ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

[challenger]

خلال موضوع : أسوأ ما في القرآن( 28 ) . . . ملكات اليمين !!!
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=31532&page=3


وردت من الأحباء المسلمين تعليقات تبين أن التسري موجود في المسيحية !!

و لقد أستشهد الأخ Patriot بالآيات التالية و لي رجائين :

أرجو قرائتها و توضيح كل واحدة منها ؟
أرجو توضيح هل في المسيحية تسري و إماء ؟
.

اما بالنسبة لبعض ما ذكر في الكتبا المقدس عن السراري فأليك البعض علما اني اعلم ان فيها مخالفة

و لكن ارجو التفهم


سفر الملوك الأول 11-3وكانت له سبع مائة من النساء السيدات وثلاث مائة من السراري فأمالت نساؤه قلبه

داوود عليه السلام أيضا له نساء كثيرات وسرارى سفر صموئيل الثاني 5-13 أبيا له أربع عشرة زوجه كورنثوس الثانية 13-21


(( واخذ داود أيضا سراري ونساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد أيضا لداود بنون وبنات. )) [ صموئيل الثاني 5: 13


سفر الخروج 20-17لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا أمته ولا ثوره ولا حماره ولا شيئا مما لقريبك.
كورزنثوس 11-21وأحب رحبعام معكة بنت ابشالوم أكثر من جميع نسائه وسراريه لأنه اتخذ ثمانية عشر امرأة وستين سرية وولد ثمانية وعشرين ابنا وستين ابنة
استير 2-14في المساء دخلت وفي الصباح رجعت إلى بيت النساء الثاني إلى يد شعشغاز خصي الملك حارس السراري.لم تعد تدخل إلى الملك إلا إذا سرّ بها الملك ودعيت باسمها .

دانيال 5-3حينئذ احضروا آنية الذهب التي أخرجت من هيكل بيت الله الذي في أورشليم وشرب بها الملك وعظماؤه وزوجاته وسراريه.

القضاة 19- 2فزنت عليه!!!!!! سريته وذهبت من عنده إلى بيت أبيها في بيت لحم يهوذا وكانت هناك أياما أربعة اشهر.

التكوين 36- 12وكانت تمناع سرية لاليفاز بن عيسو فولدت لاليفاز عماليق.هؤلاء بنو عدا امرأة عيسو.

سفر التثنية 21-10إذا خرجت لمحاربة أعدائك ودفعهم الرب إلهك إلى يدك وسبيت منهم سبيا.

الحبيب تشالنجر


و هل محمد صلوات الله و سلامه عليه هو اول من فهل هذا
كتابك المقدس ملئ بانبياء انجبوا من سراريهم
و قد ذكرت لك البعض ف المشاركة السابقة
سفر التكوين الاصحاح السادس عشر

وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ،
2 فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ.
3 فَأَخَذَتْ سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةَ جَارِيَتَهَا، مِنْ بَعْدِ عَشَرِ سِنِينَ لإِقَامَةِ أَبْرَامَ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، وَأَعْطَتْهَا لأَبْرَامَ رَجُلِهَا زَوْجَةً لَهُ.
4 فَدَخَلَ عَلَى هَاجَرَ فَحَبِلَتْ. وَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا.
5 فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «ظُلْمِي عَلَيْكَ! أَنَا دَفَعْتُ جَارِيَتِي إِلَى حِضْنِكَ، فَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرْتُ فِي عَيْنَيْهَا. يَقْضِي الرَّبُّ بَيْنِي وَبَيْنَكَ».
6 فَقَالَ أَبْرَامُ لِسَارَايَ: «هُوَذَا جَارِيَتُكِ فِي يَدِكِ. افْعَلِي بِهَا مَا يَحْسُنُ فِي عَيْنَيْكِ». فَأَذَلَّتْهَا سَارَايُ، فَهَرَبَتْ مِنْ وَجْهِهَا.


السؤال الذي يطرح نفسه الان

هل يعتبر اسماعيل الذي وعد الرب ان يجعل منه امة عظيمة ( ابن حرام )


ادك تماما ان الموضوع ليس عن عائشة رضي الله عنها انما عن صفية و لكنك في مداخلتك السابقة ذكرت ان النبي صلوات الله و سلامه عليه بنى على صفية في ثلاثة ايام

و قال القوم انه اذا جعلها من وراء حجاب فهي زوجته
اما اذا لم يجعلها من وراء حجاب فهي ملك يمينه

و ذكرت انا لك عائشة ان جميع الاحاديث ذكرت انه بني عليها ( اي دخل بها ) و المراد من هذه المداخلة ان النبي صلوات الله و سلامه عليه انما تزوج صفية و لم يتخذها ملكة يمين
ارجو ان بكون الموضوع واضحا الان

 

[challenger]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

أرجو توضيح الصورة للإخوة المسلمين !

لأنني سأضع هذا السؤال كرابط لكل المسلمين المشكيين و المُتهمين
أن المسيحية فيها تسري
أو المشككين أن الله سمح بالتسري في العهد القديم .

أرجو المصداقية موفقين .​

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

اما بالنسبة لبعض ما ذكر في الكتبا المقدس عن السراري فأليك البعض علما اني اعلم ان فيها مخالفة

و لكن ارجو التفهم


سفر الملوك الأول 11-3وكانت له سبع مائة من النساء السيدات وثلاث مائة من السراري فأمالت نساؤه قلبه

داوود عليه السلام أيضا له نساء كثيرات وسرارى سفر صموئيل الثاني 5-13 أبيا له أربع عشرة زوجه كورنثوس الثانية 13-21


(( واخذ داود أيضا سراري ونساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد أيضا لداود بنون وبنات. )) [ صموئيل الثاني 5: 13


سفر الخروج 20-17لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا أمته ولا ثوره ولا حماره ولا شيئا مما لقريبك.
كورزنثوس 11-21وأحب رحبعام معكة بنت ابشالوم أكثر من جميع نسائه وسراريه لأنه اتخذ ثمانية عشر امرأة وستين سرية وولد ثمانية وعشرين ابنا وستين ابنة
استير 2-14في المساء دخلت وفي الصباح رجعت إلى بيت النساء الثاني إلى يد شعشغاز خصي الملك حارس السراري.لم تعد تدخل إلى الملك إلا إذا سرّ بها الملك ودعيت باسمها .

دانيال 5-3حينئذ احضروا آنية الذهب التي أخرجت من هيكل بيت الله الذي في أورشليم وشرب بها الملك وعظماؤه وزوجاته وسراريه.

القضاة 19- 2فزنت عليه!!!!!! سريته وذهبت من عنده إلى بيت أبيها في بيت لحم يهوذا وكانت هناك أياما أربعة اشهر.

التكوين 36- 12وكانت تمناع سرية لاليفاز بن عيسو فولدت لاليفاز عماليق.هؤلاء بنو عدا امرأة عيسو.

سفر التثنية 21-10إذا خرجت لمحاربة أعدائك ودفعهم الرب إلهك إلى يدك وسبيت منهم سبيا.

الرد على ما ذكر اعلاه بسيط و قصير جدا, وهو انه افعال بشر لا ينص عليها تشريع الهي بتحليلها ابدا, فكل النصوص التي نقرأها هي افعال اشخاص لا يمثلون وجه الشريعة الألهية ابدا, فمن هو رحبعام و اعماله لتمثل تشريعات الله؟
بكل أختصار, كلمة الله لا تحتوي على تشريع بهذا الأمر, اي ان الله لم يدعوا للتسري و لم يشرعه


الرد على الجزئية الثانية يتبع في ردي القادم, لأني اريد التوسع اكثر في نسف هذه الشبهة التي سمعتها باطلا اكثر من مرة

ينقل الى الرد على الشبهات

سلام و نعمة

 

[challenger]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

مشكور يا غالي My rock :

أرجو التوضيح لما هي تصرفات شخصية ؟

هناك منتديات إسلامية كثيرة تطرح أن المسيحية فيها تسري و أباحت التسري قديما ً

أتمنى منكم توضيح الصورة للمسلمين ربنا يثبت إيمانكم .

