شبهة جديدة من مسلم !!!!

[faris sd4l]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

ردي السابق كان لاخوي
zizo_alex​

 

[ga_shetoos]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

اتمنى من الاخ ( الحوت ) التمسك باداب الحوار حتى نستطيع التحاور مثل ما علمنا الرسول الكريم محمد

صلى الله عليه وسلم ،و من يحاور بطريقه ( الحوت ) يثبت ان حجته ضعيفه و اخفائها بقله الاحترام ( ده كان رد من الاخت الامل )

طيب ممكن تقوليلى بس حاجة واحده على ان الرسوال محمد كان( مدادب فى الحوار )





اه صح اصلى يا حوت اصلى يا فارس

 

[nasr allah]

نقطة نظام لكل من يؤمن بالحوار وله حجه قويه

السلام على من اتبع الهدى والله يا جماعه انا بقالى فتره ما دخلت المنتدى حوالى اسبوع لانى زهقت انا المشاركات بتاعتى نصها بيتحذف تقريبا بس والله انا وصلت لنقطه مش بطاله ان المنتدى فاتح ذراعيه لكل من يسب فى الاسلام والمسلمين ويوقف عضوية كل مسلم مش يشتم بقى فى المسيحيه لان كلنا شايفين المسلمين يعنى مفيش حد على الاقل شتم يسوع المسيح كما تسمونه او ربكم الذى تعبدون بس حسيت ان المنتدى فاتح للشتيمه فى الاسلام والمسلمين ولحذف مشاركاتى ومشاركات الاخوه المسلمين يلا ما علينا

ولكنى جئت اليوم واثقا فى دينى اكثر واكثر ثابتا فى موقفى لا عن مكابره ولكن عن يقين راسخ اكثر واكثر باقدام ثابته فى الحوار وليس فى السباب لانى لم اكن يوما من هواة السباب فان كان لديكم الحجه القويه التى تثقون فيها اذا فليكن الحوار بمحبه المسيحيه التى تتحدثون عنها وبعيدا عن نفاق الاسلام واسائاته التى تتحدثون ايضا عنها اما اذا كانت حجتكم الوحيده هى مسح مشاركاتى اذا فليكن لكم حجتكم ايضا ...

ندخل فى التعليق على الموضوع بالنسبه لنظرية التثليث اتكلمنا فيها كتير قبل كده ولكن الموضوع دلوقتى عن المحبه بس فى الحقيقه انه خرج عن اطار المحبه نفسها والاستاذ حوت قلبه من موضوع حوارى لسباب فى نبى الاسلام وكلام كده ودخول المسلمين مصر جايب صوره لطفله وبيتريق على نبى الاسلام

طب يعنى يا استاذ حوت انا قولتلك قبل كده فى موضوعى عن تفتيش البابا شنوده اللى اتحذف بردو قولتلك انك متنفعش تتعامل مع مواضيع بريه انت تتعامل مع مواضيع مائيه بس لانك ببساطه حوت
والدليل انك قولت ان مفيش اساءه ولا حاجه للبابا وانتم يا مسلمين يا دمويين عايزين تعملوا من الحبه قبه وعايزين تلعبوا على الحبلين وسبحان الله يا اخى انت قولت الكلام ده من هنا ان مفيش اساءه للبابا وان ان فى اسقف والله منا فاكر الاسم اللى انت قولته انما انه قال مفيش اساءه ودى مش اول مره البابا يتفتش سبحان الله تانى يوم الكنيسه تقدم طلب للخارجيه المصريه بانها تبحث الاساءه مع الجانب البريطانى وتحتج على المعامله قولت فين الحوت يشوف كلام الكنيسه والقنصل المصرى طلب قدم احتجاج شديد اللهجه بتوضيح للى حصل مع البابا فواضح ان الاخ الحوت متسرع شويه فى ردوده ما علينا مش جديد اسلوبك ويا ريته بيطلع فى النهايه صح

فكونك بتوصف نبى الاسلام بالطريقه دى عادى مش هاقول غير اعرف الحق تعرف اهله

موضوع التثليث والمحبه والايمان بيهم مش هى المشكله الوحيده فى الديانه المسيحيه المشاكل كتير وسبق واتكلمنا فيها كتير يعنى طيب هانقول المعنى مجازى وان الابن والاب شىء واحد وانالروح القدس كمان فى نفس الموضوع والسياق بردو سياق الاله الواحد طب الروح القدس بتحل فى المؤمنين او فى الابناء بردو المعنى مجازى وصفه ابناء الله صفه للمسيحين على حد تعبيرهم طيب تعالوا هنا قولولى لما الروح القدس بتحل فى كل انسان بعد التعميد وهو صغير ليه هو بيجى بعد كده ويخطىء ونرجع نحتاج تانى لكرسى الغفران او كرسى الاعتراف زى ما بيسمى مهو فيه شىء بقى حل فيه من صفات الاله الواحد اهو يعنى انا ازاى تحل فيا الروح القدس وابقى انسان بيغلط بردو وبيسرق ويقتل و... و... وانا هنا مش بصدد وصف لفئه معينه لا كل دين فيه مذنبين بما فيها المسلمين الاوصاف انما هى مجاز عن الاخطاء البشريه عموما انا لما تحل فيا الروح القدس والهى يدينى الحق انى اتصف بانى ابنه يبقى دا انا درجه اعلى من الملايكه بقى طب الملايكه مش بتخطىء ازاى انا اخطىء ؟؟

2- ان المسيحى بيصلى لابس ايه ... لابس حذائه المفروض ان الكنيسه مكان طاهر وانا واقف بصلى لله طب يعنى يبقى فى شىء من التقدير لطهارة المكان و تقدير لحلول الاله ؟؟

3- المسيحى انهرده بيصوم بيصوم ازاى .... بياكل كل حاجه ما عدا ايه الحاجات اللى فيها روح زى ما بيقولوا زى اللحمه واللبن و... و... طب منا باكل واملى بطنى من الحاجات التانيه فين بقى الصيام فين الحكمه من الصيام نفسه

4 - اختلاف فى الاناجيل الاربعه والاختلافات كتير بينهم ومفيش مجال لذكرها وكلنا عارفينها والاناجيل مش اربعه بس دى كتيرررر وقولت قبل كده حتى لو مفيش اختلاف فى المعنى بينهم فهى فقدت ايه .. فقدت اللفظ الالاهى وده اكبر دليل على ان الانجيل محرف امال يبقى اسمه كتاب سماوى ازاى ؟؟؟

5- ان نظرية الصلب والتضحيه بالابن اللى هو اصطلاح مجازى مش ابن بمعنى انه منفصل عن الاب زى ما بتقولوا وانا هنا مش بعترف بكده لا انا بتكلم بلسانكم زى ما اخدتم تعليق الاخ الكريم عن المسيح انه بلا خطيئه وعاملينها باللون الاحمر وكبيره اوى طب مهى مش جديده هو بيتكلم على المسيح النبى وليس المسيح الاله ... فانا هنا بقول نظرية الصلب وفداء البشريه بتنسف الحكمه من الخلق اساسا طب لما الاله بيحب العالم وبيفديهم طب خلقهم ليه من الاساس ايه الحكمه من الخلق هنا ؟؟

6- نجد المسيحين يمجدون الصليب وهو الذى صلب عليه الاله كما يزعمون طب كيف امجد ما صلب عليه الاله او الابن طب هنا تناقض ده انا العن الصليب اللى صلب عليه الاله مش امجده وهلاقى حد يقول لا دى كانت معجزه فى التجسد والفداء عشان البشريه و.. و..... طب اذا كانت معجزه انا هاعتبر المعجزه فيها القيامه بعد الصلب بثلاث ايام مش الصلب نفسه ولا الحكمه منه ؟؟؟

7- بيقولوا مش هايدخل الجنه الا ابناء المسيح وان مفيش رسل غير المسيح او ربنا مارسلش حد لتخليص البشريه الا المسيح طب ازاى مارسلش غيره لتخليصهم طب ما علينا من الالفين سنه اللى فاتوا اهو كان ارسله للناس من الفين سنه وهانقول ان كل الامم اللى فاتت من الفين سنه انذرت ولدين المسيحى قدامها طيب والامم اللى قبل الالفين سنه دول طبعا ما كنش المسيح ارسل بالدعوه او بالدين ده لسه الناس اللى قبل الالفين سنه دول يروحوا جهنم بقى ؟؟ ربنا هايحاسبهم على ايه وهو ما انزلهمش رسول او مخلص طبعا هايقولوا يا رب احنا محدش انذرنا طب يبقى معنى كده ايه ان ربنا هايحاسب الناس اللى من الميلاد للنهاية الدنيا واللى قبل الميلاد دول هايكون وضعهم ايه ؟؟؟

