قال الرب لربى..والوهية السيد المسيح

[المهندي]

كنت متأكدا اني لن اجد اجابه ....

اذا فحصت كل المشاركات التي وضعها مولكا لن تجد شاهد واحد يثبت ان الصيغه في المزمور 110:1 استخدمت مع الله

من يعاندني ان مولكا مولكان لن يحضر الشاهد ....

كما حدث من قبل نفس الطريقه ...

حينما قال ان أحضر حرفيا نص يقول فيه المسيح انه ليس الله
كما احضر هو نص قال فيه المسيح حرفيا انا الله ....

اسلوبك مكشوف يا مولكا من زمان ....

شوف انسي الكلام الي فوق -- انا متنازل عنه -- علشان عاوز اكشفك زي كل مره ....

اذا عرفنا ان كلمه ادوناي h136 تستخدم مع الله فقط
فأين استخدمت مع يسوع المسيح

وهارد لك ....

 

[!ابن الملك!]

ثوانى يا اخوة ارجوكم ..
ارجوكم ثوانى

مهندى .. انتظرنى

 

[apostle.paul]

المهندى وصحابه رفعوا الراية البيضا

​

 

[Molka Molkan]

كنت متأكدا اني لن اجد اجابه ....

بالطبع لاننا من سألنا فكيف تجد منا إجابة على اسئلتنا !؟ عجبي !

اذا فحصت كل المشاركات التي وضعها مولكا لن تجد شاهد واحد يثبت ان الصيغه في المزمور 110:1 استخدمت مع الله

وهل انا وضعت اساسا شواهد كي يفحها ؟! أفلا تعقلون !!؟

في النهاية ..

من يعاندني ان مولكا مولكان لن يحضر الشاهد ....

انا ...

كما حدث من قبل نفس الطريقه ...

بالفعل كما حدث مرتين من قبل وهربت من امامي...

حينما قال ان أحضر حرفيا نص يقول فيه المسيح انه ليس الله

فهل احضرتك ؟!
ونسيت موضوع يشوع !!

كما احضر هو نص قال فيه المسيح حرفيا انا الله ....

اهلا وسهلا ...

اسلوبك مكشوف يا مولكا من زمان ....

بالطبع فلا يدارى الا ضعفك ...

شوف انسي الكلام الي فوق -- انا متنازل عنه -- علشان عاوز اكشفك زي كل مره ....

اي كلام تحديدا ؟

حدد لي ارقام المشاركات !!

اذا عرفنا ان كلمه ادوناي h136 تستخدم مع الله فقط

ما علاقة ادوناي بالموضوع !!؟

فأين استخدمت مع يسوع المسيح

من تكلم عن ادوناي اصلا الآن !!!؟؟

وهارد لك ....

فعلا مازلت لم احصل على كل المكاسب فهارد لك لي ..

 

[Molka Molkan]

نعيد القصة للمرة الخامسة ..
اليوم ، دخل الينا مسلم لا يعرف اي شيء في اي شيء بحق وجاي ليتكلم مع الجهابذة ... فتعالوا لنرى ماذا حدث له ..

نعيد ونكرر الأسئلة بالإقتباسات لنريكم كم هو المسلم لا يعرف اي شيء في الكتاب المقدس ..

​

يبدو

أريد ان تبدوا لك اسئلتي فتجب عليها ولا تكن عارا على المسلمين أكثر من هذا ..

و بما اني اجبتك عن سؤالك

أي سؤال هذا يا ترى ؟!

نكرر اسئلتي للمرة الثالثة التي تهرب منها ..

الرد علي مولكا سهل جدا ..

قبل أن اقرأ بقية ردك أقول ، طالما قلت هذا فإنك لن ترد ! لانك لو حاولت الرد لن تقل بمثل هذا !!

لذلك فليتفضل بأحضار تفاسير كلا من القمص انطونيوس فكري و القمص تادرس يعقوب ملطي للشواهد التي احضرتها و من ثم يخبرنا من المتكلم و من المقصود بسيدي في الشاهدين ...

لماذا أنا احضر ؟

هل انا الذي أدعيت نقضاً بهذه الآيات !

رفقاً بك سنكرر الكلام مرة أخرى علك تراه ( لا اعرف لماذا عندما أسألك اراك تتهرب مني !؟ ) !