 

[demonkiller]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

فكل النصوص التي نقرأها هي افعال اشخاص لا يمثلون وجه الشريعة الألهية ابدا, فمن هو رحبعام و اعماله لتمثل تشريعات الله؟
بكل أختصار, كلمة الله لا تحتوي على تشريع بهذا الأمر, اي ان الله لم يدعوا للتسري و لم يشرعه

العزيز my rock

لا أعرف هذا لكن هذا من الأشياء التى كنت أحب أن أسألك عنها

ففى سفر التثنية

21: 10 اذا خرجت لمحاربة اعدائك و دفعهم الرب الهك الى يدك و سبيت منهم سبيا
21: 11 و رايت في السبي امراة جميلة الصورة و التصقت بها و اتخذتها لك زوجة
21: 12 فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها و تقلم اظفارها
21: 13 و تنزع ثياب سبيها عنها و تقعد في بيتك و تبكي اباها و امها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها و تتزوج بها فتكون لك زوجة
21: 14 و ان لم تسر بها فاطلقها لنفسها لا تبعها بيعا بفضة و لا تسترقها من اجل انك قد اذللتها

إذن فهو أمر باستخدام الأسيرة " أمر " بأن تكون له دون أن يذكر هل موافقتها مهمة حتى أم لا

وهناك امر موسى - وهو نبى بالتأكيد يتكلم بأمر الله - لجنوده :

31: 14 فسخط موسى على وكلاء الجيش رؤساء الالوف و رؤساء المئات القادمين من جند الحرب
31: 15 و قال لهم موسى هل ابقيتم كل انثى حية
31: 16 ان هؤلاء كن لبني اسرائيل حسب كلام بلعام سبب خيانة للرب في امر فغور فكان الوبا في جماعة الرب
31: 17 فالان اقتلوا كل ذكر من الاطفال و كل امراة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها
31: 18 لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهن لكم حيات

فها هو يأمر باستبقاء العذارى لهم وقتل الباقيات

كيف هذا ؟

أرجو التوضيح فبالتأكيد موسى يتكلم من كلام الرب

 

[fredyyy]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

أحبائي الأعزاء

لا يجب تهويد المسيحية بما حدث في اليهودية

إذا تكلم أحد عن المسيحية لابد أن يأتي بشاهد من العهد الجديد

لنناقش ما في المسيحية بما قال المسيح وما كتبه الروح القدس بأيدي الرسل

هل قال المسيح تزوج أكثر من واحدة (أو قالها أحد الرسل)

ولنناقش اليهودية بما جاء في العهد القديم ( وملاحظة لماذا حدث ذلك )

غلاطية :2

........قُلْتُ لِبُطْرُسَ قُدَّامَ الْجَمِيعِ: «إِنْ كُنْتَ وَأَنْتَ يَهُودِيٌّ تَعِيشُ أُمَمِيّاً لاَ يَهُودِيّاً، فَلِمَاذَا تُلْزِمُ الأُمَمَ أَنْ يَتَهَوَّدُوا؟»

لا لفرائض اليهودية في المسيحية

وإلا فأين الذبائح الحيوانية اليوم

لنحترس من خلط الأمور ببعضها

 

[demonkiller]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

أحبائي الأعزاء
لا يجب تهويد المسيحية بما حدث في اليهودية
إذا تكلم أحد عن المسيحية لابد أن يأتي بشاهد من العهد الجديد
لنناقش ما في المسيحية بما قال المسيح وما كتبه الروح القدس بأيدي الرسل
هل قال المسيح تزوج أكثر من واحدة (أو قالها أحد الرسل)
ولنناقش اليهودية بما جاء في العهد القديم ( وملاحظة لماذا حدث ذلك )
غلاطية :2
........قُلْتُ لِبُطْرُسَ قُدَّامَ الْجَمِيعِ: «إِنْ كُنْتَ وَأَنْتَ يَهُودِيٌّ تَعِيشُ أُمَمِيّاً لاَ يَهُودِيّاً، فَلِمَاذَا تُلْزِمُ الأُمَمَ أَنْ يَتَهَوَّدُوا؟»
لا لفرائض اليهودية في المسيحية
وإلا فأين الذبائح الحيوانية اليوم
لنحترس من خلط الأمور ببعضها

أكثر من كلمة يا عزيزى فريدى لا أستوعبها

لا لفرائض اليهودية في المسيحية

ألم يقل المسيح فى متى :

5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل

وإلا فأين الذبائح الحيوانية اليوم

أظن أنكم المفروض أن تجيبوا على هذا فالمسيح قال جئت لأكمل بينما انتم منعتم الذبائح الحيوانية التلا تكلمت انت عنها

 

[fredyyy]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

demonkiller
أكثر من كلمة يا عزيزى فريدى لا أستوعبها

حسناً إن كنت لا تستوعب كلامي (وأنا انسان مثلك ... مع فرق بيننا جوهري)

كيف ُتريد أن ستوعب كلام الله وأنت بعيداً عنه وفي حالة خصام معه
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لا لفرائض اليهودية في المسيحية
ألم يقل المسيح فى متى :
5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل
معني كلمة (لأكمل الناموس)

تعني تحقيق الرموز وتحقيق النبوات عن المسيح

وإذا أتى المرموز اليه فالرمز يتوارى
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أظن أنكم المفروض أن تجيبوا على هذا فالمسيح قال جئت لأكمل بينما انتم منعتم الذبائح الحيوانية التلا تكلمت انت عنها

إن تكلما عن كلمة (المفروض)

فليس من حق غير المسيحي استخدامها

المفروض أن ُتؤمن بفداء المسيح لكي يفتح ذهنك لتفهم المكتوب

فالمسيح بذبيحة نفسه أبطل الذبائح الحيوانية

العبرانيين الأصحاح 9 العدد 26
فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَاراً كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ.

أي ُقدم مرة ليبطل الخطية بذبيحة نفسه

العبرانيين الأصحاح 9 العدد 12
وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُولٍ، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً أَبَدِيّاً.

فداءً أبدياً ...... لا لتقديم ذبائح دموية أخرى (لأن ذبيحة المسيح كانت كافيه وكاملة)

 

[نـور العالم]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

ليس فى العهد الجديد تسرى
فان شريعة العهد الجديد هى شريعة الزوجة الواحدة
قال السيد المسيح
4- فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى.
5- و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا.
6- اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان.
( مت 19 )
ولا طلاق الا لعلة الزنا
و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني. ( مت 19 : 9 )
فأن التسرى كان فى العهد القديم
اما حينما جاءت شريعة الكمال ابطلت كل ما هو ناقص
لان كل ناقص لا يصلح
والذى لا يصلح لا يستخدم
ومن استخدمه فهو مخطىء
اذن شرائع العهد القديم من تعدد للزوجات والرارى والطلاق لكل سبب كل ذلك ابطل بشريعة الكمال شريعة السيد المسيح​

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

كفاية تشتيت للموضوع يا احبة, خلونا نركز على السؤال لنرد بوضوح

اكمال الرد على التوضيح الذي طلبته اخي الحبيب challenger في قيد الكتابة و التحضير

سلام و نعمة

 

[alabyad]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

منورين الموضوع يا جماعة
اتابع كلام الطرفين حتى اشارك

 

[Patriot]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

الرد على ما ذكر اعلاه بسيط و قصير جدا, وهو انه افعال بشر لا ينص عليها تشريع الهي بتحليلها ابدا, فكل النصوص التي نقرأها هي افعال اشخاص لا يمثلون وجه الشريعة الألهية ابدا, فمن هو رحبعام و اعماله لتمثل تشريعات الله؟
بكل أختصار, كلمة الله لا تحتوي على تشريع بهذا الأمر, اي ان الله لم يدعوا للتسري و لم يشرعه

كيف يا اخ ماي روك لا تمثل التشريعات الالهية

النبي داوود لا يمثل التشريعات الالهية ؟!!!!!!
النبي ابراهيم لا يمثل التشريعات الالهية ؟!!!!!


هل اسماعيل المولود من جارية النبي ابراهيم هاجر و الذي وعد الرب ان يجعل من نسله امة عظيمة هو ( ابن حرام ) ؟!!!!!





