ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

[Patriot]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

اخي باتريوت ليه دخلت الامور ببعض؟!

بالبداية سألت الاخوة عن الفرق بين الشر وبين عقاب الله، والإخوة أجابوك ووضحوا لك الفرق.
وبعد كده دمجت الاحداث ببعض وإفترضت إفتراضاً إن الله عاقب إسماعيل!!! وعلى هذا الإفتراض الخاطئ وضعت أسئلتك !

الله لم يعاقب إسماعيل ولكنه لم يسمح له بأن يرث الموعد -- هل تعرف ما معنى هذا الكلام؟


معنى أنه إبن الموعد أنه جاء بحسب وعد* وقدرة الله (وعد* الله لإبراهيم بأن إمرأته العاقر سوف تلد إبناً)


لماذا لم يسمح الله بأن يرث إسماعيل مع إسحق؟


لأن إسماعيل لا يمكن أن يرث مع إسحق ويأخذ نصيبه ! (أي= بأن يأتي المسيح من نسله)

طيب لماذا زوجه الله من هاجر و جعلها تحبل و تأتي بولد اخر اذا لم يكن المقصود هو ولد الموعد

ارجوك سامحيني و خذيني على قد فهمي للامور فأنا جاهل تماما في هذه الامور و احببت ان اسال فقط
فهل من المعقول ان تقدير الرب لنسل اسماعيل اي اولاد الجارية ان يكونوا خدما و عبيد لاولاد الحرة
و هل من المعقول ان الرب بفرق ايضا بين اولاد الجارية و اولاد الحرة
اقصد هنا في التعامل
يعني مجرد طرح الرب لفكرة اولاد الجارية و اولاد الحرة يجعله يعمل بالتمييز العنصري بين هذين الطرفين


[q-bible]غل 4

22 فانه مكتوب انه كان لابراهيم ابنان واحد من الجارية والآخر من الحرة. 23 لكن الذي من الجارية ولد حسب الجسد واما الذي من الحرة فبالموعد. 24 وكل ذلك رمز لان هاتين هما العهدان احداهما من جبل سيناء الوالد للعبودية الذي هو هاجر. 25 لان هاجر جبل سيناء في العربية.ولكنه يقابل اورشليم الحاضرة فانها مستعبدة مع بنيها. 26 واما اورشليم العليا التي هي امنا جميعا فهي حرة. 27 لانه مكتوب افرحي ايتها العاقر التي لم تلد.اهتفي واصرخي ايتها التي لم تتمخض فان اولاد الموحشة اكثر من التي لها زوج. 28 واما نحن ايها الاخوة فنظير اسحق اولاد الموعد. 29 ولكن كما كان حينئذ الذي ولد حسب الجسد يضطهد الذي حسب الروح هكذا الآن ايضا. 30 لكن ماذا يقول الكتاب.اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة. 31 اذا ايها الاخوة لسنا اولاد جارية بل اولاد الحرة[/q-bible]

وسبب آخر أيضاً لأن الله لم يختار إسماعيل ليأتي المسيح من نسله، لأن بعلمه المسبق رآى وعرف أنه سوف يصبح إنساناً وحشياَ (تك 16 : 12)


مامعنى انسانا وحشيا

وسبب اخر ايضا انه بعلمه المسبق رآي وعرف أن من نسل إسماعيل سوف يأتي نبياً وحشياً يضل الأمم.

يعني انت تعتقدين اننا من نسل سيدنا اسماعيل
فلقد وجدت الكثيرين من يشككون ان سيدنا محمد صلوات الله و سلامه عليه من نسل اسماعيل عليه السلام فهل لديك الدليل على انه من نسله

امر اخر

لا حظت انك ذكرت انه نبي وحشي يضل الامم

فما قصدك بكلمة نبي
هل من المعقول ان هذا الامر كان مقدرا له
يعني هل تقديرات الرب او لنقل خطته هي التي قضت بظهور نبي من نسل اسماعيل يضل الامم