الاختلافات كتير لو قعدت اقول من هنا للسنه الجايه فى الديانه المسيحيه مش هانخلص اختلافات وتناقضات وبردو الناس هنا يقولولك المسلمين النافقين المسلمين اللى صفتهم ويجيلهم وينحط عليهم طب يعنى هاسالكم سؤال واحد عدد المسلمين فى مصر كام وعدد المسيحين كام ؟؟ متهيالى الاجابه معروفه مهما تلاعبنا بالارقام المسيحين كام يعنى ؟؟ خمسه فى الميه ؟؟ عشره فى الميه ؟؟ عشرين فى الميه ؟؟ ثلاثين بالميه ؟؟ طبعا النسب العاليه اللى بقولها غلط انما اقصد ايه حتى لو كانوا اعشره فى الميه ولو ان العشره فى الميه رقم اكبر من الحقيقه بردو اللى اقصده ان لو المسلمين بالصوره اللى بتسبوهم بيها دى والاوصاف دى مكنتوش قعدتم فى مصر يوم واحد لو كل مسلم حدف طوبه .... طوبه واحده مش سلاح ولا غيرو كنتم هاتخلصوا فى ثانيه .... لم يكن بقى على ارض مصر مسيحى واحد انما انتم قاعدين معانا واكلين نايمين شربين سوا ميه ميه منكم وزرا ومحافظين ورتب جيش وشرطه ودكاتره جامعات ونخبة مجتمع انما اللى بيحصل هنا فى المنتدى كلام غير مسؤال

احنا اهل حوار مش اهل نفاق ولا سب ولا غيرو لسبب بسيط جدا ان احترام الاديان السماويه والرسل والكتب ده من ثوابت الدين الاسلامى وده دليل والموضوع مش محتاج ادله .. مش محتاج اجيب دليل ان الشمس فى السماء فى وقت الظهر انما فى فرق بين انى مؤمن ان ربنا انزل كتاب سماوى اللى هو الانجيل وبين انى اغمض عن انه متحرف ومغلوط .......

الموضوع مش موضع المحبه فى المسيحيه بس الموضوع زوايهاه كتير وفى النهايه بقول .... اللهم اهدينى واهديكم واهدى كل عاصى على وجه الارض واصلح اهلنا واهلكم ونسائنا ونسائكم الى ما فيه رضاه يا رب العالمين اللهم امين يا رب العالمين [/COLOR[/SIZE]

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

الأخ الفاضل / نصر الله
+++ سيادتك أوردت الكثير من الإعتراضات ، مما يحتاج لمساحة كبيرة من الردود ، مما يجعل الأمر ثقيلاً على القارئ ، فلذلك سأقتصر على رد مختصر بقدر المستطاع :-
(( 1 )) حلول الروح القدس – فى المعمودية – ليس حلولاً إقنومياً ، بل حلول المـَنـْح للنعمة والمواهب . والمتعمد ينال خلاصاً من سلطان إبليس ، فلا تقهره الخطية ، ولكنه لو تهاون وفعل أى خطية بإختياره ، فإنها تتسلط عليه ، ولكن روح الله لا يفارقه ، بل يبكته لكى يتوب ويعود ، فإن كانت توبته كاملة ، يعيد الله إليه نعمة التحرر من الخطية .( للمزيد : راجع موضوع الخطية الإختيارية بمنتدانا هذا )
(( 2 )) نحن نخلع الحذاء عند دخولنا الهيكل ، والحقيقة أن أجدادنا كانوا يخلعون الحذاء من خارج الكنيسة ، فلعله التسيب تحت ستار التسهيل .
(( 3 )) الصوم – عندنا – هو صوم إنقطاعى إلى وقت محدد ، ثم يعقبه الأكل بالأطعمة التى ذكرتها سيادتك ، وكل من لا يفعل ذلك ، يعلم أنه مخالف لنظام الكنيسة .
(( 4 )) آيات الكتاب المقدس تتكامل ولا تتناقض ، ولا تلغى بعضها بعضاً . ولا يوجد عندنا شيئ إسمه " اللفظ الإلهى " ، لأن الله يسمو على اللغات والملافظ ، ولذلك يمكن أن نترجم من لغة لأخرى ، بدون فقدان القيمة والمعنى ، بشرط أن تكون الترجمة علمية ودقيقة .
(( 5 )) لا تعارض بين محبة الله فى الخلق ، ومحبته فى الفداء ، بل إن الثانية تأكيد للأولى .
(( 6 )) السيد المسيح لم يـُصلب قسراً ، رغم إرادته ، بل إنه قال أنه جاء من أجل ذلك ، لكى يفدينا ، لذلك فالصليب ليس علامة هزيمة بل إنتصار على الجحيم ، وهو علامة حب وفداء .
(( 7 )) نحن نعيش بفضل الله وحده ، وليس لأن البشر يتركونا نعيش ، فكم من مرة صمموا على أن يبيدونا ، والله أبطل مؤامرتهم .

 

[georgesal001]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

سلام ونعمة,

أخي نصر الله, شكراً لمداخلتك القيمة ودعنا نشرح ما ورد من أسئلة والرب يساعدني على الاختصار لأنها حقيقةً مواضيع بحاجة لبحث عميق,

 موضوع التثليث والمحبه والايمان...
لنرجع في الزمن الى بداية الكون, قبل خلق العالم بمن فيهم السيد المسيح (حسب اعتقادكم) يعني لنعتبر أننا الآن في الأيام الأزلية, فراغ لا يوجد الا الله وحده,
السؤال هو: في الأيام الأزلية بحيث أن الله سبحانه تعال كان موجوداً لوحده, هل كان الله يرى, يسمع, يتكلم؟
• اذا الجواب كلا أو كانت لديه تلك الصفات ولم يستعملها: اذن ثمة تغيير طرأ على الله بحيث أنه كلم موسى والأنبياء, وسمع الصلوات, وهو يرى كل شيء, حاشا طبعاً, لأن الله منزه عن التغيير
• اذا الجواب نعم: من كان يسمع, يرى, ويكلم؟ لا بد من وجود أقنوم آخر!
للتوضيح فقط: (بالنسبة للمعادلة التي يذكرها البعض 1+1+1=1 خطأ, نقول لهم الله أعظم وأسمى من كل المعادلات التي نجريها, لكن اذ كانت هذه الطريقة التي تفهمون بها فلندرس هذه المعادلة سوياً, في الحقيقة الله هو اللامحدود يعني اللامحدود+1=اللامحدود, اللامحدود+10= اللامحدود, اللامحدود+ اللامحدود= اللامحدود)

وليد, محاور سياسي, رسام ومهندس,
1. أثناء المحاورة, من تظن يقدم على المحاورة وليد الرسام أم وليد المهندس أم وليد المحاور
2. أثناء الرسم, من تظن أنه يرسم وليد الرسام أم وليد المهندس أم وليد المحاور
3. وكذلك بالنسبة للهندسة
كل من الرسام, المحاور والمهندس, هم وليد شئنا أم لم نشأ, هذه حقيقة, أستطيع القول لم أفهم لكنني لا أستطيع أن أقول هذه خرافة أو ليست حقيقة.

بالنسبة للكتاب المقدس مليء بآيات توضح الثالوث بما يكفي, والأخوة الأعزاء سبق لهم أن ناقشوا فيها وعلى سبيل المثال:
متى 28 :19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ \لأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ \لآبِ وَ\لاِبْنِ وَ\لرُّوحِ \لْقُدُسِ.
هذا أمر مباشر من صاحب العلاقة لا داعي لبرهان أكبر, كلام السيد المسيح صدق وحق,

 الروح القدس بتحل فى كل انسان بعد التعميد وهو صغير ليه هو بيجى بعد كده ويخطىء ونرجع نحتاج تانى لكرسى الغفران او كرسى الاعتراف زى ما بيسمى مهو فيه شىء بقى حل فيه من صفات الاله الواحد اهو يعنى انا ازاى تحل فيا الروح القدس وابقى انسان بيغلط بردو وبيسرق...
خلق الله الانسان حر يختار الخير أم الشر, أما بالنسبة الى الروح القدس الساكن في المؤمنين, فهو لا يتحكم بالشخص, ينير يلهم ويعزي,
يوحنا 16 :13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.
يوحنا 14 :26 وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.
لاحظ السيد المسيح تكلم عن مؤمنون يرتدون:
لوقا 8 :13 وَﭐلَّذِينَ عَلَى \لصَّخْرِ هُمُ \لَّذِينَ مَتَى سَمِعُوا يَقْبَلُونَ \لْكَلِمَةَ بِفَرَحٍ. وَهَؤُلاَءِ لَيْسَ لَهُمْ أَصْلٌ فَيُؤْمِنُونَ إِلَى حِينٍ وَفِي وَقْتِ \لتَّجْرِبَةِ يَرْتَدُّونَ.
متى 24 :24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ \لْمُخْتَارِينَ أَيْضاً.
المقصود أن الشيطان لن يتوقف عن مطاردة أتباع المسيح, من هنا الجدير بالذكر في أن الشيطان يسعى لتضليل المؤمنين, لأنه أصلا قد حصل على الخطاة,
أما الروح القدس الساكن فينا, فهو كشخص زائر وصل ليقيم عندك, فقلت له أنت هذا المطبخ, هذه غرفة الجلوس, وهذه غرفتك, بالشكل دا تكون قد حددت له موقعه كضيف, أما بقولك له: المنزل منزلك أنت لست بضيف بل من أهل البيت, خذ راحتك, تكون قد جعلته من أهل البيت, نفس الشيء يحصل مع الروح القدس, ساكن فيَ لكنني أقول له:"معلش سيب الموضوع دا, لا أستطيع أن أوقف الكذب" بالطريقة دي أكون قد حددت صلاحياته, فهو شعلة نور من الطهارة داخل غرفة اذا صح التعبير, ( كلما فتحت الباب كلما خرج النور أكثر وأكثر) هلم بنا نفتح أبواب قلوبنا على مصراعيها ونقول له تعال يا رب املك على قلبي, افعل بي ما تشاء.

