ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

قلم حر

المفدي بالنعمه
مشرف سابق
إنضم
16 أغسطس 2006
المشاركات
8,812
مستوى التفاعل
21
النقاط
0
الإقامة
بلاد الشام
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

سؤال لاحق !!
هل من المعقول اخي الكريم ان يتبع ابراهيم النبي الذي جعل الله اكثر الانبياء من نسله تعليمات زوجته و هو يعلم ان هذا مخالف لتعاليم الرب

معذرة و لكن لا اعتقد هذا
جوابه سابق !!
اسماعيل ليس ابن حرام, بل أبن الجارية و هذا لأن الله لم يكن قد انزل شريعته للبشرية بعد, اي لم يكن ناموس يدان فيه ابراهيم و لم يكن الرب قد شرع بخصوصالدخول على الجارية
أرجو التركيز على الكتابه باللون الأسود و التدقيق بها أكثر .
موفق .
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

هل من المعقول اخي الكريم ان يتبع ابراهيم النبي الذي جعل الله اكثر الانبياء من نسله تعليمات زوجته و هو يعلم ان هذا مخالف لتعاليم الرب


ما أقصى الانسان عندما يقف في برج عالى ويدين من هو أعظم منه

لا تنسى أن ابراهيم شخص له مشاعره الانسانية

وهو يُريد أن يُرضي زوجته (كزوج) ويوفي لها رغبتها ورغبته بأن يكونا لهما ولد

فلا تلوم رجل من رجال الله العظماء لو كنت مكانه كنت فعلت ماهو أردئ منه بكثير
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

أنت لم تجئ طالباً العلم، بل انك بكل جهل وعدم أمانة إقتطفت بعض النصوص من الكتاب المقدس وألصقت تهم كاذبة للمسيحية بمنتدى الحوار الإسلامي (وهو خارج عن تخصص القسم) بعد أن تعثرت بالرد على على موضوع ملكات اليمين

الاخت الكريمة اناستازيا

شكرا لك اختي الكريمة على لهجتك في الحورا معي لأول مرة
اتهمتيني بالجهل علما انني لم ادعي العلم في حياتي و بمكنك ان تعودي الى جميع مشاركاتي لتري طريقتي في الحوار مع الجميع مسلمين و مسيحيين
انا لم الصق تهمة كاذبة بالمسيحية انما عند قراءتي للكتاب المقدس وجدت هذه الاسياء موجودة فيه و عندما ذكر الاخ تشالنجر موضوع ملكات اليمين في المنتدى الاسلامي مستغربا وجودها اخطأت و ذكرت له عن هذه الايات الموجودة في الكتاب المقدس و خطأي اني كان يجب ان اذكرها له في رسالة خاصة

عموما انا لم اتعثر في موضوع ملكات اليمين في المنتدى الاسلامي و يمكنك الدخول اليه و متابعة الحوار معنا هناك و لكن ما ارجوه منك ان تتحسن لهجتك معي اختي الكريمة اذا انه ليس من عادتي القاء الشبهات كيفما اتفق و دليلي ان هذا الموضوع هو الموضوع الثاني الذي اشارك فيه بعد اكثر من 800 مشاركة



ولكن اللي حصل ان الاخ تشالنجر هو اللي نقل شبهاتك للقسم المخصص وفتح بيها موضوعه لمناقشتها،
لن اطيل ولكن هذا فقط تعليق على التعويق







وما دخل اللي إنت بتقولوا بالموضوع !!
الأستاذ روك شرح لك بصفحات مطولة وبأدلة من الكتاب المقدس أن;





والنص اللي إنت إقتطفته وظللت على جملة الملاك لهاجر لما قالها;

ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها

لو قرأت الإصحاح بأوله كنت تعرف ليه الملاك قال كده لهاجر؟

[q-bible]تك 16
1 واما ساراي امرأة ابرام فلم تلد له. وكانت لها جارية مصرية اسمها هاجر. 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة. ادخل على جاريتي. لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي. 3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له. 4 فدخل على هاجر فحبلت. ولما رأت انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها. 5 فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك. انا دفعت جاريتي الى حضنك. فلما رأت انها حبلت صغرت في عينيها. يقضي الرب بيني وبينك. [/q-bible]


