كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في القبر

[الأدهم 1]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل رياض جزاك الله خيرا

الزميل ماى روك

انت رائع صدقنى انت بالفعل رائع وبصراحه انت تستحق ما انت فيه فهذا اكبر عقاب لك
تحياتى

اخواني السيف البتار ورائد وليمو

جزاكم الله كل خير على هذا المجهود الرائع في تفنيد موضوع نيومان واثبات عدم صحة القيامة وبالدليل القاطع ومن المصادر التي وضعها نيومان بيديه.

اخوكم في الله رياض

جزاكم الله خير الجزاء
ونحمد الله عز وجل أن أظهر الحق للجميع
واحمد الله ان المصدر اليوناني مرفق بالمناظرة ويمكن للجميع التأكد من صحة أقوالي
اما ما جاء عن الأخرين فما هي إلا حلاوة روح فقط لاغير فالأمر لا يحتاج عناد وتكذيب وتكرار مشاركات مكررة كمحاولة لوجود مخرج من المأزق .. فليس هناك قول بعد ما ثُبت للعاقل ... وانتهى
ولا شك ان الذبيحة تتألم بعد ذبحها ولكنها ياولداه .... ذُبحت وانتهى
والسؤال الذي يطرح نفسه الآن :
هل وضع يسوع وقت الصلب تتوفر فيه شروط الذبيحة .؟
سفر التثنية الأصحاح رقم 17 الفقرة 1 تقول
«لاَ تَذْبَحْ لِلرَّبِّ إِلهِكَ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فِيهِ عَيْبٌ، شَيْءٌ مَّا رَدِيءٌ، لأَنَّ ذلِكَ رِجْسٌ لَدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.>>
قارن بنفسك
http://www.biblia.com/passion/ecce-homo2.jpg

 

[الأدهم 1]

نسأل الله للجميع الهداية

 

[الأدهم 1]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل رياض جزاك الله خيرا

الزميل ماى روك

انت رائع صدقنى انت بالفعل رائع وبصراحه انت تستحق ما انت فيه فهذا اكبر عقاب لك
تحياتى

اخواني السيف البتار ورائد وليمو

جزاكم الله كل خير على هذا المجهود الرائع في تفنيد موضوع نيومان واثبات عدم صحة القيامة وبالدليل القاطع ومن المصادر التي وضعها نيومان بيديه.

اخوكم في الله رياض

جزاكم الله خير الجزاء
ونحمد الله عز وجل أن أظهر الحق للجميع
واحمد الله ان المصدر اليوناني مرفق بالمناظرة ويمكن للجميع التأكد من صحة أقوالي
اما ما جاء عن الأخرين فما هي إلا حلاوة روح فقط لاغير فالأمر لا يحتاج عناد وتكذيب وتكرار مشاركات مكررة كمحاولة لوجود مخرج من المأزق .. فليس هناك قول بعد ما ثُبت للعاقل ... وانتهى
ولا شك ان الذبيحة تتألم بعد ذبحها ولكنها ياولداه .... ذُبحت وانتهى
والسؤال الذي يطرح نفسه الآن :
هل وضع يسوع وقت الصلب تتوفر فيه شروط الذبيحة .؟
سفر التثنية الأصحاح رقم 17 الفقرة 1 تقول
«لاَ تَذْبَحْ لِلرَّبِّ إِلهِكَ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فِيهِ عَيْبٌ، شَيْءٌ مَّا رَدِيءٌ، لأَنَّ ذلِكَ رِجْسٌ لَدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.>>
قارن بنفسك
http://www.biblia.com/passion/ecce-homo2.jpg

 

[رياض]

عزيزي نيومان

لماذا تكرر مداخلتك السابقة ، فانا لم اطلب ذلك ، انا سألتك عن ترجمة جملة واحدة فقط وهي ما يلي :

the seventh day of each week

ما هو ترجمة هذه الكلمات الى العربية ؟

هل تقصد بان ترجمتها تعني :

فلها ترجمة اخرى معناها ( اليوم المقدس ) او ( اسبوع كامل )

فقط اريد الجواب على ذلك.

