الرد على شبهة: متى و من و لماذا و أين حُرف الكتاب المقدس

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
200
النقاط
63
الإقامة
الأردن
أدعى البعض أن الكتاب المقدس الذي بين ايدينا الان قد حُرف . وأن الكتاب المقدس الحقيقي غير موجود . ولكي نناقش هذا الامر لابد ان نسأل بعض الأسئله الهامة التي ستجيب لنا على هذا السؤال .
.
1- متي تم التحريف او التعديل ؟؟؟؟؟
2- من الذي قام به؟؟؟؟
3- لماذا حرف الكتاب ؟؟؟
4- أين حدث التحريف ؟؟؟؟


أولا : متي حدث التحريف ؟
****************
بالنسبه للعهد القديم ( التوراة والمزامير والانبياء )
1) هل يمكن أن يكون التحريف المزعوم تم قبل المسيح ؟
كلا لان المسيح صادق علي ما جاء بالعهد القديم إذ شهد له إشعياء (61 :1-3 ) مع لوقا (4 : 17 ) واقتبس منها وحث اليهود علي تلاوة الاسفار ودراسها إذ قال فتشوا الكتب لانكم تظنون أن لكم فيها حياة ابدية وهي تشهد لى . فكيف يشهد المسيح ويقتبس من كتاب محرفه ؟ كلا لا يمكن أن يكون هذا صحيحاً
2) هل يمكن أن يكون التحريف المزعوم هذا حدث في أيام الرسل ؟
كلا . لأن الرسل أيضا اقتبسوا منها وشهدوا أيضا لها .
3) هل يمكن ان يكون حدث هذا بعد انتشار المسيحية ؟
كلا ذلك لانه منذ القرن الأول المسيحي وانتشرت المسيحية في بقاع الارض جميعها . واليهود المسيحيون لا يتفقوا أبداً بل أن اليهود اعتبروا المسيحيين أعداء لهم فأضطهدوهم وعذبوهم وكان الكتاب مع اليهود والمسيحين علي السواء
فلو حرفه المسيحيون في ذلك الوقت . لثار عليهم اليهود أو اظهروا الكتاب غير المحرف .

بالنسبة للعهد الجديد .
4) متى تم التحريف المزعوم . هل قبل المسيح ؟
كلا لأن العهد الجديد أصلا لم يكن قد كتب بعد .
5) هل حُرف بعد المسيح بقليل ؟
كلا لأن الرسل كانوا موجودين وهم الذين كتبوه فلو حرف أحد العهد الجديد لاحتفظوا هم بالعهد الجديد غير المحرف .
6) والسؤال متي حدث ذلك ؟ هل حدث قبل الإسلام ؟ أي ما بين القرن الأول والسادس الميلادى ؟
كلا . لأن الاسلام جاء شاهدا علي صحة الكتاب المقدس " التوراة والمزامير والانبياء والانجيل "
7) هل حدث التحريف بعد الاسلام ؟
كلا لسببين :

السبب الأول :- أن القرآن يعتبر نفسه مسئولا عن حراسة الكتاب المقدس . فإذا طعن أحد من المسلمين ( أهل القرآن ) بأن الكتاب المقدس قد حرف . فانه بذلك يطعن في سلطان القرآن نفسه انظر سورة المائدة آية 51 ،
والسبب الثانى والاهم :- أن في سنه 600 – 700 م وهو وقت ظهور وانتشار الاسلام كان المسيحيون منتشرين في جميع انحاء العالم وكان لديهم الكتاب المقدس فإذا حرف واحد أو مجموعه منهم الكتاب ألا يوجد مع الاخرين كتاب واحد غير محرف . ثم أن الذين كانوا يتبعون المسيحية في هذه البلدان لم تكن لهم لغة واحدة في ذلك الزمان . بل أن لغاتعم كانت متعددة مما يجعل الآمر مستحيلا أن اجتمعوا أن يتفقوا معا علي هذا الامر ثم أنهم كانوا منقسمين إلي مذاهب وطوائف مختلفة فكيف يتفقون علي تحريف الكتاب . إذا من دراستنا للتاريخ لا يمكن أن نصل أبدا إلي نتيجة لتجيب عن متي تم التحريف المزعوم . لانه بعد ذلك الزمان انتشرت الكتابة وطبع الكتاب المقدس ويوزع منه ملآيين النسخ في العالم .

