ماذا سبب صلب المسيح ؟

[رؤية]

new_man

نعمة وسلام في المسيح

وعليكم السلام

ارى انه من غير اللائق ولا الانصاف ان نكون اثنان متحاوران ضدك انت وحدك
لاني ارى ان هذا يضع مزيد من الارهاق وعدم التركيز لك ولنا في الحوار

لماذا تقول ضدي
هل نحن في ساحة حرب
انا اتحاور ولا احارب
اناقش لجلاء الحق ولا اشعر بالارهاق

سوف اتوقف اكراما لاحترام خصوصية الحوار والمتحاورين

يمكنني ان اشترك بعد انتهائك مع الاخ المحبوب فريدي
او اذا شئت يمكنك ان تفتحي حوارا مستقلا في ساحة الحوار الثنائي

هذا اذا كان ذلك يوافق رغبتك .

الرب معك

يؤسفني قرارك
لكن لا بأس
كما قلت لك بعد اقل من اسبوع سيبدأ رمضان فكان من الطبيعي الوصول لنقطة النهاية

شكرا لك لصبرك معي وتفهمك لفكري
احترم فيك المحاور الذي يحاول ايصال الفكرة دون تعسف او تجريح لمحاوره

أتمنى لك الهداية والصلاح

ربما سنلتقي فيما بعد في حوارات اخرى ان كان للعمر بقية

هدانا الله واياكم لما يحب ويرضى

 

[fredyyy]

لاني اريد ان يعاقب الجاني بقدر جرمه

دعني ُأكرر إحدى الثوابت أجرة الخطية هي موت

الله لن ُيغيِّر قانونه لمجرد رأيك الشخصي

وإن كنت غير مسيحي كيف تريد تغيير مبادئ المسيحية

هل ُيمكن لأحد أن يتدخل في معاملات جاره الحُبية مع أولاده

لا اريد ان اهرب من العقاب ان كنت استحقه

أنت ُتقر بما لا تعلم

فالعقاب أبدي ولا رجوع فيه ... فالعقاب هو العذاب الأبدي مع الشياطين

لم أرى من يتمنى لنفسة هذه النهاية

إن موضوعنا ليس موضوع فلسفي ليعطي كل واحد رأيه

لكن الموضوع مصيري والكلمة الأخيرة فيه لحُكم الله
فالحكيم يفوز بخلاص الله المقدم مجاناً

اريد ان اعاقب ان أذنبت حتى اتطهر من المعصية عند لقاء ربي ... لا اريد ان يتحمل احد اثمي

أخي الحبيب

عقاب الذنب لن يطهرك بل هو هلاكٌ لك

وإن كنت تريد أن لا يتحمل أحد إثمك

فأنت لم تعرف الله كالمُحب الذي يُريد أن يُبرأك ويصالحك معه

وإن كنت ترفض مبدأ البدلية ( البار من أجل الأثيم )

فأنت بذلك ترفض الذبيحة التي ُقدمت بدلاً عن ابن إبراهيم وهذا واقع لا يختلف عليه أحد

أنا اناقش الحل من المعصية حسب شريعتكم وليس اي حل للمعصية

الحل لعقاب كل المعاصي عند الله

أن تقبل بدلية المسيح عنك لأنه ُقدِمَ ذبيحة من معاصيك وخطاياك

كما ُقدمت الذبيحة بدلاً من ابن ابراهيم

مكتوب

العبرانيين 9 : 14
فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ لِلَّهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَالٍ مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!

كورنثوس الثانية 5 : 15
وَهُوَ مَاتَ لأَجْلِ الْجَمِيعِ كَيْ يَعِيشَ الأَحْيَاءُ فِيمَا بَعْدُ لاَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لِلَّذِي مَاتَ لأَجْلِهِمْ وَقَامَ.