اذا كان جوابك هو :

(في اليوم السابع من كل اسبوع ) فلقد انتهى الموضوع لصحة القول ، واذا كان غير ذلك فلقد انتهى الموضوع لبطلان الترجمة .

تحياتي

 

[NEW_MAN]

الاخ الفاضل رياض

هل انت ضعيف في اللغة الانجليزية مثل الاخ السيف البتار ؟؟؟؟

ام انك تمتحن قدراتي في الترجمة ؟؟؟

عزيزي ، مرة اخرى اكرر
الكلمة وردت ولها عدة استخدامات ، الاخ السيف البتار اختار احداها وتجاهل الباقون
الترجمة التي كتبتها هي لاجمال استخدامات كلمة ( السبت ) عند اليهود

لا اريد ان اجيبك في حصر الكلمة الى هل هي اليوم السابع من كل اسبوع ام لا
فالكلمة اوسع من ذلك كما ورد في الموقع ، والاخ الضعيف لغويا لم يلتفت الي ذلك

كما ان الاخ السيف البتار ( اعتبر ان الضغط على ازرار الموقع ) تعطيه ترجمة الكلمة
في حين ان الموقع يعطي ترجمة ( مصدر الكلمة ) غير مصرفة الى ازمنة الافعال المستخدمة في الكتاب المقدس
فوقع في غلطة تثبت جهالته هو ، وحتى الان لم يدرك ان هذه الغلطة تسقط كل ما قاله في الحوار .

فاولا : لم يعترف بالخطأ ، وهذا يعطي ايحاءا بانه يخطيء كثيرا ولا يعترف عندما يخطيء ، فكيف نصدقه في كلامه ؟؟

ثانيا : ضعفه في الترجمة الانجليزية ، اثبت لنا انه لا يعرف ايضا اليونانية التي اعطيت له الموقع للاسترشاد به
فالكلمة جاءت في تصريف زمني لم يلتفت اليه ، فكيف يقول ان الموقع يسانده هو ، في حين ان الحقيقة غير ذلك ؟؟؟

وتحياتي

 

[رياض]

عزيزي نيومان

الموضوع منتهي من عدة مداخلات ، فاخي السيف البتار اثبت لك وللقراء وبالادلة القاطعة بطلان القيامة ومن الروابط التي وضعتها انت بنفسك ومن كلامك وما كتبته يداك.

ومداخلتي السابقة كانت بسبب عدم معرفتك انت بالترجمة من الانجليزية الى العربية ، او انك تتهرب منها لانك تعرف انها تدينك.

فمثلا الفعل Do له عدة معاني ايضا فهو يعني : يفعل ، يقوم بـ ، يرتكب ، ينهي، ينجز ، يرتب، يحتال ، يخدع ، يقطع ، يجتاز ........الخ

اذا اردنا ترجمة الفعل Do الى العربية علينا ان نعرف كيف كان موجودا في الجملة ، اي ماذا تريد ان تقول لنا الجملة ، وبهذا نعطيه الترجمة الحقيقية والتي تعكس المعنى والترجمة الحقيقة.

وهذا ينطبق على موضوعنا ، فلماذا انت اخترت المعنى البعيد والذي لا يعطينا المعنى والترجمة الحقيقية ، واهملت الترجمة الصحيحة؟

لا انتظر منك اي رد آخر فالموضوع منتهي اصلا.

تحياتي

 

[NEW_MAN]

الاخ الفاضل رياض

اذا اردت ان تعتبر الموضوع منتهيا بالنسبة لكم ( كعادتكم )
فهذا شأنك ...

ولكني لن احكم بالانتصار عليك ، لان هذا ليس اسلوبي
هذا اسلوب الضعفاء الذين يتوهمون انتصارات لم يفعلونها


انا دائما اترك الحكم للقاريء الذكي ، وتحديدا الباحث عن الحقيقة

مداخلتي الاخيرة والتي اوضحت فيها ان الموقع لا يعطي ترجمة الكلمة بتصريفها في الازمنة
لازالت موجودة ، لم يتقدم احد بالرد عليها ....

