كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في القبر

[NEW_MAN]

وأعلم ياأستاذ My Rock أن هذه حسابية بروتستانتية معروفه وهذا هو مصدرها ولكن الأستاذ نيومان قرأها ومنتجها بفكره ولكنه تجاهل الكثير والكثير.. فالآن الأمر أصبح مُعقد بالنسبة له وللمنتدى
فلا يمكن أن يثبت صحة حساب البروتستانت ولا يؤمن بحساب علماء المسيحية كما أقر بلسانه... فكم يوم وليلة بقى يسوع بالقبر ؟؟؟؟؟؟ مازلت لا أجد رد.​

الاخ الفاضل الادهم

هل تعلم انني اول مرة اقرأ الموقع الذي اشرت اليه ؟؟؟

ولكن الا ترى معي ان هذه الحسابات هي صحيحة مائة بالمائة ...
الموقع قدم تحليلا اكثر تفصيلا ، وتأكيد لكل نقطة فيه ...

ولكن اسمح لي بعتاب على اسلوبك الملتوي في القول بان الحسابات بروتستانتية ، كما لو كانت الطائفة الانجيلية البروتستانتيه غير مسيحية !!!!!

هذا اسلوب رخيص ، لن ينجرف اليه احدا هنا في المنتدى فكلنا اخوة في الرب ...

واكرر مرة اخرى ، وارجو الرد على مداخلتي بعناية اذا شئت ..


السبت اليهودي ليس يوم في الاسبوع اسمه ( السبت ) فقط Saturday
خروف الفصح كان يدخل الى الهيكل ويتم في العاشر من الشهر ويتم حجزه تحت الفحص لمدة 4 أيام لاثبات انه خال من العيوب ..
( الرب يسوع دخل اورشليم يوم احد السعف ) وسأل اليهود ( من منكم يبكتني على خطية ) ولم يستطع احد ان يشهد على خطية واحدة له ...
احسب اربعة ايام تصل الى اليوم الرابع عشر وهو يوم الفصح ...
تم فيه اكل الفصح وصلب الرب يسوع نفسه ...
هذا اليوم فلكيا يطابق يوم الاربعاء ...
مات المسيح قبل غروب الشمس ودفن بعد غروب الشمس بداية يوم الخميس بحسب التقويم اليهودي ...

احسب من هذا اليوم الى فجر الاحد ، ستجد انهم ثلاث ليال وثلاث ايام لا تزيد ولا تقل ...




اذا نبدأ الحساب
من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم اول ) ويتخلله هنا ليلة اولى
ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم ثان )
ويتخلله هنا ليلة ثانية
من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم ثالث )
ويتخلله هنا ليلة ثالثة
بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )


اين الخطأ في هذا الحساب ؟؟؟

 

[الأدهم 1]

اذا نبدأ الحساب

من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم اول ) ويتخلله هنا ليلة اولى

ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم ثان )
ويتخلله هنا ليلة ثانية
من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم ثالث )
ويتخلله هنا ليلة ثالثة
بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )
اين الخطأ في هذا الحساب ؟؟؟​

أين الحساب بعد غروب شمس السبت ؟

ياعزيزي طالما ان ربك قام من قبره ما بين غروب شمس السبت وقبل شروق شمس الأحد / إذن أين حساب بعد غروب شمس السبت؟
بالعقل كده ... الموضوع مش عاوز شرح أكثر من كده
الرحمة شويه ... خلينا نخطوا خطوة عقلانية في هذا الحوار العجيب
أنا مش فاهم أنت بتتهرب ليه من هذا السؤال ؟
عجيب أمرك
============

حذف من قبل ماي روك مع تحذير من تكرار الحالة
============
في انتظار ردك لحساب بعد غروب شمس السبت ​

 

[My Rock]

أين الحساب بعد غروب شمس السبت ؟
ياعزيزي طالما ان ربك قام من قبره ما بين غروب شمس السبت وقبل شروق شمس الأحد / إذن أين حساب بعد غروب شمس السبت؟​

يا لبيب, بعد غروب السبت و فجر الاحد (لا مشرقه كما قلت انت) هو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا

 

[الأدهم 1]

هو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا

مين حسبناها ؟ أتحدى إن كان لها حساب .