 - ان المسيحى بيصلى لابس ايه ... لابس حذائه المفروض ان الكنيسه مكان طاهر وانا واقف بصلى لله طب يعنى يبقى فى شىء من التقدير لطهارة المكان و تقدير لحلول الاله ؟؟
ما علاقة النظافة الخارجية؟ دعني أسألك: من هو الأفضل؟
1. رجل سرق البارحة جني واحد, واليوم ذهب ليصلي وقبل دخوله المعبد "أياً كان دينه" خلع حذائه.
2. رجل لم يسرق ولم يفعل أي سؤ, دخل المعبد بكل تلهف يقول, اشتقت اليك ربي وبدأ يصلي.
أيهما الأفضل؟ وهل الله يدين الانسان حسب القلب أم الشكل؟ اذا كان حسب الشكل فليس لي نصيب في الحياة الأبدية لأن شكلي وحش أوي.
طبقاً لتعاليم السيد المسيح, اقرأ ما في الأسفل, ورجاء خاص للتأمل في العدد 8:
متى 5 :3-12 «طُوبَى لِلْمَسَاكِينِ بِالرُّوحِ لأَنَّ لَهُمْ مَلَكُوتَ \لسَّمَاوَاتِ. 4طُوبَى لِلْحَزَانَى لأَنَّهُمْ يَتَعَزَّوْنَ. 5طُوبَى لِلْوُدَعَاءِ لأَنَّهُمْ يَرِثُونَ \لأَرْضَ. 6طُوبَى لِلْجِيَاعِ وَ\لْعِطَاشِ إِلَى \لْبِرِّ لأَنَّهُمْ يُشْبَعُونَ. 7طُوبَى لِلرُّحَمَاءِ لأَنَّهُمْ يُرْحَمُونَ. 8طُوبَى لِلأَنْقِيَاءِ \لْقَلْبِ لأَنَّهُمْ يُعَايِنُونَ \للَّهَ. 9طُوبَى لِصَانِعِي \لسَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ \للَّهِ يُدْعَوْنَ. 10طُوبَى لِلْمَطْرُودِينَ مِنْ أَجْلِ \لْبِرِّ لأَنَّ لَهُمْ مَلَكُوتَ \لسَّمَاوَاتِ. 11طُوبَى لَكُمْ إِذَا عَيَّرُوكُمْ وَطَرَدُوكُمْ وَقَالُوا عَلَيْكُمْ كُلَّ كَلِمَةٍ شِرِّيرَةٍ مِنْ أَجْلِي كَاذِبِينَ. 12ﭐِفْرَحُوا وَتَهَلَّلُوا لأَنَّ أَجْرَكُمْ عَظِيمٌ فِي \لسَّمَاوَاتِ فَإِنَّهُمْ هَكَذَا طَرَدُوا \لأَنْبِيَاءَ \لَّذِينَ قَبْلَكُمْ.

 3- المسيحى انهرده بيصوم بيصوم ازاى .... بياكل كل حاجه ما عدا ايه الحاجات اللى فيها روح زى ما بيقولوا زى اللحمه واللبن و... و... طب منا باكل واملى بطنى من الحاجات التانيه فين بقى الصيام فين الحكمه من الصيام نفسه
لا أزيد على ما تفضل به الأخ شنوده
 4 - اختلاف فى الاناجيل الاربعه والاختلافات كتير بينهم ومفيش مجال لذكرها وكلنا عارفينها والاناجيل مش اربعه بس دى كتيرررر وقولت قبل كده حتى لو مفيش اختلاف فى المعنى بينهم فهى فقدت ايه .. فقدت اللفظ الالاهى وده اكبر دليل على ان الانجيل محرف امال يبقى اسمه كتاب سماوى ازاى ؟؟؟
لا يجوز نسب التهم الى الكتاب المقدس لسببين:
1. الذين جمعوا الكتاب المقدس أشخاص معاصرين للرسل, والذين حافظوا عليه هم أشخاص قديسون بذلوا حياتهم للحفاظ عليه, منهم من اضطهد ومنهم من فقد عين أو يد أو رجل أو أولاد أو أو أو, ولن يهمهم استمروا بقيادة الروح القدس, لذا الكنيسة محتفظة بالمخطوطات لمن يحب الاطلاع عليهم, لا تستطيع الصاق التهم بأنه محرف وانت لا تملك النسخة الصحيحة, ولعلمك واجهت المسيحية في العصور الأولى أعنف الاضطهادات في تاريخ البشرية للحفاظ على تعاليم السيد المسيح, وما كانت لتقهر, تأتي أنت لتقول محرف! ولو وجد أي تحريف كما تدعون لكان مئات لا بل آلاف المعارضين واجهوا الكنيسة كونهم يملكون نسخاً كاملة للكتاب المقدس. لا تدعني أكون فكرة عنك بأنك غير متطلع على التاريخ, أقله التاريخ حتى تتمكن من الحوار.
2. كل شيء يرتكز على ركيزة معينة أعني قاعدة Base فالعهد الجديد مرتكز على التورات, ان رفضنا التورات فايماننا باطل. فالعهد الجديد هو امتداد للعهد القديم, كما أن العهد الجديد يستشهد في بعض أيات العهد القديم, وبنفس الوقت هو تطبيق لنبوات العهد القديم, ما هو امتداد القرآن الكريم. ليس لديكم أي مرجع يتكلم عن حياة الأنبياء القدامى, على الأقل يسوع, فالقرآن يستشهد بالكتاب المقدس وأنتم ترفضون.
 5- ان نظرية الصلب والتضحيه بالابن اللى هو اصطلاح مجازى مش ابن بمعنى انه منفصل عن الاب زى ما بتقولوا وانا هنا مش بعترف بكده لا انا بتكلم بلسانكم زى ما اخدتم تعليق الاخ الكريم عن المسيح انه بلا خطيئه وعاملينها باللون الاحمر وكبيره اوى طب مهى مش جديده هو بيتكلم على المسيح النبى وليس المسيح الاله ... فانا هنا بقول نظرية الصلب وفداء البشريه بتنسف الحكمه من الخلق اساسا طب لما الاله بيحب العالم وبيفديهم طب خلقهم ليه من الاساس ايه الحكمه من الخلق هنا ؟؟
• لا أريد العودة الى بداية النقاش, المسيح هو الله, الاثبات في الكتاب المقدس: يوحنا 1:1 – 1تيموثاوس 3 :16 – فيليبي 2 :6. مشكلة الايمان مشكلتك الخاصة وليست مشكلتنا,
 6- نجد المسيحين يمجدون الصليب وهو الذى صلب عليه الاله كما يزعمون طب كيف امجد ما صلب عليه الاله او الابن طب هنا تناقض ده انا العن الصليب اللى صلب عليه الاله مش امجده وهلاقى حد يقول لا دى كانت معجزه فى التجسد والفداء عشان البشريه و.. و..... طب اذا كانت معجزه انا هاعتبر المعجزه فيها القيامه بعد الصلب بثلاث ايام مش الصلب نفسه ولا الحكمه منه ؟؟؟
• كولوسي 1 :20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ \لْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً \لصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ مَا عَلَى \لأَرْضِ \مْ مَا فِي \لسَّمَاوَاتِ.
• أفسس 2 :16 وَيُصَالِحَ \لِاثْنَيْنِ فِي جَسَدٍ وَاحِدٍ مَعَ \َللهِ بِالصَّلِيبِ، قَاتِلاً \لْعَدَاوَةَ بِهِ.
• غلاطية 6 :14 وَأَمَّا مِنْ جِهَتِي، فَحَاشَا لِي أَنْ أَفْتَخِرَ إِلاَّ بِصَلِيبِ رَبِّنَا يَسُوعَ \لْمَسِيحِ، \لَّذِي بِهِ قَدْ صُلِبَ \لْعَالَمُ لِي وَأَنَا لِلْعَالَمِ.
هللويا,
• فيلبي 3 :18 لأَنَّ كَثِيرِينَ يَسِيرُونَ مِمَّنْ كُنْتُ أَذْكُرُهُمْ لَكُمْ مِرَاراً، وَ\لآنَ أَذْكُرُهُمْ أَيْضاً بَاكِياً، وَهُمْ أَعْدَاءُ صَلِيبِ \لْمَسِيحِ،
صليبك يا يسوع منحني الغفران والحياة الأبدية فكيف لي أن أرفضه!