الرد على الجزئية الثانية يتبع في ردي القادم, لأني اريد التوسع اكثر في نسف هذه الشبهة التي سمعتها باطلا اكثر من مرة

ينقل الى الرد على الشبهات

سلام و نعمة

لاحظ يا اخ ماي روك ان هذه هي ثاني او ثالث مرة ادخل فيها الى القسم المسيحي

و لاحظ ايضا اني هنا بغرض البحث عن الحقيقة و العلم
ارجو الرد بحياد و موضوعية

و ارجو ملاحظة اننا لسنا في حرب هنا الا اذا رأيت غير ذلك

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

مشكور يا غالي My rock :

أرجو التوضيح لما هي تصرفات شخصية ؟

هناك منتديات إسلامية كثيرة تطرح أن المسيحية فيها تسري و أباحت التسري قديما ً

أتمنى منكم توضيح الصورة للمسلمين ربنا يثبت إيمانكم .

سأوضح ذلك ماخذا كل من النصوص اعلاه و شرحها لنبين لا وجود لشريعة التسري في الكتاب المقدس

و نبدأ بأول النصوص:

سفر الملوك الأول 11-3وكانت له سبع مائة من النساء السيدات وثلاث مائة من السراري فأمالت نساؤه قلبه

انه من السذاجة ان يستخدم كل معترض هذا النص, لأنه يظهر جهله العميق في الكتاب المقدس و تدليسه في تقطيف النصوص, و هذا يتبين لنا من قرأءة الأعداد القليلة السابقة و اللاحقة, و لنبدأ بأولها

فلنأخذ الأعداد السابقة للعدد 3 من نفس الأصحاح:

[Q-BIBLE]
1Ki 11:1 وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصَيْدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ
​

1Ki 11:2 مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبُّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: [لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ، لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ]. فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهَؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّةِ.

[/Q-BIBLE]

مالذي نفهمه من النص يا احبة؟
النص واضح و صريح, ان سليمان كسر وصية الله و دخل الى النساء الأممية بعكس مشيئة الله و شريعته, اذ الله شرع مسبقا بعدم الدخول الى النساء الأممية و لا هم يدخولن على بني اسرائيل لكي لا يميلون قلوب بني اسرائيل للألهة الأخرى, و هذا شئ واضح جدا نراه بوضوح بالعددين الذي يسبقان العدد 3


لكن لفضح الجهل الصارخ لن نكتفي بذلك , بل لنأخذ الأعداد التي بعد العدد 3 ايضا:
​

[Q-BIBLE]
1Ki 11:4 وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلَهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ.

1Ki 11:5 فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ.

1Ki 11:6وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَاماً كَدَاوُدَ أَبِيهِ.
[/Q-BIBLE]

هل يحتاج النص توضيح؟
سليمان عمل الشر في عيني الرب و لم يتبعه تماما, زاغ و اخطأ امام الرب و هذا شئ واضح نراه في العددين الذي يليان العدد 3

عمل سليمان هذا عمل شر في عين الرب

لكن لن نكتفي بذلك في تمزيق هذه الشبهة الساذجة النابعة من اشخاص سذج

و لنقرأ من نفس الأصحاح العدد 9
​

[Q-BIBLE]
فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ،
[/Q-BIBLE]

العدد 11

[Q-BIBLE]
فَقَالَ الرَّبُّ لِسُلَيْمَانَ: [مِنْ أَجْلِ أَنَّ ذَلِكَ عِنْدَكَ، وَلَمْ تَحْفَظْ عَهْدِي وَفَرَائِضِيَ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ بِهَا، فَإِنِّي أُمَزِّقُ الْمَمْلَكَةَ عَنْكَ تَمْزِيقاً وَأُعْطِيهَا لِعَبْدِكَ.
[/Q-BIBLE]

فالرب غضب و عاقب سليمان من اجل زلاته و دخوله لنساء اجنبيات و اتباع الهتهم

فما فعله سليمان, كان ذد عهد الرب و فرائضه و شريعته, و الرب عاقبه على ذلك

و لن نكتفي بنسف هذه الشبهة من داخل الأصحاح, بل لنعرف ابعاده الكتابي كاملا و نرجع الى نحميا الأصحاح 13 و العدد 26

[Q-BIBLE]
Neh 13:26 أَلَيْسَ مِنْ أَجْلِ هَؤُلاَءِ أَخْطَأَ سُلَيْمَانُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَلَمْ يَكُنْ فِي الأُمَمِ الْكَثِيرَةِ مَلِكٌ مِثْلُهُ وَكَانَ مَحْبُوباً إِلَى إِلَهِهِ فَجَعَلَهُ اللَّهُ مَلِكاً علَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ. هُوَ أَيْضاً جَعَلَتْهُ النِّسَاءُ الأَجْنَبِيَّاتُ يُخْطِئُ.
[/Q-BIBLE]

يتضح لنا مما سبق, ان ما فعله سليمان, من الدخول على النساء الأممية كسراري هو ضد عهد الله و فرائضه و شريعته و يتضح لنا ان سليمان ليس من يمثل الشريعة الألهية, ذها هو قد اخطأ و قد زل و قد عاقبه الله بسبب ذلك

وبذلك نكون انتهينا من اول نص, و لننتقل الى الأخر

داوود عليه السلام أيضا له نساء كثيرات وسرارى سفر صموئيل الثاني

5-13 (( واخذ داود أيضا سراري ونساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد أيضا لداود بنون وبنات. )) [ صموئيل الثاني 5: 13

كما شرحنا سابقا, هذا عمل داود عمله بنفسه دون الرجوع لوصية الله, فالله أمر و اوصى شعب اسرائيل ان ملكهم لا يكثر الزوجات

نرجع الى سفر التثنية الأصحاح 17 و العدد 17 ايضا:
[Q-BIBLE]
وَلا يُكَثِّرْ لهُ نِسَاءً لِئَلا يَزِيغَ قَلبُهُ. وَفِضَّةً وَذَهَباً لا يُكَثِّرْ لهُ كَثِيراً.
[/Q-BIBLE]

هذه هي الوصية الألهية بأن لا يكثر زوجاته, و لكن داود عمل بحسب رغبته البشرية التي لا تمثل مشيئة الله ولا الشريعة الالهية, فداود اخطأ و زنى و هذه هي خطيئته وحده لا تعني أن الله حلل الزنى, بالعكس فالله عاقب داود على ذلك
فتصرفات الأشخاص لا تمثل الشريعة الألهية

لنأتي الى النص الذي يليه

أبيا له أربع عشرة زوجه كورنثوس الثانية 13-21

للأسف يا اخ Patriot طلعت صفر في الأمانة, و لست أكثر من ناسوخ لاصوق, تنسخ من الموقع الأخرى بدون تدقيق , بل تنقل كالساذج بدون ان تعرف صحة ما تنقله

فيا عزيزي, الأصحاح 13 من رسالة كونثوس الثانية لا تحتوي على اكثر من 14 عدد, فكيف تستشهد بعدد 21؟

هذا لأنك نقلت بكل عميان من موقع و لم تدقق, اي اعمى يقود اعمى و كلاكما وقعتم بالحفرة

فالنص الذي استشهدت به ليس في كورنثوس, بل سأنقذك و اقول لك انه من سفر اخبار الأيام الثاني الأصحاح 13 و العدد 21

[Q-BIBLE]
2Ch 13:21 وَتَشَدَّدَ أَبِيَّا وَاتَّخَذَ لِنَفْسِهِ أَرْبَعَ عَشَرَةَ امْرَأَةً وَوَلَدَ اثْنَيْنِ وَعِشْرِينَ ابْناً وَسِتَّ عَشَرَةَ بِنْتاً.
[/Q-BIBLE]

و أبيا كان ايضا ملك على يهوذا و ينطبق عليه الحكم الألهي الذي ينطبق على داود, و الذي ينص ان الملك لا يكثر زوجاته, لكي لا يزوغ قلبه عن الرب, و ما فعله هو نفس ما فعله داود, اذ اكثر زوجاته, و هذه ليس بشريعة الهية بتاتا

سفر الخروج 20-17لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا أمته ولا ثوره ولا حماره ولا شيئا مما لقريبك.

و ما دخل هذا النص بالموضوع؟

ام هو نسخ و لصق فقط؟

ربنا يهديكم!!!