من النص ده واضح إن هاجر كانت إنسانة شريرة،

كيف وجدتيه واضحا
ارجو ان تشرحي لي

من النص يبدو واضحا ان سارة هي الانسانة الشريرة التي عندما حبلت جاريتها من زوجها خافت على نفسها و ظلمت هاجر و بعد ذلك طردتها


بعد ما ساراي تعمل معها معروف وتعطيها لإبرآهيم لتكون زوجة له (وليس عبده)

بعد ما حملت هاجر صغرت سارة في عين هاجر !
وهو لفظ يوضح أد إيه كانت هاجر شريرة وناكرة للجميل، عشان كده الملاك ظهر لها وقال لها;



ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها (تكوين 16 : 9)

اعتقد ان اي قارء للموضوع بحياد يرى ان سارة هي الشريرة و انتبهي اني هنا لا اتكلم من وجهة نظر اسلامية و لا مسيحية انما من وجهة نظر اناسانية
فعندما حبلت هاجر غارت سارة و خافت على نفسها و بدأت تظلم هاجر

الموضوع عويص عليك اوي كده يا Patriot


ارجوك اختي الكريمة

نحن لسنا في حرب الا اذا كنت ترين عكس ذلك
و اذا كنت ترين انك في حرب فاعلمي انك المنتصرة
بكل محبة
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

Patriot

طيب بعد ان عذبت سارة جاريتها هاجر قررت هاجر ان تهرب من وجه مولاتها
فقابلها ملاك الرب و قال لها ارجعي الى سيدتك و اخضعي لها



الله له وحده أن يُقرر توقيت كل شئ بغض النظر عما يفعل الإنسان

فطرد هاجر وإبنها كان له توقيته ... ولم يكن قد حان بعد

فلابد أن يرى ابراهيم إبنه

لكن بعد ولادة اسحق لا لزوم لإسماعيل في المشهد (طرد اسماعيل له معنى روحي بالنسبة للمؤمنيين)

لأن الله قال بإسحق يُدعى لك نسل

تكوين 21 :
12 فَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ: «لا يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ اجْلِ الْغُلامِ وَمِنْ اجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لانَّهُ بِاسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ.
13 وَابْنُ الْجَارِيَةِ ايْضا سَاجْعَلُهُ امَّةً لانَّهُ نَسْلُكَ».

اهلا بالحبيب فريدي

حبيبي الموضوع ليس خاصا بتوقيت طرد الارية و ابنها

الموضوع خاص بأنها كانت جارية و سيدنا ابراهيم عليه السلام دخل عليها و انجب منها ولدا

و ذكر ملاك الرب ارجعي الى مولاتك وضعته انا لتاكيد انها جارية حتى بعد ان حبلت من سيدنا ابراهيم عليه السلام

بكل محبة

و ارجو ان تبقى معنا في الحوار
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

سؤال لاحق !!

جوابه سابق !!

أرجو التركيز على الكتابه باللون الأسود و التدقيق بها أكثر .
موفق .

اهلا بالحبيب قلم حر

شكرا لك اخي الكريم لتنبيهي الى هذا الموضوع

و لكن طرحك او تذكيري بهذا الموضوع يثير لدي تساؤلات مهمة

1 - هل الشريعة الالهية بتحريم الامور التي كانت مباحة نزلت على مراحل
2 - هل من الممكن ان تضع لي الشريعة او الايات من الكتاب المقدس التي تم ذكر تحريم التسري بها
3 - هل من الممكن ايضا ان تذكر لي ايضا النص الموجود في الكتاب المقدس الذي يحرم تعدد الزوجات

شكرا لك لدخولك على الموضوع

بكل محبة
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

هل من المعقول اخي الكريم ان يتبع ابراهيم النبي الذي جعل الله اكثر الانبياء من نسله تعليمات زوجته و هو يعلم ان هذا مخالف لتعاليم الرب