سلام الرب يسوع معكم صلوا لأجلي

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

الأخ الفاضل / نصر الله
++++ بالنسبة للجزء الأول من السؤال السابع ، عن مصير الناس السابقين على مجئ السيد المسيح ، فذلك ينقسم لجزئيتين :
((( أولاً ))) : هل كانت لله وصايا ، يتم حساب الناس عليها ؟؟ وهل كان لله وسيلة لتوصيل وصاياه وأوامره للناس ؟؟
+++ العهد القديم يوضح أنه كان لله وصايا ، وكان له أنبياء يرسلهم للناس ، حتى من قبل موسى النبى ، ومن قبل إبراهيم أبو الآباء .
++ فمثلاً ، أرسل الله: نوح ، محذراً للناس من غضب الله بسبب خطاياهم، فلم يطيعه الناس ، فعاقبهم الله بالطوفان .
++++ إذن ، من البدء ، يوجد مطيعون لله ، ويوجد خطاة عصاة .
((( ثانياً ))) منذ شريعة موسى النبى ، صار يوجد شعب يحمل الوصية والشريعة ، ويعمل الله فيه ويتمجد ، فيعرف الآخرون ما هى مشيئة الإله الحقيقى ، والبعض يطيع ، والبعض يعصى .

إذن ، فى كل زمان ، لله طرق ، يصنعها بحكمته ، لتوصيل مشيئته ووصيته إلى خليقته ، وما أبعد طرقه عن الإستقصاء .

>>>>>>>>>>>>>>
++++++ والنتيجة ، هى أن الخلاص -- الذى صنعه الله المتجسد -- يسرى على كل المؤمنين المطيعين لوصايا الله ، فى كل العصور ، وكذلك العقاب ، يسرى على جميع العصاة ورافضى الإيمان .
++++ ولكن ليس الجميع بدرجة واحدة ، فإن السيد المسيح قد أوضح أن العذاب متفاوت بحسب الخطية ، وكذلك المجد متفاوت بحسب الطاعة .
>>>>>>>>>>>>>>>>
+++++ وأما من جهتنا نحن ، فإننا نترك الحكم للحاكم العادل ، واثقين فى عدالته وحكمته ، التى تعلو على أفهام البشر جميعاً .
++++ لذلك ، فإننا لا نرتئ إلى الأمور العالية عن قدرتنا البشرية ، بل نلتزم بالتعقل ، ونهتم بالعمل الواجب علينا فقط ، لأن كل واحد سيحمل حمل نفسه ، ولا محاباة فى الحكم ، بل عدل مطلق .

++++++ فلا ننشغل إلاَّ بالمسير فى الطريق الصحيح المضمون ، طريق المسيح ، غير ملتفتين يميناً ويساراً ، ولا إلى الوراء ، لأن من يضع يده على المحراث ، وينظر إلى الوراء ، لا يصلح للملكوت .

 

[nasr allah]

ردا على الاستاذ مكرم زكى

السلام على من اتبع الهدى وبعد فقد رد الاستاذ مكرم مشكورا على تساؤلاتى التى اوردتها فى معرض ردى على هذا الموضوع والان اريد التعقيب على ردود الاستاذ مكرم واسال الله ان يظهر الحق ويبطل الباطل باذن الله وستكون تعقيباتى باذن الله من المنطق وهو الشىء المشترك بينى كمسلم وبين السيد مكرم كمسيحى محاولا الابتعاد قدر الامكان عن الادله من القران الكريم والسنه ومضطرا لان يكون تعقيبى على السيد مكرم على مراحل لان الموضوع فعلا متطلب وقت وشرح كبيرين ونظرا لضيق وقتى ولكى لا يصاب القارىء بحاله من الرهبه من حجم الرد سارد نقطه بنقطه والى الرد على النقطه الاولى .......
1-تفضلت سيادتك بالقول ان حلول الروح القدس ليس حلولا اقنوميا انما حلولا لمنح المواهب والمتعمد ينال خلاصا من سلطان ابليس وان روح الله تظل معه تبكته على ما فعل من اخطاء بارادته ولكنى اقول لك ان هذا الكلام مردود عليه ...
اولا لان المعصيه هى سببها وسوسة الشيطان

2فحين كان العشاء ، وقد ألقى الشيطان في قلب يهوذا سمعان الإسخريوطي أن يسلمه) يوحنا13: 2

ويتجلى هنا ما فعله الشيطان مع يهوذا تمكن من ان يلقى فى قلبه وسوسته

12والذين على الطريق هم الذين يسمعون ، ثم يأتي إبليس وينزع الكلمة من قلوبهم لئلا يؤمنوا فيخلصوا ) لوقا 8: 12

وهنا ايضا واضح المعنى وتاتى كلمة ثم للعطف على ما قبلها ومن مواصفات (ثم ) انها ان اتت للعطف فتدل على وجود وقت ما بين الحدثين اى ان حدث الاستماع اولا ثم يوجد وقت فاصل بين الاستماع والنزع من قبل ابليس
11البسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا أن تثبتوا ضد مكايد إبليس 12فإن مصارعتنا ليست مع دم ولحم ، بل مع الرؤساء ، مع السلاطين ، مع ولاة العالم على ظلمة هذا الدهر ، مع أجناد الشر الروحية في السماويات 13من أجل ذلك احملوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا أن تقاوموا في اليوم الشرير ، وبعد أن تتمموا كل شيء أن تثبتوا
(افسس 6: 11-12-13)
وهنا ايضا المعنى يصرخ فى وجه من يخالفه او يؤوله
هنا امر بلبس السلاح والاستعداد لمواجهة مكائد ابليس ويستمر المعنى فى شرح نفسه ليبين ان الحرب هنا ليست ضد بشر فى قوله (فاءن مصارعتنا ليست مع دم ولحم) ويستمر المعنى لا يحتاج اى شرح بان هناك امر بان نكون جاهزين لمواجهة مكائد الشيطان وهذا ينافى تماما ما قاله الاخ مكرم من ان التعميد يرفع سلطان الشيطان
وان الروح القدس تظل لتبكت المخطىء اذا فعل خطأ من نفسه فاقول ليس هذا صحيح لانه ببساطه نرى المسلمين مثلا فى شهر رمضان او فى الحج مثلا فى الحرم نرى الناس تتأثر وتبكى ندما على ما اقترفته من ذنوب فهل هؤلاء معهم روح قدس تبكتهم وهم ليسوا مسيحين ؟؟ اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه اورنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .............

 

[اغريغوريوس]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

1-تفضلت سيادتك بالقول ان حلول الروح القدس ليس حلولا اقنوميا انما حلولا لمنح المواهب والمتعمد ينال خلاصا من سلطان ابليس وان روح الله تظل معه تبكته على ما فعل من اخطاء بارادته ولكنى اقول لك ان هذا الكلام مردود عليه ...
اولا لان المعصيه هى سببها وسوسة الشيطان

والمسيح لة كل المجد ادانا العطية والوصية ان ندوس الحيات والعقارب وكل قوات الشرير فلزالك عندما يصلي الاباء تلاقي الشياطين تهرع من امامهم ثانيا الاخ مكرم لم يقول ان الانسان يصبح كمثل الله الي بنقول عنة شبهتنا في كل شئ ماخلا الخطيئة وحدها لكن نقول ان الله يعطينا القوة بالتغلب علي الخطية ثم كلامك خطا كل خطية سببها الشيطان عارفة مرة واحد قال الناس هيا الي بتعصبني انا هطلع الصحرة علشان متعصبش واشتم راح وهو في الصحرة اناء الماء سقط راح شاتم تقوليلي كل خطية سببها الشييييييطان كلام ليس سليم مش كلة ثم انت بقي عندك ضمير اكيد والضمير دة بيبكتك علي خطيتك هتقوليلي غلط ومردود علية بلاش جدال وارجو ان يكون تسائلاتك ناتجة عن بحث وليس جدل وفقط

2فحين كان العشاء ، وقد ألقى الشيطان في قلب يهوذا سمعان الإسخريوطي أن يسلمه) يوحنا13: 2

ويتجلى هنا ما فعله الشيطان مع يهوذا تمكن من ان يلقى فى قلبه وسوسته

يهوذا لم يستمع لتبكيت الروح مثلا انسان بيقول يا رب استر وهو بيسرق هل هذا معناة ان الرب معاة لا طبعا فيجب ان تميزي وقد وضحت في الفقرة السابقة

وهنا ايضا واضح المعنى وتاتى كلمة ثم للعطف على ما قبلها ومن مواصفات (ثم ) انها ان اتت للعطف فتدل على وجود وقت ما بين الحدثين اى ان حدث الاستماع اولا ثم يوجد وقت فاصل بين الاستماع والنزع من قبل ابليس

درس نحو احنا يا اخت لا يهمنا السجع احنا يهمنا روح النص طيب مانا ممكن اديكي بتين شعر افصح من كل شئ المهم اي لم يستمع لتبكيت الروح بدليل في الاخر ندم وشنق نفسة هو قال اخطات اذ سلمت نفسا بريئا


مت 27:4 قائلا قد اخطأت اذ سلمت دما بريئا . فقالوا ماذا علينا . انت
ابصر .

11البسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا أن تثبتوا ضد مكايد إبليس 12فإن مصارعتنا ليست مع دم ولحم ، بل مع الرؤساء ، مع السلاطين ، مع ولاة العالم على ظلمة هذا الدهر ، مع أجناد الشر الروحية في السماويات 13من أجل ذلك احملوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا أن تقاوموا في اليوم الشرير ، وبعد أن تتمموا كل شيء أن تثبتوا
(افسس 6: 11-12-13)
وهنا ايضا المعنى يصرخ فى وجه من يخالفه او يؤوله
هنا امر بلبس السلاح والاستعداد لمواجهة مكائد ابليس ويستمر المعنى فى شرح نفسه ليبين ان الحرب هنا ليست ضد بشر فى قوله (فاءن مصارعتنا ليست مع دم ولحم) ويستمر المعنى لا يحتاج اى شرح بان هناك امر بان نكون جاهزين لمواجهة مكائد الشيطان وهذا ينافى تماما ما قاله الاخ مكرم من ان التعميد يرفع سلطان الشيطان
وان الروح القدس تظل لتبكت المخطىء اذا فعل خطأ من نفسه فاقول ليس هذا صحيح لانه ببساطه نرى المسلمين مثلا فى شهر رمضان او فى الحج مثلا فى الحرم نرى الناس تتأثر وتبكى ندما على ما اقترفته من ذنوب فهل هؤلاء معهم روح قدس تبكتهم وهم ليسوا مسيحين ؟؟ اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه اورنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .............

لا الي بيبكو دول بيبكون علشان عذاب القبر والثعبان الاقرع بلاش اتناول اسلامك هنا ولكني عاوز اقلك انكم تشترون المغفرة وتعاليلي المنتدي الاسلامي وهبينلك او شوفي موضوعاتي هتلاقي سؤال ارجو ان تجاوبوني علية يا مسلمين وانتي تعرفي ثم ان الضمير فنجد ان داود لم تنزل الشريعة بتاعت موسي وقال كيف افعل هذا الشر العظيم واخطا الي الله فهذا تبكيت الضمير ولكنة يختلف عن التبكيت الروح القدس في اشياء سوف اوضحهالك قريبا​

 

[nasr allah]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

السلام على من اتبع الهدى
الاستاذ georgesal ساضطر ادمج ردى عليك مع ردى على الاستاذ مكرم لانه من الصعب جدا ان ارد على واحد منكم ردا مش هاينفع صعب جدا ولكن كل ما قولته ساضعه فى الاعتبار وارد عليه مع ردى على الاستاذ مكرم اما بالنسبه للاستاذ marounandrew فاولا

فاقول لك لماذا يعطيك السيد المسيح العطيه لكى تدوس على الحيات والعقارب كما تقول ماذا قدمت انت لكى يعطيك هذه الهبه او الخاصيه وكأن الشعب المسيحى فوق القانون الالاهى ما اعقله انه اذا كنتم تعترفون بوجود ثواب وعقاب والكتاب المقدس ملىء بأيات تحث على ان تكون ابنا صالحا ونافعا ومبتعدا عن الخصومه ومتمسكا بالمحبه اذا انت تعرف ان هناك ثواب وعقاب اذا فلتفعل العمل الحسن الجيد الذى يقربك من الحياه الابديه وتبتعد عن المعصيه التى يدعو لها الشيطان هذا ما سينجيك حقا هذا هو الحديث انك عندما تريد ان ترشد الناس للحقيقه ان هناك جنه وهناك نار او كما تقولون حياه ابديه وبحيرة كبريت ان اعلمك بالحقيقه يتوجب على الناصح المسيحى ان يقول يا بنى افعل كذا لكى تفوز بالحياه الابديه وبملكوت الله مع المسيح ولا تتبع اهواء الشيطان حتى لا يجرك معه وتطرح فى بحيرة الكبريت لا ان اقول لك ان المسيح اعطاك مواهب من اكثر من الفين عاما على ميلادك .....
- انا لم اقول ان الاستاذ مكرم قال ان الانسان المعمد اصبح مثل الله لانه فعلا لم يقل ذلك
- والقصه بتاعتك بتاع الراجل اللى راح الصحراء ... مش هاقولك غلط بالعكس انت جبت المفيد وقلتها بلسانك ان الانسان عنده ضمير وضميره بيبكته اذا فكل انسان له ضمير ضميره بيبكته وليس شرط كل اللى ضميره يبكته يكون مسيحى ومعاه روح قدس هى التى تبكته ثم ان عايز اقولك ان الراجل اللى فى قصتك لما راح الصراء مهربش من الشيطان ولا شىء مهو الشيطان فى كل مكان فلما اناء الماء انسكب كان المفروض يصبر ويتسم بالوداعه والصبر انما الشيطان بقى دخل فى العمليه فخلاه ايه اتنرفز انما لو هو ملتزم باوامر المسيح انه يلتزم بالمحبه والوداعه والهدوء كان رضى بقضاء الله لما انكبت المياه ...

اما موضوع القاء الشيطان فى قلب يهوذا لم تفهمنى جيدا ما اقصده ان يهوذا هو احد التلاميذ المقربين ومع ذلك استطاع منه الشيطان وبهذا فالكتاب المقدس هنا يقر بعدم رفع سلطان الشيطان ....

_واعتذر عن جزئة شرح (ثم) اذا كانت تضايقك ولو انها لغويا سليمه والمقصود هو ان العباد الصالحون الذين يسيرون فى طريق الحق يتعرضون ايضا لمحاولات ابليس بنزع الكلمه من قلوبهم لائلا يؤمنوا وليسوا فوق سلطانه انما ابليس يحاول اضلال الانسان والانسان يقاوم فهناك من يقدره الله فيصبر وهناك من يقع فى الخطأ والله قادر على المغفره طبعا ....

-قرأت متى كله وليس العدد 27 فى الاصحاح الرابع فقط وقد سبق ان بينت المراد من ذكرى لقصة يهوذا
- الثعبان الاقرع وعذاب القبر واننا بنشترى المغفره كل دى حاجات مش فى الموضوع واى شىء سيادتك تحب
تناقشنى فيه فى الاسلام خلى الاداره هنا تفتحلك الرسائل الخاصه وابعتى رساله بعنوان الموقع اللى بتقصده لو معرفتش تبعت رساله افتح موضوع فى الحوار الاسلامى هنا فى المنتدى وعرفنى بس انك فتحته وانا معاك اهو يا باشا ...............
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.....
​

 

[nasr allah]

ردا على الاستاذ مكرم والاستاذgeorgesal فقره اثنين وثلاثه

السلام على من اتبع الهدى وبعد ردا على النقطه رقم اثنين ورقم ثلاثه الخاصتين بالصلاه بالحذاء و بالصيام فى المسيحيه
اولا نقطه الصلاه بالحذاء:- فى رد الاستاذ مكرم قال انهم اى اجداده كانوا يخلعون الاحذيه على باب الكنيسه وانكم الان تخلعون الحذاء عند الدخول فى الهيكل ويقول ربما يكون التسيب تحت ستار التسهيل ويقول الاستاذ georgesal ويوجه لى سؤلا غريبا
يقول:- ما علاقة النظافة الخارجية؟ دعني أسألك: من هو الأفضل؟
1. رجل سرق البارحة جني واحد, واليوم ذهب ليصلي وقبل دخوله المعبد "أياً كان دينه" خلع حذائه.
2. رجل لم يسرق ولم يفعل أي سؤ, دخل المعبد بكل تلهف يقول, اشتقت اليك ربي وبدأ يصلي.
أيهما الأفضل؟ وهل الله يدين الانسان حسب القلب أم الشكل؟ اذا كان حسب الشكل فليس لي نصيب في الحياة الأبدية لأن شكلي وحش أوي.
اقول لك يا استاذى العزيز ان كلامك مردود عليه ومن الكتاب المقدس ومردود عليه هنا ليست عن جدال كما ادعيت عليا لا انا اقول لك راجع انت الكتاب المقدس جيدا ودعك من دعوتى لكى اعرف التاريخ فالله الحمد جئت لا لكى اجادل ولكن لكى اناقش وتحجنى يا احجك بالحجه وليس الموضوع كلام انشائى فقط وهذا دليلى ان كنت تسال عن ما علاقة النظافه الخارجيه ؟
4أن يعرف كل واحد منكم أن يقتني إناءه بقداسة وكرامة 5لا في هوى شهوة كالأمم الذين لا يعرفون الله 6أن لا يتطاول أحد ويطمع على أخيه في هذا الأمر ، لأن الرب منتقم لهذه كلها كما قلنا لكم قبلا وشهدنا 7لأن الله لم يدعنا للنجاسة بل في القداسة)تسالونيكى الاولى 4: 4-5-6-7
هنا رسالة بولس الرسول الاولى لاهل تسالونيكى وقد ظهر فيها النهى عن جريمة الزنا ومن يفعل فان الله منتقم وتتولى التحذيرات الى ان نصل للعدد السادس فيقول لان الله لم يدعنا للنجاسه وطبعا المعنى واضح فكيف اكون نجس مثلا وادخل اصلى بدون النظر واقول ما شأن طهارة القلب بطهارة الجسد الخارجى وهل الحذاء لا يحمل نجس ؟
اما عن جزئة من الرجل الافضل فى السارق والذى دخل بحذائه اقول الاثنان فى الخطأ كل منهم فى خطأه ولا يجوز ان اقول لانسان تعالى صلى بنجاسه مش مهم ولكن لا تسرق والعكس ايضا والا ساعتها افتح الباب امام الناس وافرط فى التشريع من اجل التسهيل يا استاذى شرع الله على رقاب الكل الصلاه توجب الطهاره يبقى توجب الطهاره ... الكتاب المقدس يمنع وانت تبيح راجع الكتاب المقدس (يوحنا الاولى 2: 15-16 )(بطرس الاولى 3: 4 )(متى 18: 7)(العبرانين 13: 4)
ودليلك الذى هو (متى 5: 3-12) ليس بدليل لانه نعم اورد (8طُوبَى لِلأَنْقِيَاءِ \لْقَلْبِ لأَنَّهُمْ يُعَايِنُونَ \للَّهَ. )ولكن نقاء القلب مطلوب لدى المؤمن ولكنه لا يرفع امر الله بالطهاره هذه لاتنفى تلك ...
_ ردا على الاستاذ مكرم :- وما قاله قولته بالاعلى وهو (ربما يكون التسيب تحت ستار التسهيل )
اقول لك اذا ذهبت لتزور ظابط برتبة لواء فى بيته لقضاء طلب لك مثلا هل ستدخل بحذائك ام انك ستخلعه اعتقد انه لا يجرؤ احد على الدخول بحذائه وقتها كل شخص من نفسه سيخلع حذائه راضيا وجائز رغم انفه فما بالنا بمن ذاهب الى الله فى بيته لقضاء اهم طلب له فى الحياه الذى خلق من اجله وهو العباده ...