يا لبيب, بعد غروب السبت و فجر الاحد (لا مشرقه كما قلت انت) هو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا

وليلة إيه دي إللي حضرتك بتتكلم عليها .
نيومان حسب الثلاثة أيام والثلاثة ليالي خلاص وتجاهل هذه الليلة التي تتحدث عنها أنت وهذا ما أقوله أنا
ياعاااااااااااااااااالم
حساب نيومان أهه
========
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
ثلاث ايام وثلاث ليالي
========
فين بقى ليلة الأحد التي أشرت لها حضرتك ؟ هوه ده إللي انا بتكلم عنه ياعااااااااااااالم

لا حول ولا قوة إلا بالله

لأن نيومان قال بالحرف
أقرأ كويس الله يكرمك .. أرحموني بقى ... الكلام واضح

اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا

===============

هوه الكلام ده بتاعي ؟؟؟ ده كلام نيومان وليس كلامي

وهنا وضح لك أن نيومان تجاهل ليلة الأحد التي ذكرتها حضرتك .... دي أولاً

ثانياً : نيومان قال أن يوم الأحد يبدأ بغروب شمس السبت

وبما أن شمس السبت غربت ويسوع مازال في قبره وقام فجر الأحد

وبما أن يوم الأحد يبدأ بغروب شمس السبت

إذن نستنتج أن الحساب الذي تجاهله نيومان الآتي :

1) ليلة الأحد التي اشرت لها حضرتك .... My Rock
2) يوم الأحد الذي بدأ بغروب شمس السبت (لأن الجزء يطلق على الكل ) وهذا ما ذكره نيومان حيث قال :

2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء ، فيُطلق اليوم على جزئه,

وضح لحضرتك خطأ هذه الحسابية الآن

ممكن سؤال على الماشي : ما هي طقوس يوم السبت عند اليهود والذي وافق يوم الخميس ؟​

 

[raed]

عزيزي نيومان وماي روك

اذا كان هدفكم من الحوار في هذا الموضوع او في غيره هو اصراركم على الخطأ سواء حسب رأيكم فيما تكتب يداكم او في نصوص كتابكم ، فمن الافضل لنا جميعا ان ننهي جميع الحوارات في كافة الحوارات وكل واحد منا ينام على الجنب الذي يريحه.

لقد وقع نيومان بخطا فاحش جدا من خلال طرحه هذا الموضوع ، وتم الطلب منكم من الاخ الادهم وقمت انا بتاييده بحذف الموضوع نهائيا لانه يهدم عقيدتكم تماما وتحريف صريح لما جاء من نصوص في كتابكم والتي هي ايضا في حساب ايام الدفن وحتى القيامة خاطئة .

وقبل ان اضع الخطأ الذي وقع فيه نيومان في مداخلته الثانية ، احب ان اقول لكم ان آية يونان لا تنطبق على المسيح في الدفن والقيامة لسببين :

1- ان يونان بقي حي في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاثة ليالي ، بينما كان المسيح ميتا في بطن الارض حسب نصوص كتابكم.

2- يونان بقي ثلاثة ايام وثلاثة ليالي في بطن الحوت اما المسيح فكانت مدته اقل من ذلك ( بعد غروب الجمعة وحتى صباح الاحد )- يومين وليلتين فقط


والان ماذا كتب نيومان واين خطأه ؟

الإجابة الثانية:

يجب قبل الاجابة ان ندرس بعض النقاط الهامة
توقيتات اليهود في الماضي (ومستمرة في الحاضر)

1- بالنسبة لبدايات ونهايات الايام تحسب كالاتي:
اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا

وهنا يا نيومان النقطة واضحة ، يبدا النهار من الغروب وينتهي عند الغروب في اليوم التالي ليبدأ يوما جديدا.

2- بالنسبة لساعات النهار وترقيمها:
يحسبون ساعات النهار وهي ساعات العمل بتوقيت يختلف عن توقيتاتنا
فالساعة الثالثة من النهار عندهم تعادل التاسعة صباحا عندنا
والتاسعة مثلا عندهم تعادل الثالثة مساءاً بتوقيتنا الحالي
(وللتسهيل يوجد 6 ساعات فرق عن نظامنا الحالي)

لا جدال فيه يا نيومان ، اي التاسعة صباحا بتوقيتهم هي الثالثة بعد الظهر بتوقيتنا.

3- السبت عند اليهود
السبت لدي اليهود ليس فقط Saturday
بل هو يوم اسبوعي وايام الاعياد الدينية ولا يسمح لهم بالعمل خلالها
ويسمي Sabath
لذلك لا يجب ان نخلط بين يوم السبت في لغتنا وبين السبت اليهودي = Sabath
فهو مختلف عن Saturday
والاعياد التي هي Sabath
يمكن ان تكون في اي يوم من الاسبوع
يجب مراعاة النقاط السابقة قبل الانتقال للجزء التالي

ساسايرك في هذا الكلام للوصول الى النتيجة النهائية.

