يوحنا 5: 17

لم تذكر حتى الآن معنى استراح ,, فمعنى الراحة لا يعنى انتهاء العمل أو الكف عنه ففترة الراحة قد يعقبها عمل وأستأذنك أن تأتى بأى جملة من الكتاب المقدس أو اى كتاب لأى كاتب أيا كان تكون فيها كلمة استراح تعنى غير ذلك

من اين جئت ان المعنى المقصود هو rested ؟؟؟

من نفس المصدر الذى أتيت أنت به قاموس استرونج

ثانيا انت قلت ان الراحة معناها الاستراحة بعد مجهود او تعب فأين هنا جاء ذكر راحة بعد تعب او مجهود ملموس؟؟؟

2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ.

اتريد توضيحا أكثر؟

 

[My Rock]

لم تذكر حتى الآن معنى استراح ,, فمعنى الراحة لا يعنى انتهاء العمل أو الكف عنه ففترة الراحة قد يعقبها عمل وأستأذنك أن تأتى بأى جملة من الكتاب المقدس أو اى كتاب لأى كاتب أيا كان تكون فيها كلمة استراح تعنى غير ذلك

و بدينا في المجادلة...

هو انا بفسرلك كلمة استراح و معناها بالعربي؟
احنا شرحنالك معنى الكلمة بلغة الكتاب المقدس و لا علاقة للغة العربية بالموضوع
و جبنالك الدليل على معنى الكلمة عايز ايه اكثر من هيك؟

 

[samehvan]

بدينا في المجادلة...

هو انا بفسرلك كلمة استراح و معناها بالعربي؟
احنا شرحنالك معنى الكلمة بلغة الكتاب المقدس و لا علاقة للغة العربية بالموضوع
و جبنالك الدليل على معنى الكلمة عايز ايه اكثر من هيك؟

لا اريد اكثر من ذلك يا أخ ماى روك
ومعنى ما تقول أن الترجمة الانجليزية (ترجمة الملك جيمس ) والتى أخذت منها الترجمة العربية كانت غير دقيقة فى ترجمتها ,,,, وهذه ثانى كلمة

لننتقل إذا لنقطة أخرى

السؤال الثالث :-
تكوين( 3 : 8-13 ) ما المعنى

ولن أذكر أسئلة سأنتظر تفسيرك ,, ارجو تفسير هذه الاعداد

 

[Fadie]

لا اريد اكثر من ذلك يا أخ ماى روك
ومعنى ما تقول أن الترجمة الانجليزية (ترجمة الملك جيمس ) والتى أخذت منها الترجمة العربية كانت غير دقيقة فى ترجمتها ,,,, وهذه ثانى كلمة

مالنا دخل بالترجمات

الاصل هو الحجة

لننتقل إذا لنقطة أخرى

السؤال الثالث :-
تكوين( 3 : 8-13 ) ما المعنى

ولن أذكر أسئلة سأنتظر تفسيرك ,, ارجو تفسير هذه الاعداد

تكوين 3 من العدد8 الى 13
8 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة.9 فنادى الرب الاله آدم وقال له اين انت.10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت.11 فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها.12 فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت.
13 فقال الرب الاله للمرأة ما هذا الذي فعلت.فقالت المرأة الحيّة غرّتني فاكلت

ما الاشكال؟

 

[My Rock]

مالنا دخل بالترجمات

الاصل هو الحجة

الاخ نسى اني في موضوع اخر جلبت ترجمات مختلفة تماما للقرأن و لو ترجمناها للعربي بتطلع تضحك, بس ما علينا
معنى الكلمات في التراجم لا تنقص الاصل بمعنى ان اختلاف الترجمات او تضاربها لا يعني شئيا للاصل

تكوين 3 من العدد8 الى 13
8 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة.9 فنادى الرب الاله آدم وقال له اين انت.10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت.11 فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها.12 فقال آدم المرأة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فأكلت.
13 فقال الرب الاله للمرأة ما هذا الذي فعلت.فقالت المرأة الحيّة غرّتني فاكلت

ما الاشكال؟

انا اقدر احزر الاشكال فين لاني سامعه و سئلت فيه من قبل, بس يجيك السؤال من سائله و الرد عليه حاضر
سلام و نعمة و يديم صليبكم يا ابطال

 

[samehvan]