والان اللى قضية الصوم فى المسيحيه :-


ورد فى الكتاب المقدس ذكر الصوم فى اكثر من موضوع منها

37وهي أرملة نحو أربع وثمانين سنة ، لا تفارق الهيكل ، عابدة بأصوام وطلبات ليلا ونهارا)لوقا 2: 37

33وقالوا له : لماذا يصوم تلاميذ يوحنا كثيرا ويقدمون طلبات ، وكذلك تلاميذ الفريسيين أيضا ، وأما تلاميذك فيأكلون ويشربون 34فقال لهم : أتقدرون أن تجعلوا بني العرس يصومون ما دام العريس معهم 35ولكن ستأتي أيام حين يرفع العريس عنهم ، فحينئذ يصومون في تلك الأيام) لوقا 5: 33-34-35

16ومتى صمتم فلا تكونوا عابسين كالمرائين ، فإنهم يغيرون وجوههم لكي يظهروا للناس صائمين . الحق أقول لكم : إنهم قد استوفوا أجرهم 17وأما أنت فمتى صمت فادهن رأسك واغسل وجهك 18لكي لا تظهر للناس صائما ، بل لأبيك الذي في الخفاء . فأبوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية) متى 6: 16-17-18

28وكان هناك عند الرب أربعين نهارا وأربعين ليلة ، لم يأكل خبزا ولم يشرب ماء . فكتب على اللوحين كلمات العهد ، الكلمات العشر) الخروج 34: 28

26فصعد جميع بني إسرائيل وكل الشعب وجاءوا إلى بيت إيل وبكوا وجلسوا هناك أمام الرب ، وصاموا ذلك اليوم إلى المساء ، وأصعدوا محرقات وذبائح سلامة أمام الرب ) القضاه 20: 26
هنا يظهر العدد ان وقت الصوم كان الى المساء ...

5فقال صموئيل : اجمعوا كل إسرائيل إلى المصفاة فأصلي لأجلكم إلى الرب 6فاجتمعوا إلى المصفاة واستقوا ماء وسكبوه أمام الرب ، وصاموا في ذلك اليوم وقالوا هناك : قد أخطأنا إلى الرب . وقضى صموئيل لبني إسرائيل في المصفاة) صموائل الاول 7:5-6

12وندبوا وبكوا وصاموا إلى المساء على شاول وعلى يوناثان ابنه ، وعلى شعب الرب وعلى بيت إسرائيل لأنهم سقطوا بالسيف )صموائيل الثانى 1: 12

ويتكرر نفس الشىء هنا الصيام للمساء.....
وتتعدد الاعداد فى الكتاب المقدس عن الصوم ولكن لا مجال لذكرها فقد وضعت امثله فقط ولكن لا يوجد فرضيه لها فى صيغة امر كما يوجد فى الشريعه الاسلاميه وهناك صومان فى المسيحيه هما الصوم الكبير وهو قبل عيد القيامه والصوم الصغير وهو الصوم قبل الميلاد ولم ياتى فى الكتاب المقدس نص قاطع باكل ما ليس فيه روح وترك ما فيه روح فى الصيام واكرر فى الصيام لان هناك نصوصا يحتج بها البعض ولكنها ليست فى السياق لا من قريب ولا من بعيدكمثل

29وقال الله : إني قد أعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الأرض ، وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما) التكوين 1: 29

ففى هذا العدد يتحدث عن الخليقه وكيف خلقت ولم يقول كلوا هذا فى الصيام او لا تاكلوا هذا

16وأوصى الرب الإله آدم قائلا : من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ) التكوين 2: 16

وهنا ايضا خارج سياق الصيام انما هى قصة ادم ولم يكن هناك اى امر مباشر للبشريه بعده فلا استطيع ان اؤئولها على الصيام وهكذا نجد المسيحين يأتى ويأكل السمك فى الصوم الصغير ويمتنع عنه فى الصوم الكبير واستنادا لدنيال الرسول وكيف صام وماذا اكل و ....و.... فهل اصبح دنيال الها يشرع ام نبيا يوحى اليه ؟؟ فكل هذا لا يوجد فيه نص صريح مباشر من الله بتحليل كذا وتحريم كذا وكيف يبدأ الصوم وكيف ينتهى وعلى اى اساس دينى وكيف يحلل اكل هذا ويحرم اكل ذاك وهناك اختلافات كبيره بين التلاميذ انفسهم اصحاب الاناجيل الاربعه ونأتى لنقول ان الحكمه من الصيام هى تهذيب النفس والتقرب الى الله والتقشف كما تقرها المسيحيه او كما تقول الكنيسه نجد اننى مطالب بان امتنع عن اكل شىء واكل شيئا اخر هنا لم ينفذ الصوم اصلا لان الصوم هو الامتناع بان اصوم شهواتى لاهذبها وتقربا من الله اصوم شهوة الاكل والفرج اذا انا لم اصوم البطن اذا طالما انى اكل بقوليات اين الصيام .......
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ...........

 

[سامر هريشات]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

اولا السلام عليكم ورحمة الله بصراحه لقد فوجئت بما قرات سواء من اخواننا المسيحيين او المسلمين لا اريد ان اطيل عليكم ولكن اتمنى ان تتصافى القلوب لتسود المحبة بين كل مسلم ومسيحي والاهم من هذا وذاك بان الرسل عليهم السلام لا يجوز منا ان نعطي هذا قدرا وذاك قدر من نحن حتى نتحدث ونقارن بين الرسل عليهم السلام اتمنى من كل اخواني مسلمين ومسيحيين ان يتجاوزوا هذه الحساسيات وان يدعوا لكل دينه وان نبقى مكانا للمحبة والصفح في قلوبنا

 

[اغريغوريوس]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

السلام على من اتبع الهدى
الاستاذ georgesal ساضطر ادمج ردى عليك مع ردى على الاستاذ مكرم لانه من الصعب جدا ان ارد على واحد منكم ردا مش هاينفع صعب جدا ولكن كل ما قولته ساضعه فى الاعتبار وارد عليه مع ردى على الاستاذ مكرم اما بالنسبه للاستاذ marounandrew فاولا

سلام ونعمة

فاقول لك لماذا يعطيك السيد المسيح العطيه لكى تدوس على الحيات والعقارب كما تقول ماذا قدمت انت لكى يعطيك هذه الهبه او الخاصيه وكأن الشعب المسيحى فوق القانون الالاهى ما اعقله انه اذا كنتم تعترفون بوجود ثواب وعقاب والكتاب المقدس ملىء بأيات تحث على ان تكون ابنا صالحا ونافعا ومبتعدا عن الخصومه ومتمسكا بالمحبه اذا انت تعرف ان هناك ثواب وعقاب اذا فلتفعل العمل الحسن الجيد الذى يقربك من الحياه الابديه وتبتعد عن المعصيه التى يدعو لها

لان المسيح هو ملك الملوك وهزم الشيطان وتهرع الشياطين من اسمة فهمتي لية اما الناس التانية فكانت خاضعة للشيطان خشي المنتدي الاسلامي وانتي تعرفي


مت 17:18 -فانتهره يسوع فخرج منه الشيطان فشفي الغلام من تلك الساعة .

مر 1:1

مت 9:33 -فلما اخرج الشيطان تكلم الاخرس . فتعجب الجموع قائلين لم يظهر قط
مثل هذا في اسرائيل

مر 7:26 -وكانت المرأة اممية وفي جنسها فينيقية سورية . فسألته ان يخرج
الشيطان من ابنتها .

مر 7:29 -فقال لها . لاجل هذه الكلمة اذهبي . قد خرج الشيطان من ابنتك .