• من الذي قام بالتحريف :
**************
من خلال السطور الماضيه عرفنا أنه لا يمكن أن تكون هناك فئه من الناس اتفقت عبر التاريخ علي تحريف الكتاب المقدس لان :
أولا : لا يمكن أن يكون اليهود هم الذين حرفوا العهد القديم . لانهم هم كتبه الوحى وهم الذين حفظوه وبعضهم ضحي بحياته ليبقي الكتاب المقدس الذي يحمل لهم كل التحذيرات فيقول " لا يزيدوا علي الكلام الذي أنا أوصيكم به ولا تنقضوا منه لكى تحفظوا وصايا الرب إلهمن التى أنا أوصيكم بها ". ( تث 4 : 2 ) .
" كل الكلام الذي أوصيكم به أحرصوا لتعملوه . لاتزد عليه ولا تنقص منه " ( تث 12 : 32 ) .
ثم أن اليهود لا يؤمنون بالعهد الجديد فلا يعقل أن يحرفوه والا لو كانوا هم الذين حرفوا العهد الجديد لكانوا قد حذفوا منه التهم الموجهة إليهم بصلب المسيح وأضطهاد المسيحيين .

ثانيا : لا يعقل أبدا أن يكون المسيحيون هم الذين قاموا بالتحريف المزعوم للعهد القديم ذلك لأن اليهود عندهم الأصل وهم يكرهون المسيحين . ثم أنه لا يعقل ايضا ان المسحيون هم الذين حرفوا العهد الجديد لان اتباع المسيح هم الذين كتبوه . وايضا استشهدوا من اجل الحق الموجود به . ثم انتشر الكتاب المقدس سريعا ووقت انتشاره كانت المسيحية قد تشعبت الي عدة طوائف كان عندها العهد الجديد والكتاب كله تقريبا .

ثالثا : واذا لم يكن اليهود أو المسيحيون قد قاموا بالتحريف – فمن إذا؟ هل يمكن أن يكون احد من اتباع اي ديانه اخري ؟؟ او من الملحدين ؟ هذا ما يقودنا أن نسال لماذا ؟؟؟

• لماذ هذا التحريف المزعوم ؟
******************

أن الذي يفكر في التحريف لابد ان يكون له هدف من وراء ذلك .لماذا يفكر اليهود في تحريف العهد القديم ظز . لانه لو قبلوا ذلك لكانوا يحذفون ما كُتب عن خطاياهم وتمردهم وخطايا عظائمهم . ولو في تزوير العهد الجديد لكانوا حذفوامنه تهمة قتل المسيح . ولماذا يسعي المسيحيون لتحريف الكتاب ( العهد القديم والجديد ) ؟ هل كما يدعلى البعض أن المسيحيين أو اليهود حرفوا الكتاب لأن الكتاب الأصلي غير المحُرف يذكر شيئاً عن ديانة أخري او معتقد أخر ؟ أو لكى يضيفوا قصة الصليب والواقع هم لا يعلمون أنه لو لم يكن هناك صليب في المسيحين ما كانت المسيحية تبقي ديانه بالمرة لانها مبنية علي اساس الصليب . ثم لو أراد المسيحيون أن يحرفوا الكتاب لكان عليهم أن يحذفوا قصة الصليب ولا يذكروا أن قائدهم مات بهذه الطريقة البشعة . أن موت المسيح هو فداء ولا يمكن أن تقوم المسيحية بدون أن يموت المسيح عن خطايا العالم ثم لماذا يجروء أحد من المسيحين علي ذلك التحريف المزعوم وعندهم التحذير الرهيب في نهاية العهد الجديد وهو "" لاني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب إن كان أحد يزيد علي هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب . وإن كان احد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحيوة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب " ( رؤ 22 : 18-19 )
الذي يدرس الكتاب المقدس يعرف أن الكتاب حينما يتحدث عن شئ هام يذكره مئات بل آلاف المرات . فنحن نعرف أن هناك مئات النبوات عن المسيح في العهد القديم قبل أن يأتي .