المهندي ظريف جداً فبعدما هرب من موضوعين جاء ليدلس علينا في موضوع ثالث ولكن على من ؟!

نأتي الى الأمثلة ..

صموئيل الثاني 4:8

واتيا براس ايشبوشث الى داود الى حبرون وقالا للملك هوذا راس ايشبوشث بن شاول عدوك الذي كان يطلب نفسك.وقد اعطى الرب لسيدي الملك انتقاما في هذا اليوم من شاول ومن نسله

וַיָּבִאוּ אֶת-רֹאשׁ אִישׁ-בֹּשֶׁת אֶל-דָּוִד, חֶבְרוֹן, וַיֹּאמְרוּ אֶל-הַמֶּלֶךְ, הִנֵּה-רֹאשׁ אִישׁ-בֹּשֶׁת בֶּן-שָׁאוּל אֹיִבְךָ אֲשֶׁר בִּקֵּשׁ אֶת-נַפְשֶׁךָ; וַיִּתֵּן (יְהוָה לַאדֹנִי) הַמֶּלֶךְ נְקָמוֹת, הַיּוֹם הַזֶּה, מִשָּׁאוּל, וּמִזַּרְעוֹ.

والآن خطأ بسيط ( أو تدليس ) وقت فيه للأسف ..
ولكي أريك إياه بنفسك سأسألك في الآيات التي أتيت بها لنبين للكل ولك اولا مدى علم المسلم بالكتاب المقدس ..

• من المتكلم هنا ؟ من الذي قال " هوذا راس ايشبوشث بن شاول عدوك الذي كان يطلب نفسك.وقد اعطى الرب لسيدي الملك انتقاما في هذا اليوم من شاول ومن نسله " ؟؟
• هل هنا جاءت كلمة " الرب ليسدي " فقط ؟!

والمثال الثاني نفس الأسئلة التي سأسألها لك :

ويكون عندما يصنع الرب لسيدي حسب كل ما تكلم به من الخير من اجلك ويقيمك رئيسا على اسرائيل

וְהָיָה, כִּי-יַעֲשֶׂה (יְהוָה לַאדֹנִי), כְּכֹל אֲשֶׁר-דִּבֶּר אֶת-הַטּוֹבָה, עָלֶיךָ--וְצִוְּךָ לְנָגִיד, עַל-יִשְׂרָאֵל

• من المتكلم هنا ؟ من الذي قال " ويكون عندما يصنع الرب لسيدي حسب كل ما تكلم به من الخير من اجلك ويقيمك رئيسا على اسرائيل " ؟؟
• هل هنا جاءت كلمة " الرب ليسدي " بدون تعريف من هو السيد من بداية الأصحاح ؟!

ستلاحظ ان كلا من الشاهدين الاخرين استخدما نفس الصيغه (יְהוָה לַאדֹנִי) لكن ولا واحد من الشاهدين استخدما الصيغه لي الاشاره الي الاقانيم او الله - لا اتحدث عن كلمه يهوه بل اتكلم عن ادوني -

هذا لأنك لا تعرف اصلا كيف تدرس الكتاب !! فلا علينا إن كنت لم تتعلم ..

هناك شواهد اخري استخدمت نفس الصيغه (יְהוָה לַאדֹנִי) ولا واحد من هذه الشواهد استخدمت لي الاشاره الي الربوبيه ابدا ...

وماذا تنتظر ؟ تعالى بها لنريك العجب العجاب ..


وبالرغم من هذا فإن جملتك هذه مردود عليك من القواميس ! والسبب في النهاية سأخبرك به لانك لست مطلعاً ..

و دليلي علي ذلك انه لا يستطيع اي مسيحي ان يأتي بشاهد واحد استخدمت فيه هذه الصيغه אדֹנִי لي الاشاره الي الله

كيف وقد أتينا فعلاً قبل أن تطلب ؟

فهل من شاهد واحد يثبت ان אדֹנִי استخدمت لي الاشاره للذات الالهيه ؟؟

اتينا به فعلا ولم تنقده بل حوالت بكلام هذا مستواه ان تتملص منه ( كما عادتك دائما في كل مواضيع تقريبا في المنتدى ) ؟!

أم نسيت مواضيعك ؟

و سأضيف شاهدا ثالثا ايضا للتذكره .... لعل و عسي ...