مر 7:30 -فذهبت الى بيتها ووجدت الشيطان قد خرج والابنة مطروحة على الفراش


لو 4:33 -وكان في المجمع رجل به روح شيطان نجس فصرخ بصوت عظيم

لو 4:35 - فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه فصرعه الشيطان في الوسط وخرج
منه ولم يضره شيئا

لو 9:42 -
وبينما هو آت مزقه الشيطان وصرعه . فانتهر يسوع الروح النجس وشفى
الصبي وسلمه الى ابيه .

لو 11:14 -]
وكان يخرج شيطانا وكان ذلك اخرس . فلما اخرج الشيطان تكلم
الاخرس . فتعجب الجموع .

رو 16:20 -
واله السلام سيسحق الشيطان تحت ارجلكم سريعا . نعمة ربنا يسوع
المسيح معكم . آمين


شاهدي مثلا عرفتي لية ان المسيح ادانا السلطان مش زي الناس التانية الي ضحك عليهم الشيطان وموجودة في اية مش عاوز اتطرك لاسلامك هنا خشي المنتدي الاسلامي حتي لا اخالف القوانين وانتي تعرفي
http://www.arabchurch.com/forums/archive/index.php/t-24276.html

جنه وهناك نار او كما تقولون حياه ابديه وبحيرة كبريت ان اعلمك بالحقيقه يتوجب على الناصح المسيحى ان يقول يا بنى افعل كذا لكى تفوز بالحياه الابديه وبملكوت الله مع المسيح ولا تتبع اهواء الشيطان حتى لا يجرك معه وتطرح فى بحيرة الكبريت لا ان اقول لك ان المسيح اعطاك مواهب من اكثر من الفين عاما على ميلادك .....

انا بحس انك بتقولي اي كلام وبتجادلي احنا بنقول شوف عهد النعمة العهد الجديد لو تمعي عنة شوفية كدة واقراية لاول ومين قالك اننا نتبع اهواء الشيطان :smil13:بلاش اقلك مين الي بيتبع اهواء الشيطان بس يلي خلينا في الموضوع انا برهنتلك بايات كثيرة علي اننا ننتهر باسم الرب يسوع الشيطان فيهرع شاهدي الفديوهات الي حططهالك

انا لم اقول ان الاستاذ مكرم قال ان الانسان المعمد اصبح مثل الله لانه فعلا لم يقل ذلك
- والقصه بتاعتك بتاع الراجل اللى راح الصحراء ... مش هاقولك غلط بالعكس انت جبت المفيد وقلتها بلسانك ان الانسان عنده ضمير وضميره بيبكته اذا فكل انسان له ضمير ضميره بيبكته وليس شرط كل اللى ضميره يبكته يكون مسيحى ومعاه روح قدس هى التى تبكته ثم ان عايز اقولك ان الراجل اللى فى قصتك لما راح الصراء مهربش من الشيطان ولا شىء مهو الشيطان فى كل مكان فلما اناء الماء انسكب كان المفروض يصبر ويتسم بالوداعه والصبر انما الشيطان بقى دخل فى العمليه فخلاه ايه اتنرفز انما لو هو ملتزم باوامر المسيح انه يلتزم بالمحبه والوداعه والهدوء كان رضى بقضاء الله لما انكبت المياه ...

مين قالك بقي هو انتي ربنا يعني لو ربنا سالك لية عملتي كدة تقوليلة روح حاسب الشيطان كلام لا يدخل العقل


خشي اقراي وبلاش تقلبيف
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/030-Holy-Ghost.htm

اما موضوع القاء الشيطان فى قلب يهوذا لم تفهمنى جيدا ما اقصده ان يهوذا هو احد التلاميذ المقربين ومع ذلك استطاع منه الشيطان وبهذا فالكتاب المقدس هنا يقر بعدم رفع سلطان الشيطان ....

هل حد انكر ذالك بس المؤمنين بالمسيح ليس للشيطان اي سلطان عليهم سوي ان يجاهدهم ولكن ليس لة سلطان علي المؤمنين بالرب يسوع لة كل المجد


يتبع​

 

[اغريغوريوس]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

السلام على من اتبع الهدى وبعد ردا على النقطه رقم اثنين ورقم ثلاثه الخاصتين بالصلاه بالحذاء و بالصيام فى المسيحيه
اولا نقطه الصلاه بالحذاء:- فى رد الاستاذ مكرم قال انهم اى اجداده كانوا يخلعون الاحذيه على باب الكنيسه وانكم الان تخلعون الحذاء عند الدخول فى الهيكل ويقول ربما يكون التسيب تحت ستار التسهيل ويقول الاستاذ georgesal ويوجه لى سؤلا غريبا

الرب لموسى اخلع حذاءك …. لان الارض التي أنت واقف عليها مقدسة . ( خر 3 : 5 )

. رجل سرق البارحة جني واحد, واليوم ذهب ليصلي وقبل دخوله المعبد "أياً كان دينه" خلع حذائه.
2. رجل لم يسرق ولم يفعل أي سؤ, دخل المعبد بكل تلهف يقول, اشتقت اليك ربي وبدأ يصلي.
أيهما الأفضل؟ وهل الله يدين الانسان حسب القلب أم الشكل؟ اذا كان حسب الشكل فليس لي نصيب في الحياة الأبدية لأن شكلي وحش أوي.
اقول لك يا استاذى العزيز ان كلامك مردود عليه ومن الكتاب المقدس ومردود عليه هنا ليست عن جدال كما ادعيت عليا لا انا اقول لك راجع انت الكتاب المقدس جيدا ودعك من دعوتى لكى اعرف التاريخ فالله الحمد جئت لا لكى اجادل ولكن لكى اناقش وتحجنى يا احجك بالحجه وليس الموضوع كلام انشائى فقط وهذا دليلى ان كنت تسال عن ما علاقة النظافه الخارجيه ؟
4أن يعرف كل واحد منكم أن يقتني إناءه بقداسة وكرامة 5لا في هوى شهوة كالأمم الذين لا يعرفون الله 6أن لا يتطاول أحد ويطمع على أخيه في هذا الأمر ، لأن الرب منتقم لهذه كلها كما قلنا لكم قبلا وشهدنا 7لأن الله لم يدعنا للنجاسة بل في القداسة)تسالونيكى الاولى 4: 4-5-6-7

حبيتاوضح ان الوضوء ليس لة غرض النظافة والدليل انة عندما لانسان من المسلمين يستحما فهذا مخالف ويجب علية الوضوء والدليل التيمم للمرضي الانسان بيجيب رمل ويعمل بية هل الله محتاج كل هذا كيف لعامل النظافة الذي يتوجب علية طول اليوم ان يبقي في الزبالة ان يصلي او يمسك قران شئ عجيب يا ريت تشوفي فهرس موضوعاتي هتلاقي برضة سؤال مهم جدااااااااا عن هذا الموضوع

احنا بنقول

7 ‎طهّرني بالزوفا فاطهر . اغسلني فابيضّ اكثر من الثلج‎ . 8 ‎اسمعني سرورا وفرحا . فتبتهج عظام سحقتها‎ . 9 ‎استر وجهك عن خطاياي وامح كل آثامي‏ 10 قلبا نقيا اخلق فيّ يا الله وروحا مستقيما جدّد في داخلي‎ . 11 ‎لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني‎ . 12 ‎رد لي بهجة خلاصك وبروح منتدبة اعضدني‎ . 13 ‎فاعلم الاثمة طرقك والخطاة اليك يرجعون

طوبى لأنقيــــاء القلب .. لانهم يعاينون الله."(مت8:5)
القلب هو المعبــر عن حالة الانسان النهائية ان كان صالحا او شريرا "الانسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح والانسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشرير" .(لو45:6

4أن يعرف كل واحد منكم أن يقتني إناءه بقداسة وكرامة 5لا في هوى شهوة كالأمم الذين لا يعرفون الله 6أن لا يتطاول أحد ويطمع على أخيه في هذا الأمر ، لأن الرب منتقم لهذه كلها كما قلنا لكم قبلا وشهدنا 7لأن الله لم يدعنا للنجاسة بل في القداسة)تسالونيكى الاولى 4: 4-5-6-7
هنا رسالة بولس الرسول الاولى لاهل تسالونيكى وقد ظهر فيها النهى عن جريمة الزنا ومن يفعل فان الله منتقم وتتولى التحذيرات الى ان نصل للعدد السادس فيقول لان الله لم يدعنا للنجاسه وطبعا المعنى واضح فكيف اكون نجس مثلا وادخل اصلى بدون النظر واقول ما شأن

خامسًا: لخص الرسول الحياة الفاضلة المرضية لدى الآب في العبارة: "لأن هذه هي إرادة الله قداستكم" [3]. ويعلق القديس يوحنا الذهبي الفم هكذا: [لاحظ كيف أنه لا يتطلع إلى أي موضع بحماسٍ كهذا. فإنه يكتب عنه في موضع آخر: "اتبعوا السلام مع الجميع والقداسة التي بدونها لن يرى أحد الرب" (عب ١٢: ١٤). لماذا نتعجب إن كان يكتب لتلاميذه عن هذا الأمر في كل موضع، ففي رسالته إلى تيموثاوس يقول: "احفظ نفسك طاهرًا" (1 تي ٥: 22)، وفي رسالته الثانية إلى أهل كورنثوس يقول: "في صبر كثير، في أصوام، في طهارة" (٢ كو ٦ : ٥-٦).]