فإذن ما ذنبه اذا كانت خطة الرب له تقضي بأن يكون انسانا يضل الامم

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

يعني انت تعتقدين اننا من نسل سيدنا اسماعيل
فلقد وجدت الكثيرين من يشككون ان سيدنا محمد صلوات الله و سلامه عليه من نسل اسماعيل عليه السلام فهل لديك الدليل على انه من نسله

امر اخر

لا حظت انك ذكرت انه نبي وحشي يضل الامم

فما قصدك بكلمة نبي
هل من المعقول ان هذا الامر كان مقدرا له
يعني هل تقديرات الرب او لنقل خطته هي التي قضت بظهور نبي من نسل اسماعيل يضل الامم

فإذن ما ذنبه اذا كانت خطة الرب له تقضي بأن يكون انسانا يضل الامم

نسل اسماعيل؟
نبي وحشي يضل الأمم؟

ما دخل كل هذا التخبط بموضوع التسري في العهد القديم؟

هل هذا كل ما بقي عندك لتحاور به؟

للأسف الحوار فقد جوهره و بريقه, فبعد نسف الشبهة بالكامل, اصبح الأخ امسلم يسأل هنا و هناك ليكون اخر من يرد في الموضوع ليحفظ ماء الوجه...

 

[Tabitha]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

فهل يوجد نص صريح يقضي بتحريم العبودية ؟!!!

..................

كلام رائع فعلا و لكن كما اسلفت سابقا انه عبارة عن طلب عادي و ليس نصا صريحا بالتحريم
و طبعا لست انا من يحاسب هؤلاء القديسين على اي شئ انما هو عبارة عن استفسارات تخرج من العقل البشري الذي لم يضع الرب له حدودا لا يمكن ان يتجاوزها

كلام الكتاب المقدس بتقولي كلام قديسيين!!
هو انا جبت لك مقولة لقديس ولا جبت لك نص من الكتاب المقدس "كلام الله" كما طلبت
ياريت يا باتريوت بلاش هذا الاسلوب لو عايز الاحترام يكون متتبادل






ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

نسل اسماعيل؟
نبي وحشي يضل الأمم؟

ماعلش يا روك ، بصراحة انا السبب في أني انا اللي بدأت بذكر النبي الوحشي اللي من نسل اسماعيل اللي ضلل الامم


*ملحوظة لك يا سيد باتريوت;

فإذن ما ذنبه اذا كانت خطة الرب له تقضي بأن يكون انسانا يضل الامم

نحن لا نؤمن بالقدرية، وياريت بيكفي تشتيت وافتح مواضيع منفصلة بأي نقطة خارج الموضوع عايز تناقش فيها

 

[Patriot]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

نسل اسماعيل؟
نبي وحشي يضل الأمم؟

ما دخل كل هذا التخبط بموضوع التسري في العهد القديم؟

هل هذا كل ما بقي عندك لتحاور به؟

للأسف الحوار فقد جوهره و بريقه, فبعد نسف الشبهة بالكامل, اصبح الأخ امسلم يسأل هنا و هناك ليكون اخر من يرد في الموضوع ليحفظ ماء الوجه...

الاخ الحبيب ماي روك
بعد مشاركتك رقم 17 طرحت عليك تساؤلات في المشاركة رقم 18
و لكنك لم تجب و فضلت ان تتركني مع الاخوة الباقين ليجيبوا على تساؤلاتي التي لم اجد لها ردودا
و خلال سياق الاحاديث كانت اجابات الاخوة تستوجب علي طرح المزيد من التساؤلات و كنت انت غائبا ايضا عن هذه التساؤلات

و فؤجئت الان عند قرائتي لمشاركتك انك تتهمني بأني اشتت الحديث و افقدته بريقه و الى ما هنالك من هذه الامور مما يدل على انك لم تقرأ باقي المشاركات

لذا ارجو منك ان تقرأ جميع المشاركات مرة اخرى و ترد على تساؤلاتي بصدر رحب كما تعودت منك

شاكرا لك المجهود الذي تبذله

 

[Patriot]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

كلام الكتاب المقدس بتقولي كلام قديسيين!!
هو انا جبت لك مقولة لقديس ولا جبت لك نص من الكتاب المقدس "كلام الله" كما طلبت
ياريت يا باتريوت بلاش هذا الاسلوب لو عايز الاحترام يكون متتبادل