 

[رؤية]

دعني ُأكرر إحدى الثوابت أجرة الخطية هي موت

الله لن ُيغيِّر قانونه لمجرد رأيك الشخصي

وإن كنت غير مسيحي كيف تريد تغيير مبادئ المسيحية

هل ُيمكن لأحد أن يتدخل في معاملات جاره الحُبية مع أولاده

لقد أسأت فهمي

لم أكن اناقش لأغير المبدأ

بل أحاكم المبدأ هل هو عادل؟؟؟؟؟

طبعا لا علاقة لي بايمانك ان كنت تراه صحيحا

وان رفضت رأيي ونقاشي لا بأس أنسحب

أنت ُتقر بما لا تعلم

فالعقاب أبدي ولا رجوع فيه ... فالعقاب هو العذاب الأبدي مع الشياطين

لم أرى من يتمنى لنفسة هذه النهاية

إن موضوعنا ليس موضوع فلسفي ليعطي كل واحد رأيه

لكن الموضوع مصيري والكلمة الأخيرة فيه لحُكم الله
فالحكيم يفوز بخلاص الله المقدم مجاناً

أسأت فهمي مرة أخرى

العقاب للخطية الذي تكلمت عنه هو ملاقاة العقاب في الدنيا لاتطهر من ذنبي في الآخرة
عذاب الدنيا مقدور عليه لكن عذاب الآخرة اللهم أجرنا منه

أخي الحبيب

عقاب الذنب لن يطهرك بل هو هلاكٌ لك

وإن كنت تريد أن لا يتحمل أحد إثمك

فأنت لم تعرف الله كالمُحب الذي يُريد أن يُبرأك ويصالحك معه

وإن كنت ترفض مبدأ البدلية ( البار من أجل الأثيم )

فأنت بذلك ترفض الذبيحة التي ُقدمت بدلاً عن ابن إبراهيم وهذا واقع لا يختلف عليه أحد

لا يوجد وجه تشابه بين كبش فداء ابن ابراهيم عليه السلام وبين قانون الفداء المسيحي

قانون الفداء لديكم ان المسيح أتى ليتعذب بدلا عن عصاة البشر
هم بالتالي يكونوا قد خلصوا من العقاب المفروض ان يواجهوه

يعني بهذا لا يوجد عقاب يلاقيه الخاطئ وهذا بنظري ظلم

أما كبش فداء ابن ابراهيم عليهما السلام فقد كان لرؤيا رآها ابراهيم عليه السلام انه يذبح ابنه
ولانه يعرف ان رؤيا النبي حق وانه امر من الله

فقد تهيأ هو وابنه للذبح تحقيقا لامر الله
يعني لا يوجد عاصي في الموضوع

فلما أراد ذبحه افتداه الله بكبش جزاء حسنا من عند الله لطاعة ابراهيم عليه السلام لامر ربه وكذلك طاعة ابنه ورضوخهما لامر الله

الحل لعقاب كل المعاصي عند الله

أن تقبل بدلية المسيح عنك لأنه ُقدِمَ ذبيحة من معاصيك وخطاياك

كما ُقدمت الذبيحة بدلاً من ابن ابراهيم

لمَ لا تكون الطاعة والعبادة لله والتصرف بسلوك حسن ورد السيئة بالحسنة هو تكفير منا عن ذنوبنا

عندها ان عصيت الله سأجاهد نفسي لطاعته وسأفعل الخير بدلا من شر اقترفته

وتقربت الى الله بما يحب من طاعات

وطهرت نفسي من شر استقر فيها فاستبدلته بخير

 

[fredyyy]

بل أحاكم المبدأ هل هو عادل؟

ومن يحاكم الله فيما يفعل؟ أليس هذا تعدي على سلطان الله؟

العقاب للخطية الذي تكلمت عنه هو ملاقاة العقاب في الدنيا لاتطهر من ذنبي في الآخرة

هذا المبدأ ليس مبدأ إلهي ... بل هو منطقية إنسانية مدمرة

عذاب الدنيا مقدور عليه لكن عذاب الآخرة اللهم أجرنا منه

في المسيحية لا عذاب في الدنيا ولا عذاب في الآخرة

هذا ما يضمنه المسيح لنا ... لأننا أولاد الله وهذه مشاعر الله أبونا

لا يوجد وجه تشابه بين كبش فداء ابن ابراهيم عليه السلام وبين قانون الفداء المسيحي
قانون الفداء لديكم ان المسيح أتى ليتعذب بدلا عن عصاة البشر

أخي
هذا ليس فكر الله ... فكبش الفداء لابن ابراهيم هوإشارة لحَمَل الله

مكتوب
يوحنا 1 : 29
وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ.