اسم اليوم الذي مات فيه المسيح :

يحدد انجيل يوحنا ذلك اليوم بقوله:
{ ثم اذ كان استعداد فلكي لا تبقى الاجساد على الصليب في السبت
لان يوم ذلك السبت كان عظيما
سال اليهود بيلاطس ان تكسر سيقانهم و يرفعوا (يوحنا 19 : 31)}
ولنلاحظ هنا كلمة ان ذلك السبت كان (((عظيما))) اي انه ليس سبتا مثل اي سبت عادي
بل هو سبت عظيم = من سبوت الاعياد وليس يوم Saturday
المسيح حسب هذا التفسير صلب في هذا السبت Sabath
ويوجد طرق محددة لتحديد تواريخ الاعياد لدي اليهود

اذا انت تقول ان اليوم الذي مات فيه المسيح هو يوم السبت العظيم وهو من سبوت الاعياد ، وتضيف ايضا بانه حسب التفسير صلب المسيح في هذا السبت العظيم.

ويبقى الان ان نعرف اسم هذا اليوم الذي جاء به السبت العظيم.

وبالبحث في تلك التواريخ وجد ان العيد في ذلك العام كان يوم الخميس(= السبت العظيم)

اذا السبت العظيم كان يوم الخميس ، وبالتالي المسيح تم صلبه وموته في هذا اليوم بناء على الاقتباس السابق من كلامك يا نيومان.

وبناء على كلامك المقتبس في البداية حول كيفية حساب الايام والليالي عند اليهود ، فاننا نعتبر بداية يوم الخميس من غروب الشمس ليوم الاربعاء.

لنحسب حسبتنا الان :
من غروب الاربعاء وحتى غروب الخميس = يوما وليلة
من غروب الخميس وحتى غروب الجمعة = يوما وليلة
من غروب الجمعة وحتى غروب السبت = يوما وليلة
من غروب السبت وحتى فجر الاحد = يوما وليلة ( لان اي جزء عند اليهود وكما اشرت انت يا نيومان حتى وان كانت نصف ساعة تحتسب يوما كاملا) اي ليلة ويوم.

اذا المسيح هنا قام في اليوم الرابع وليس الثالث كما جاء في نصوص كتابكم.


وهذا الكلام يناقض تماما ما كتبته انت يا نيومان لاحقا وحسب المقتبس التالي :

وبالتالي فالمسيح صلب الاربعاء وليس الجمعة كما هو شائع

في السابق انت قلت ان المسيح صلب يوم السبت العظيم وهو يوم الخميس ( اي من غروب يوم الاربعاء اي لا دخل ليوم الاربعاء في الموضوع في حسبتنا ) وبالتالي مات يوم الخميس او الجمعة حسب التوقيت اليهودي.

والان تقول ان المسيح صلب يوم الاربعاء ( اي قبل غروب الشمس ليدخل يوما جديدا وهو يوم الخميس حسب التوقيت اليهودي ) وبالتالي يكون قد مات ودفن اما يوم الاربعاء او الخميس .

فاذا كان الدفن يوم الخميس من غروب الشمس ليوم الاربعاء فحساب الايام والليالي كما ذكرتها لك سابقا 4+4

فهل صلب المسيح يوم الاربعاء ام يوم الخميس؟

وهل مات المسيح ودفن يوم الاربعاء ام الخميس؟

وفي الحالتين لا تكون الحسبة الرياضية ثلاث ايام وثلاث ليالي .

ووضع في القبر مع غروب شمس الاربعاء(= نهاية الاربعاء وبداية الخميس بتوقيت اليهود)
وبقي السبت (Saturday) وظهر مع بداية الاحد للمؤمنين به
فتكون المدة من نهاية الاربعاء الي نهاية السبت هي (72) ساعة
اي 3 ايام و3 ليال تماما كالنبوة
كل ما حدث اننا هنا راعينا في هذا التفسير
معني كلمة (((سبت عظيم))) وبالانجليزية (Sabath) ))
ولم نتعامل معها انها السبت الاسبوعي = Saturday
واستخدمنا نتائج الحسابات التي تحدد لنا اسم اليوم الذي جاء فيه ال ((Sabath)) تلك السنة

وحسب كلامك هذا فان المسيح تم دفنه مع غروب شمس الاربعاء ، وبالتالي عدنا لنفس الحساب 4 ايام و 4 ليالي ، وهذا يدل على المسيح قام في اليوم الرابع وهذا يخالف نصوص كتابكم التي تقول انه قام في اليوم الثالث.


اما باقي ما كتبته في مداخلتك الثانية فهو كلام لا يعنينا في هذا الموضوع الذي يتعلق بموت ودفن وقيامة المسيح.


ارجو ان تكون الفكرة واضحة وان موضوعك يفضل الغاءه لانه لا يسيء لنفسك فقط بل لكل من يتبعون العقيدة المسيحية.

تحياتي

 

[الأدهم 1]

وجدت هذه المداخلة لنيومان عن طريق بريدي الالكتروني ولم أجدها بالمنتدى !! خذف ؟
فيقول فيه نيومان

NEW_MAN
بعد غروب شمس السبت قام رب المجد يسوع
هل تستطيع ان تقول لي في اي ساعة قام ؟؟؟؟
انت تقول بين غروب شمس السبت وشروق شمس الاحد !!!!
من اين اتيت ان الرب قام في هذا الموعد ؟؟؟؟
الرب قام بالتأكيد قبل هذا الموعد ، فقبل شروق شمس الاحد كان القبر فارغ
ارجع مرة اخرى للحساب يا اخي
الله يفتح بصيرتك ...

