الرد على شبهة: متى و من و لماذا و أين حُرف الكتاب المقدس

[NEW_MAN]

كتابك هو الجثه

يا اخ هادي ، واضح ان مثالك لا ينطبق
نحن نعقد مقارنة بين عقدين احدهما صحيح والآخر مزيف
موضوع الجثة والقتيل مثل غير مطابق

الان ، لدينا الكتاب المقدس ، هو العقد الصحيح .
اذا اردت ان تقول انه عقدا مزيفا ، عليك بأن تأتي بالعقد الصحيح

اذا لم يكن لديك الا ( الكتاب المقدس ) كما تفضلت في ردك السابق ، فليس لديك اثبات اتهام بالتزوير اذا

يظل ما تزعمه هو مزاعم بدون اثبات

فهمت يا غالي ؟؟

 

[عبد يسوع المسيح]

عزيزى صوت الرب موضوع مهم ورائع
ولكن صدقنى لن تجد رد من اى مسلم
لانه مثل كل المواضيع التى تتكلم عن العقيده المسيحية فى القران
تحريف الكتاب المقدس والوهية وصلب المسيح ان كان القران لم يفندها او يناقشها او يفهمها
هل ستجد اى من المسلمين يمكن ان يخالف قواعد عقيدته ويفكر فيما يقراه ؟؟
اشك فى ذلك !!!!

 

[HABIB YAS03]

واين هذه الجثة حتى نتكلم عن جريمة القتل؟​

اين الانجيل الاصلي حتى نتكلم عن التحريف ؟​

 

[نور على الدرب]

فأنت طالما تؤمن بتحريف الكتاب المقدس فأجبني على الأسئلة التالية :-
1- متي تم التحريف او التعديل ؟؟؟؟؟
2- من الذي قام به؟؟؟؟
3- لماذا حرف الكتاب ؟؟؟
4- أين حدث التحريف ؟؟؟؟

اولا الحمد لله على نعمة الاسلام
ثانيا على الرغم من عدم اهمية تلكم الاسئلة فما يهمنا الكتاب نفسه وما فيه من اختلافات عديدة توضح ان هناك عبث ما قد حدث بذلك الكتاب لكن دعنا نسير معكم فيما تحسبونه تعجيز للمسلمين سنرى ذلك رغم كما ذكر الاخوة جميعا ان هذا لا يؤثر فالتحريف واضح جلى فى الكتاب بل ان الكتاب نفسه يشهد بالتحريف
متى تم التحريف ؟؟؟؟؟؟
منذ بداية تدوين الكتاب المقدس والى الان يحدث التحريف فاختلاف المخطوطات والنسخ الموجودة حتى الان لا تستطيع الجزم بأنها كلها متطابقة
من الذى قام بالتحريف ؟؟
الفئة الاولى:النساخ أنفسهم.
الفئة الثانية: بعض رجال الدين الذين فقدوا الإيمان."التقليد"
الفئة الثالثة: أعداء الديانة سواء من اليهودية أو من الوثنية الديانة الوطنية آنذاك.
اما لماذا حرف الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟
فالاغراض كثيرة جدا فعلى سبيل المثال ذكرنا ان اليهود ممن ساهموا فى ذلك بدافع العداوة
اين تم تحريف الكتاب المقدس ؟
ايضا فى كل مكان يتم تحريف الكتاب المقدس لا فى مكان بعينه


لكن ان احببتم استكمال الحوار فدعونا نبدأها بمن حرف الكتاب المقدس لنتحدث بالتفصيل
فهذا السؤال اجابته تتضمن الاجابة على الاسئلة الثلاثة الاخرى ومع الحوار سيتضح الامر جليا فبالاجابة على سؤال من حرف الكتاب المقدس سيتضح جليا متى حرف ؟وانه يحرف فى كل وقت
وسيتضح ايضا الاغراض من التحريف
وسيتضح ايضا اين حرف ؟؟ فسنجد انه يحرف فعلا فى كل مكان لانتشار من حرفوا الكتاب المقدس فى كل مكان

 

[نور على الدرب]

واين هذه الجثة حتى نتكلم عن جريمة القتل؟​

اين الانجيل الاصلي حتى نتكلم عن التحريف ؟​

واذا كنت لا تدرى اين الانجيل الاصلى فكيف تجزم بأن الانجيل الذى بين يديك مطابق له وانت لم ترى الانجيل الاصلى ؟ ان الحكم على شىء بانه مطابق لشىء اخر لابد من ان تكون قد رأيت الاثنان اما هكذا فانت تحكم على سراب فانت لم تره فكيف تحكم على شىء غيبى بالنسبة لك مع العلم بأنه ليس هناك اى ادلة توثق ثبوت ما جاء فى الانجيل فليس لدينا اى سند متصل لهذا الانجيل على سبيل المثال