لمَ لا تكون الطاعة والعبادة لله والتصرف بسلوك حسن ورد السيئة بالحسنة هو تكفير منا عن ذنوبنا
عندها ان عصيت الله سأجاهد نفسي لطاعته وسأفعل الخير بدلا من شر اقترفته

الانسان بدون المسيح لا يستطيع رد السيئة بالحسنة

لأن الانسان بدون المسيح نجس والنجس لا يستطيع أن يُقدم لله شئ بيده النجسة

فحسنات الانسان الطبيعي كلها أقذار

إشعياء 64 : 6
وَقَدْ صِرْنَا كُلُّنَا كَنَجِسٍ وَكَثَوْبِ عِدَّةٍ كُلُّ أَعْمَالِ بِرِّنَا وَقَدْ ذَبُلْنَا كَوَرَقَةٍ وَآثَامُنَا كَرِيحٍ تَحْمِلُنَا.

وطهرت نفسي من شر استقر فيها فاستبدلته بخير

الانسان يغرر بنفسة إذ يصدق قول الشيطان بأن

( الانسان يستطيع أن يُطهر نفسه )

كيف للمغروس في الطين أن ينظف نفسه ... ويُقدم هدية لله بالأيدي القذرة

إنظر ماذا قيل بهذا الصدد :

رومية 7 : 24
وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هَذَا الْمَوْتِ؟


تيموثاوس الثانية 4 : 18
وَسَيُنْقِذُنِي الرَّبُّ مِنْ كُلِّ عَمَلٍ رَدِيءٍ وَيُخَلِّصُنِي لِمَلَكُوتِهِ السَّمَاوِيِّ. الَّذِي لَهُ الْمَجْدُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. آمِينَ.

مزمور 51 : 2
اغْسِلْنِي كَثِيراً مِنْ إِثْمِي وَمِنْ خَطِيَّتِي طَهِّرْنِي.

إذاً الرب هو من يُنقذ ويُطهر ويغسل الانسان

فالانسان لا يستطيع أن يُنقذ ويُطهر ويغسل نفسه

 

[رؤية]

ومن يحاكم الله فيما يفعل؟ أليس هذا تعدي على سلطان الله؟

أنا لا أؤمن بيسوع كاله
ايماني بعيسى انه نبي

هذا المبدأ ليس مبدأ إلهي ... بل هو منطقية إنسانية مدمرة

وضح مقصدك أكثر
هل من الشر ان أطمح بدخول الجنة

هل من الشر انني اريد نفسي نقية من الذنوب

هل من الشر انني اريد مقاومة شر الخطيئة بالخير

هل من الشر تحويل الانسان العاصي الى مؤمن

في المسيحية لا عذاب في الدنيا ولا عذاب في الآخرة

هذا ما يضمنه المسيح لنا ... لأننا أولاد الله وهذه مشاعر الله أبونا

ما الذي يمنع المسيحي اذن من ارتكاب الخطيئة طالما لا يوجد عقاب؟؟؟؟؟؟

انا اعرف طبيعة النفس البشرية التي تميل الى فعل الخطيئة
كيف ستقاومها انت كمسيحي؟؟؟؟؟

ما الرادع الذي يردع نفسك عن القيام بكل ما هو شرير؟؟؟؟؟؟؟

أخي
هذا ليس فكر الله ... فكبش الفداء لابن ابراهيم هوإشارة لحَمَل الله

لا ادري كيف تربطون الامور ببعضها
انا لا ارى اي تشابه بينهما
ولا ادري هل انت ترتاح نفسيا بفكرة ان ذنوبك حملها غيرك وتعذب بها؟؟؟؟؟؟