و سأضيف شاهدا ثالثا ايضا للتذكره .... لعل و عسي ...

وهو تكوين الاصحاح 32 العدد 4
וַיְצַו אֹתָם, לֵאמֹר, כֹּה תֹאמְרוּן, לַאדֹנִי לְעֵשָׂו: כֹּה אָמַר, עַבְדְּךָ יַעֲקֹב, עִם-לָבָן גַּרְתִּי, וָאֵחַר עַד-עָתָּה

وسأضيف عليك نفس الطلب لعل وعسى ان تتخلى عن هذا الخوف وتتعلم المواجهة طالما ادخلت نفسك فيها ...

• من المتكلم هنا ؟
• هل هنا جاءت كلمة " الرب ليسدي " بدون تعريف من هو السيد من بداية الأصحاح ؟!

============

حسنا لا داعي ان نتعب نفسنا

لا تعب يا زميل ، فانت تقوم بدورك الفكاهي التدليسي ونحن نقوم بدورنا في كشفك والضحك عليك فلا تعب اللهم إن كان لك هذا التعب !

الرد سهل جدا ......

إذن لا رد !

ادله ابن الملك اثبتت ان אדֹנָי استخدمت لي الاشاره الي الربوبيه وهذا شئ لا يعاند فيه اثنان

ما علاقة سؤالي بأدلة ابن الملك !!

سؤالي كان عاماً وقلت فيه :

ما الفرق بين " אדֹנָי " و بين " אדֹנִי " ؟!

يمكنك ان تحضر انت دليل اخر فيه الصيغه التي طلبتها אדֹנִי و المستخدمه في مزمور 110:1 لدلاله علي الربوبيه و بذلك تنهي الموضوع .

ويبقى فين كرم الضيافة !؟؟

في مصر يقولون ان الوازرة المسؤلة عن التعليم هى وزارة " التربية والتعليم " وكاناو يقولون لنا في المدارس أن العلم سيأتي ولكن التربية لن تأتي إلا لو تربيت في كل مراحل حياتك

وها نحن في مرحلة التربية قبل التعليم ، فلماذا تريد ان تتحاوزها !


سأعطيك كل شيء ولكن في النهاية ،..

طبعا كل هذا هروب من سؤالي المحوري !

فأن لم يكن هناك فرق بين الاثنين فأنك بالتأكيد ستحضر دليل فيه هذه الصيغه אדֹנִי لدلاله علي الربوبيه ...

أولا : ليس شرطا أنه عندما لا يكون هناك فرق أن احضر دليل فيه هذه الصيغة
ثانيا : كيف أحضر وقد احضرنا فعلا !؟
ثالثا : أين نقدك للنص محل البحث من الأساس لكي نتعرض لنصوص أخرى !؟

طريقة مكشوفة عزيزي ، قلت لك سابقاً انت تحاور مولكا !

و اذا اردت ان تخبرني ما الفرق بينهما

لا ، انا لا اريد ، أنا اسألك طالما أنك تفرق بينهما !




نكرر السؤال مرة أخرى


ما الفرق بين " אדֹנָי " و بين " אדֹנִי " ؟!






إذن نلخص الحوار الى الآن وننتظر الإجابة على الأسئلة البسيطة التي يسهل على الباحث معرفتها

ننتظر الإجابة ..


1. الزميل لم ينقد النص نفسه بأي شيء
2. الزميل لم يجب على الأمثلة التي اعتقد انها تتساوى وانها حجة له
3. الزميل لم يجب على الفرق بين الكلمتين .
4. إحضار الكلمة العبرية في قاموس سترونج وثاير تحت رقم 113 لنرى صدقه من كذبه

​

 

[Molka Molkan]

منتظر المهندي للإجابة على اسئلتي البسيطة ....