 

[NEW_MAN]

واذا كنت لا تدرى اين الانجيل الاصلى فكيف تجزم بأن الانجيل الذى بين يديك مطابق له وانت لم ترى الانجيل الاصلى ؟ ان الحكم على شىء بانه مطابق لشىء اخر لابد من ان تكون قد رأيت الاثنان اما هكذا فانت تحكم على سراب فانت لم تره فكيف تحكم على شىء غيبى بالنسبة لك مع العلم بأنه ليس هناك اى ادلة توثق ثبوت ما جاء فى الانجيل فليس لدينا اى سند متصل لهذا الانجيل على سبيل المثال

يا عزيزي ان المنطق الذي تكلم به يثبت صحة الكتاب المقدس ، فعدم العثور على ما تزعم انه الانجيل الحقيقي يقول ان كلامك وهم وخيال والانجيل الحقيقي هو الذي بايدينا.


كيف تجزم انت ان الانجيل غير صحيح وانت لم تدعم اثباتك بالدليل ?

 

[Molka Molkan]

اولا الحمد لله على نعمة الاسلام

الإسلام ليس نعمة ولكن دعونا نستكمل فالقادم افظع

ثانيا على الرغم من عدم اهمية تلكم الاسئلة فما يهمنا الكتاب نفسه وما فيه من اختلافات عديدة توضح ان هناك عبث ما قد حدث بذلك الكتاب

لا مهمة جدا هذة الأسئلة
لأن التحريف لا يثبت الا بوجود اصل محرف عنه نسخة وطالما لم يوجد اصلا يبقى لا تحريف الا عند وجود الأصل هذة واحدة

اما الثانية :

فتلك الأسئلة لن ولم ولا يستطيع اى مسلم ان يجب عنها فى كل العالم لأنه محمده وضعه فى مأزق كبير جدا حينما حاول ان يدعم نفسه ونبوته الوهمية باتمحك فى الكتاب المقدس بعهديه فأصبح مصدقا على ما جاء فيهم وبالتالى لن يخرج المسلم من هذا المأزق الى الأبد


تعالوا نشوف الإجابات المقنعة والتعليل لها

متى تم التحريف ؟؟؟؟؟؟

منذ بداية تدوين الكتاب المقدس والى الان

اما عن التعليل لهذة النكتة فيقول

اختلاف المخطوطات والنسخ الموجودة حتى الان لا تستطيع الجزم بأنها كلها متطابقة

وبنعمة الرب الإله المسيح الواحد نرد اولا على السبب الذى دفع هذة المسلمة على هذا القول وهو عدم تطابق المخطوطات

هل عدم تطابق المخطوطات نسميه تحريف ؟؟؟؟

هل المخطوطات هى الأصل ؟؟؟؟

هل كتب الله المخطوطات ؟؟؟
الإجابة الجامعة هى : لا ثم لا

فالتحريف ليس معناه عدم تطابق النسخ فيما بعضها لأن كلها نسخ بشرية ونحن لا نؤمن بعصمة الحرف على الإطلاق ولكن معناه خطأ ناسخ ويمكن الكشف عنه بسهولة جدا جدا جدا جدا بمقارنته بباقى المخطوطات حتى اننا نجزم ونؤكد ان النسخة العربية التى بين ايدينا الآن هى الكتاب المقدس برمته

اما للرد على الإجابة التى تفتقد الى العقل فهل يعنى ذلك ان الكتاب المقدس يحرف اصلا قبل ان تكتب اسفاره ؟؟ او هل يعنى ذلك ان كل سفر له كاتب خصوصى ومحرف خصوصى ؟؟؟!!

******************

اما السؤال الثانى

من الذى قام بالتحريف ؟؟

الفئة الاولى:النساخ أنفسهم.
الفئة الثانية: بعض رجال الدين الذين فقدوا الإيمان."التقليد"
الفئة الثالثة: أعداء الديانة سواء من اليهودية أو من الوثنية الديانة الوطنية آنذاك.

كيف عرفت ان النساخ قاموا بالتعريف وانت لست معك اصلا الأصل ؟؟؟؟


من هم رجال الدين الذين فقدوا الإيمان ؟؟؟؟


اليهود لو كانوا حرفوا كانوا حزفوا الويلات اللى عليهم وسفر نشيد الأنشاد وكانوا حرفوا العهد الجديد بس والمسيحين ماكانوش هايسكتوا ابدا ولا اليهود كمان



فأى عقل تتكلمى به ؟؟؟

اما لماذا حرف الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟

فالاغراض كثيرة جدا فعلى سبيل المثال ذكرنا ان اليهود ممن ساهموا فى ذلك بدافع العداوة

العداوة ؟؟؟ !!