اذا كنت تتوهم انك قمت بالرد على الموضوع ، هذا شأنك
وهكذا كان دون كيشوت من قبلك

يصارع الهواء ويتوهم انتصارات ...

مع تحياتي

 

[NEW_MAN]

تقرير طبى عن حالة المخلص
من كتاب الكفن المقدس
الاسم: يسوع المسيح الناصرى السن: 33 سنة [FONT=Traditional
Arabic]الطول:[/FONT] 180 سم
الحالة العامة: جروح فى كافة أجزاء الجسم مع آثار عنف شديد ولكن لا توجد أى كسور بالعظام. وكان الجسد كله مصبوغ بالدم.
التفصيل: أولا منطقة الرأس
- ارتفاع الحاجب الأيمن عن الأيسر نتيجة ضرب شديد على الوجه والعينين.
- وجود تورم وكدمات مع انتفاخ فى جفن العين الأيمن نتيجة الضرب بأداة صلبة.
- تضخم فى المنخار الأيسر نتيجة ارتطامه بسطح صلب مما سبب نزيف فى الأنف وعدم القدرة على التنفس.
- جروح نتيجة الضرب تحت وأعلى الشفتين.
- جروح قطعية صغيرة وعميقة متعددة فى فروة الرأس تسبب آلام حادة مع خدوش فى سطح عظام الجمجمة نتيجة وضع إكليل الشوك على شكل قبعة.
ثانيا منطقة الصدر والظهر:
- آثار جروح على الصدر نتيجة الجلد.
- جرح قطعى بين الضلع الخامس والسادس نتيجة طعنة الحربة التى اخترقت الرئة اليمنى واصلة الى غشاء " التامور " , وقد وجد حول الجرح آثار دماء وبلازما (سائل شفاف يشبه الماء يتكون نتيجة الضغط النفسى والإرهاق الجسدى الحاد) ولا يمكن خروج هذا السائل مع الدم إلا بعد الوفاة.
- اعتلاء الظهر بآثار جلدات عنيفة (أسلوب الجلد كان أن ينتزع السوط لحم المحكوم عليه) وقد تم فتح الجروح ثانية بسبب تخرق الملابس بعد ارتدائها وجفاف الدم.
- وجود تهتك واضح فى منطقة الترقوة بسبب حمل خشبه الصليب الثقيلة على الجروح.
ثالثا منطقة الذراعين والرجلين:
- ثقب نافذ فى المعصمين نتيجة المسمارين وقد عبر المسمار فى فراغ " دستوت " قاطعا العصب الأوسط المسئول عن حركة الإبهام مما أدى الى شلله مع آلام نارية حادة.
- ثقبين فى الرجلين نتيجة المسمار الذى نفذ بين العظام مسببا نزيف مع آلام حادة.
سبب الوفاة:
بسبب كثرة النزيف المتواصل والآلام الحادة مات السيد المسيح بالسكتة القلبية.
كان يجب أن تكون أنت صاحب التقرير وأنت من يجب أن تتحمل كل تلك الآلام ولكن ذلك البار تحمل عنك وعنى دون أن نطلب منه. فماذا فعلت لمن مات عنك ؟

منقول​

 

[Rawabi]

لاإلاه إلا الله ، كل هذا حصل للمسيح والرب لم يحرك ساكن ماهذا الكلام اخي نيوم مان وكل هذا حتى يروا النا س بان المسيح فدى نفسه لهم ، ولماذا استنجد الرب إذا وهو مصلوب ؟؟؟!!!!

اخي نيو مان انقذ الله سيدنا إبراهيم من النار وقال لها كوني بردا وكما تقولون المسيح ابن الله فلم ينقذه ؟! ماهذا الكلام. هيا اخي نيوم مان تكلم بعقلانيه ارجوك.