 

[apostle.paul]

استاذ المهندى
اعقل واتك على عقلك انت نسيت ولا ايه انك بتكلم مسيحين مش مغفلين
طلبت ان ناتى من العهد القديم اطلاق لفظة ادونى على الرب الاله وقد كان ومن اكثر من شاهد ومن نفس سفر المزامير
المعاجم والقواميس تكشف جهلكم وتخلفكم لان كلمة ادون معادلة لكلمة ادوناى والاتنين بيعبروا عن الرب الاله يهوه
طلبنا منك تفتح لنا من انى معجم وتقولنا ان كلمة ادون لا تتطلق سوى على بشر ولم تنطق ببنت شفه
وانا فتحت قاموس ثاير ووجدت الاتى
1) firm, strong, lord, master
a) lord, master
1) reference to men
a) superintendent of household,of affairs
b) master
c) king
2) reference to God
a) the Lord God
b) Lord of the whole earth
b) lords, kings
1) reference to men
a) proprietor of hill of Samaria
b) master
c) husband
d) prophet
e) governor
f) prince
g) king
2) reference to God
a) Lord of lords (probably = "thy husband, Yahweh")
c) my lord, my master
1) reference to men
a) master
b) husband
c) prophet
d) prince
e) king
f) father
g) Moses
h) priest
i) theophanic angel
j) captain
k) general recognition of superiority
2) reference to God
a) my Lord,my Lord and my God
b) Adonai (parallel with Yahweh)

مولكا سالك
ايه الفرق بين ادوناى وادونى؟؟؟؟
مولكا سالك عن الامثلة اللى جبتها من العهد القديم عن ماذا تتكلم وما هو السيد فيها
ثالثا ودا الاهم لم تنقد المزمور نفسه وانا بطلب منك تقولى
من قيل عنه غير المسيا فى هذا المزمور انه سيجلس عن يمين يهوه له منذ طل الفجر حداثته كهنوته ابدى على رتبة ملكى صادق سلطانه سماوى من صهيون الرب عن يمينه سيضع اعدائه تحت موطئ قدميه

 

[apostle.paul]

تجاهلك ردود الاعضاء وعامل فيها عبدة العبيط يعرضك لعقوبة مشددة قد تصل لحد التاديب المبرح
الى الان لم نجد شئ لكى نرد عليه ولم تمس النص من اساسه
قدامك حل من اتنين يتورينا عرض كتفافك وكفاية هبل زى كل مرة
يتقول للاتنين الزوار يتفضلوا يشرفونا يقولوا هما كمان اللى عاوزينه لانك واضح انك مش عارف تتكلم
​

 

[My Rock]

لا داعي لمضيعة الوقت مع الاخ المهندي
كالعادة، إنسان بلا علم و لا فهم، نموذج حي للمسلم الذي يزج نفسه في الحوارات!

 

[!ابن الملك!]

انت قلت
#32

وده كان ردى
#33

وبعدين فوجئت بك تقول هذا ..
#37

بص يا المهندى ..
ركز معايا وصحصح .

انت اعترضت وقلت ان انا جبت ادوناى אֲדוֹנָי .. بينما المزمور بيقول ادونى אֲדוֹנִי


وهذا من جهلك . يا عزيزى .

لو رحت قاموس براون . لوجدت ان ادوناى (אֲדוֹנָי ) تعنى سيد ( الله او الانسان )

- Original: אדני
- Transliteration: 'Adonay
- Phonetic: ad-o-noy'
- Definition:
1. my lord, lord
a. of men
b. of God
2. Lord - title, spoken in place of Yahweh in Jewish display of reverence ​

ولو رحت لكلمة ادونى ( ادون ) (אָדוֹן )تعنى سيد ( الله او الانسان )

- Original: אדן אדון
- Transliteration: 'adown
- Phonetic: aw-done'
- Definition:
1. firm, strong, lord, master
a. lord, master
1. reference to men 1a
b. superintendent of household,of affairs 1a
c. master 1a
d. king
1. reference to God 1a
e. the Lord God 1a
f. Lord of the whole earth
g. lords, kings
1. reference to men 1b
h. proprietor of hill of Samaria 1b
i. master 1b
j. husband 1b
k. prophet 1b
l. governor 1b
m. prince 1b
n. king
1. reference to God 1b
o. Lord of lords (probably = "thy husband, Yahweh")
p. my lord, my master
1. reference to men 1c
q. master 1c
r. husband 1c
s. prophet 1c
t. prince 1c
u. king 1c
v. father 1c
w. Moses 1c
x. priest 1c
y. theophanic angel 1c
z. captain 1c
. general recognition of superiority
1. reference to God 1c
|. my Lord,my Lord and my God 1c
. Adonai (parallel with Yahweh) ​

قاموس براون هو قاموس متخصص .
بص كمان القاموس ده​

​

Nfda% (Nfda% A-DWN) — Lord: The ruler as the foundation to the community. [ms: Nda] [freq. 335] {H113} ​

Infda% (Infda% A-DW-NY) — Lord: The ruler as the foundation to the community. [ms: ynda] [freq. 434] {H136}

​

​

​

​

​

حط نفس الترجمة فى الكلمتين ..