​

أجمل ما في هذه المداخلة هي أنني سأجعل نيومان يرد على نفسه من خلال الموضوع نفسه

NEW_MAN
بعد غروب شمس السبت قام رب المجد يسوع

أنت قلت

يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا

إن يسوع قام يوم الأحد ويوم الأحد يحسب بعد لحظة غروب شمس السبت ... فأين ليلة السبت الأحد + يوم الأحد ؟
وأنت قلت أن الجزء يطلق على الكل

NEW_MAN
2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء،

تقول​

NEW_MAN
هل تستطيع ان تقول لي في اي ساعة قام ؟؟؟؟
انت تقول بين غروب شمس السبت وشروق شمس الاحد !!!!
من اين اتيت ان الرب قام في هذا الموعد ؟؟؟؟
الرب قام بالتأكيد قبل هذا الموعد ، فقبل شروق شمس الاحد كان القبر فارغ

أنت الذي قلت ان يسوع قام فجر الأحد وليس أنا ، وفجر الأحد يأتي بعد غروب شمس السبت إلى شروق شمس الأحد ... بالعقل كده ومش عوزه شطارة
فقلت انت

بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد

​

فأين ليلة السبت الأحد + يوم الأحد ؟ على حد أقوالك أنت وليس أقوالي ؟ فلا تتهرب لأن كلامك محسوب عليك .
انت تقول

NEW_MAN
الله يفتح بصيرتك

أنا ؟
ملحوظة : الرسالة سأحتفظ بها لكي لا يقال أنني كاذب وأدعي على نيومان .​

 

[NEW_MAN]

اذا نبدأ الحساب
من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم اول ) ويتخلله هنا ليلة اولى
ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم ثان )
ويتخلله هنا ليلة ثانية
من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم ثالث )
ويتخلله هنا ليلة ثالثة
بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )


اين الخطأ في هذا الحساب ؟؟؟

 

[raed]

اذا نبدأ الحساب
من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم اول ) ويتخلله هنا ليلة اولى
ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم ثان )
ويتخلله هنا ليلة ثانية
من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم ثالث )
ويتخلله هنا ليلة ثالثة
بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )


اين الخطأ في هذا الحساب ؟؟؟

راجع مداخلتي الاخيرة فتعرف اين الخطأ في الحساب .

راجع مداخلة اخي الادهم الاخيرة فتعرف اين الخطأ في الحساب.

راجع نصوص كتابكم والتي تقول انه سيقوم في اليوم الثالث فتعرف اين الخطأ في الحساب ، وحسب كلامك المقتبس اعلاه فانه سيقوم من غروب شمس الجمعة وحتى غروب شمس السبت (اليوم الثالث ) وهذا اليوم هو السبت ( احد ايام الاسبوع وليس السبت العظيم ).

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 16, الآية 21مِنْ ذَلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيراً مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ ، وَيُقْتَلَ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 17, الآية 23فَيَقْتُلُونَهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ)). فَحَزِنُوا جِدّاً.

إِنْجِيلُ مَرْقُسَ: الفصل: 9, الآية 31لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُ تَلاَمِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ: ((إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ. وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ)).
إِنْجِيلُ مَرْقُسَ: الفصل: 10, الآية 34فَيَهْزَأُونَ بِهِ وَيَجْلِدُونَهُ وَيَتْفُلُونَ عَلَيْهِ وَيَقْتُلُونَهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ)).

إِنْجِيلُ لُوقَا: الفصل: 9, الآية 22قَائِلاً: ((إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيراً ، وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ ، وَيُقْتَلُ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ)).
إِنْجِيلُ لُوقَا: الفصل: 18, الآية 33وَيَجْلِدُونَهُ ، وَيَقْتُلُونَهُ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ)).

اذا عدت تكرر مداخلتك الاخيرة فهذا سيدل على فقدانك الحجة والدليل على كلامك ، بالرغم انني واخي الادهم اثبتنا لك وللجميع الخطأ الذي اوقعت نفسك فيه ومن نصوص كتابكم.

تحياتي

 

[الأدهم 1]

راجع مداخلتي الاخيرة فتعرف اين الخطأ في الحساب .

راجع مداخلة اخي الادهم الاخيرة فتعرف اين الخطأ في الحساب.

راجع نصوص كتابكم والتي تقول انه سيقوم في اليوم الثالث فتعرف اين الخطأ في الحساب ، وحسب كلامك المقتبس اعلاه فانه سيقوم من غروب شمس الجمعة وحتى غروب شمس السبت (اليوم الثالث ) وهذا اليوم هو السبت ( احد ايام الاسبوع وليس السبت العظيم ).