الانسان بدون المسيح لا يستطيع رد السيئة بالحسنة

لأن الانسان بدون المسيح نجس والنجس لا يستطيع أن يُقدم لله شئ بيده النجسة

فحسنات الانسان الطبيعي كلها أقذار

شكرا لك على رأيك هذا
هل افهم من كلامك ان كل من هو غير مسيحي نجس؟؟؟؟؟؟

وكل ما يقوم به من خير هباء منثورا؟؟؟؟

أين العدل في التعامل اذن مع غير المسيحي من الهك؟؟؟؟؟

أجد في هذا كيل بمكيالين وعنصرية

الانسان يغرر بنفسة إذ يصدق قول الشيطان بأن

( الانسان يستطيع أن يُطهر نفسه )

هل الشيطان يساعد الانسان على تطهير روحه من الذنوب؟؟؟؟
اعذرني في هذه الحال فالشيطان لم يعد شيطانا اذ يأمر بفعل الخير

انني حينما قلت ان الخاطئ سيبذل جهده بالطاعة والعبادة ومقاومة شر نفسه واستبداله بخير هذا لن يكون بمعزل او بعيدا عن الله خالقه

بدون الله لا نستطيع فعل شيء

ان لم اشعر برضا الله علي وقبوله عملي فانني لن استمر

عندما نفعل المعاصي يقابلها تعب نفسيا أتوافقني الرأي؟؟؟؟؟

ان استمررت بفعل المعصية سيقسو القلب

لكن ان حاولت التكفير عن ذنبك ستشعر بأن الهم المتكون بداخلك قد بدأ يتلاشى تدريجيا

ان زادت صلتك بالله لن تشعر بهموم الدنيا تثقل كاهلك

بل يصبح كل شيء في الدنيا جميلا حتى ان واجهت المصاعب بوجود الله تهون

هل توافقني الرأي؟؟؟؟؟

كيف للمغروس في الطين أن ينظف نفسه ... ويُقدم هدية لله بالأيدي القذرة

ما مصير الانسان العاصي اذن طالما اغلقت بوجهه الابواب؟؟؟؟؟؟

أظن الانتحار في حالة انغلاق باب الله بوجهه هو أقرب الحلول أليس كذلك؟؟؟؟؟

إذاً الرب هو من يُنقذ ويُطهر ويغسل الانسان

فالانسان لا يستطيع أن يُنقذ ويُطهر ويغسل نفسه

وانا لم أقل انه علينا اسثناء الله من المعادلة
بل أنا أحاول التقرب الى الله بشتى طرق العبادات
وأدعوه ليتقبل عملي خالصا لوجهه

لن استمر بدون الله

تضرعي وبوجود رحمة الله ومغفرته سيتقبل توبتي

سيغفر لي ذنبي ان كانت توبتي صادقة وخالصة لوجه الله

بدون رضا الله علينا تصبح الحياة غما بغم

ان شعرنا ببعد الله عنا لن نشعر بالسعادة وان امتلكنا الدنيا بأكملها

لا أريد حياة مرفهة أكون فيها بعيدا عن ربي

لا أريد حياة المعاصي الغير متناهية بدون توبة

لا أريد بذنبي أن أزيد ذنوبي بظلم انسان غيري ليحمل من آثامي ويخففها عني

اريد علاقتي مع ربي فقط بيني وبينه

اريد توبتي من القلب

اريد ان أشعر برحمة الله وعفوه عني انا المخطئ والمذنب

اريد ان أشعر بمحبة الله لي بعفوه عن زلاتي ومساعدتي لاقوم مرة اخرى

 

[fredyyy]

أنا لا أؤمن بيسوع كاله ايماني بعيسى انه نبي
سيغفر لي ذنبي ان كانت توبتي صادقة وخالصة لوجه الله
هل من الشر انني اريد نفسي نقية من الذنوب

شكراً جزيلاً لصراحتك ... أنظر ماذا يقول الله

العبرانيين 9 : 22
وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!