كورزنثوس 11-21وأحب رحبعام معكة بنت ابشالوم أكثر من جميع نسائه وسراريه لأنه اتخذ ثمانية عشر امرأة وستين سرية وولد ثمانية وعشرين ابنا وستين ابنة

من جديد تكرر نفس الخطأ, و نفس الأعمى الذي قادك سابقا, قادك ايضا هذه المرة, فالنص مجددا ليس في كورنثوس, بل في اخبار الأيام الثاني

يا الهي, كورنثوس فين و اخبار الأيام فين؟ يعني لو خطأ بالحرف او التسلسل, كان قلنا معذور, لكن جهل و تدليس بهذا الحد لم اره بحياتي!!

لكن لنرجع الى النص, فالنص يذكر رحبعام و حبه لبنيت ابشالوم من اكثر زوجاته و سراريه و هنا من جديد يكسر هو وصية التثنية 17 : 17

لكن هل نسي الأخ من هو يربعام؟ هل نسى كيف اتبع مشورة الحمقاء لا مشورة الرب, و التي بسببها تقسمت المملكة؟ هل نسي تزوجه لنساء وثنيات كأبيه سليمان؟ هل نسي انه ترك عبادة الله و بفضله ازدادت الوثنية في المملكة؟

هل نسي طارح الشبهة البلهاء من هو رحبعام؟

لنذكره من هو رحبعام:

[Q-BIBLE]
2Ch 12:1 وَلَمَّا تَثَبَّتَتْ مَمْلَكَةُ رَحُبْعَامَ وَتَشَدَّدَتْ تَرَكَ شَرِيعَةَ الرَّبِّ هُوَ وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ مَعَهُ.
[/Q-BIBLE]

[Q-BIBLE]
2Ch 12:14وَعَمِلَ الشَّرَّ لأَنَّهُ لَمْ يُهَيِّئْ قَلْبَهُ لِطَلَبِ الرَّبِّ.
[/Q-BIBLE]


فهذا هو رحبعام و تاريخه الملئ بكسر وصايا الرب, بل و ترك عبادته و عبادة الألهة الأخرى

فمن هو رحبعام الخاطئ الشرير ليمثل الشريعة الألهية؟

دانيال 5-3حينئذ احضروا آنية الذهب التي أخرجت من هيكل بيت الله الذي في أورشليم وشرب بها الملك وعظماؤه وزوجاته وسراريه.

لا اله الا المسيح
ما هذا التدليس و ما هذا الكذب
كيف تسمح لنفسك ان تكون بهذه الخباثة لتنقل عدد واحد فقط و تخفي معنى النص

لنعرض النص و نفضح كذبكم من جديد:

[Q-BIBLE]
Dan 5:1 بَيْلْشَاصَّرُ الْمَلِكُ صَنَعَ وَلِيمَةً عَظِيمَةً لِعُظَمَائِهِ الأَلْفِ وَشَرِبَ خَمْراً قُدَّامَ الأَلْفِ.
Dan 5:2 وَإِذْ كَانَ بَيْلْشَاصَّرُ يَذُوقُ الْخَمْرَ أَمَرَ بِإِحْضَارِ آنِيَةِ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ الَّتِي أَخْرَجَهَا نَبُوخَذْنَصَّرُ أَبُوهُ مِنَ الْهَيْكَلِ الَّذِي فِي أُورُشَلِيمَ لِيَشْرَبَ بِهَا الْمَلِكُ وَعُظَمَاؤُهُ وَزَوْجَاتُهُ وَسَرَارِيهِ. ​

Dan 5:3​

حِينَئِذٍ أَحْضَرُوا آنِيَةَ الذَّهَبِ الَّتِي أُخْرِجَتْ مِنْ هَيْكَلِ بَيْتِ اللَّهِ الَّذِي فِي أُورُشَلِيمَ وَشَرِبَ بِهَا الْمَلِكُ وَعُظَمَاؤُهُ وَزَوْجَاتُهُ وَسَرَارِيهِ. ​

Dan 5:4 كَانُوا يَشْرَبُونَ الْخَمْرَ وَيُسَبِّحُونَ آلِهَةَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالنُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ وَالْخَشَبِ وَالْحَجَرِ.

​

​

[/Q-BIBLE]

أي ملك هذا الذي اخرج زوجاته و سراريه؟ اي ملك هذا الذي كان يشرب الخمر و يسبح الهة الذهب و الفضة و النحاس و الحديد و الخشب و الحجر؟ أنه بَيْلْشَاصَّرُ , هل تعرف من هو بَيْلْشَاصَّرُ؟ انه ابن نبوخذ نصر ملك بابل

فهل اصبحة الأن افعال من يعبدون الهة الذهب و الفضة و النحاس و الحديد و الخشب و الحجر هي افعال تمثل شريعة الرب؟

حاشا لله!​

​

​

​

​

القضاة 19- 2فزنت عليه!!!!!! سريته وذهبت من عنده إلى بيت أبيها في بيت لحم يهوذا وكانت هناك أياما أربعة اشهر.

قص النصوص من جديد!
لنقرأ النص كاملا يا احبة

Jdg 19:1 وَفِي تِلْكَ اْلأَيَّامِ حِينَ لَمْ يَكُنْ مَلِكٌ فِي إِسْرَائِيلَ كَانَ رَجُلٌ لاَوِيٌّ مُتَغَرِّباً فِي عِقَابِ جَبَلِ أَفْرَايِمَ. فَاْتَّخَذَ لَهُ امْرَأَةً سُرِّيَّةً مِنْ بَيْتِ لَحْمَ يَهُوذَا.
Jdg 19:2 فَزَنَتْ عَلَيْهِ سُرِّيَّتُهُ وّذَهَبَتْ مِنْ عِنْدِهِ إِلَى بَيْتِ أَبِيهَا فِي بَيْتِ لَحْمِ يَهُوذَا وَكَانَتْ هُنَاكَ أَيَّاماً أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ.

​

Jdg 19:3 فَقَامَ رَجُلُهَا وَسَارَ وَرَاءَهَا لِيُطَيِّبَ قَلْبَها وَيَرُدَّهَا وَمَعَهُ غُلاَمُهُ وَحِمَارَانِ. فَأَدْخَلَتْهُ بَيْتَ أَبِيهَا. فَلَمَّا رَآهُ أَبُو الْفَتَاةِ فَرِحَ بِلِقَائِهِ.

​

رجل لاوي متغرب لا نعرف حتى اسمه, تغرب و اتخذ سرية له, فهل هذا يمثل الشريعة الألهية؟

شخص لا نعرف اسمه حتى عمل عمل لا يمثل سوى نفسه , فهل نستمد الشريعة الألهية من اشخاص لا نعرفهم في الكتاب المقدس؟

بالطبع لا

​

​

​

​

​

التكوين 36- 12وكانت تمناع سرية لاليفاز بن عيسو فولدت لاليفاز عماليق.هؤلاء بنو عدا امرأة عيسو.

​

من جديد, ليس عيسو من يمثل الشريعة الألهية, فعيسو شخص اخر خاطئ لا نستمد شريعة الله من اعماله

سفر التثنية 21-10إذا خرجت لمحاربة أعدائك ودفعهم الرب إلهك إلى يدك وسبيت منهم سبيا.

​

من الجدير بالذكر هنا, ان الرب لم يأمر بني أسرائيل بالسبي, بل اعطائهم تشريعا ان سبوا احد من اعدائهم, و التشريع هذا هو في الأعداد الثلاثة التي تلي العدد 10:

Deu 21:11 وَرَأَيْتَ فِي السَّبْيِ امْرَأَةً جَمِيلةَ الصُّورَةِ وَالتَصَقْتَ بِهَا وَاتَّخَذْتَهَا لكَ زَوْجَةً
Deu 21:12 فَحِينَ تُدْخِلُهَا إِلى بَيْتِكَ تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا
Deu 21:13 وَتَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا وَتَقْعُدُ فِي بَيْتِكَ وَتَبْكِي أَبَاهَا وَأُمَّهَا شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ تَدْخُلُ عَليْهَا وَتَتَزَوَّجُ بِهَا فَتَكُونُ لكَ زَوْجَةً.