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 16, الآية 21مِنْ ذَلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيراً مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ ، وَيُقْتَلَ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 17, الآية 23فَيَقْتُلُونَهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ)). فَحَزِنُوا جِدّاً.

إِنْجِيلُ مَرْقُسَ: الفصل: 9, الآية 31لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُ تَلاَمِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ: ((إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ. وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ)).
إِنْجِيلُ مَرْقُسَ: الفصل: 10, الآية 34فَيَهْزَأُونَ بِهِ وَيَجْلِدُونَهُ وَيَتْفُلُونَ عَلَيْهِ وَيَقْتُلُونَهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ)).

إِنْجِيلُ لُوقَا: الفصل: 9, الآية 22قَائِلاً: ((إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيراً ، وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ ، وَيُقْتَلُ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ)).
إِنْجِيلُ لُوقَا: الفصل: 18, الآية 33وَيَجْلِدُونَهُ ، وَيَقْتُلُونَهُ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ)).

اذا عدت تكرر مداخلتك الاخيرة فهذا سيدل على فقدانك الحجة والدليل على كلامك ، بالرغم انني واخي الادهم اثبتنا لك وللجميع الخطأ الذي اوقعت نفسك فيه ومن نصوص كتابكم.

تحياتي

أحسنت قولاً أخي رائد ولا أزيد على كلامك حرف

وأضيف : ممكن سؤال على الماشي : ما هي طقوس يوم السبت عند اليهود والذي وافق يوم الخميس ؟

في انتظار من يتطوع ويشارك بالرد .​

 

[NEW_MAN]

راجع مداخلتي الاخيرة فتعرف اين الخطأ في الحساب .

راجع مداخلة اخي الادهم الاخيرة فتعرف اين الخطأ في الحساب.

راجع نصوص كتابكم والتي تقول انه سيقوم في اليوم الثالث فتعرف اين الخطأ في الحساب ، وحسب كلامك المقتبس اعلاه فانه سيقوم من غروب شمس الجمعة وحتى غروب شمس السبت (اليوم الثالث ) وهذا اليوم هو السبت ( احد ايام الاسبوع وليس السبت العظيم ).

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 16, الآية 21مِنْ ذَلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيراً مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ ، وَيُقْتَلَ ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.

تدليس وكذب مرة اخرى ???
اين في كلامي ماتدعيه علي زورا وبهتانا

من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم اول ) ويتخلله هنا ليلة اولى
ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم ثان )
ويتخلله هنا ليلة ثانية
من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم ثالث )
ويتخلله هنا ليلة ثالثة

بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )

اكتشاف القبر الفارغ
متى قام الرب يسوع ???
في اليوم الثالث كما قال
اين الخطأ في هذا الحساب او اين التناقض ???

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل / نيومان

يبدو انك تتخبط كثيرا ربما لعدم وجود ما تقوله ودعنى اوضح لك المقصود

اذا نبدأ الحساب
من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم اول ) ويتخلله هنا ليلة اولى
ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم ثان )
ويتخلله هنا ليلة ثانية
من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم ثالث )
ويتخلله هنا ليلة ثالثة

لن اختلف معك على هذا الحساب يكون بغروب شمس يوم السبت انتهت مدة الثلاثة ايام وثلاثة ليال بالتمام والكمال وبغروب الشمس ايضا بدأت ليلة الاحد اى اليوم الرابع

بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )

هذا يعنى يا صديقى ان المسيح ظل فى القبر ليلة الاحد بكامله وقام فى الفجر

وهذا يعنى امرين

1- المسيح قضى فى القبر ثلاثة ايام واربعة ليالى
2- المسيح قام فى اليوم الرابع

والامران مخالفان لصريح النصوص الانجليه كما هو معلوم

تذكر يا عزيزى ما قلته عن التوقيت اليهود
الليالى تسبق الايام اليوم يبدأ بغروب الشمس لا بشروقها

الليله التى سبقت فجر الاحد هى ليلة الاحد اظن واضح
وهذا يعنى بقاء المسيح ليله كامله فى القبر زياده على النبوءه

وضح الامر ؟؟؟؟؟
ارجو

تحياتى

 

[NEW_MAN]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل / نيومان

يبدو انك تتخبط كثيرا ربما لعدم وجود ما تقوله ودعنى اوضح لك المقصود

الاخ ليمو

انت متعجل بالكتابة وهذا يجعلك تقع في اخطاء كثيرة ...