هل من الشر ان أطمح بدخول الجنة
هل من الشر انني اريد مقاومة شر الخطيئة بالخير
هل من الشر تحويل الانسان العاصي الى مؤمن

ليس من الشر أن تطمع في الجنة ... لكنها ليست الهدف

فلقد خرج منها أفضل إنسان خلقه الله ولم يستطيع البقاء فيها

فلا يوجد إنسان مهما كانت أعماله وهو خارجها أن يُرجع نفسة الى الجنة

لكن المسيح أتى لكي يفتح ليس باب الجنة بل باب السماء

فلا طريق لتحويل العاصي الى مؤمن إلا فداء المسيح

ما الذي يمنع المسيحي اذن من ارتكاب الخطيئة طالما لا يوجد عقاب؟؟؟؟؟؟
انا اعرف طبيعة النفس البشرية التي تميل الى فعل الخطيئة
كيف ستقاومها انت كمسيحي؟؟؟؟؟

رائع رائع جداً

هذا أفضل ما سألت

الذي يمنع المسيحي من فعل الشر ليس العقاب

لكن سُكني روح الله فيه ... فبقوة الروح القدس يُمنح المؤمن حصانة ضد العيشة في الخطية

فلقد أصبح انسان سماوي أفكاره سماوية ورغباته سماوية وثمار أعمالة سماوية

 

[NEW_MAN]

اختي الفاضلة : رؤية

new_man

لماذا تقول ضدي
هل نحن في ساحة حرب
انا اتحاور ولا احارب
اناقش لجلاء الحق ولا اشعر بالارهاق

عندما قلت اثنان ضدك ، لم اقصد في حالة الحرب ولكن اقصد في حالة النقاش
فاثنان يقفان على ناحية من الحوار وانت في ناحية اخرى وحدك
هذا ماقصدته
وانت ترين اننا لا نستخدم اي كلمات او تعبيرات يفهم منها احد اننا في حالة حرب
حتى لو كانت حرب كلامية

يؤسفني قرارك
لكن لا بأس
كما قلت لك بعد اقل من اسبوع سيبدأ رمضان فكان من الطبيعي الوصول لنقطة النهاية

انا بالطبع يسعدني ان استكمل معك الحوار في اي وقت
فقد وصلنا معا الى نقطة كانت اقرب الى الانتهاء من الموضوع
غير اني لا احب ان اكون في موقف اثنان يتناقشان معي
ولذلك اردت ان اعفيك من هذا الموقف

اتمنى لك شهرا طيبا للصيام والتقرب الى الله
ففي حالة انسان مثلك عرف السيد المسيح ربا ومخلصا

قصته في الانجيل في سفر الاعمال الاصحاح 10
واول حرف من اسمه ( كرنيليوس )

تحياتي واحترامي

 

[رؤية]

fredyyy

شكراً جزيلاً لصراحتك ... أنظر ماذا يقول الله

منذ البداية اظهرت اسلامي لم اخفيه
طالما انا مسلمة اذن لست مؤمنة بيسوع الها

وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!

لماذا سفك الدم؟؟؟؟

ليس من الشر أن تطمع في الجنة ... لكنها ليست الهدف

فلقد خرج منها أفضل إنسان خلقه الله ولم يستطيع البقاء فيها


فلا طريق لتحويل العاصي الى مؤمن إلا فداء المسيح

الهدف الأول طبعا رضا الله
لكن النجاة من النار ودخول الجنة أيضا هدفي ولا أناله الا برضا الله ومحبته

حسب ايمانكم تقولون انكم ستصبحون كالملائكة في الملكوت أليس كذلك؟؟؟؟؟
اذن سيحدث تغيير على طبيعتك البشرية
ألا يمكن ان نبقى بشرا هناك لكن بنزع الشر منا حيث ستلجم الشياطين في النار يعني لا يوجد من يحاول ايقاعنا في المعصية هناك

الا يمكن ان نبقى كما نحن لكن بنزع الشر منا طالما سنتغير؟؟؟؟

فلا يوجد إنسان مهما كانت أعماله وهو خارجها أن يُرجع نفسة الى الجنة

لكن المسيح أتى لكي يفتح ليس باب الجنة بل باب السماء

لا نرجع الى الجنة الا بفضل من الله ومنة

يعني ان اراد الله اعادتنا الى الجنة نكون بافضل حال

فلا طريق لتحويل العاصي الى مؤمن إلا فداء المسيح

سأسألك سؤالا ان امكنك الاجابة عليه هنا يكون خيرا منك

نحن كمسلمين ألا ترى أي انسان مسلم حسن الخلُق؟؟؟؟؟
يعني ولا مسلم فيه خير حسب رأيك؟؟؟؟؟
ولا مسلم ممكن ان يصدر منه خير فيكون مؤمنا؟؟؟؟