 

[My Rock]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل رياض جزاك الله خيرا

الزميل ماى روك

انت رائع صدقنى انت بالفعل رائع وبصراحه انت تستحق ما انت فيه فهذا اكبر عقاب لك
تحياتى

عن ماذا تتكلم يا هذا؟

 

[My Rock]

والسؤال الذي يطرح نفسه الآن :

هل وضع يسوع وقت الصلب تتوفر فيه شروط الذبيحة .؟​

سفر التثنية الأصحاح رقم 17 الفقرة 1 تقول

«لاَ تَذْبَحْ لِلرَّبِّ إِلهِكَ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فِيهِ عَيْبٌ، شَيْءٌ مَّا رَدِيءٌ، لأَنَّ ذلِكَ رِجْسٌ لَدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.>>​

قارن بنفسك

http://www.biblia.com/passion/ecce-homo2.jpg​

​

​

أعتقد انها محاولة لتشتيت الموضوع, فلو اردت فأفتح موضوع جديد عن ثلب المسيح و توفيره لشروط الكفارة
فلا داعي لنخلط المواضيع
​

 

[My Rock]

لاإلاه إلا الله ، كل هذا حصل للمسيح والرب لم يحرك ساكن ماهذا الكلام اخي نيوم مان وكل هذا حتى يروا النا س بان المسيح فدى نفسه لهم ، ولماذا استنجد الرب إذا وهو مصلوب ؟؟؟!!!!

اخي نيو مان انقذ الله سيدنا إبراهيم من النار وقال لها كوني بردا وكما تقولون المسيح ابن الله فلم ينقذه ؟! ماهذا الكلام. هيا اخي نيوم مان تكلم بعقلانيه ارجوك.

قد فاتك الكثير من القرأة و الاطلاع, فقد فاتك ان المسيح قد علم بصلبه و انه جاء ليصلب, اذ الصلي هو اختياره لا شئ فرض عليه, و فاتك ايضا قوله بأنه يستطيع ان يدعوا اثنى عشر جيشا من الملائكة في وقتها, لكن لم تكن هذه مشيئته و لم يكن هذا مبتغاه

فهو اتى لبذل الجسد من اجلنا

 

[Rawabi]

لم يفتي شيئا اخي ولكن السؤال لك ، بما انه يعلم انه سوف يصلب ويتعذب وانه قادر على ان يستدعي كما تقول اثنى عشر جيشا ، لماذا استنجد الرب وهو مصلوب ؟!!!!!! هل غير رأيه؟؟؟؟!!!!!!!

 

[NEW_MAN]

لم يفتي شيئا اخي ولكن السؤال لك ، بما انه يعلم انه سوف يصلب ويتعذب وانه قادر على ان يستدعي كما تقول اثنى عشر جيشا ، لماذا استنجد الرب وهو مصلوب ؟!!!!!! هل غير رأيه؟؟؟؟!!!!!!!

الاخت الفاضلة روابي

ارجو عدم تحويل الموضوع الى اسئلة فرعية اخرى
موضوعنا الاساسي هنا هو حساب كم يوما وليلة امضاها يسوع في القبر ؟؟؟

اما سؤالك عن صرخة الرب يسوع ( الهي الهي لماذا تركتني )
فارجو ان تفتحي له موضوعا خاصا
وسوف اجيبك هنا باختصار شديد ( منعا لاتهامنا بالتهرب ) كعادتكم ...
ولكن اذا اردت اي استفسار اضافي
فانا ارجوك بشدة ، ان تتركي هذا الموضوع لحاله وتحت اسمه ليناقش قضية عنوانه
وافتحي موضوعا مستقلا ...

صرخة يسوع ( الهي الهي لماذا تركتني )
لم تكن صرخة استنجاد ولا صرخة استغاثة
ولم يغير الرب يسوع رأيه في الصليب ...

ولكن المسيح قالها ، نائبا عن البشرية ، التي كان مصلوبا نائبا عنها
فالرب يسوع لم يكن مذنبا لكي يموت على الصليب
بل هو البريء الذي مات بدلا عنا
وهو ايضا البريء الذي صرخ هذه الصرخة عن البشر

فالمسيح كان يخاطب الله دائما ( ابي )
فعندما يقول الى الله ( الهي الهي لماذا تركتني )
تدعونا للتساؤل ؟؟؟
هل حقا تركه الله
الاجابة : لا فالمسيح قام من بين الاموات
فلو كان الله تركه لما قام من الاموات
ولقضى يسوع حتى يومنا هذا في القبر
نزوره ونتبرك بموت البريء البار ....