لن اختلف معك على هذا الحساب يكون بغروب شمس يوم السبت انتهت مدة الثلاثة ايام وثلاثة ليال بالتمام والكمال وبغروب الشمس ايضا بدأت ليلة الاحد اى اليوم الرابع


هذا يعنى يا صديقى ان المسيح ظل فى القبر ليلة الاحد بكامله وقام فى الفجر

وهذا يعنى امرين

1- المسيح قضى فى القبر ثلاثة ايام واربعة ليالى
2- المسيح قام فى اليوم الرابع

والامران مخالفان لصريح النصوص الانجليه كما هو معلوم

يا عزيزي ، فجر الاحد تم اكتشاف القبر فارغا ...

اذا المسيح قام قبل ذلك ...

هل تستطيع ان تحدد وقت القيامة ؟؟؟؟
بالطبع لن تستطيع

اذا ليس لك الا التسليم بان المسيح امضى في القبر ثلاثة ايام وثلاث ليال ...

مرة اخرى اكرر ، وحاول القراءة بدون استعجال ، حتى لا تقع في الاخطاء مثل موضوع
( زواج في السادسة من العمر )....

فجر الاحد ، اكتشاف القبر الفارغ ...

القيامة كانت قبل ذلك بحسب كلام رب المجد يسوع المسيح ....
لم تقل ولم تزد

عموما ، يكفينا الان ان القبر فارغ ، والرب يسوع المسيح قام حقا بانتصار وغلب الموت ، واعطى المؤمنين به السلطان لغلبة الموت ...

هل يعسر على الذي قام من الاموات ان يقوم في الموعد الذي حدده تماما لا قبله ولا بعده ؟؟؟؟

اعتقد ان دراسة ( حتى سريعة ) لما فعله الرب يسوع ، تقول انه قادر وصادق في كل مواعيده ...

اصلي ان يفتح الله اذهانكم وعيونكم ، لتروا ما خلف الحروف ، لكي تكون لكم ان آمنتم حياة ابدية ...

مع تحياتي

 

[raed]

الاخ ليمو

انت متعجل بالكتابة وهذا يجعلك تقع في اخطاء كثيرة ...



يا عزيزي ، فجر الاحد تم اكتشاف القبر فارغا ...

اذا المسيح قام قبل ذلك ...

هل تستطيع ان تحدد وقت القيامة ؟؟؟؟
بالطبع لن تستطيع

اذا ليس لك الا التسليم بان المسيح امضى في القبر ثلاثة ايام وثلاث ليال ...

مرة اخرى اكرر ، وحاول القراءة بدون استعجال ، حتى لا تقع في الاخطاء مثل موضوع
( زواج في السادسة من العمر )....

فجر الاحد ، اكتشاف القبر الفارغ ...

القيامة كانت قبل ذلك بحسب كلام رب المجد يسوع المسيح ....
لم تقل ولم تزد

عموما ، يكفينا الان ان القبر فارغ ، والرب يسوع المسيح قام حقا بانتصار وغلب الموت ، واعطى المؤمنين به السلطان لغلبة الموت ...

هل يعسر على الذي قام من الاموات ان يقوم في الموعد الذي حدده تماما لا قبله ولا بعده ؟؟؟؟

اعتقد ان دراسة ( حتى سريعة ) لما فعله الرب يسوع ، تقول انه قادر وصادق في كل مواعيده ...

اصلي ان يفتح الله اذهانكم وعيونكم ، لتروا ما خلف الحروف ، لكي تكون لكم ان آمنتم حياة ابدية ...

مع تحياتي

عزيزي نيومان

انني اقوم بتحضير رد على مداخلتك هذه ، اعذرني اذا تأخرت عليك

تحياتي

 

[raed]

عزيزي نيومان

يا عزيزي ، فجر الاحد تم اكتشاف القبر فارغا ...

اذا المسيح قام قبل ذلك ...

ممتاز انت يا نيومان ، وبناء على موضوعك وما خطته يداك من ضلال ، فانت تقول من غروب شمس الاربعاء ومن هنا سانطلق معك مجددا.

تقول ان فجر الاحد كان القبر فارغا ، فهل تعلم ان يوم الاحد يبدأ من غروب شمس السبت عند اليهود ؟

فاذا كان القبر فارغا يوم الاحد ولكن قبل فجر الاحد فهذا يعني القيامة كانت في اليوم الرابع.

واذا كانت القيامة قبل يوم الاحد ، اي لم يأتي بعد يوم الاحد ، وهذا يعني حتى لحظة غروب يوم السبت ، وبالتالي القيامة كانت يوم السبت وهذا ايضا ينقض ايمانكم وعقيدتكم.

على الجهتين لا تصح القيامة والنتيجة ان موضوعك خاطيء واصرارك على الباطل خاطيء ، فما اجملك لو تعترف بالخطأ الذي ارتكبته في طرح الموضوع وينتهي الامر هنا.