• وأخيراً . أين تم هذا التحريف ؟؟
******************
ليس هناك رد علي هذا . فلم نسمع أبداً عن واحد او مجموعة من الناس قاموا برحلة في جميع أقطار الارض المنتشرة فيها المسيحية واليهودية من قارة آسيا وأفريقيا وأوروبا وزاروا كل مجمع اليهودية وكل كنيسة وكل بيت يهودى ومسيحي وجمعوا كل النسخ في كل اللغات عبرانية ويونانية والاتينية وقبطية وارمنية وحبشية وعربية . ثم جلسوا معا ليحرفوها . ثم قاموا فمعوا كل الكتب المكتوبة في العالم والتى اقتبس كاتبوها من الكتاب المقدس ثم حرفوها جميعا ليزيلوا الاصل الصواب . ثم راحوا ينشرون الكتاب المحرف . هل هذا حدث في التاريخ ؟؟ هل يعقل احد ان مثل هذا الخيال يمكن أن يحدث ؟؟ وماذا عن النسخ التى أكتشفت حديثاً في قمران سنه 1947 وكانت مدفونة من زمن قبل المسيح ؟ هل هذه ايضا حرفتها الشياطين تحت الارض ؟
من كل ما تقدم تعرف أنه لا يوجد شئ من الصحة إطلاقا في الادعاء بتحريف الكتاب المقدس . وان ما بين ايدينا من كلمة الله مطابقة تماما للنسخ القديمة جدا والمحفوظة في متاحف لندن وباريس وروما . أنها كلمة الله الحية النقية الخالدة .

منقول
 
التعديل الأخير:

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
200
النقاط
63
الإقامة
الأردن
أولا :- نحن لا نؤمن بالعصمة الحرفية للكتاب المقدس
ثانيا :- أنت تتحدث عن ترجمات و هي غير معصومة عن الخطأ
بمعنى أنها قد تحتوي على أخطاء بشرية و وجود هذه الأخطاء
لا علاقة له بالتحريف لا من قريب ولا من بعيد
ثالثا :- أنظر إلى الآيات التي تقول أنها محذوفة ... فهل تجدها
تؤثر في العقيدة المسيحية ؟ قطعا لا ...
رابعا :- لماذا لم ترد على الأسئلة الأربعة الموجودة في الموضوع
فأنت طالما تؤمن بتحريف الكتاب المقدس فأجبني على الأسئلة التالية :-
1- متي تم التحريف او التعديل ؟؟؟؟؟
2- من الذي قام به؟؟؟؟
3- لماذا حرف الكتاب ؟؟؟
4- أين حدث التحريف ؟؟؟؟
 
التعديل الأخير:

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
هذا السؤال المكرر عن نسب المسيح تمت الإجابة عنه إلى التخمة...

و للأسف المسلم يغمض عينه عن كل شيء و يحاول حتى تجاهل الإجابة...و ذلك طبعاً لعجزه عن الإجابة عن أبسط الأسئلة المنطقية!

أموت و أعرف اللي حرف الكتاب المقدس ده استفاد ايه؟
ده عمل شريعة صعبة جداً (بالمقاييس البشرية لكن ما علينا) و مفيش ملك و لا فلوس...و لا حتى طلاق و عمل إلهه مصلوب و مات...

يعني التحريف ليه؟ مزاج و خلاص؟
و الناس مشيت ورا اللي حرفه ليه؟ معقولة يقبلوا احكام أصعب؟ طب قصاد إيه؟

المسلم يتغاضى عن كل ذلك و يمسك في كلمة يظنها معه...و ذلك طبعاً لعجزه عن إجابة أي من هذه الأسئلة البديهية!!
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
أظنك لم تقرأ ردودي من اللأول لذلك تعليقك
أرجو عدم تشتيت الموضوع:
سؤالي كالتالي:
01*الترجمات الحديثة تخفي آيات مهمة فلماذا؟ أوليس هذا تحريفا*حرفيا*؟ من أعطى أو يعطي أي مترجم الحق في التعديل؟ و هذا التعديل لا يشمل كلمات فقط بل جملا كاملة بعضها أخلاقي و تاريخي*و يمكنك قراءة تلك الآي؟
02* الجواب على تساؤلي الأول يفند هذا السؤال:
هناك آيات متناقضات - على سبيل المثال نسب المسيح الذي يرجع تارة لناثان و تارة لسليمان بن داوود* لو فسرت لي ما أراه تناقضا لحلّت مشكلة التناقض.
وإن تمت الإجابة على تساؤلي سابقا في هذا المنتدى فمن الأولى توجيهي للرابط * و أرجو العفو مسبقا على تكراري لمواضيع سابقة.
شكرا

طبعاً إذ ليس لك إجابة على أسئلة صاحب الموضوع المحددة...
ترد على السؤال بسؤال...

هناك نسب طبيعي للمسيح، و نسب شرعي...و هذا هو الاختلاف...
و كلاهما مهم، إذ أن واحد منهما نسب ملكي، و الآخر كهنوتي و نحن نؤمن أن المسيح ملك و كاهن...