اختي الحبيبة انستازيا

ما قصدته بكلام القديسين هو ما وضعته لي من رسائل القديسين و ليس ما وصعته من الكتاب المقدس

ارجو فعلا ان يبقى الاحترام متبادلا بيننا فكما اسلفنا سابقا نحن لسنا في ساحة حرب انما هو حوار للبحث عن العمل و المعرفة





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



ماعلش يا روك ، بصراحة انا السبب في أني انا اللي بدأت بذكر النبي الوحشي اللي من نسل اسماعيل اللي ضلل الامم


شكرا لانصافك اختي الكريمة

*ملحوظة لك يا سيد باتريوت;


نحن لا نؤمن بالقدرية، وياريت بيكفي تشتيت وافتح مواضيع منفصلة بأي نقطة خارج الموضوع عايز تناقش فيها

اختي لم احاول ان اشتت الموضوع و لكن طرحك انت للفكرة كما اكدتي انت للاخ ماي روك هو الذي شتت الموضوع و طرح هذه التساؤلات في بالي

عموما سأفتح موضوعا منفصلا عن القدرية

 

[Tabitha]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

اختي الحبيبة انستازيا

ما قصدته بكلام القديسين هو ما وضعته لي من رسائل القديسين و ليس ما وصعته من الكتاب المقدس
ارجو فعلا ان يبقى الاحترام متبادلا بيننا فكما اسلفنا سابقا نحن لسنا في ساحة حرب انما هو حوار للبحث عن العمل و المعرفة

!!!!!!!!
قلت لك يا سيد باتريوت بلاش هذا الاسلوب
وهذا بيكشف جهلك مرة اخرى لما بتقولي على رسايل بولس انها ليست من الكتاب المقدس بل هي فقط رسايل قديسيين !

اختي لم احاول ان اشتت الموضوع و لكن طرحك انت للفكرة كما اكدتي انت للاخ ماي روك هو الذي شتت الموضوع و طرح هذه التساؤلات في بالي

عموما سأفتح موضوعا منفصلا عن القدرية

بلاش تمثيل الغلب الزيادة عن اللزوم -- مش معنى اني قلت اني انا اللي بدأت بذكر النبي اللي ضلل الامم اللي جاء من نسل اسماعيل يبقى انا اللي شتت الموضوع !
انا فقط كنت بتكلم عن جزءية واحدة انا خرجت بها عن الموضوع --
هل انا اللي بدأت بذكر حادثة سارة وهاجر!
هل انا اللي قلت ايه الفرق بين العقوبة وتأديب الرب!
هل انا اللي سألت عن الشريعة وكيف نزلت!
هل انا اللي اتكلمت عن تعدد الزوجات!
..............الخ!
هل كل دي اسئلتي ولا اسئلة سيادتك

انا اللي شتت الموضوع!!!

 

[bopp]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

الاخت العزيزة انستازيا
كيف ارسل لك رسالة خاصة ؟ علما بانى لا املك هذة الخاصية
اذا امكن ان تكتبى لى عنوان بريدك الالكترونى لكى ارسل لك اكون شاكر جدا لكى

 

[Tabitha]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

فهل يوجد نص صريح يقضي بتحريم العبودية ؟!!!

إستكمالاً لتلك الموضوع
أضيف شاهد قوي ومهم جدا من الكتاب المقدس كان تايه عني وقت النقاش بالموضوع


[Q-BIBLE]
26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.
27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.
28 ليس يهودي ولا يوناني. ليس عبد ولا حر. ليس ذكر وانثى
لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع.