ما أقصى الانسان عندما يقف في برج عالى ويدين من هو أعظم منه

اهلا بالاخ فريدي الحبيب مرة اخرى

معاذ الله ان نكون ندين شخصا عظيما مثل سيدنا ابراهيم عليه السلام

لا تنسى أن ابراهيم شخص له مشاعره الانسانية

كلامك صحيح تماما و لكن لا تنسى انه سيدنا ابراهيم هو ابو الانبياء في النظرة الاسلامية و المسحية ايضا
فكونه ابوهم يعني ان يكون قدوة لهم و تصرفاته لا يجب ان تكون نابعة من شخصه فالمفروض انه يتبع تعليمات الرب
و هنا في الكتاب المقدس طرد جاريته و ابنها بناء على تعليمات زوجته له
و هذا امر جلل بالنسبة لي


وهو يُريد أن يُرضي زوجته (كزوج) ويوفي لها رغبتها ورغبته بأن يكونا لهما ولد

فلا تلوم رجل من رجال الله العظماء لو كنت مكانه كنت فعلت ماهو أردئ منه بكثير


اوافقك تماما و لكن كنبي من انبياء الله الذي جعل كافة الانبياء من نسله
و حتى اسلاميا نحن نؤمن ان سيدنا محمد صلوات الله و سلامه عليه هو من نسله من ابنه اسماعيل

اعتقد ان تصرفاته كان يضبطها امر اهم بكثير من مشاعره الانسانية و الشخصية و اهواء زوجته

ارجو ان ترد علي في هذه النقطة بالذات

بكل محبة
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

تكوين : 21
12 فَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ: «لا يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ اجْلِ الْغُلامِ وَمِنْ اجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لانَّهُ بِاسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ.

لا يُمكن أن تسير الأفكار الإنسانية البحتة جنباً الى جنب مع أفكار الله الصالحة

وإلا إكتفى الله بإسماعيل ... لكن كان لابد من أن يولد إسحق من سارة كوعد الرب

وما أضافه الإنسان (اسماعيل) يجب أن يكون خارج المشهد تماماً

.... لانَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لا يَرِثُ مَعَ ابْنِي اسْحَاقَ

وهذا ما صادق الله عليه (فَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ) ....... (اسْمَعْ لِقَوْلِهَا)
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

تكوين : 21
12 فَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ: «لا يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ اجْلِ الْغُلامِ وَمِنْ اجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لانَّهُ بِاسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ.

لا يُمكن أن تسير الأفكار الإنسانية البحتة جنباً الى جنب مع أفكار الله الصالحة

وإلا إكتفى الله بإسماعيل ... لكن كان لابد من أن يولد إسحق من سارة كوعد الرب

وما أضافه الإنسان (اسماعيل) يجب أن يكون خارج المشهد تماماً

.... لانَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لا يَرِثُ مَعَ ابْنِي اسْحَاقَ

وهذا ما صادق الله عليه (فَقَالَ اللهُ لابْرَاهِيمَ) ....... (اسْمَعْ لِقَوْلِهَا)


اهلا بالحبيب فريدي مرة اخرى

اخي اعذرني و لكني حسب عدة نقاشات مع الاخوة المسيحيين في هذا المنتدى رأيتهم دائما ما يقولون ان الله غير مجرب بالشرور
و بالتالي هل تراه منطقيا ان يحرم الله اسماعيل من الارث
او يقرر طرد اسماعيل و امه و يكون بهذه القسوة
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

الاخوة الاحباء

لم احد حتى الان ردودا على تساؤلاتي

ارجو من الاخوة المشاركين في هذا الموضوع الرد على تساؤلاتي

بكل محبة
 

challenger

محاور
إنضم
16 يونيو 2007
المشاركات
3,323
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
الإقامة
ليس لأبن الإنسان مكان
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

اهلا بالحبيب فريدي مرة اخرى

اخي اعذرني و لكني حسب عدة نقاشات مع الاخوة المسيحيين في هذا المنتدى رأيتهم دائما ما يقولون ان الله غير مجرب بالشرور
و بالتالي هل تراه منطقيا ان يحرم الله اسماعيل من الارث
او يقرر طرد اسماعيل و امه و يكون بهذه القسوة

أخي باتريوت :

هذه ليست تجارب هذه عقوبة !!

هناك فرق كبير بين العقوبة و التجربة
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

أخي باتريوت :

هذه ليست تجارب هذه عقوبة !!