هل تستطيع ان تحدد وقت القيامة ؟؟؟؟
بالطبع لن تستطيع

نحن لا نتحدث عن وقت القيامة بقدر اننا نتحدث عن يوم القيامة ، فالى اي تجاه تريد تحريف مسار الموضوع ؟

اذا ليس لك الا التسليم بان المسيح امضى في القبر ثلاثة ايام وثلاث ليال ...

طبعا نحن ما نستخدم عقلنا ، فلماذا نستخدمه ؟ حاشا ان نستخدم عقلنا ، علينا ان نؤمن كما يؤمن عباد البقر وانتهى الامر.

ما هذه المهزلة يا نيومان ؟

هل هذا ما توصلت اليه بعد كل المداخلات في الحوار ؟

فجر الاحد ، اكتشاف القبر الفارغ ...

القيامة كانت قبل ذلك بحسب كلام رب المجد يسوع المسيح ....
لم تقل ولم تزد

ممتاز يا نيومان ، هل لك ان تضع لنا نصوص كتابكم والتي يقول فيها المسيح ان فجر الاحد سيكون القبر فارغا ، وان القيامة ستكون قبل ذلك ؟

هل يعسر على الذي قام من الاموات ان يقوم في الموعد الذي حدده تماما لا قبله ولا بعده ؟؟؟؟

بالتاكيد انه يعسر عليه ذلك ما دام انه لا يعرف ما يعرفه الله ( الآب ) الا ما اعطاه اياه الآب واليك الدليل :

مرقس 13 : 32
و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا الملائكة الذين في السماء و لا الابن الا الاب

اذا هو معسر عن معرفة اليوم والساعة وهذا ما يؤكد انه ليس الله ولا يساويه في العلم والمعرفة.





***********************
تم التحرير من قبل ماي روك للدخول في موضوع اخر وهو الوهية المسيح
الرجاء الالتزام بالموضع
***********************
تحياتي

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

اخى الكريم رائد والاخ الكريم الادهم 1
بارك الله فيكم واحسن اليكم وجزاكم على صبركم اشد الجزاء ولعمر الله ان الصبر فى مناقشة الاستاذ نيومان مهمه شاقه فالعزيز نيومان بأسلوبه ( الرائع ) يجعل الصبر امر شاق ولكن لا بأس

الزميل نيومان

الم اقل لك يا عزيزى انك تتخبط ؟؟
فى اثناء تخبطك يا عزيزى اعطيتنى دليل تخبطك واليك الدليل

يا عزيزي ، فجر الاحد تم اكتشاف القبر فارغا ...

اذا المسيح قام قبل ذلك ...

لماذا رجعت وعدلت عما اعلنته صراحة من قبل

بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )

لماذا تبرأت من كلامك السابق يا عزيزى اليس هذا هو عين التخبط ؟؟
ارجع الى مشاركتك رقم اثنين يا عزيزى

بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد

من الذى قال هذا الكلام؟؟؟
انه انت
اذا لماذا تعدل عنه وتتبرأ منه ؟؟؟؟
كان الاولى لك ان تعلن خطأك لا ان تتمادى فى الخطأ .
ماذا يسمى الشخص الذى يقول كلاما ثم ينكره ؟؟؟؟؟؟؟ اترك الاجابه لك
واليك هذا الرسم المبسط لتوضيح الصوره اكثر

والان نعود لكلامك

مرة اخرى اكرر ، وحاول القراءة بدون استعجال ، حتى لا تقع في الاخطاء مثل موضوع
( زواج في السادسة من العمر )....

اولا يا عزيزى ليس انا من يقرأ متعجلا بل انت من يكتب متعجلا ثم يكتشف خطأه بعد فوات الاوان
وبالرغم من هذا لا يعترف به ولا يعتذر عنه

ثانيا : بالنسبه لموضوع ( زواج فى السادسه من العمر ) فالامر سواء هنا او هنا انت ترتكب الاخطاء بالجمله وتغير فى كلامك كلما بدا لك خطأه وانا ادعو جميع الزملاء الى الموضوع لقرأته والحكم عليه والدعوه عامه .

تحياتى

 

[NEW_MAN]

الاخ العزيز رائد

يبدو انك لم تجد كلاما تقوله في موضوع القيامة ، ففتحت اكثر من موضوع جانبي محاولا
جذب الانتباه بعيدا عن الموضوع الاصلي ...

عموما نشكر :

الاخ العزيز ليمو

على وضعه الرسم التوضيحي الجميل ...

الان نتوقف عن التحليل النظري

التي هذ مشكلة الاخ العزيز ليمو ارقام

هل يمكنك ان ترجع الى الاناجيل وتقول لي في اي ساعة قام الرب يسوع المسيح ؟؟؟؟

لماذا حسبت الليلة الاخيرة كلها ؟؟؟؟؟؟؟

في حين ان الكتاب المقدس يقول :

" وفي اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا والظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر"
( يوحنا 20 : 1)

اذا فحتى قبل انبثاق اول شعاع نور ، كان واضحا ان القبر فارغا والحجر الذي على الباب مدحرجا ...