{غل 3}[/Q-BIBLE]



ملحوظة صغيرة تعليقاً على كلامك ;

و اذا لم يوجد
نجد ان كل الديانات السماوية بما فيها الاسلام لم تلغي الرق و انما طالبت البشر بالتحرير

أنت مطالب بأن تاتي دليل على ما قلت بقسم الحوار الإسلامي وتثبت أن الإسلام طالب البشر بتحرير العبيد
أو تستكمل موضوع أخونا تشالنجر ملكات اليمين

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

بداية اتأسف على هذا التأخير و ذلك بسبب ان الموضوع مر و انا لم انتبه للصفحة الثانية, لكن سأرد على المشاركة رقم 18 كما طلب الأخ Patriot

حقيقة لن اناقشك الان في هذا الموضوع حتى لا اكون اناقش بما ليس لي به علم و اتركه حتى اعود اليه فيما بعد مع المزيد من الدراسة

خذ ما شئت من الوقت, و عندما تجهز افتح موضوع و سنتناقش فيه, لكن اذا اردت عدم مضيعة الوقت, اسمع ما قلت لأنه ناتج عن دراسة و فحص و ليس مجرد كلام

هل من المعقول اخي الكريم ان يتبع ابراهيم النبي الذي جعل الله اكثر الانبياء من نسله تعليمات زوجته و هو يعلم ان هذا مخالف لتعاليم الرب

معذرة و لكن لا اعتقد هذا

ارى في كلامك يا عزيزي تجاهلا لما قلت سابقا
فأنا لم اقل انه خالف تعاليم الرب, لكني قلت ان الرب لم يشرع في تلك الفترة, بنعمى لا توجد وصية لأبراهيم, و بذلك هو لم يفعل او يكسر شريعة الرب
اتمنى تكون فهمتها صح المرة هذه

طيب لنقرأ معا في الاصحاح 16 من سفر التكوين

فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك.افعلي بها ما يحسن في عينيك.فاذلّتها ساراي.فهربت من وجهها [SIZE=-2]7[/SIZE] فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية.على العين التي في طريق شور.<A name=ver8> [SIZE=-2]8[/SIZE] وقال يا هاجر جارية ساراي من اين أتيت والى اين تذهبين.فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي.<A name=ver9> [SIZE=-2]9[/SIZE] فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها.<A name=ver10> [SIZE=-2]10[/SIZE] وقال لها ملاك الرب تكثيرا اكثر نسلك فلا يعد من الكثرة.<A name=ver11> [SIZE=-2]11[/SIZE] وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك.<A name=ver12> [SIZE=-2]12[/SIZE] وانه يكون انسانا وحشيّا.يده على كل واحد ويد كل واحد عليه.وامام جميع اخوته يسكن.<A name=ver13> [SIZE=-2]13[/SIZE] فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت ايل رئي.لانها قالت أههنا ايضا رأيت بعد رؤية.<A name=ver14> [SIZE=-2]14[/SIZE] لذلك دعيت البئر بئر لحي رئي.ها هي بين قادش وبارد<A name=ver15>[SIZE=-2]15 فولدت هاجر لابرام ابنا.ودعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل.[/SIZE]<A name=ver16> [SIZE=-2]16[/SIZE] وكان ابرام ابن ست وثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام


طيب بعد ان عذبن سارة جاريتها هاجر قررت هاجر ان تهرب من وجه مولاتها
فقابلها ملاك الرب و قال لها ارجعي الى سيدتك و اخضعي لها


ماراأيك ؟

ملاك الرب قال للجارية ان ترجع, و تنبأ عن ما سيحدث بحبلها و ولادتها, فهذه نبوءة و ليست دعوة للجارية ان تجتمع مع ابراهيم
فالرب لم يقل لها و لا لأبراهيم ان يجتمعا لتحبل, لكن الله علم بخطة و دفع سارة للجارية, و بذلك ارسلها النبوءة يا صديقي

و بعد هذا كله, أنت مطالب الأن بنص الهي واحد فيه تشريع التسري

منتظرين دليلك..

سلام و نعمة

 

[al safer_3]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

وَلا يُكَثِّرْ لهُ نِسَاءً لِئَلا يَزِيغَ قَلبُهُ. وَفِضَّةً وَذَهَباً لا يُكَثِّرْ لهُ كَثِيراً.

دورت على الاية دي كتير

شكرا يا روك

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

وَلا يُكَثِّرْ لهُ نِسَاءً لِئَلا يَزِيغَ قَلبُهُ. وَفِضَّةً وَذَهَباً لا يُكَثِّرْ لهُ كَثِيراً.