النص هنا ليس له علاقة لا بتشريع السبي و لا بالسراري, بل تشريع لبني اسرائيل اذا رأى احدهم امرأة من السبي, يأخذها له كزوجة, اكرر كزوجة, و يتزوج بها لكن لا يدخل عليها الا بعد شهر, يتركها لتفي حزن اهلها

أذن, نرى ان الخلاصة مما تقدم اعلاه, هو نهي الهي للدخول على نساء الأمم, بأي حال من الأحوال, سواء كانت زوجة ام سرية
نرى ايضا انه اعطى وصية ان الملك لا يكثر من زوجاته, و كل من خالف ذلك سواء داود, ام سليمان, ام يربعام او اي من الملوك
يتضح لنا ايضا, ان افعال الملوك او الأشخاص هي لا تمثل الشريعة الألهية, لأنهم نفسهم اخطأوا و ابتعدوا عن الله, بل و عبدوا الهة اخرى, فحياتهم و سيرهم ليس منبع الشارئع الألهية, بل كل ما يقوله و يشرعه الله على لسان الأنبياء و الرسل هو التشريع فقط, فقط

و انا هنا, اتحدى اكبر واحد فيكم, ان يأتي بنص لا يتكلم عن افعال بشر بل نص الهي, يأمر و يشرع فيه الله السراري لأي كان, في اي نص من اي العهدين


لنرى ان كانت محركات البحث ستنفعكم بشئ..

بذلك نكون قد نسفنا الجزء الأول من هذه الأكذوبة التي اختلقها المسلمون ليبرروا ملكات اليمين عندهم

يتبع بالجزء الثاني لنسف الجزئية الثانية

اعذروني على الأطالة فالرد يملاء 7 صفحات ببرنامج ال word
لكن بما ان الشبهة هذه تكررت, وجب علي نسفها بالكامل,,,

سلام و نعمة
​

​

​

 

[challenger]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

ربنا يسلم إيديك يا غالي My rock و يثبك في الإيمان .

فعلا ً ( تضلون إذ لا تعرفون الكتب و لا مشيئة الله )

لا كلام بعد هذا الشرح الدقيق !!

 

[Patriot]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

سأوضح ذلك ماخذا كل من النصوص اعلاه و شرحها لنبين لا وجود لشريعة التسري في الكتاب المقدس

و نبدأ بأول النصوص:



انه من السذاجة ان يستخدم كل معترض هذا النص, لأنه يظهر جهله العميق في الكتاب المقدس و تدليسه في تقطيف النصوص, و هذا يتبين لنا من قرأءة الأعداد القليلة السابقة و اللاحقة, و لنبدأ بأولها

فلنأخذ الأعداد السابقة للعدد 3 من نفس الأصحاح:

[q-bible]

1Ki 11:1 وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصَيْدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ ​

1Ki 11:2 مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبُّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: [لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ، لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ]. فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهَؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّةِ.
[/q-bible]

مالذي نفهمه من النص يا احبة؟
النص واضح و صريح, ان سليمان كسر وصية الله و دخل الى النساء الأممية بعكس مشيئة الله و شريعته, اذ الله شرع مسبقا بعدم الدخول الى النساء الأممية و لا هم يدخولن على بني اسرائيل لكي لا يميلون قلوب بني اسرائيل للألهة الأخرى, و هذا شئ واضح جدا نراه بوضوح بالعددين الذي يسبقان العدد 3​

لكن لفضح الجهل الصارخ لن نكتفي بذلك , بل لنأخذ الأعداد التي بعد العدد 3 ايضا:​

[q-bible]

1Ki 11:4 وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلَهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ. ​

1Ki 11:5 فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ. ​

1Ki 11:6وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَاماً كَدَاوُدَ أَبِيهِ.​

[/q-bible]

هل يحتاج النص توضيح؟
سليمان عمل الشر في عيني الرب و لم يتبعه تماما, زاغ و اخطأ امام الرب و هذا شئ واضح نراه في العددين الذي يليان العدد 3​

عمل سليمان هذا عمل شر في عين الرب

اذن خالف سليمان تعاليم الرب ؟!!!​

لكن لن نكتفي بذلك في تمزيق هذه الشبهة الساذجة النابعة من اشخاص سذج

اتهامك لنا بالسذاجة هو ابعد ما يكون عن المحبة
قلنا لك سابقا اننا نبحث عن العلم و الحقيقة و لا ندعي العلم !!!!​

و لنقرأ من نفس الأصحاح العدد 9​

[q-bible]
فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ،
[/q-bible]العدد 11

[q-bible]
فَقَالَ الرَّبُّ لِسُلَيْمَانَ: [مِنْ أَجْلِ أَنَّ ذَلِكَ عِنْدَكَ، وَلَمْ تَحْفَظْ عَهْدِي وَفَرَائِضِيَ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ بِهَا، فَإِنِّي أُمَزِّقُ الْمَمْلَكَةَ عَنْكَ تَمْزِيقاً وَأُعْطِيهَا لِعَبْدِكَ.
[/q-bible]فالرب غضب و عاقب سليمان من اجل زلاته و دخوله لنساء اجنبيات و اتباع الهتهم

فما فعله سليمان, كان ذد عهد الرب و فرائضه و شريعته, و الرب عاقبه على ذلك

و لن نكتفي بنسف هذه الشبهة من داخل الأصحاح, بل لنعرف ابعاده الكتابي كاملا و نرجع الى نحميا الأصحاح 13 و العدد 26

[q-bible]
Neh 13:26 أَلَيْسَ مِنْ أَجْلِ هَؤُلاَءِ أَخْطَأَ سُلَيْمَانُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَلَمْ يَكُنْ فِي الأُمَمِ الْكَثِيرَةِ مَلِكٌ مِثْلُهُ وَكَانَ مَحْبُوباً إِلَى إِلَهِهِ فَجَعَلَهُ اللَّهُ مَلِكاً علَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ. هُوَ أَيْضاً جَعَلَتْهُ النِّسَاءُ الأَجْنَبِيَّاتُ يُخْطِئُ. [/q-bible]

يتضح لنا مما سبق, ان ما فعله سليمان, من الدخول على النساء الأممية كسراري هو ضد عهد الله و فرائضه و شريعته و يتضح لنا ان سليمان ليس من يمثل الشريعة الألهية, ذها هو قد اخطأ و قد زل و قد عاقبه الله بسبب ذلك

وبذلك نكون انتهينا من اول نص, و لننتقل الى الأخر


اذن اتفقنا ان سليمان خالف تعاليم الرب


كما شرحنا سابقا, هذا عمل داود عمله بنفسه دون الرجوع لوصية الله, فالله أمر و اوصى شعب اسرائيل ان ملكهم لا يكثر الزوجات

نرجع الى سفر التثنية الأصحاح 17 و العدد 17 ايضا:
[q-bible]
وَلا يُكَثِّرْ لهُ نِسَاءً لِئَلا يَزِيغَ قَلبُهُ. وَفِضَّةً وَذَهَباً لا يُكَثِّرْ لهُ كَثِيراً. [/q-bible]

هذه هي الوصية الألهية بأن لا يكثر زوجاته, و لكن داود عمل بحسب رغبته البشرية التي لا تمثل مشيئة الله ولا الشريعة الالهية, فداود اخطأ و زنى و هذه هي خطيئته وحده لا تعني أن الله حلل الزنى, بالعكس فالله عاقب داود على ذلك
فتصرفات الأشخاص لا تمثل الشريعة الألهية

لنأتي الى النص الذي يليه

ايضا داوود خالف تعاليم الرب !!!!




للأسف يا اخ Patriot طلعت صفر في الأمانة, و لست أكثر من ناسوخ لاصوق, تنسخ من الموقع الأخرى بدون تدقيق , بل تنقل كالساذج بدون ان تعرف صحة ما تنقله

ناسوخ لاصوق !!!!!
هذا ما ترد به على شخص اراد منك معرفة العلم
يالها من طريقة للحوار و من قبل من
المشرف العام

ماشاء الله !!!!