هناك فرق كبير بين العقوبة و التجربة


اخي تشالنجر

و هل طرد اسماعيل و امه عقبة

و حرمان اسماعيل من الارث عقوبة

و على ماذا

ماذا اقترف هذا الطفل الصغير حتى يعاقبه الله

اذن اصبح الله ظالما ايضا حاشا لله
 

challenger

محاور
إنضم
16 يونيو 2007
المشاركات
3,323
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
الإقامة
ليس لأبن الإنسان مكان
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

اخي تشالنجر

و هل طرد اسماعيل و امه عقبة

و حرمان اسماعيل من الارث عقوبة

و على ماذا

ماذا اقترف هذا الطفل الصغير حتى يعاقبه الله

اذن اصبح الله ظالما ايضا حاشا لله

ما بك اخي باتريوت :
على كل حال أنا أقول لك العقوبة ( القصاص كما تقولون ) هي من صفات العدل !!
لكني أستغرب ما الظلم في الطرد و الحرمان ؟
هل قطع رأسهم ؟
هل قطع أيديهم ؟
أين الظلم ؟


فلو فرضنا جدلا ً أنه لم يُعاقبهم ماذا ستقول ؟ هل ستقول عدل !؟!؟!
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

كيف وجدتيه واضحا
ارجو ان تشرحي لي
من النص يبدو واضحا ان سارة هي الانسانة الشريرة التي عندما حبلت جاريتها من زوجها خافت على نفسها و ظلمت هاجر و بعد ذلك طردتها
اعتقد ان اي قارء للموضوع بحياد يرى ان سارة هي الشريرة و انتبهي اني هنا لا اتكلم من وجهة نظر اسلامية و لا مسيحية انما من وجهة نظر اناسانية
فعندما حبلت هاجر غارت سارة و خافت على نفسها و بدأت تظلم هاجر
طبعا يا سيد باتريوت حضرتك لازم تستنزف كل قواك عشان تدافع عن جدتك حتى ولو كانت شريرة وده مش عيب :)
وبالرغم من النقطة اللي انت فتحتها بعيده شوية عن موضوعنا بس حاجاوبك (من وجهة نظري)
سارة لو طردت هاجر عشان زي ما انت بتقول "اتغاظت" لما هاجر حملت من ابونا ابراهيم -- بيتهيالي مش سبب منطقي ابدا والا ليه من الاول هي اعطتها زوجة لابراهيم؟!!
ولكن السبب واضح جدا من نص الكتاب المقدس ;

[Q-BIBLE]ولما رأت انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها. فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك. انا دفعت جاريتي الى حضنك. فلما رأت انها حبلت صغرت في عينيها. يقضي الرب بيني وبينك.[/Q-BIBLE]





و عندما ذكر الاخ تشالنجر موضوع ملكات اليمين في المنتدى الاسلامي مستغربا وجودها اخطأت و ذكرت له عن هذه الايات الموجودة في الكتاب المقدس و خطأي اني كان يجب ان اذكرها له في رسالة خاصة



لا بأس اخي الكريم باتريوت،
وطالما اعترفت انك اخطأت ووضحت لي انك اتيت طالبا للعلم ، فأنا بعتذر والرب يملاك من كل معرفة ترشدك لخلاص نفسك

وبالنسبة انك بتقول كنت تبعت رسالة خاصة لتشالنجر--
هذا ليس الغرض من الرسائل الخاصة ولا يفضل استخدام الرسائل لحوارات الاديان، ولكن يفضل وضعها بالأقسام المخصصة
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

1 - هل الشريعة الالهية بتحريم الامور التي كانت مباحة نزلت على مراحل

الشريعة إستلمها موسى النبي من الله بالعهد القديم
وأكمل هذه الشريعة الله نفسه عندما جاء وظهر بالجسد

2 - هل من الممكن ان تضع لي الشريعة او الايات من الكتاب المقدس التي تم ذكر تحريم التسري بها

[Q-BIBLE]اش 61
1 روح السيد الرب عليّ لان الرب مسحني لابشر المساكين ارسلني لاعصب منكسري القلب لانادي للمسبيين بالعتق وللماسورين بالاطلاق.
[/Q-BIBLE]