دورت على الاية دي كتير

شكرا يا روك

تلميذك حبيبي

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

هل انتهى الموضوع بالنسبة لك يا اخ Patriot ؟

أم انك مشغول بأشغالك؟

على اي حال, نحن اكبر من ان نقول انك هربت و كلام الأطفال هذا, لكن نقول لك خذ وقتك و نحن مقدرين مشاغلك, لكن متى فرغت اعلمنا أين وصلت بالموضوع و خلاصته و ان كانت لديك بعض الاضافات ام لا

سلام و نعمة

 

[Patriot]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

هل انتهى الموضوع بالنسبة لك يا اخ Patriot ؟

أم انك مشغول بأشغالك؟

على اي حال, نحن اكبر من ان نقول انك هربت و كلام الأطفال هذا, لكن نقول لك خذ وقتك و نحن مقدرين مشاغلك, لكن متى فرغت اعلمنا أين وصلت بالموضوع و خلاصته و ان كانت لديك بعض الاضافات ام لا

سلام و نعمة

شكرا لك اخي الكريم My rock على تقديرك لمشاغلي و بالفعل فانا مشغول للغاية هذه الايام و يمكنك ان ترى من ملفي ان دخولي الى هذا المنتدى الحبيب يقتصر على دقائق كل عدة ايام

على العموم ان شاء الله سأكثف دخولي الى المنتدى في الايام القادمة

بالنسبة للموضوع لد شرحت بما فيه الكفاية و شكرا لك على شرحك الجميل

و ان استطعت ان الخص ما شرحته حضرتك

فالرب شرع موضوع التسري بعد عهد سيدنا ابراهيم عليه السلام

بالنسبة لطلب الاخت انستازيا

فلا مانع لدي ان نعود الى موضوع ملكات اليمين مع شرك مراعاة الوقت و المشاغل

بكل محبة للجميع

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

شكرا لك اخي الكريم My rock على تقديرك لمشاغلي و بالفعل فانا مشغول للغاية هذه الايام و يمكنك ان ترى من ملفي ان دخولي الى هذا المنتدى الحبيب يقتصر على دقائق كل عدة ايام

على العموم ان شاء الله سأكثف دخولي الى المنتدى في الايام القادمة

بالنسبة للموضوع لد شرحت بما فيه الكفاية و شكرا لك على شرحك الجميل

و ان استطعت ان الخص ما شرحته حضرتك

فالرب شرع موضوع التسري بعد عهد سيدنا ابراهيم عليه السلام

بالنسبة لطلب الاخت انستازيا

فلا مانع لدي ان نعود الى موضوع ملكات اليمين مع شرك مراعاة الوقت و المشاغل

بكل محبة للجميع

خذ وقتك يا Patriot
و متى ما فرغت و كان لك شئ جديد لتضيفه و تكمله, سنكون فرحين بتكميل الحوار معك في اي وقت

سلام و نعمة

 

[Fadie]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

الموضوعات الجديدة مُغلقة حتى الإنتهاء من الإحتفال بالأعياد فى الاقسام الحوارية

 

[حبيبى البابا شنوده]