فيا عزيزي, الأصحاح 13 من رسالة كونثوس الثانية لا تحتوي على اكثر من 14 عدد, فكيف تستشهد بعدد 21؟

هذا لأنك نقلت بكل عميان من موقع و لم تدقق, اي اعمى يقود اعمى و كلاكما وقعتم بالحفرة

طريقة تفكيرك تجعلك تسئ الظن بكل من اراد الحوار معك

انصحك باتباع تعاليم دينك مليا لتعرف كيفية الحوار


فالنص الذي استشهدت به ليس في كورنثوس, بل سأنقذك و اقول لك انه من سفر اخبار الأيام الثاني الأصحاح 13 و العدد 21

[q-bible]
2Ch 13:21 وَتَشَدَّدَ أَبِيَّا وَاتَّخَذَ لِنَفْسِهِ أَرْبَعَ عَشَرَةَ امْرَأَةً وَوَلَدَ اثْنَيْنِ وَعِشْرِينَ ابْناً وَسِتَّ عَشَرَةَ بِنْتاً.[/q-bible]

و أبيا كان ايضا ملك على يهوذا و ينطبق عليه الحكم الألهي الذي ينطبق على داود, و الذي ينص ان الملك لا يكثر زوجاته, لكي لا يزوغ قلبه عن الرب, و ما فعله هو نفس ما فعله داود, اذ اكثر زوجاته, و هذه ليس بشريعة الهية بتاتا

اذن ايضا داوود لم يمشي مع تعاليم الرب



و ما دخل هذا النص بالموضوع؟

ام هو نسخ و لصق فقط؟

ربنا يهديكم!!!



من جديد تكرر نفس الخطأ, و نفس الأعمى الذي قادك سابقا, قادك ايضا هذه المرة, فالنص مجددا ليس في كورنثوس, بل في اخبار الأيام الثاني

يا الهي, كورنثوس فين و اخبار الأيام فين؟ يعني لو خطأ بالحرف او التسلسل, كان قلنا معذور, لكن جهل و تدليس بهذا الحد لم اره بحياتي!!

محبة
محبة
محبة
محبة




لكن لنرجع الى النص, فالنص يذكر رحبعام و حبه لبنيت ابشالوم من اكثر زوجاته و سراريه و هنا من جديد يكسر هو وصية التثنية 17 : 17

لكن هل نسي الأخ من هو يربعام؟ هل نسى كيف اتبع مشورة الحمقاء لا مشورة الرب, و التي بسببها تقسمت المملكة؟ هل نسي تزوجه لنساء وثنيات كأبيه سليمان؟ هل نسي انه ترك عبادة الله و بفضله ازدادت الوثنية في المملكة؟

هل نسي طارح الشبهة البلهاء من هو رحبعام؟

لنذكره من هو رحبعام:

[q-bible]
2Ch 12:1 وَلَمَّا تَثَبَّتَتْ مَمْلَكَةُ رَحُبْعَامَ وَتَشَدَّدَتْ تَرَكَ شَرِيعَةَ الرَّبِّ هُوَ وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ مَعَهُ. [/q-bible]

[q-bible]
2Ch 12:14وَعَمِلَ الشَّرَّ لأَنَّهُ لَمْ يُهَيِّئْ قَلْبَهُ لِطَلَبِ الرَّبِّ.
[/q-bible]


فهذا هو رحبعام و تاريخه الملئ بكسر وصايا الرب, بل و ترك عبادته و عبادة الألهة الأخرى

فمن هو رحبعام الخاطئ الشرير ليمثل الشريعة الألهية؟

ايضا رحبعام كس وصايا الرب !!!!





لا اله الا المسيح
ما هذا التدليس و ما هذا الكذب
كيف تسمح لنفسك ان تكون بهذه الخباثة لتنقل عدد واحد فقط و تخفي معنى النص

لنعرض النص و نفضح كذبكم من جديد:
[q-bible]

Dan 5:1 بَيْلْشَاصَّرُ الْمَلِكُ صَنَعَ وَلِيمَةً عَظِيمَةً لِعُظَمَائِهِ الأَلْفِ وَشَرِبَ خَمْراً قُدَّامَ الأَلْفِ.
Dan 5:2 وَإِذْ كَانَ بَيْلْشَاصَّرُ يَذُوقُ الْخَمْرَ أَمَرَ بِإِحْضَارِ آنِيَةِ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ الَّتِي أَخْرَجَهَا نَبُوخَذْنَصَّرُ أَبُوهُ مِنَ الْهَيْكَلِ الَّذِي فِي أُورُشَلِيمَ لِيَشْرَبَ بِهَا الْمَلِكُ وَعُظَمَاؤُهُ وَزَوْجَاتُهُ وَسَرَارِيهِ. ​

Dan 5:3

حِينَئِذٍ أَحْضَرُوا آنِيَةَ الذَّهَبِ الَّتِي أُخْرِجَتْ مِنْ هَيْكَلِ بَيْتِ اللَّهِ الَّذِي فِي أُورُشَلِيمَ وَشَرِبَ بِهَا الْمَلِكُ وَعُظَمَاؤُهُ وَزَوْجَاتُهُ وَسَرَارِيهِ.
Dan 5:4 كَانُوا يَشْرَبُونَ الْخَمْرَ وَيُسَبِّحُونَ آلِهَةَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالنُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ وَالْخَشَبِ وَالْحَجَرِ.
​

​

[/q-bible]

أي ملك هذا الذي اخرج زوجاته و سراريه؟ اي ملك هذا الذي كان يشرب الخمر و يسبح الهة الذهب و الفضة و النحاس و الحديد و الخشب و الحجر؟ أنه بَيْلْشَاصَّرُ , هل تعرف من هو بَيْلْشَاصَّرُ؟ انه ابن نبوخذ نصر ملك بابل​

فهل اصبحة الأن افعال من يعبدون الهة الذهب و الفضة و النحاس و الحديد و الخشب و الحجر هي افعال تمثل شريعة الرب؟​

حاشا لله!​

​

​

​

​

​

​

قص النصوص من جديد!
لنقرأ النص كاملا يا احبة

رجل لاوي متغرب لا نعرف حتى اسمه, تغرب و اتخذ سرية له, فهل هذا يمثل الشريعة الألهية؟​

شخص لا نعرف اسمه حتى عمل عمل لا يمثل سوى نفسه , فهل نستمد الشريعة الألهية من اشخاص لا نعرفهم في الكتاب المقدس؟​

بالطبع لا​

من جديد, ليس عيسو من يمثل الشريعة الألهية, فعيسو شخص اخر خاطئ لا نستمد شريعة الله من اعماله




من الجدير بالذكر هنا, ان الرب لم يأمر بني أسرائيل بالسبي, بل اعطائهم تشريعا ان سبوا احد من اعدائهم, و التشريع هذا هو في الأعداد الثلاثة التي تلي العدد 10:

النص هنا ليس له علاقة لا بتشريع السبي و لا بالسراري, بل تشريع لبني اسرائيل اذا رأى احدهم امرأة من السبي, يأخذها له كزوجة, اكرر كزوجة, و يتزوج بها لكن لا يدخل عليها الا بعد شهر, يتركها لتفي حزن اهلها​

أذن, نرى ان الخلاصة مما تقدم اعلاه, هو نهي الهي للدخول على نساء الأمم, بأي حال من الأحوال, سواء كانت زوجة ام سرية
نرى ايضا انه اعطى وصية ان الملك لا يكثر من زوجاته, و كل من خالف ذلك سواء داود, ام سليمان, ام يربعام او اي من الملوك
يتضح لنا ايضا, ان افعال الملوك او الأشخاص هي لا تمثل الشريعة الألهية, لأنهم نفسهم اخطأوا و ابتعدوا عن الله, بل و عبدوا الهة اخرى, فحياتهم و سيرهم ليس منبع الشارئع الألهية, بل كل ما يقوله و يشرعه الله على لسان الأنبياء و الرسل هو التشريع فقط, فقط​

و انا هنا, اتحدى اكبر واحد فيكم, ان يأتي بنص لا يتكلم عن افعال بشر بل نص الهي, يأمر و يشرع فيه الله السراري لأي كان, في اي نص من اي العهدين​

لنرى ان كانت محركات البحث ستنفعكم بشئ..​

بذلك نكون قد نسفنا الجزء الأول من هذه الأكذوبة التي اختلقها المسلمون ليبرروا ملكات اليمين عندهم

اذن اتفقنا على ان داوود و سليمان و رحبعام لم يتبعوا تعاليم الرب و مع ذلك تركهم الرب ملوكا و انبياء و لم سعاقبهم بالموت لأن عقوبة الخطيئة الموت كما تدعون ​

يتبع بالجزء الثاني لنسف الجزئية الثانية​

اعذروني على الأطالة فالرد يملاء 7 صفحات ببرنامج ال word
لكن بما ان الشبهة هذه تكررت, وجب علي نسفها بالكامل,,,​

سلام و نعمة​

​

ننتظر تتمة ردك عن سراري ابراهيم و خصوصا هاجر التني انجب منها ابنه اسماعيل و الذي وعد الرب ان يجعل من نسله امة عظيمة

​

 

[fredyyy]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

Patriot

هناك آية عظيمة تقول :

غلاطية 4 :18

حَسَنَةٌ هِيَ الْغَيْرَةُ فِي الْحُسْنَى .......