فهل لك ان تحدد على الجدول الجميل الذي رسمته
في اي ساعة من ساعات الليل قام الرب يسوع ، ونحسب بعدها هل نضم الليلة الاخيرة والرابعة الى الحسبة ام لا نضمها ؟؟؟؟

في انتظاركما اعزائي الاحباء ...

 

[raed]

عزيزي نيومان

الاخ العزيز رائد

يبدو انك لم تجد كلاما تقوله في موضوع القيامة ، ففتحت اكثر من موضوع جانبي محاولا
جذب الانتباه بعيدا عن الموضوع الاصلي ...

فعلا انك رائع ، الم تكن مداخلتي هي رد على مداخلتك ؟

الم تكن كل عبارة كتبتها لك هي رد على اقتباس من كلامك السابق ؟

كيف اذن انا من يحول مسار الموضوع ؟

وبالرغم من ذلك فمداخلتك وردي عليها هي في صُلب الموضوع ، ولكن بسبب عنادك وعدم قدرتك على الاعتراف بخطأك نراك تدور حول نفسك في دائرة مفرغة.

تحياتي لك واعدك بانني في المداخلة القادمة ستكون حول دفن يسوع والقيامة من نصوص كتابكم لنتعرف كم يوما وليلة بقي في القبر.

 

[limo2004]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

تقول يا عزيزى

هل يمكنك ان ترجع الى الاناجيل وتقول لي في اي ساعة قام الرب يسوع المسيح ؟؟؟؟

لماذا حسبت الليلة الاخيرة كلها ؟؟؟؟؟؟؟

اولا يا عزيزى انا ما قلت ذلك الا تعقيبا على اقرارك انت شخصيا بأن المسيح قد قام فجر يوم الاحد

بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )

انت الذى قررت ان المسيح قام فى فجر يوم الاحد يا عزيزى لا انا فاعلم ماتقول جيدا

ثانيا : اذا رجعنا الى انجيل متىالاصحاح28 نجد هذا النص الواضح الصريح

(ولمّا مَضى السَّبتُ وطلَعَ فَجرُ الأحَدِ، جاءَتْ مَريمُ المَجْدَليَّةُ ومَريمُ الأُخرى لِزيارَةِ القَبرِ. 2وفجأةً وقَعَ زِلزالٌ عظيمٌ، حينَ نَــزَلَ مَلاكُ الرَّبَّ مِنَ السَّماءِ ودَحرَجَ الحَجَرَ عَنْ بابِ القَبرِ وجلَسَ علَيهِ. 3وكانَ مَنظرُهُ كالبَرقِ وثَوبُهُ أبـيَضَ كالثَّلجِ. 4فاَرتَعبَ الحَرَسُ لمّا رأوهُ وصاروا مِثلَ الأمواتِ.)

فيعلم من صريح النص ان الملاك قام بدحرجة الحجر عن باب القبر
وسؤالى ومتى كان هذا ؟؟؟؟؟؟
الاجابه فى النص فجر يوم الاحد
وهذا يعنى ان المسيح ظل فى القبر ليلة الاحد بكاملها قرابة احد عشر ساعه او اكثر فى القبر .
ووفقا لحسابك يا عزيزى يكون المسيح قد قضى ليله كامله زياده عن المطلوب .

هل وضح الامر .

اتمنى رغم انى اشك

تحياتى

 

[NEW_MAN]

Well

I am at work write now
I don't have Arabic keyboard

I will come back later

just wait for me

thanks

 

[الأدهم 1]

جنابك قلت الآن

بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )

أكرر للمرة المليون
أنت قلت الآن :

بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )

أي : أن يسوع قام بعد غروب شمس السبت وليس قبل غروب شمس السبت
لأنك قلت (بعدها) ... أي بعد غروب شمس السبت
فأين إذن حساب : من غروب شمس السبت .... أليست ليلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وإن أعترضت ورفضت ... فما السبب المقنع لرفضك مع مطابقة ردك بحساب اليوم عند اليهود.

===============

وأنت لم ترد على أهم سؤال ومازلت تتهرب منه

ما هي طقوس يوم السبت عند اليهود والذي وافق يوم الخميس ؟
​

ولكن من خلال تصفح كلامك بالصفحة الأولى وجدت أنك قلت

السبت لدي اليهود ليس فقط Saturday
بل هو يوم اسبوعي وايام الاعياد الدينية ولا يسمح لهم بالعمل خلالها

الســــــــؤال : وارجو من مدير المنتدى المتابعة

هل أنت موافق على كلامك بأن يوم السبت اليهودي لا يسمح فيه بالعمل ام ستنكره كما انكرت أقوالك السابقة؟

ارجو الرد لو سمحت
​

​