شكراا ليك يا شاليبنجر على التوضيح الجميل ده
وربنا يبارك تعبك خير

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الفاضل / تشالنجر
+++ كما قال الإخوة الأحباء ، فهذا الموضوع ينقسم لجزئيتين :
((( أولاً ))) شريعة العهد القديم ، التى كانت خطوة فى طريق خطة الله للخلاص ، وليس تمامها ، والتى كانت فيها أشياء مؤجلة إلى حين تمام الفداء ، مثل الدولة الدينية ، ومثل الحروب ( ولكن هدفها لم يكن أبداً نشر الدين أو حمايته ، بل بهدف حماية المجتمع فقط ) ، ومثل السماح بالتعددية الزوجية وبالطلاق ، والتى عنها قال السيد المسيح : [ قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا. ]مت19 : 8 ، وأيضاً : [ فَأَجَابَ يَسُوعُ: «مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ كَتَبَ لَكُمْ هَذِهِ الْوَصِيَّةَ ] مر10: 5 .
++++ إذن ، فالله ، فى خطته التدريجية ، كان يرتقى بالبشرية ، من خطوة لأخرى ، فى صبر وطول أناته .
++++ والتدرج هو سياسة الله فى كل شيئ فى الحياة ، مثلما الجنين الذى يكبر ثم يولد رضيعاً ، فطفلاً ، ثم يظل ينمو حتى يصير إنساناً كاملاً .
++++ ولكن ، نلاحظ أن خطوات النمو -- فى خطة الله للسمو بالبشر -- هى جميعاً فى الإتجاه الإيجابى ، الصاعد لأعلى ، وليست على نظام التناقض ، الذى فيه الردئ يلغى الجيد ، والتعددية فى الزوجات تلغى ما كان من زوجة واحدة سابقاً ، وقتل الآخرين يلغى السلام معهم ، على نظام الخبثاء : " إتمسكن ، لما تتمكن " ، لا بل إنه طريق صاعد دائماً ، يرتقى بالناس دائماً ، حتى يصل إلى الكمال فى المسيح .
((( ثانياً ))) شريعة المسيح ( أو : ناموس المسيح - 1كو 9 : 21 ) ، وهى الكمال ، وهى شريعة المسيحية ، التى نلتزم بها نحن المسيحيون .
++++ ومثلما أنه من الحماقة ، أن يُعيــَّر الرجل الكامل ، بما كان يفعله فى طفولته ، كذلك من الحماقة ، بل ومن التجنى المغرض ، أن تُعيــَّر المسيحية الكاملة ، بما كانت عليه اليهودية الطفولية .

 

[fakhry2010]

سلام المسيح لكم اخواتى
الموضوع جميل والرد جميل ولاكن انا عندما فتحت هذا الموضوع مع شخص مسلم سالنى بعض الاسئله كلها جاويت عليها بقوه ولاكن سؤال واحد فقط هو الى جاوبت عليه ولاكن مش بقوه وهو كلاتى
حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح , (11) فان اجابتك الى الصلح
وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك (12) وان لم
تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها (13) واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب
جميع ذكورها بحد السيف (14) واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل
غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك (15) )
رجاء توضيح وانا واثق فى التوضيح وربنا يبارك حياتكم

 

[Hallelujah]

حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح , (11) فان اجابتك الى الصلح
وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك (12) وان لم
تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها (13) واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب
جميع ذكورها بحد السيف (14) واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل
غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك (15)

اولا يجب ان توضح انه في ذلك الوقت كان الشيطان ذو قوة خارقة و قوية جيدا ليس كما بعد الصلب فهو مربوط و ثاتيره ليس كما كان بالسابق
ثم ان ان العهد القديم هو عهد العقوبات و التشريعات الالهيه لتأديب الانسان ..مثل اب له طفل صغير جدا لا يفهم اللغه بالكلام ..ولكن يعرف بالتأديب ان هذا يغضب والده فلا يفعله .لان عقله لازال صغير لا يعرف مصلحته و لا يعرف ما يضره وما يفيده .دي ملحوظه بسيطه عن العهد القديم
نأتي هنا لامر الله بالقتل ...الله لا يحب القتل ..ولا يجب الخطيئه اصلا ..ونري ذلك ان الله يقول لشعبه ان سمعتم لي تأكلون خير الارض و ان ابيتم و تمردتم تأخذون بالسيف.
يعني الله يحذر ان عقاب الخطيئه هو موت حتي لشعبه

قبل الفداء كان يسيطر الشيطان علي العالم ..و هذا يتضح ايام نوح مثلا هو الوحيد الذي كان يعبد الله تقريبا علي الارض كلها
ايام موسي النبي حينما صعد الي الجبل ..هو الوحيد الذي كان يعبد الله ..وبقيه شعبه يعبدون العجل الذهبي
فكان الشيطان ذو قوه في العهد القديم قبل الصلب