منها نستطيع أن نعرف أي توجه ينبغي أن نسلك فيه

القلب الطاهر الممتلئ بفكر الله يُمكن أن يُميِّز سلوك الآخرن

فمهما كان سلوك القدماء صالح جداً ... أو ردئ جداً

فلسنا أهلاً أن ندين أعملهم أو نحاكمهم ... أو نقدس أعمالهم لحد العبادة

لنأخذ منهم العبرة لنتقدم نحو حياة أفضل

وكما تقول الآية لا أن نغير من .... بل أن نغير الى ما هو أحس وما هو أفضل وما هو أقدس

فلنبتعد عن كل ما سقط فيه القدماء ... ولنعمل كل ما ُيسَر الله به

تذكر أن الخطية ليس لها كبير

+++ لا يوجد من هو أكبر من أن يقع في الخطية +++

أمثالٌ 7 :26

لأَنَّهَا طَرَحَتْ كَثِيرِينَ جَرْحَى وَكُلُّ قَتْلاَهَا أَقْوِيَاءُ.

 

[My Rock]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

اذن خالف سليمان تعاليم الرب ؟!!! اذن اتفقنا ان سليمان خالف تعاليم الرب
ايضا داوود خالف تعاليم الرب !!!!
اذن ايضا داوود لم يمشي مع تعاليم الرب
ايضا رحبعام كس وصايا الرب !!!!

الموضوع لا يحتاج الى كل هذا التكرار
فالنصوص واضحة جدا بشأن مخالفة كل من سليمان و داود و رحبعام لوصايا الرب
و اضافة الى ذلك انا شرحت لك انهماخطأوا و ان افعالهم ليس ما يمثل الشريعة الألهية

و وق هذا كله, الكتاب المقدس يعلن بكل وضوح ان الجميع اخطأوا و اعوزهم مجد الله, سواء كان داود ام سليمان ام رحبعام ام اي شخص اخر في العام اجمع و على فترة البشرية كلها

و هذا كله يوضح شئ انه الكل اخطأوا بما فيهم الأنبياء و ان تصرفاتهم ليست تمثيلا للشريعة الألهية
فالرب لم يطلب منا ان نأخذ التشريعات من تصرفات الأنبياء او الملوك, بل التشريعات منه مباشرة

و بذلك لا يكون اي داعي لتكرار ما كررته, فالأمر واضح جدا

اذن اتفقنا على ان داوود و سليمان و رحبعام لم يتبعوا تعاليم الرب و مع ذلك تركهم الرب ملوكا و انبياء و لم سعاقبهم بالموت لأن عقوبة الخطيئة الموت كما تدعون

أسمحلي اقلك, لا تفتي بما لا علم لك به
فهذا اتهام خطير اتمنى ان تتوخى الحذر فيه مستقبلا
فالرب لما اخطأ كل من داود او سليمان او رحبعام, عاقبهم و الحق بهم عقابه العادل, فمنهم من تاب مثل داود و منهم من عوقب بنزع ملكه و تشتيت مملكته مثل رحبعام (مع ملاحظة ان رحبعام لم يكن نبي)
فالله لا يترك ملكا او نبيا في خطيئته دون عقاب او توبة
لذلك ارجوا ان تراجع تاريخ الملوك و الأنبياء في عهد شعب اسرائيل لترى ذلك بوضوح اكبر

ننتظر تتمة ردك عن سراري ابراهيم و خصوصا هاجر التني انجب منها ابنه اسماعيل و الذي وعد الرب ان يجعل من نسله امة عظيمة

و هذا ما سأرد عليه في السطور القادمة

سفر التكوين الاصحاح السادس عشر

وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ،
2 فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ.
3 فَأَخَذَتْ سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةَ جَارِيَتَهَا، مِنْ بَعْدِ عَشَرِ سِنِينَ لإِقَامَةِ أَبْرَامَ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، وَأَعْطَتْهَا لأَبْرَامَ رَجُلِهَا زَوْجَةً لَهُ.
4 فَدَخَلَ عَلَى هَاجَرَ فَحَبِلَتْ. وَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا.
5 فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «ظُلْمِي عَلَيْكَ! أَنَا دَفَعْتُ جَارِيَتِي إِلَى حِضْنِكَ، فَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرْتُ فِي عَيْنَيْهَا. يَقْضِي الرَّبُّ بَيْنِي وَبَيْنَكَ».
6 فَقَالَ أَبْرَامُ لِسَارَايَ: «هُوَذَا جَارِيَتُكِ فِي يَدِكِ. افْعَلِي بِهَا مَا يَحْسُنُ فِي عَيْنَيْكِ». فَأَذَلَّتْهَا سَارَايُ، فَهَرَبَتْ مِنْ وَجْهِهَا.

قبل ان اجيب على سؤالك احب ان اوضح ان النص اعلاه لا يحتوي ايضا على امر و تشريع الهي لأبراهيم بأن يدخل على جاريته ليرزق منها, بل انها كانت فكرة الحرة سارة
اي من جديد لا وجود لتشريع الهي بل هي من جديد تصرفات بشر

السؤال الذي يطرح نفسه الان

هل يعتبر اسماعيل الذي وعد الرب ان يجعل منه امة عظيمة ( ابن حرام )

اسماعيل ليس ابن حرام, بل أبن الجارية و هذا لأن الله لم يكن قد انزل شريعته للبشرية بعد, اي لم يكن ناموس يدان فيه ابراهيم و لم يكن الرب قد شرع بخصوصالدخول على الجارية

اما بالنسبة لعظمة امة اسماعيل, فكانت بسبب وعد الله لأبراهيم ان يبارك نسله و يجعله بعدد رمل البحر, اي ليس لأستحقاق اسماعيلي بل لوعد ابراهيمي

و بذلك يتضح لنا انه لا وجود لأي تشريع للتسري في الكتاب المقدس, و العهد الجديد اوضح و تمم قانون الزوجة الواحدة الذي اعلنه المسيح له كل المجد

سلام و نعمة

 

[Patriot]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

الموضوع لا يحتاج الى كل هذا التكرار
فالنصوص واضحة جدا بشأن مخالفة كل من سليمان و داود و رحبعام لوصايا الرب
و اضافة الى ذلك انا شرحت لك انهماخطأوا و ان افعالهم ليس ما يمثل الشريعة الألهية

و وق هذا كله, الكتاب المقدس يعلن بكل وضوح ان الجميع اخطأوا و اعوزهم مجد الله, سواء كان داود ام سليمان ام رحبعام ام اي شخص اخر في العام اجمع و على فترة البشرية كلها

و هذا كله يوضح شئ انه الكل اخطأوا بما فيهم الأنبياء و ان تصرفاتهم ليست تمثيلا للشريعة الألهية
فالرب لم يطلب منا ان نأخذ التشريعات من تصرفات الأنبياء او الملوك, بل التشريعات منه مباشرة

و بذلك لا يكون اي داعي لتكرار ما كررته, فالأمر واضح جدا

أسمحلي اقلك, لا تفتي بما لا علم لك به
فهذا اتهام خطير اتمنى ان تتوخى الحذر فيه مستقبلا
فالرب لما اخطأ كل من داود او سليمان او رحبعام, عاقبهم و الحق بهم عقابه العادل, فمنهم من تاب مثل داود و منهم من عوقب بنزع ملكه و تشتيت مملكته مثل رحبعام (مع ملاحظة ان رحبعام لم يكن نبي)
فالله لا يترك ملكا او نبيا في خطيئته دون عقاب او توبة
لذلك ارجوا ان تراجع تاريخ الملوك و الأنبياء في عهد شعب اسرائيل لترى ذلك بوضوح اكبر