الاخ نسى اني في موضوع اخر جلبت ترجمات مختلفة تماما للقرأن و لو ترجمناها للعربي بتطلع تضحك, بس ما علينا

انا اقدر احزر الاشكال فين لاني سامعه و سئلت فيه من قبل, بس يجيك السؤال من سائله و الرد عليه حاضر
سلام و نعمة و يديم صليبكم يا ابطال

حسب علمى يا أخى أن القرآن لا يترجم وإنما يكتب بنفس نطقه بحروف اللغات الأخرى وما يترجم هو معانى هذه الكلمات وقد يكون محاولة لربط كلمات الأيات في سياق جمل مترابطة ولكن دائما يذكر ذلك فى مقدمة الكتاب حتى يعلم الكل أن هذه ترجمة للمعانى وليس القرآن نفسه ولهذا لا نسمع أحد مهما أختلفت لغته يقول مثلا الأية الكريمة "الله لا اله الا هو " there is no god but allah وينسبها الى السورة وانما يذكر الايه أولا هكذا allaho la elaha ella howa ثم يذكر المعنى

ا

نا اقدر احزر الاشكال فين لاني سامعه و سئلت فيه من قبل, بس يجيك السؤال من سائله و الرد عليه حاضر

الحمد لله أنك سئلت فيه من قبل اى لديك اجابة وافية بإذن الله ( ولكن اعجبنى أنك قلت سئلت ولم تقل سألت فكأنك تخبرنى انك تعلمت بفطنتك دون سؤال )

المهم أجب يا استاذى على السؤال الذى سئلته من قبل وهو كيف يسأل الله عن ما فعل آدم

ولا تنسى انى قرأت تفسير القس انطونيوس فكرى فلا داعى لكتابته وإن لم يكن لديك غيرها فسننتقل لنقطة أخرى

 

[My Rock]

حسب علمى يا أخى أن القرآن لا يترجم وإنما يكتب بنفس نطقه بحروف اللغات الأخرى وما يترجم هو معانى هذه الكلمات وقد يكون محاولة لربط كلمات الأيات في سياق جمل مترابطة ولكن دائما يذكر ذلك فى مقدمة الكتاب حتى يعلم الكل أن هذه ترجمة للمعانى وليس القرآن نفسه ولهذا لا نسمع أحد مهما أختلفت لغته يقول مثلا الأية الكريمة "الله لا اله الا هو " there is no god but allah وينسبها الى السورة وانما يذكر الايه أولا هكذا allaho la elaha ella howa ثم يذكر المعنى

اذا كان هذا اعتقادك فأعتقادك خاطئ فالتراجم التابعة للقرأن كثيرة و مختلفة بشدة
لكن القرأن ليس موضوعنا فضعه على جنب

الحمد لله أنك سئلت فيه من قبل اى لديك اجابة وافية بإذن الله ( ولكن اعجبنى أنك قلت سئلت ولم تقل سألت فكأنك تخبرنى انك تعلمت بفطنتك دون سؤال )

انا لا اجيب من علم شخصي او ذاتي, فانا لا شئ في علم المسيحية, بل انا اصغر الصغيرين في المنتدى و علمي لا يسوى قشة من علم الاحباب فادي و طارق و امير و غيرهم المئات

المهم أجب يا استاذى على السؤال الذى سئلته من قبل وهو كيف يسأل الله عن ما فعل آدم

ما دخلك في السؤال الي سئلت فيه؟ انا قلت ان اقدر احزر السؤال و ام اجزم في ذلك
يعني تريدني اجاوب على سؤال لم تطرحه؟ كبر عقلك يا اخ

ولا تنسى انى قرأت تفسير القس انطونيوس فكرى فلا داعى لكتابته وإن لم يكن لديك غيرها فسننتقل لنقطة أخرى

:dntknw:

 

[samehvan]

وهو كيف يسأل الله عن ما فعل آدم

هذا هو السؤال يا أخ ماى روك

 

[My Rock]

هذا هو السؤال يا أخ ماى روك

اين الاشكال في ذلك؟ :dntknw:

 

[samehvan]

اين الاشكال في ذلك؟

كيف يسأل الله عن ما فعل آدم ؟؟؟

 

[Fadie]

كيف يسأل الله عن ما فعل آدم ؟؟؟

مش فاهم بردو اين الاشكال حدد مطلبك بالضبط

 