ولكن صرخة يسوع لمن يريد ان يعرف معناها
عليه ان يقرأ المزمور الذي كتبه داود بروح النبوة
والذي يبدأ بهذه الكلمات ( الهي الهي لماذا تركتني )

فالمسيح قال هذه الكلمات لكي يقول لمن حوله
افتحوا المزامير ، واقرأوا المزمور الذي بدايته ( الهي الهي لماذا تركتني )
لتعرفوا ان ما فعلتموه بي ، كان تحقيق للنبؤة في المزمور ....

وحيث ان هذه كانت رغبة الرب
فلماذا لا تفعلي ؟؟؟

اقرأي المزمور ، وتأملي معنا بدهشة كيف جاءت فيه نبؤات بمنتهى الوضوح عن الصليب ....

1 لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.
2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي.
3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل
4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم.
5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا.
6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.
7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين
8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.
9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.
10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.
11 لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين
12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.
13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.
14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في‏ وسط امعائي.
15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.
16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.
17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.
18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون
19 اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي.
20 انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي.
21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي
22 اخبر باسمك اخوتي.في وسط الجماعة اسبحك.
23 يا خائفي الرب سبحوه.مجدوه يا معشر ذرية يعقوب.واخشوه يا زرع اسرائيل جميعا.
24 لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع.
25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة.اوفي بنذوري قدام خائفيه
26 يأكل الودعاء ويشبعون.يسبح الرب طالبوه.تحيا قلوبكم الى الابد.
27 تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم.
28 لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم.
29 اكل وسجد كل سميني الارض.قدامه يجثو كل من ينحدر الى التراب ومن لم يحي نفسه.
30 الذرية تتعبد له.يخبر عن الرب الجيل الآتي.
31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بانه قد فعل

 

[TIGER]

الأستاذ نيومان

السلام عليكم

قرأت حوارك ومناظرتك مع الأستاذ القدير السيف البتار عن المدة التي قضاها ربك في قبره أكثر من مرة وكل مرة أخرج بحقيقة واحده فقط وهي أن موقعكم غاية في الديمقراطية واحترام الرأي الآخر يتقبل الهزيمة بروح رياضية بدليل بقاء الحوار منشورا حتى الآن.

كما رأيتك أيضا وأنت تتهرب من الترجمة العربية للكتاب المقدس واعترافك بأنها تحوي أخطاء واللجوء إلى الترجمة اليونانية مع أنها ترجمة هي الأخرى ولا يوجد أصل نعتد به يكون حكما في المسألة ... كما أن الترجمة اليونانية ذاتها ليست في صالحك ... أضف على ذلك تأكيدات البابا العظيم شنودة الثالث أكثر من مرة بعدم اللجوء إلى الأصل اليوناني وقال بالحرف : "لا أصل يوناني ولا حاجه تاني" ، وكان يوجه كلامه إلى أصحاب دار الكتاب المقدس التي تعجبه ترجمتهم العربية . (طبعة دار الكتاب المقدس) ، والتسجيل عندي لمن أراد التأكد

وطبعة دار الكتاب المقدس تقول "وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية" مرقص 16 - 9 ، إذن المسيح قام باكرا أول الأسبوع وأول الأسبوع هو الأحد وأنتم تحتفلون بعيد القيامة يوم الأحد ...

وأنت ذكرت القاعدة الفقهية التي تقول البينة على المدعي ، مطالبا إيانا بدليل يحدد الساعة التي قام فيها المسيح من قبره ، حسنا إذن سوف ألبي طلبك فسوف أضيف إلى آية إنجيل مرقص وتجاهل البابا شنودة للترجمة اليونانية إعترافك أنت بأنه قام فجر الأحد (ومن فمك أدينك) ..

أنظر ردك الأول على الشبهة في الصفحة الأولى من الحوار قبل تعليقات الأعضاء ..

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=4975

ستجد أنك تقولها صراحة وبكل وضوح (وقام في فجر يوم الاحد ، اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .)

حسنا ...
لنحسبها معا وعذرا للإطالة ...