حقيقة لن اناقشك الان في هذا الموضوع حتى لا اكون اناقش بما ليس لي به علم و اتركه حتى اعود اليه فيما بعد مع المزيد من الدراسة



و هذا ما سأرد عليه في السطور القادمة



قبل ان اجيب على سؤالك احب ان اوضح ان النص اعلاه لا يحتوي ايضا على امر و تشريع الهي لأبراهيم بأن يدخل على جاريته ليرزق منها, بل انها كانت فكرة الحرة سارة

هل من المعقول اخي الكريم ان يتبع ابراهيم النبي الذي جعل الله اكثر الانبياء من نسله تعليمات زوجته و هو يعلم ان هذا مخالف لتعاليم الرب

معذرة و لكن لا اعتقد هذا



اي من جديد لا وجود لتشريع الهي بل هي من جديد تصرفات بشر



اسماعيل ليس ابن حرام, بل أبن الجارية و هذا لأن الله لم يكن قد انزل شريعته للبشرية بعد, اي لم يكن ناموس يدان فيه ابراهيم و لم يكن الرب قد شرع بخصوصالدخول على الجارية

اما بالنسبة لعظمة امة اسماعيل, فكانت بسبب وعد الله لأبراهيم ان يبارك نسله و يجعله بعدد رمل البحر, اي ليس لأستحقاق اسماعيلي بل لوعد ابراهيمي

و بذلك يتضح لنا انه لا وجود لأي تشريع للتسري في الكتاب المقدس, و العهد الجديد اوضح و تمم قانون الزوجة الواحدة الذي اعلنه المسيح له كل المجد

سلام و نعمة

طيب لنقرأ معا في الاصحاح 16 من سفر التكوين

فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك.افعلي بها ما يحسن في عينيك.فاذلّتها ساراي.فهربت من وجهها [SIZE=-2]7[/SIZE] فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية.على العين التي في طريق شور.<A name=ver8> [SIZE=-2]8[/SIZE] وقال يا هاجر جارية ساراي من اين أتيت والى اين تذهبين.فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي.<A name=ver9> [SIZE=-2]9[/SIZE] فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها.<A name=ver10> [SIZE=-2]10[/SIZE] وقال لها ملاك الرب تكثيرا اكثر نسلك فلا يعد من الكثرة.<A name=ver11> [SIZE=-2]11[/SIZE] وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك.<A name=ver12> [SIZE=-2]12[/SIZE] وانه يكون انسانا وحشيّا.يده على كل واحد ويد كل واحد عليه.وامام جميع اخوته يسكن.<A name=ver13> [SIZE=-2]13[/SIZE] فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت ايل رئي.لانها قالت أههنا ايضا رأيت بعد رؤية.<A name=ver14> [SIZE=-2]14[/SIZE] لذلك دعيت البئر بئر لحي رئي.ها هي بين قادش وبارد<A name=ver15>[SIZE=-2]15 فولدت هاجر لابرام ابنا.ودعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل.[/SIZE]<A name=ver16> [SIZE=-2]16[/SIZE] وكان ابرام ابن ست وثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام


طيب بعد ان عذبن سارة جاريتها هاجر قررت هاجر ان تهرب من وجه مولاتها
فقابلها ملاك الرب و قال لها ارجعي الى سيدتك و اخضعي لها


ماراأيك ؟

 

[Tabitha]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

ناسوخ لاصوق !!!!!
هذا ما ترد به على شخص اراد منك معرفة العلم
يالها من طريقة للحوار و من قبل من
المشرف العام

ماشاء الله !!!!

أنت لم تجئ طالباً العلم، بل انك بكل جهل وعدم أمانة إقتطفت بعض النصوص من الكتاب المقدس وألصقت تهم كاذبة للمسيحية بمنتدى الحوار الإسلامي (وهو خارج عن تخصص القسم) بعد أن تعثرت بالرد على على موضوع ملكات اليمين

ولكن اللي حصل ان الاخ تشالنجر هو اللي نقل شبهاتك للقسم المخصص وفتح بيها موضوعه لمناقشتها،
لن اطيل ولكن هذا فقط تعليق على التعويق

طيب لنقرأ معا في الاصحاح 16 من سفر التكوين

فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك.افعلي بها ما يحسن في عينيك.فاذلّتها ساراي.فهربت من وجهها [SIZE=-2]7[/SIZE] فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية.على العين التي في طريق شور.<A name=ver8> [SIZE=-2]8[/SIZE] وقال يا هاجر جارية ساراي من اين أتيت والى اين تذهبين.فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي.<A name=ver9> [SIZE=-2]9[/SIZE] فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها.<A name=ver10> [SIZE=-2]10[/SIZE] وقال لها ملاك الرب تكثيرا اكثر نسلك فلا يعد من الكثرة.<A name=ver11> [SIZE=-2]11[/SIZE] وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك.<A name=ver12> [SIZE=-2]12[/SIZE] وانه يكون انسانا وحشيّا.يده على كل واحد ويد كل واحد عليه.وامام جميع اخوته يسكن.<A name=ver13> [SIZE=-2]13[/SIZE] فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت ايل رئي.لانها قالت أههنا ايضا رأيت بعد رؤية.<A name=ver14> [SIZE=-2]14[/SIZE] لذلك دعيت البئر بئر لحي رئي.ها هي بين قادش وبارد<A name=ver15>[SIZE=-2]15 فولدت هاجر لابرام ابنا.ودعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل.[/SIZE]<A name=ver16> [SIZE=-2]16[/SIZE] وكان ابرام ابن ست وثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام


طيب بعد ان عذبن سارة جاريتها هاجر قررت هاجر ان تهرب من وجه مولاتها
فقابلها ملاك الرب و قال لها ارجعي الى سيدتك و اخضعي لها


ماراأيك ؟

وما دخل اللي إنت بتقولوا بالموضوع !!
الأستاذ روك شرح لك بصفحات مطولة وبأدلة من الكتاب المقدس أن;

بكل أختصار, كلمة الله لا تحتوي على تشريع بهذا الأمر, اي ان الله لم يدعوا للتسري و لم يشرعه

والنص اللي إنت إقتطفته وظللت على جملة الملاك لهاجر لما قالها;

ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها

لو قرأت الإصحاح بأوله كنت تعرف ليه الملاك قال كده لهاجر؟

[Q-BIBLE]تك 16
1 واما ساراي امرأة ابرام فلم تلد له. وكانت لها جارية مصرية اسمها هاجر. 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة. ادخل على جاريتي. لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي. 3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له. 4 فدخل على هاجر فحبلت. ولما رأت انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها. 5 فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك. انا دفعت جاريتي الى حضنك. فلما رأت انها حبلت صغرت في عينيها. يقضي الرب بيني وبينك. [/Q-BIBLE]


من النص ده واضح إن هاجر كانت إنسانة شريرة،
بعد ما ساراي تعمل معها معروف وتعطيها لإبرآهيم لتكون زوجة له (وليس عبده)

بعد ما حملت هاجر صغرت سارة في عين هاجر !
وهو لفظ يوضح أد إيه كانت هاجر شريرة وناكرة للجميل، عشان كده الملاك ظهر لها وقال لها;


ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها (تكوين 16 : 9)

الموضوع عويص عليك اوي كده يا Patriot

 

[fredyyy]

رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

Patriot
طيب بعد ان عذبت سارة جاريتها هاجر قررت هاجر ان تهرب من وجه مولاتها
فقابلها ملاك الرب و قال لها ارجعي الى سيدتك و اخضعي لها



الله له وحده أن يُقرر توقيت كل شئ بغض النظر عما يفعل الإنسان

فطرد هاجر وإبنها كان له توقيته ... ولم يكن قد حان بعد

فلابد أن يرى ابراهيم إبنه

لكن بعد ولادة اسحق لا لزوم لإسماعيل في المشهد (طرد اسماعيل له معنى روحي بالنسبة للمؤمنيين)

لأن الله قال بإسحق يُدعى لك نسل

تكوين 21 :
12 فَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ: «لا يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ اجْلِ الْغُلامِ وَمِنْ اجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لانَّهُ بِاسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ.
13 وَابْنُ الْجَارِيَةِ ايْضا سَاجْعَلُهُ امَّةً لانَّهُ نَسْلُكَ».