لذلك اي شعب خارج اسرائيل كان يعبد الهه غريبه غير الله ..وكانت من ضمن طرق العباده ممارسه الزنا
ويدخلوا ابنائهم في النار . وكانوا يرفضون اله اسرائيل تماما لانه يمنعهم من الخطيئه فكانوا يحبون الخطيئه عن الله الحقيقي ..وكانوا يقاتلون اتباع الله الحقيقي و يأخذونهم الي عباده الاوثان و طبيعي الي الزنا و الفجور و لسيطره الشيطان كان ذلك سهل فأمر الله بأنه يأخذ اسري و سبايا و بشروط لم تكن موجوده في وقتها ..و ذلك ليتعلم الاسير و العبد معرفه الله الحقيقي ...و معامله الامه و الاسير موجوده في الكتاب القدس ...و هي اعدل بكثير مما كانت عليه المعاملات في ذلك الوقت بين الشعوب الوثنيه

حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح , (11) فان اجابتك الى الصلح
وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك (12) وان لم
تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها (13) واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب
جميع ذكورها بحد السيف (14) واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل
غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك (15)

اولا هذه الشروط هي للامم خارج الممالك السبع
لان الممالك السبع كانوا يقتلون جميعا لانهم كانوا اكثر الناس تشيطنا و كرها و عدوانا لشعب اسرائيل
وكانوا يرفضون الاه اسرائيل الذي ينهاهم عن الخطيئة
وهم كانوا يقذمون اطفالهم قربانا للاوثان يحرقوا اطفالهم احياء اضافة للزنا و الشذوذ و الرجس الذي هو من طقوسهم الدينيه

و الشروط ان قبلوا الصلح هي

1-جحد العبادة الوثنية ومعرفة الله الحى
2- الخضوع لبنى اسرائيل
3- دفع جزية سنوية حتى لا يكون هناك مجال لبناء معابد وثنية

ان لم يكن ذلك يقتل الذكور و تؤخد البهائم و النساء

على فكرة النساء لم يكونوا للتمتع اطلاقا و البهائم كانت تقدم قرابين للرب

و استحضر لك قصة جميلة هنا

قصة يشوع فى حربه على عاى ان الله لم يقف بجانبهم بسبب سرقة احد افراد الشعب وهو عخان بن كرمى غنائم اريحا لنفسه فخسروا امام عاى رغم انها مدينة ضعيفة وصغيرة وعندما سال يشوع الرب عرف انها كانت بسبب سرقة غنائم (يشوع 7)

ياريت تكون فهمت و اي استفتار انا جاهز​

 

[My Rock]

سلام المسيح لكم اخواتى
الموضوع جميل والرد جميل ولاكن انا عندما فتحت هذا الموضوع مع شخص مسلم سالنى بعض الاسئله كلها جاويت عليها بقوه ولاكن سؤال واحد فقط هو الى جاوبت عليه ولاكن مش بقوه وهو كلاتى
حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح , (11) فان اجابتك الى الصلح
وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك (12) وان لم
تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها (13) واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب
جميع ذكورها بحد السيف (14) واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل
غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك (15) )
رجاء توضيح وانا واثق فى التوضيح وربنا يبارك حياتكم

الاخ الحبيب

المشكلة في تفكير المسلمين و فهمهم للنص, فهم عندما يقرأون نصاً يقول تغنم بغنائمن المدينة من نساء و اطفال و بهائم فهو يقفز بتفكيره الى الفهم الاسلامي القرأني في مفهوم الغنائم ليفهمه انه معناه التسري او اخذ النساء كجواري

و هذا ليس هو الحال في الكتاب المقدس, فالغنيمة هي اخذ البهائم و الاطفال و النساء و ضمهم الى الى الشعب اليهودي ليكونوا اعضاء مساعدين في المجتمع اليهودي كعمال او مساعدين لهم حقوقهم المضمونة في الكتاب المقدس

فهذا النص لا يخص التسري و لا معاشرة النساء (ملك اليمين) في الحروب لا من قريب و لا من بعيد اطلاقاً فالنص لا يحتوي على اي تشريع لهذه المعاشرة

سلام و نعمة