تقول أن اليوم عند اليهود يبدأ من غروب شمس اليوم السابق لا من شروق شمس نفس اليوم ، فيوم الأحد مثلا يبدأ بغروب شمس السبت وينتهي بغروب شمس الأحد ، وغروب شمس الأحد هو بداية يوم الإثنين ... وهكذا .

وتقول أيضا :

بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .

كيف يا أستاذ نيومان ؟؟؟؟؟!!!!

لنحسبها بطريقة أخرى بسيطة ...

لنفترض أن الشمس كانت تغرب وقتها في تمام الساعة السادسة مساءً مثلا تماما كما هو الحال تقريبا في أيامنا هذه . بمعنى أن يوم الأربعاء مثلا يبدأ في تمام السادسة مساء يوم الثلاثاء وقت غروب الشمس ... وهكذا.

لنطبق هذه الطريقة البسيطة على مدة بقاء المسيح في قبره لأقربها إلى فهمك ، وهي طريقة تتفق تماما مع طريقة حساب اليهود للأيام ، ولكن بدلا من أن أقول غروب الشمس سأقول الساعة السادسة .

حسنا ...

من الساعة السادسة يوم الأربعاء حتى الساعة السادسة يوم الخميس = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم الخميس حتى الساعة السادسة يوم الجمعة = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم الجمعة حتى الساعة السادسة يوم السبت = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم السبت حتى فجر الأحد = ليلة وجزء من يوم الأحد

بهذه الحسبة يكون المسيح قد بقي في قبره ثلاثة أيام وأربعة ليالي – وسوف نغض الطرف عن الجزء الذي قضاه في القبر من يوم الأحد . علشان خاطرك

لا تخجل من الاعتراف بالخطأ

في انتظار ردك

 

[رياض]

الاستاذ العزيز tiger

أضف على ذلك تأكيدات البابا العظيم شنودة الثالث أكثر من مرة بعدم اللجوء إلى الأصل اليوناني وقال بالحرف : "لا أصل يوناني ولا حاجه تاني" ، وكان يوجه كلامه إلى أصحاب دار الكتاب المقدس التي تعجبه ترجمتهم العربية . (طبعة دار الكتاب المقدس) ، والتسجيل عندي لمن أراد التأكد

لو تفضلت بارسال التسجيل لي على الخاص

تحياتي

 

[TIGER]

الأستاذ رياض
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عند محاولتي لإرسال الملف لك على الخاص ظهرت لي رسالة :
ليس لديك الصلاحية الكافية للدخول لهذه الصفحة

وعند محاولتي إرسالها عن طريق البريد الاكتروني ظهرت رسالة :
عذراً! قام هذا العضو بإلغاء خاصية إستقبال بريد إلكتروني بواسطة هذا المنتدى،

فهذا هو عنوان بريدي الاكتروني ما عليك إلا إرسالي إيميل لي ، وسوف أرسل لك الملف إن شاء الله ، مساحة الملف حوالي 3 ميجا ومدته 23 دقيقة كاملة للبابا شنودة

lovely_shahinaz@hotmail.com

مع خالص تحياتي

 

[TIGER]

الأستاذ رياض

الأخوة الاعضاء مسلمون ومسيحيون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا رابط تسجيل للبابا شنودة وهو يرفض اللجوؤ إلى الأصل اليوناني ويقول فيه (لا أصل يوناني ولا حاجه تاني)

والذي قمت بإرساله إلى بريد الأستاذ نيومان الذي يرى وجوب الاحتكام إلى الأصل اليوناني وما زلت في انتظار رد الأستاذ على الموضوع المطروح حول المدة التي قضاها ربه في قبره.

http://khleeg.com/vb/showthread.php?p=137889&mode=threaded

مع تحياتي

 

[NEW_MAN]

نعمة وسلام في المسيح يسوع
اما بعد

لم يكن لجوئي للاصل اليوناني الا لان اللغة العربية ليس بها الازمنة الماضية مرتبة ترتيبا زمنيا كما هي في اللغة الانجليزية واليونانية ، فانت تقولين امس لعبت واكلت وشربت
اما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ، ولهذا فالآية التي كتبها وذكرتها انت وتقول :
"وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية"
(مرقس 16 : 9)

فترتيب الازمنة في اللغة الاصلية يفيد ان قام باكرا في الزمن الماضي التام ، وتعني ان باكرا كان الرب قام وانتهى الامر ، اما تحديد الوقت باكرا فكان لتحديد زمن ظهور الرب لمريم المجدلية ...