هل عملوا كده من فراغ .. ولا لسبب !!؟؟


لازم تعرف الآتى .. نحن نتكلم عن كلمة واحدة مش كلمتين (ادونى وادوناى ) هما كلمة واحدة مش اتنين ..

قبل السبى لم يكن لليهود التشكيل المعروف . ولكن بعد السبى وخوفا على النطق من الضياع .. بدأوا بعمل علامات التشكيل البدائية .
اى ان الوحى المقدس لم يكن بالتشكيل .
ووضع اليهود التشكيل ..

ولأن اليهود حريصين دايما فى كتابة كلمة يهوة او ما يتعلق بالاله .

فهم فرقوا فى التشكيل بين سيد ( عندما تطلق على البشر ) وبين سيد (عندما تطلق على الله ) .. فأضافوا علامة التشكيل ( Qametz )

وبهذا غير اليهود نطق كلمة سيد عندما يقصد بها لله ( تكون ادوناى ) وعندما يقصد بها اخر ( ادونى )
ولذلك فان قاموس براون وقواميس اخرى كتبت فى ترجمة كلمة ادون وادوناى انها تعنى سيد بشرى او الرب الاله

اذن .. فاليهود هم من فرق وعمل كلمة بتشكيلين متفرقين .. للتفريق بين اله اسرائيل العظيم وبين اى شخص اخر .. كنوع من التبجيل والاحترام لاله اسرائيل .

فما ُكتب فى الوحى المقدس على يد داود النبى فى القرن العاشر قبل الميلاد ( قبل التشكيل ) هو هكذا .مزمور 110
לדודמזמורנאםיהוהלאדנישבלימיניעדאשיתאיביךהדםלרגליך׃

وهنا يمكن ان نتوقف عن الاجابة ..
ونقول .. ان ما كُتب بيد داود النبى هو ( سيد ) وهو قد يعنى انسان او اللهنفسه .
ولكن داود النبى يجيب فى نفس المزمور ويوضح انه لله
(Ps 110:4) أَقْسَمَ الرَّبُّ وَلَنْ يَنْدَمَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ».

وهنا ينتهى الموضوع ..
لن نتوقف ولكن سنزيد ..
فهم اليهود الامر جيدا .. فقالوا فى الترجمة السبعينية لليهود التى هى حوالى 285 قبل الميلاد .
(Ps 110:1) Τῷ Δαυιδ ψαλμός. Εἶπεν ὁ κύριος τῷ κυρίῳ μου Κάθου ἐκ δεξιῶν μου, ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου.

وترجمتها ( الرب لربى )



مش بس كده ..
الدليل الاكيد على فهم اليهود لتلك النقطة هو الاتى ( حوالى 29 ميلادى )

الحوار بين المسيح واليهود .
متى 22
41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ:
42مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ».
43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاًفَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»
46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

فى الاية 43 يتضح جيدا .. ان (قال الرب لسيدى ) = ( قال الرب لربى )
والفريسيين الذين هم اعلم اليهود بكلام الاسفار المقدسة يعرفون ان المسيح هو المخاطب .

هل فهمت الجزء السابق !!؟؟
( يا مسهل يا رب ) .​

​

​

​

​

 

[Molka Molkan]

بقى من المهلة 6 ايام ...

 

[Basilius]

يا بالكم الطويل !

 

[Molka Molkan]

سمعت ان في واحد بيحاول يرد !
طيب ما تخش وتورينا قوتك عشان تبقى هدية عيد رأس السنة ؟

​

 

[Molka Molkan]

اقتربنا من الشهر !!! والمهندي لا يرد !

 

[apostle.paul]

يرد على ايه؟؟؟؟؟
المراجع هى اللى بترد والمسلم يحط فى بقه صرمة قديمة ويسمع المراجع العالمية بتقول ايه

 

[Molka Molkan]

مشكووووووووووووووووووووووووور