الأسئلة التي يسألها صاحب الموضوع لها أولوية قصوى...إذ أنه بدونها لا تصير هناك أي فائدة أو لازمة للتحريف فما الدافع؟!

أجب عن الأسئلة المطروحة: من - متى - أين - كيف ....هذا إن كنت تقدر...أو اصمت!
لأن أي تشتيت بعد ذلك لن نلتفت له...

إن كان لك أي أسئلة (مثل أي تناقض تراه) يمكنك ببساطة أن تضعه في موضوعه إنما لن تفلت من هذه الأسئلة المحورية التي تكشف هشاشة دينكم و تفاسيركم!

أيهما أسهل: أن أصدق أن ناس جمعوا الكتاب المقدس من كل بلاد العالم، و غيروه و خلوا أحكامه أصعب، و رجعوا وزعوها تاني...و الناس مشيت وراهم كده غتاتة...مزاج و خلاص من غير أي مكسب...
و لا أصدق انه ماتحرفش و ان المسلمين هم اللي باستماتة بيلملموا أفكارهم المهترئة؟
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
الى الأخ جوني
كما تريد
سأصمت
فهذا أفضل.

نعم...عندما لا تجد إجابة فالصمت أفضل كثيراً من التفوه بما ليس في محله...

و يرجى ملاحظة أني اخترت لفظ اصمت، الذي يعطيك إجلالاً...و ليس "اسكت" أو "اخرس"!
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
أيضاً لكي لا يظلمني الأخ سميح..ظناً أن ليس إجابة له...

أقوالك مردود عليها كثيراً...

و لو فرضنا جدلاً صحته (لكي نعود بالموضوع إلى أساسه بعد التشتيت) فحسناً...لقد حرف...
أجبنا إذاً لماذا، و من المستفيد و متى و أين!

لا تقل لي ان واحد محشش قاعد على قهوة اغريقي بيشرب نعناع مستورد من مصر طلعت في دماغه يحرف الكتاب المقدس...قام راح الصبح و جاب صاحبه أبو العربي - آسف أبو البيزنطي- و لموا كل الكتب المقدسة...أو بلاش لموا شوية و غيروها في كام يوم و عملوا أحكام مستحيلة (من وجهة نظر إسلامية) و زودوا أصوام و منعوا الطلاق و الاستعباد و تعدد الزوجات و كمان بقى مجرد النظر لامرأة بشهوة زنى!...و الناس بقى بكل غتاتة مشيوا وراهم، و هم عارفين انهم غلط...و مش عارف على إيه بصراحة لا فيه لذة و لا شهوة و لا فلوس و لا سلطة...و كمان مصيرهم النار...نفسي أعرف مشيوا وراهم ليييييه؟ مفيش غير بقى انهم عملوا كده عشان يكيفوا مزاج المسلم في القرن الواحد و عشرين بعد ما اكتشف ضعف فكرته!!
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,280
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
لا أفهم لماذا تدخل الإسلاميات في قسم مسيحي بحت؟
انا أدخل القسم لا مكابرا معاندا بل أريد سماع الرد من مسيحيين و بهذا تتكون لدي فكرة أوضح.
إن أنا أسأل و أسأل و أسأل لأجد الجواب.

[q-bible] "كونوا دائماً مستعدين لأن تقدموا جواباً مقنعاً لكل من يسألكم عن سبب الرجاء الذي داخلكم"

(رسالة بطرس الأولى 3 : 15)[/q-bible]

إدعاء التحريف هو إدعاء إسلامي, والموضوع أساسا مفتوح وموجه للمسلمون, فما هو المسار الذى تريدة ؟
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
الكيف يغني عن أين و من و لماذا...

اذهب و اقتل انساناً...ثم قل للضابط أن الكيف يغني عن من و كيف و لماذا!!