هل تعرفى انكم انتم اكثر الأعداء لليهود على الأرض بمن هذا المنطق يحرفون كتبكم انتم كما حدث فعلا !!

اين تم تحريف الكتاب المقدس ؟

ايضا فى كل مكان يتم تحريف الكتاب المقدس لا فى مكان بعينه

نريد الإجابة لا التعميم

----------
تم حذف الاسلاميات
NewMan

 

[Molka Molkan]

واذا كنت لا تدرى اين الانجيل الاصلى فكيف تجزم بأن الانجيل الذى بين يديك مطابق له وانت لم ترى الانجيل الاصلى ؟ ان الحكم على شىء بانه مطابق لشىء اخر لابد من ان تكون قد رأيت الاثنان اما هكذا فانت تحكم على سراب فانت لم تره فكيف تحكم على شىء غيبى بالنسبة لك مع العلم بأنه ليس هناك اى ادلة توثق ثبوت ما جاء فى الانجيل فليس لدينا اى سند متصل لهذا الانجيل على سبيل المثال

أتتكلمى بدون دليل ؟؟؟

لا نحن لدينا سند متصل وكامل ايضا ولكننا نسمية بأسم آخر وهو التسليم او التقليد

ومن فمك ادينك
انت قلت

واذا كنت لا تدرى اين الانجيل الاصلى فكيف تجزم بأن الانجيل الذى بين يديك مطابق له وانت لم ترى الانجيل الاصلى ؟

وسوف اقدم لكى نفس السؤال بنفس الصيغة

واذا كنت لا تدرى اين الانجيل الاصلى فكيف تجزم بأن الانجيل الذى بين يديك ليس مطابق له وانت لم ترى الانجيل الاصلى ؟

 

[عبد يسوع المسيح]

يا اخ نور على الدرب
لن اتجادل معك فى تلك الاشياء الغريبة التى سردتها
ولا تتكلم من فضلك فى الموضوع بدون دليل
تجول فى المنتدى لكى تعرف ان لا احد يكتب ويرد على موضوع بدون ادله
فهذه ليست مسامره ان كنت لا تملك دليل على كلامك وهذا طبعا المنطقى
كن مشاهدا ولا ترد على شىء

 

[نور على الدرب]

أتتكلمى بدون دليل ؟؟؟

لا نحن لدينا سند متصل وكامل ايضا ولكننا نسمية بأسم آخر وهو التسليم او التقليد

ومن فمك ادينك
انت قلت


وسوف اقدم لكى نفس السؤال بنفس الصيغة

واذا كنت لا تدرى اين الانجيل الاصلى فكيف تجزم بأن الانجيل الذى بين يديك ليس مطابق له وانت لم ترى الانجيل الاصلى ؟

اجزم بذلك لعدم تطابق المخطوطات لا فى اللفظ ولا فى المعنى ركز هناك فرق بين الامرين

 

[Molka Molkan]

اجزم بذلك لعدم تطابق المخطوطات لا فى اللفظ ولا فى المعنى ركز هناك فرق بين الامرين

ليس من حقك الجزم طالما ليس معك الأصل

تستطيعى ان تجزمى عندما يكون لديكى الأصل فقط

اما عن قولك

ولا فى المعنى

فهذا لا يعدوا كونه هراءات

 

[نور على الدرب]

قبل اى شىء اى ردى الاول الذى تضمن الرد على مولكا مولكان لما تم حذفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عموما رغم هذا ايضا سأعود بتفصيل الامر عمن حرف الكتاب المقدس من اقوال علماء اللاهوت

 

[Molka Molkan]

قبل اى شىء اى ردى الاول الذى تضمن الرد على مولكا مولكان لما تم حذفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عموما رغم هذا ايضا سأعود بتفصيل الامر عمن حرف الكتاب المقدس من اقوال علماء اللاهوت

مش انا قولت انه هراءات ؟؟؟
هههههههه
اية دخل علماء اللاهوت فى النقد الكتابى ؟؟؟؟؟؟؟

حافظ مش فاهم

 

[NEW_MAN]

قبل اى شىء اى ردى الاول الذى تضمن الرد على مولكا مولكان لما تم حذفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عموما رغم هذا ايضا سأعود بتفصيل الامر عمن حرف الكتاب المقدس من اقوال علماء اللاهوت

الرد لم يكن به اي شيء ، كان مجرد اقتباس طويل ، ثم كلمة تقول الرد في المداخلة القادمة
NewMan

 

[نور على الدرب]

مش انا قولت انه هراءات ؟؟؟
هههههههه
اية دخل علماء اللاهوت فى النقد الكتابى ؟؟؟؟؟؟؟