من هذه الاية والايات الاخرى الكثيرة التي لم تلتفي اليها في الحوار ، تثبت ان القيامة حدثت بالفعل كما قال رب المجد ( ثلاث ايام وثلاث ليال) اما عن الحوادث التي كتبها الانجيل فهي تذكر فتح القبر ليس لخروج الرب القائم من الاموات ، فهو قام بمعجزة اكبر ( قيامة من الاموات ) ولا يحتاج الى مساعدة للمعجزة الاصغر ( الخروج من القبر ) وانما كان فتح باب القبر لاظهار ان الرب قام ، حيث انه مالم يدحرج الملاك الحجر سوف يعتقد الجميع ان الرب لازال في القبر ميتا .

الدليل الثاني : ان في نفس الاصحاح في بشارة مرقس يقول :
"وباكرا جدا في اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس. 3 وكنّ يقلن فيما بينهنّ من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر." ( مرقس 16: 1-2)

هنا نجد الازمنة تقول ( باكرا جدا كانت المريمات يتجهن الى القبر ) في تساؤل ( من يدحرج الحجر ) ؟؟ وعندما وصلت مريم المجدلية الى القبر ( باكرا ) في زمن آخر ظهر لها الرب ، فتحديد الزمن هنا كان للتدليل على زمن الظهور وليس زمن القيامة ...

واخيرا ، فان دحرجة الحجر اثناء تواجد الجنود ، يدل على انه لم يكن اليوم الرابع قد جاء بعد :
" وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس 63 قائلين.يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم. 64 فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات.فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى."
( متى 27: 62 - 64)
"1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت.لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فاجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا انتما.فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال.هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه."
( متى 28 : 1- 6)

نفهم اذا ان الحجر رفعه الملاك اثناء تواجد الجنود اذا فاليوم الرابع لم يأتي بعد بطريقة فهمكم او حسابكم ، وعندما رفع الملاك الحجر كان القبر فارغا بالفعل ، والرب قام وليس موجود في القبر ...

لو كان رفع الحجر لخروج الرب القائم من الاموات ، لذكرها الانجيل بوضوح ، ولكن مرة اخرى ، فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة ..​

 

[TIGER]

الأستاذ نيومان
السلام عليكم

مازلت في انتظار الرد فردك لم يجب عن تساؤلاتي

أنت تقول في آخر ردك :

فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة

من قال ذلك ؟ انا لم اعتبر فتح القبر دلالة على نهاية الحسبة بيوم رابع !! أين قلت أنا ذلك ؟

انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .

فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .

ولكي يستقيم ردك - ولا داعي لإعادة ما كنت كتبته في رسالتي إليك من طريقة حساب الأيام بغروب شمس اليوم السابق- أقول لكي يستقيم ردك لا بد وأن تأتي بدليل على قيامة المسيح قبل غروب شمس السبت .

لأن غروب شمس السبت هو إعلان ببداية يوم الأحد ، ويوم الأحد يوم رابع.

تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،

بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week

لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟

وأعود لأحصر تعليقاتي مرة أخرى في سؤال واحد ...

أنا لايعنيني هل كان الزمن ماضيا بسيطا أم تاماً فإذا كان بسيطا فقد قام فجرا وإذا كان تاماً فقد قام قبل الفجر . عرفنا ده خلاص

أنا سؤالي هو :

اتفقنا على أن غروب شمس السبت هو وقت نهاية اليوم الثالث ، وأنت تقول بقيامته فجر الأحد ثم في نفس الوقت تنكر قيامته فجر الأحد ... حسنا ..

فهل قام المسيح من قبره قبل غروب شمس السبت ؟ ما الدليل ؟

هذا هو سؤالي فقط .

مع تحياتي