الذي يمنع المسيحي من فعل الشر ليس العقاب

لكن سُكني روح الله فيه ... فبقوة الروح القدس يُمنح المؤمن حصانة ضد العيشة في الخطية

فلقد أصبح انسان سماوي أفكاره سماوية ورغباته سماوية وثمار أعمالة سماوية

المسيحيون عددهم كبير هل تراهم على قلب رجل واحد؟؟؟؟
يعني اي مسيحي اينما كان فهو صالح واي غير مسيحي فهو فاسد؟؟؟؟؟
أظنني حاورت البعض منهم ولم ألمس من الكل الأخلاق الجيدة
يعني أكيد يوجد عصاة
واكيد هناك مسيحي نفسه الامارة بالسوء قد غلبته ففعل الشر
ماذا تصف له ليمتنع عن فعل الشر ويلتزم بفعل الخير فقط

 

[رؤية]

new_man

عندما قلت اثنان ضدك ، لم اقصد في حالة الحرب ولكن اقصد في حالة النقاش
فاثنان يقفان على ناحية من الحوار وانت في ناحية اخرى وحدك
هذا ماقصدته
وانت ترين اننا لا نستخدم اي كلمات او تعبيرات يفهم منها احد اننا في حالة حرب
حتى لو كانت حرب كلامية

أجل أعلم انه لم يصدر من أي منكما أي سوء او تعبير مهين لي لشخصي

رغبت بحوار هادئ لاني لا اريد الشعور بأنني ضد شخص أحد

انا بالطبع يسعدني ان استكمل معك الحوار في اي وقت
فقد وصلنا معا الى نقطة كانت اقرب الى الانتهاء من الموضوع
غير اني لا احب ان اكون في موقف اثنان يتناقشان معي
ولذلك اردت ان اعفيك من هذا الموقف

شكرا لك لكني لم أشعر بضغط نفسي جراء ذلك
بالعكس منذ تسجيلي بهذا المنتدى رغبت بحوار كهذا لكن للاسف لم يحدث

اتمنى لك شهرا طيبا للصيام والتقرب الى الله

شكرا لك واتمنى ان تستفيد أنت أيضا من هذا الشهر الفضيل فهو شهر تقيض فيه الشياطين
يعني لا يوجد شر الا من داخل الانسان نفسه
أرجو أن تجد الخير فيه

ففي حالة انسان مثلك عرف السيد المسيح ربا ومخلصا

قصته في الانجيل في سفر الاعمال الاصحاح 10
واول حرف من اسمه ( كرنيليوس )

تقصد أنه يشبهني؟؟؟؟؟

لقد بحثت في كتابك وقرأت عن هذا الشخص يبدو جيدا لكن لم يعجبني فيه سجوده لبشر حيث سجد لبطرس

لكن شكرا لك لانك لم تختر شخصا سيئا لتشبيهي به

أرجو ان تكونَ أنت مثله في بحثه عن الحق أينما كان

أدام الله عليك ثوب الصحة والعافية

 

[My Rock]

طيب الموضوع هو سبب صلب المسيح

ما دخل الحوار القائم بالموضوع؟

 

[Basilius]

طيب الموضوع هو سبب صلب المسيح

ما دخل الحوار القائم بالموضوع؟

مش عارف يا روك دة برضة سؤال سالتة لنفسي ومش عاوز اقفل الموضوع او احذف مداخلات خارجة

 

[NEW_MAN]

الاحباء My Rock And Dioscours
ارجو ترك الموضوع مفتوحا ، فان الحوار يسير بالفعل في صميم السؤال والرد عليه : ماذا سبب صلب المسيح ؟

Many Thanks and God bless you