المسيحية هي التي قضت على العبودية وامتلاك العبيد --- ولكن بحكمة شديدة حتى لا يحدث قتال ونزاع بسبب هذا الأمر (والمسيحية هدفها الاول والاخير هو خلاص النفوس بالأهم ) ولكن كيف ؟

بأنها اعطت إرشادات للأسياد بأن يكونوا مترفقين بمن يمتلكون عبيدا
وأيضاً أعطت إرشادات للعبيد بأن يكونوا طائعين لسادتهم لكي يكونوا سببا في خلاص نفوس سادتهم عندما يروا اعمالهم

وكثير من الناس بعد أن دخلوا بالمسيحية قاموا بتحرير من يمتلكون من عبيد
مثال; القديس برنابا الرسول كان غنياً وكان يملك كثير من العبيد وعندما علم بالبشارة المفرحة ورسالة المسيح ترك كل شئ وحرر عبيده
عملا بقول السيد المسيح;

[Q-BIBLE]مت 19 : 29
وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية.
[/Q-BIBLE]

إقرأ ايضاً رسالة بولس الرسول إلى فليمون
وفي هذه الرسالة معلمنا بولس الرسول بيطلب عند فليمون من أجل عبداً هارباً كان يدعى أنسيموس، وبحكمة شديدة بيطلب من فليمون ويقوله;

[Q-BIBLE]فليمون
16 لا كعبد في ما بعد بل افضل من عبد اخا محبوبا ولا سيما اليّ فكم بالحري اليك في الجسد والرب جميعا [/Q-BIBLE]



3 - هل من الممكن ايضا ان تذكر لي ايضا النص الموجود في الكتاب المقدس الذي يحرم تعدد الزوجات

يفضل اخي باتريوت اننا نركز حول موضوع واحد،
وسؤال هذا اتفتح به موضوع قبلا

هي يوجد تعدد للزوجات في الكتاب المقدس؟

لو عندك تعليق حطه هناك لعدم التشتيت
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

اخي تشالنجر

و هل طرد اسماعيل و امه عقبة

و حرمان اسماعيل من الارث عقوبة

و على ماذا

ماذا اقترف هذا الطفل الصغير حتى يعاقبه الله

اذن اصبح الله ظالما ايضا حاشا لله



اخي باتريوت ليه دخلت الامور ببعض؟!

بالبداية سألت الاخوة عن الفرق بين الشر وبين عقاب الله، والإخوة أجابوك ووضحوا لك الفرق.
وبعد كده دمجت الاحداث ببعض وإفترضت إفتراضاً إن الله عاقب إسماعيل!!! وعلى هذا الإفتراض الخاطئ وضعت أسئلتك !

الله لم يعاقب إسماعيل ولكنه لم يسمح له بأن يرث الموعد -- هل تعرف ما معنى هذا الكلام؟


معنى أنه إبن الموعد أنه جاء بحسب وعد* وقدرة الله (وعد* الله لإبراهيم بأن إمرأته العاقر سوف تلد إبناً)


لماذا لم يسمح الله بأن يرث إسماعيل مع إسحق؟


لأن إسماعيل لا يمكن أن يرث مع إسحق ويأخذ نصيبه ! (أي= بأن يأتي المسيح من نسله)

[Q-BIBLE]غل 4

22 فانه مكتوب انه كان لابراهيم ابنان واحد من الجارية والآخر من الحرة. 23 لكن الذي من الجارية ولد حسب الجسد واما الذي من الحرة فبالموعد. 24 وكل ذلك رمز لان هاتين هما العهدان احداهما من جبل سيناء الوالد للعبودية الذي هو هاجر. 25 لان هاجر جبل سيناء في العربية.ولكنه يقابل اورشليم الحاضرة فانها مستعبدة مع بنيها. 26 واما اورشليم العليا التي هي امنا جميعا فهي حرة. 27 لانه مكتوب افرحي ايتها العاقر التي لم تلد.اهتفي واصرخي ايتها التي لم تتمخض فان اولاد الموحشة اكثر من التي لها زوج. 28 واما نحن ايها الاخوة فنظير اسحق اولاد الموعد. 29 ولكن كما كان حينئذ الذي ولد حسب الجسد يضطهد الذي حسب الروح هكذا الآن ايضا. 30 لكن ماذا يقول الكتاب.اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة. 31 اذا ايها الاخوة لسنا اولاد جارية بل اولاد الحرة[/Q-BIBLE]