حافظ مش فاهم

هههههههههه قد يكون العالم تخصصه الاكبر عالم لاهوت لكن لا يمنع من ان يكون محيط بعلم النقد النصى هل تدرى ماهو علم النقد النصى ؟؟؟؟؟؟ وفيما يختص ويبحث العلم ؟؟؟؟؟؟
ثانيا لم يجاب على سؤالى لما تم حذف الرد السابف
ثالثا سألتك ما معنى التحريف وانواعه ولم تجب ؟
رابعا هل تظن ان من هو على علم بالنقد النصى ليس بعالم باللاهوت ؟؟؟؟؟؟ لو اجبت بنعم انها طامة ولو اجبت بانه على علم اتضح انى لما اخطىء بقولى علماء اللا هوت
ركز يا رجل

 

[Molka Molkan]

هههههههههه قد يكون العالم تخصصه الاكبر عالم لاهوت لكن لا يمنع من ان يكون محيط بعلم النقد النصى

هههههههههه
اهو الرد دة لوحده يبين لى انك مش عارف اى حاجة فى العلم نهائيا وناقل لا اكثر

هل تدرى ماهو علم النقد النصى ؟؟؟؟؟؟ وفيما يختص ويبحث العلم ؟؟؟؟؟؟

مهلا مهلا كلوا فى اوانه

ثانيا لم يجاب على سؤالى لما تم حذف الرد السابف

تم الرد ولكنك لست عالم بالنقد المنتديوى لأنك لم تراه

ثالثا سألتك ما معنى التحريف وانواعه ولم تجب ؟

اين سألتنى ؟؟

رابعا هل تظن ان من هو على علم بالنقد النصى ليس بعالم باللاهوت ؟؟؟؟؟؟

يبدوا انك تخلط بين علماء النقد النصى وبين علماء نسخ المخطوطات
وهذا اول شئ وقعت فيه

والباقى اكثر

 

[صوت صارخ]

هههههههههه قد يكون العالم تخصصه الاكبر عالم لاهوت لكن لا يمنع من ان يكون محيط بعلم النقد النصى هل تدرى ماهو علم النقد النصى ؟؟؟؟؟؟ وفيما يختص ويبحث العلم ؟؟؟؟؟؟
ثانيا لم يجاب على سؤالى لما تم حذف الرد السابف
ثالثا سألتك ما معنى التحريف وانواعه ولم تجب ؟
رابعا هل تظن ان من هو على علم بالنقد النصى ليس بعالم باللاهوت ؟؟؟؟؟؟ لو اجبت بنعم انها طامة ولو اجبت بانه على علم اتضح انى لما اخطىء بقولى علماء اللا هوت
ركز يا رجل

واضح أن الأمر غير واضح بالنسبة لك

دعنى أوضحه

النقد النصي ليس له علاقة بموضوع المخطوط

لكنه له علاقة بسلامة المخطوط وأنه لا يتعارض مع مخطوطات اخرى

علماء اللاهوت مختصين بالمضمون, أما النقد النصي فلا يتعرض للمضمون

لذا إن كان الأمر مختص بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس, فلابد من العثور على مخطوط معترف بآصالته للمقارنه

هل فهمت

 

[نور على الدرب]

هههههههههه
اهو الرد دة لوحده يبين لى انك مش عارف اى حاجة فى العلم نهائيا وناقل لا اكثر

هههههه سنرى

مهلا مهلا كلوا فى اوانه

انتظر ان ارى ذلك لكن لا يبدو ذلك نهائيا



تم الرد ولكنك لست عالم بالنقد المنتديوى لأنك لم تراه

لم يكن قد تم الرد اثناء كتابتى للمشاركة يبدو انك لا تنتبه لوقت ارسال كل من المشاركتين


اين سألتنى ؟؟

فى ردى الذى تم حذفه الذى يقول نيو مان انه لم يكن الا اقتباس ولو علقت بكلمة واحدة فلما يتم الحذف لا ادرى
عموما ما زلنا فيها اخبرنى ماهى انواع التحريف وتعريفه؟

يبدوا انك تخلط بين علماء النقد النصى وبين علماء نسخ المخطوطات
وهذا اول شئ وقعت فيه
علماء نسخ المخطوطات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههه سنرى العديد والعديد حالما انتهى من اعداد المشاركة القادمة بالاجابة على من حرف الكتاب المقدس ؟؟ سترى ما يعجبك ويسرك
والباقى اكثر

الى لقاء مع من حرف الكتاب

 

[Molka Molkan]

على فكرة نحن منتظرون اسماء فقط ليس اكثر لأن هذا الموضوع مختص بالتحريف وطالما لا يوجد اصلا لا يوجد تحريف عنه

 

[Kiril]

حتي الان لم نجد اجابة واحدة علي اي سؤال من الاسئلة المطروحة