[samehvan]

ههههه حاضر واخدنى على قد عقلى انت ,, حاضر

هل كان الله كلى العلم لا يعرف ما فعله أدم ولا أين يختبئ؟

 

[My Rock]

ههههه حاضر واخدنى على قد عقلى انت ,, حاضر

هل كان الله كلى العلم لا يعرف ما فعله أدم ولا أين يختبئ؟

و هل سؤال الله لادم عما فعل معناه انه لم يعلم ما فعل؟
هل سأله لانه لم يعلم, ام لانه اراد ان يعترف بخطيئته امام الرب؟

 

[samehvan]

هل سأله لانه لم يعلم, ام لانه اراد ان يعترف بخطيئته امام الرب؟

أنا الذى أسألك يا صديقى عموما سؤال الاعتراف بالخطيئة كان " وما أدراك أنك عريان " ولم يكن هذا على كل حال توقعت هذه الإجابة ولن أعترض عليها فهى إجابة مقنعة إلى حد ما ولكن كان سؤالى لإثبات أنك تتفق معى فى أن الله كلى العلم وعنده اسبقية لهذا العلم ,, فهل تؤمن بهذا ؟

الإستفسار الرابع

تكوين 3 : 14
أ - هل كانت الحية تسير على أقدام قبل اللعنة أم هى منذ خلقها وهى تسير على بطنها ؟
ب - "وترابا تأكلين كل أيام حياتك" هل تأكل الحية ترابا ؟؟؟؟؟
ج - ما ذنب الحية إذا كان على ما سمعت وقرأت من تفاسير لم تكن سوى جسد تمثل فيه الشيطان ؟ فما ذنب الحية لتكون هى الملعونه ؟

 

[Fadie]

أنا الذى أسألك يا صديقى عموما سؤال الاعتراف بالخطيئة كان " وما أدراك أنك عريان " ولم يكن هذا على كل حال توقعت هذه الإجابة ولن أعترض عليها فهى إجابة مقنعة إلى حد ما ولكن كان سؤالى لإثبات أنك تتفق معى فى أن الله كلى العلم وعنده اسبقية لهذا العلم ,,

انت فى حد تايه منك؟

أ - هل كانت الحية تسير على أقدام قبل اللعنة أم هى منذ خلقها وهى تسير على بطنها ؟

و اشمعنا اقدام اللى قلتها؟مش يمكن كانت بتطير؟

سبحانه لا علم لنا الا ما علمنا اياه و قد علمنا انها اصبحت تزحف على بطنها بعد الخطيئة و اما قبلها فلم يعلن لنا

ب - "وترابا تأكلين كل أيام حياتك" هل تأكل الحية ترابا ؟؟؟؟؟

امال بتاكل ايه؟بيكاتا؟

ج - ما ذنب الحية إذا كان على ما سمعت وقرأت من تفاسير لم تكن سوى جسد تمثل فيه الشيطان ؟ فما ذنب الحية لتكون هى الملعونه ؟

مفيش تفسير بيقول ان الشيطان دخل فى الحية و حتى ان كان ذلك صحيح فمعنى دخول الشيطان فيها ليست دخول فعلى و انما دخول فكرى و بالتالى فهى تحاسب على ما فعلت

 

[samehvan]

انت فى حد تايه منك؟

و اشمعنا اقدام اللى قلتها؟مش يمكن كانت بتطير؟

امال بتاكل ايه؟بيكاتا؟

أذكرك أنك طلبت منى الإبتعاد عن هذا الأسلوب

مهما كان ما تسير عليه قبل اللعنة فهى لم تكن تسير على بطنها فهل هذا صحيح ؟

وإنتظر حتى أتيك بالمصدر العلمى لأنى لا أذكر المصدر ولكنى سأتيك به وسترى ماذا تأكل

 

[Fadie]

ויאמר יהוה אלהים אל־הנחשׁ כי עשׂית זאת ארור אתה מכל־הבהמה ומכל חית השׂדה על־גחנך תלך ועפר תאכל כל־ימי חייך

עפר
‛âphâr
aw-fawr'
dust ( or gray); hence clay, earth, mud: - ashes, dust, earth, ground, morter, powder, rubbish.

فالمقصود ليس ترابا و انما انها تأكل من الارض اى من التراب