وسبب آخر أيضاً لأن الله لم يختار إسماعيل ليأتي المسيح من نسله، لأن بعلمه المسبق رآى وعرف أنه سوف يصبح إنساناً وحشياَ (تك 16 : 12)
وسبب اخر ايضا انه بعلمه المسبق رآي وعرف أن من نسل إسماعيل سوف يأتي نبياً وحشياً يضل الأمم.
 

challenger

محاور
إنضم
16 يونيو 2007
المشاركات
3,323
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
الإقامة
ليس لأبن الإنسان مكان
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

ربنا يبارك فيك أخي الحبيب Anestas!a .

فعلا ً

( لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ )

آمين​
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

ويباركك اخي الحبيب Challenger
على فكرة انا اخت مش اخ :)
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

ما بك اخي باتريوت :
على كل حال أنا أقول لك العقوبة ( القصاص كما تقولون ) هي من صفات العدل !!
لكني أستغرب ما الظلم في الطرد و الحرمان ؟
هل قطع رأسهم ؟
هل قطع أيديهم ؟
أين الظلم ؟

فلو فرضنا جدلا ً أنه لم يُعاقبهم ماذا ستقول ؟ هل ستقول عدل !؟!؟!


حبيبي تشالنجر

خلافنا هنا ليس على نوع العقوبة
لكني سالتك سؤالا واضحا

على ماذا كانت العقوبة
و ما هو الذنب الذي اقترفه الصغير حتى يعاقب بهذا الشكل
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

طبعا يا سيد باتريوت حضرتك لازم تستنزف كل قواك عشان تدافع عن جدتك حتى ولو كانت شريرة وده مش عيب :)

اختي الكريمة انستازيا
مابالك تعتقدين اننا في حرب ( تستنزف ) اختي ارجو منك ان تتحلي بروح من يحاول نشر المحبة و هذا ما لمسته في مشاركات سابقة لك فرجاء عودي الى تلك الطريقة القديمة المحببة
و ايضا هل تعيريني بجدتي
طيب ارجوك ان تبيني لي اين اتضح معك انها شريرة

وبالرغم من النقطة اللي انت فتحتها بعيده شوية عن موضوعنا بس حاجاوبك (من وجهة نظري)
سارة لو طردت هاجر عشان زي ما انت بتقول "اتغاظت" لما هاجر حملت من ابونا ابراهيم -- بيتهيالي مش سبب منطقي ابدا والا ليه من الاول هي اعطتها زوجة لابراهيم؟!!
ولكن السبب واضح جدا من نص الكتاب المقدس ;
[q-bible]ولما رأت انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها. فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك. انا دفعت جاريتي الى حضنك. فلما رأت انها حبلت صغرت في عينيها. يقضي الرب بيني وبينك.[/q-bible]

اختي الكريمة صدقيني قد يحصل هذا الموضوع في عالمنا الحالي و خاصة نحن المسلمين ان تتخذ احدى الزوجات زوجة اخرى لزوجها بسبب عدم انجابها و بعد ذلك تبدأ الغيرة لتأخذ مكانها
و بالتالي الظلم قد يقع من الزوجة الاولى و هذا ا اردت توضيحه لك








لا بأس اخي الكريم باتريوت،
وطالما اعترفت انك اخطأت ووضحت لي انك اتيت طالبا للعلم ، فأنا بعتذر والرب يملاك من كل معرفة ترشدك لخلاص نفسك

شكرا لك اختي الكريمة و نحن عندنا الاعتراف بالخطأ فضيلة و انا لست الها او نبيا انما انا بشر خطاء


وبالنسبة انك بتقول كنت تبعت رسالة خاصة لتشالنجر--
هذا ليس الغرض من الرسائل الخاصة ولا يفضل استخدام الرسائل لحوارات الاديان، ولكن يفضل وضعها بالأقسام المخصصة

شكرا لبيان هذا الامر ايضا
 

Patriot

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أغسطس 2007
المشاركات
945
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما قصة التسري في العهد القديم ؟؟؟؟

الشريعة إستلمها موسى النبي من الله بالعهد القديم
وأكمل هذه الشريعة الله نفسه عندما جاء وظهر بالجسد