هذا عن قتل إنسان...فما بالنا بتحريف كتاب في ظروف مستحيلة...بل و تبعها كل الناس؟ كيف يغني عن من و اين و متى و لماذا؟
 
التعديل الأخير:

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,280
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
هل ستتناقش فى"شبهة التحريف" على وجه العموم, أم ستتناقش فى "جزئيات" تدعيى تحريفها, فالموضوع يناقش الأمر بصفة عامة ولم يتناول جزئيات, فتركت أنت عمومية الموضوع وتتناقش فى جزئياته

والأمر يختلف تمام الإختلاف, لذا عليك بأتباع عمومية الموضوع

وإن أردت النقاش فى الجزئيات, فعليك فتح موضوع خاص بكل جزئية
هنا توضح لنا
متى حُرف الكتاب المقدس
من حرف الكتاب المقدس
لماذا حُرف الكتاب المقدس
أين حُرف الكتاب المقدس

ولا تخرج عن هذا الأطار

هكذا يكون الحوار فى سياق الموضوع وليس فى سياق تريد أن تسير فيه بغوغائية مرفوضه
 
التعديل الأخير:

cross in ksa

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 يوليو 2008
المشاركات
539
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
in his heart
michelsamih

اهلا بيك عزيزى من الواضح ان حضرتك جديد هنا فى هذا المنتدى عندما تحب النقاش اكاديميا يوجد صنفان ام انك تأخذ نص وتناقش به وانا أاكد لك انه ليس فى صالحك لانك ستعصر على السواء والصنف الاخر ان "تعوم" الموضوع بحيث لانعرف من اين نمسكك ولكن انتظر الصدمه ستعصر ايضأ لماذا وبكل بساطه لاننا نفهم طريقه تفكيرك سواء اردت النقاس بأكاديميه ام بغير اكاديميه افتح موضوع واطرح نص واحد عندما تنتهى منه اطرح نص اخر هذا هو النقاش المفيد با استاذ ليس بأكوبى وبيست ورص المواضيع يكون النقاش بل بقيمه الموضوع وترتيبه واهلا بك وانا مستعد ان ارد عليك ان كنت مرتب فى طرح اسئلتك لكى تتعلم من اصحاب الدين واصحاب العقيده​
 

احمد طه

New member
إنضم
18 أغسطس 2009
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
تعتقد انت من الذى يحريف الانجيل فالمسلمين لا وابدا لن يفعلوا ذللك فى سورةالكافرون يقول الله تعالى (لكم دينكم ولى دين)صدق الله العظيم الجليل
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
840
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
تعتقد انت من الذى يحريف الانجيل فالمسلمين لا وابدا لن يفعلوا ذللك فى سورةالكافرون يقول الله تعالى (لكم دينكم ولى دين)صدق الله العظيم الجليل


لا يا احمد

اولا : لا تتطرق الى الإسلاميات فى هذا القسم

ثانيا : هذة الآية منسوحة بآية السيف

 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رجاء الالتزام بالموضوع وعدم التطرق للاسلاميات
 

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
تعتقد انت من الذى يحريف الانجيل
انتم الذين تعتقدون يا اخ احمد ان الكتاب المقدس محرف
و لذك نحن نفند و نرد علي ذلك الادعاء و نتمني حوارا
متى و من و لماذا و أين حُرف الكتاب المقدس
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
200
النقاط
63
الإقامة
الأردن
تعتقد انت من الذى يحريف الانجيل فالمسلمين لا وابدا لن يفعلوا ذللك فى سورةالكافرون يقول الله تعالى (لكم دينكم ولى دين)صدق الله العظيم الجليل
من قال لك اصلا أن الكتاب المقدس محرف ؟!!
فنحن لا نتهم المسلمون بتحريف الكتاب المقدس لأن
الكتاب المقدس لم يحرف أصلا ... و لكننا نتهم
المسلمين بالإفتراء و الإدعاء بالتحريف دون وجود أدلة
بل على الأقل لا نجد مسلم واحد يستطيع أن يجاوب
على متى و من و لماذا و أين حُرف الكتاب المقدس ؟
 

يا هادى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 ديسمبر 2006
المشاركات
1,169
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
على متى و من و لماذا و أين حُرف الكتاب المقدس

هو البوليس لما يلاقى انسان مقتول حيسال ويقول

مين اللى قتله وامتى قتله واين قتله علشان يصدق انه ميت

ولا ايه؟
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
200
النقاط
63
الإقامة
الأردن


هو البوليس لما يلاقى انسان مقتول حيسال ويقول

مين اللى قتله وامتى قتله واين قتله علشان يصدق انه ميت

ولا ايه؟
هل أعتبر ردك مزاحا أم هروبا ؟!!
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
هو البوليس لما يلاقى انسان مقتول حيسال ويقول

مين اللى قتله وامتى قتله واين قتله علشان يصدق انه ميت

ولا ايه؟

انت تفترض انه وجد الجثة ؟؟؟

اين الكتاب الذي تزعم انه لم يتم تحريفه ؟؟؟
 
أعلى