يعني اختي الكريمة نصل الى ان الشريعة نزلت على مراحل
طيب لي سؤال اخر لا اعرف اذا كنت تفضلين ان نذكره هنا ام ننقله الى موضوع اخر
الشريعة اليهودية و المسيحية نزلتا تتمة لبعضهما و لكنهما كانتا تقتران الى الامور الحياتية يعني اغلب التاعاليم فيهما روحانية لم تعتنيا بالامور الارضية و حتى ان وجدت بعض التعاليم الارضية فالمسيحية الغتها فكيف نقول ان الشريعة اكتملت بتجسد الرب في الجسد


[q-bible]اش 61
1 روح السيد الرب عليّ لان الرب مسحني لابشر المساكين ارسلني لاعصب منكسري القلب لانادي للمسبيين بالعتق وللماسورين بالاطلاق. [/q-bible]



المسيحية هي التي قضت على العبودية وامتلاك العبيد --- ولكن بحكمة شديدة حتى لا يحدث قتال ونزاع بسبب هذا الأمر (والمسيحية هدفها الاول والاخير هو خلاص النفوس بالأهم ) ولكن كيف ؟

بأنها اعطت إرشادات للأسياد بأن يكونوا مترفقين بمن يمتلكون عبيدا
وأيضاً أعطت إرشادات للعبيد بأن يكونوا طائعين لسادتهم لكي يكونوا سببا في خلاص نفوس سادتهم عندما يروا اعمالهم

وكثير من الناس بعد أن دخلوا بالمسيحية قاموا بتحرير من يمتلكون من عبيد

مثال; القديس برنابا الرسول كان غنياً وكان يملك كثير من العبيد وعندما علم بالبشارة المفرحة ورسالة المسيح ترك كل شئ وحرر عبيده
عملا بقول السيد المسيح;

[q-bible]مت 19 : 29
وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية. [/q-bible]

عظيم جدا و لكن كل ما ذكرته لي حضرتك كان عبارة عن طلب من الرب و ليس نصا صريحا بالتحريم
و بالتالي لا ادري هل بسبب عدم فهم البشر لطبيعة هذه التعاليم او لسبب اخر فالرق بقي منتشرا و بكثرة و ازدهرت تجارة العبيد حتى نهاية القرن التاسع عشر على حد علمي
و طبعا هذه تصرفات بشر
و لكن هؤلاء البشر قد يكونوا استفادوا من الايات التي تقضي بواجب طاعة العبيد لاسيادهم

فهل يوجد نص صريح يقضي بتحريم العبودية ؟!!!
و اذا لم يوجد
نجد ان كل الديانات السماوية بما فيها الاسلام لم تلغي الرق و انما طالبت البشر بالتحرير و نصل ايضا الى ان الغاء الرق و العبودية كان عبارة عن قانون مدني من صنع البشر و لكن بايحاءات الهية
رجاء لا تفهمي مشاركتي على انها اساءة انما انا احاول ان اكون منطقيا

إقرأ ايضاً رسالة بولس الرسول إلى فليمون
وفي هذه الرسالة معلمنا بولس الرسول بيطلب عند فليمون من أجل عبداً هارباً كان يدعى أنسيموس، وبحكمة شديدة بيطلب من فليمون ويقوله;

[q-bible]فليمون
16 لا كعبد في ما بعد بل افضل من عبد اخا محبوبا ولا سيما اليّ فكم بالحري اليك في الجسد والرب جميعا [/q-bible]

كلام رائع فعلا و لكن كما اسلفت سابقا انه عبارة عن طلب عادي و ليس نصا صريحا بالتحريم
و طبعا لست انا من يحاسب هؤلاء القديسين على اي شئ انما هو عبارة عن استفسارات تخرج من العقل البشري الذي لم يضع الرب له حدودا لا يمكن ان يتجاوزها





يفضل اخي باتريوت اننا نركز حول موضوع واحد،
وسؤال هذا اتفتح به موضوع قبلا

هي يوجد تعدد للزوجات في الكتاب المقدس؟

لو عندك تعليق حطه هناك لعدم التشتيت

حسنا اختي الحبيبة و شكرا لسعة صدرك
 
أعلى