طاهرا من كل زنا وكل خطية طاهرا فكريا وروحيا يا ريت قبل متفسري الايات تقراي التفاسير كما نفعل نقرا القرطبي وصحيح مسلم والبخاري .........الخ

ماذا يعني الرسول بالقداسة التي يريدها الله فينا؟ إنها اعتزال ما قد دخل إلى طبيعتنا كأمرٍ غريبٍ، وقبول ما هو لله. بمعنى أن القداسة إنما تحمل عمليتين متلازمتين ومتكاملتين: تفريغ وامتلاء، تفريغ عن الشر الذي تسرب إلى طبيعتنا خلال اعتزالنا الله، وامتلاء من الله نفسه القدوس كسرّ حياتنا. فإن كان الله هو القدوس، فإن حياتنا الفاضلة هي أن تتحقق إرادته المقدسة فينا، فنحمل قداسته داخلنا، ونكون قديسين فيه.

أولا: إن كان الزنا بكل صوره من أبشع الخطايا، فإن الرسول وهو يتحدث عن التخلي عنه يتحدث عن الجانب الإيجابي أي اقتناء القداسة. وكأن التخلي لا يمكن أن يتم منفردًا دون الأخذ. إنه يقول: "أن تمتنعوا عن الزنا، أن يعرف كل واحد منكم أن يقتني إناءه بقداسة وكرامة، لا في هوى شهوة كالأمم الذين لا يعرفون الله" [٣-٥]. فالأممي لا يقدر أن يترك هوى الشهوة، لأنه لا يعرف الله، أي لا يعرف اقتناء الله والاتحاد معه. إن عرفه إنما خلال معرفة الفكر النظري والفلسفة الذهنية، لذا يبقى في فراغه لا يقدر أن يتخلى عن الشهوات والملذات لعلها تقدر أن تشبع حياته. أما المؤمن الحقيقي فإنه يستطيع الامتناع عن الزنا، بل ويستنكف منه ولا يطيقه، لأن في الامتناع عنه لا يشعر بحرمان أو فراغ، إنما يقتني إناءه الذي هو جسده بقداسة وكرامة، يشعر بفيض إلهي ينبع داخله ويرويه ويفيض! خلال الإتحاد مع الله في ابنه القدوس لا يشعر المؤمن بعطش إلى ملذات زمنية، فإن ما يناله أفضل مما يتركه!

خلال هذه الحياة الجديدة التي صارت لنا في المسيح يسوع يجاهد المؤمن ممتنعًا عن الزنا كأمر لا يليق بالطبيعة الجديدة التي تمتع بها في المعمودية، متطلعًا إلى جسده كإناء مقدس وآلة برّ لله.

ثالثًا: الدعوة للقداسة والامتناع عن الزنا دعوة إلهية وليست اجتماعية، إذ يقول: "لأن الله لم يدعنا للنجاسة بل في القداسة" [٧]. وكأن السلوك بالقداسة هو تحقيق لإرادة الله فينا، والزنا تعدي على الله نفسه قبل أن يكون تعدي على أجسادنا وتطاول على إخوتنا. لذلك يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [إنه بنفسه قد دعاك، وها أنت تهين من دعاك.]

اقول لك اذا ذهبت لتزور ظابط برتبة لواء فى بيته لقضاء طلب لك مثلا هل ستدخل بحذائك ام انك ستخلعه اعتقد انه لا يجرؤ احد على الدخول بحذائه وقتها كل شخص من نفسه سيخلع حذائه راضيا وجائز رغم انفه فما بالنا بمن ذاهب الى الله فى بيته لقضاء اهم طلب له فى الحياه الذى خلق من اجله وهو العباده ...

مثال مرفوض تماما بدليل نقارن بين الضابط والله

ثانيا الله فاحص القلوب والكلي اما هذا الضابط ولا يعلم شئ


يا ريت تخدي المثل الاسلامي الشهير من قال لا اعرف فقد افتي

الله يري ما بداخل الانسان الضابط لا يري سوي المظهر


تنطين من موضوع لاخر:smil13:

وهنا ايضا خارج سياق الصيام انما هى قصة ادم ولم يكن هناك اى امر مباشر للبشريه بعده فلا استطيع ان اؤئولها على الصيام وهكذا نجد المسيحين يأتى ويأكل السمك فى الصوم الصغير ويمتنع عنه فى الصوم الكبير واستنادا لدنيال الرسول وكيف صام وماذا اكل و ....و.... فهل اصبح دنيال الها يشرع ام نبيا يوحى اليه ؟؟ فكل هذا لا يوجد فيه نص صريح مباشر من الله بتحليل كذا وتحريم كذا وكيف يبدأ الصوم وكيف ينتهى وعلى اى اساس دينى وكيف يحلل اكل هذا ويحرم اكل ذاك وهناك اختلافات كبيره بين التلاميذ انفسهم اصحاب الاناجيل الاربعه ونأتى لنقول ان الحكمه من الصيام هى تهذيب النفس والتقرب الى الله والتقشف كما تقرها المسيحيه او كما تقول الكنيسه نجد اننى مطالب بان امتنع عن اكل شىء واكل شيئا اخر هنا لم ينفذ الصوم اصلا لان الصوم هو الامتناع بان اصوم شهواتى لاهذبها وتقربا من الله اصوم شهوة الاكل والفرج اذا انا لم اصوم البطن اذا طالما انى اكل بقوليات اين الصيام .......
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ...........

خدي دو اقراية
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/04-Questions-Related-to-Spiritual-Issues__Ro7eyat-3amma/004-Spiritual-Fasting.html​

 

[georgesal001]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

سلام السيد المسيح في قلوبنا أجمعين:
أخي نصرالله,
بداية دعني أوضح أمر في غاية الأهمية:
...ليست عن جدال كما ادعيت عليا لا انا اقول لك راجع انت الكتاب المقدس جيدا ودعك من دعوتى لكى اعرف التاريخ فالله الحمد جئت لا لكى اجادل ولكن لكى اناقش وتحجنى يا احجك بالحجه وليس الموضوع كلام انشائى فقط وهذا دليلى ان كنت تسال عن ما علاقة النظافه الخارجيه ؟

أنا لم اتدعي عليك انك تجادل, ولا على أي حد انطلاقاً من مبدأ حرية الاعتقاد ونزاهة الحوار, (((لا أريد العودة الى بداية النقاش, المسيح هو الله...))) هذا ما قلته, وقلت أيضاً (((لا يجوز نسب التهم...))) فرجاءً لا تستشهد بكلام لم أتلفظ به, اذا اعتبرت أن نقاشي أو حواري معك مجادلة, هذا يعود لك,

تسالونيكي الأولى 4 : 7 لان الله لم يدعنا للنجاسة بل في القداسة,
ما تعني كلمة النجاسة في الكتاب المقدس؟
كلمة نجاسة في الكتاب المقدس تعني تدنيس ما هو مقدس,
• رومية 6 : 18 و 19 و اذ اعتقتم من الخطية صرتم عبيدا للبر* 19 اتكلم انسانيا من اجل ضعف جسدكم لانه كما قدمتم اعضاءكم عبيدا للنجاسة و الاثم للاثم هكذا الان قدموا اعضاءكم عبيدا للبر للقداسة*
اعضاءكم عبيدا للنجاسة, يقابلها, اعضاءكم عبيدا للبر للقداسة, فالمقصود بالنجاسة هو الخطيئة, والدليل واضح, لو كانت تعني النظافة, لصح التعبير اعضاءكم عبيدا للنجاسة, يقابلها, اعضاءكم عبيدا للبر للنظافة,

• غلاطية 5 :19 و اعمال الجسد ظاهرة التي هي زنى عهارة نجاسة دعارة
النجاسة هنا مرتبطة بالزنى والخطيئة

• رسالة يعقوب 1 : 21 لذلك اطرحوا كل نجاسة و كثرة شر فاقبلوا بوداعة الكلمة المغروسة القادرة ان تخلص نفوسكم*
فأقبلوا بإيه؟ بوداعة الكلمة المغروسة وليس بالنظافة.

وهنالك عدة آيات في الكتاب المقدس تتكلم عن نجاسة القلوب, الأرواح النجسة, فهل هذه الأرواح متسخة روحياً أم مادياً؟

نعود للنص المذكور, تسالونيكي الأولى 4 : 7 لان الله لم يدعنا للنجاسة (التي هي الخطيئة) بل في القداسة, يوحنا 1 : 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله*
قداسة # نجاسة
نظافة # وساخة

فقط للمعلومات:
1. تعرف طبعاً أنك بعد غسل يديك حتى بالصابون, تجد كم هائل من البكتيريا والجراثيم تحت أظافرك وبين الأصابع, لذا معظم المطاعم تستعمل سائل يسمى بالسناتايزر sanitizer مواد لتعقيم الأيدي بحيث أنك لا تستطيع القضاء على الجراثيم بالصابون العادي, فهل هذه الأمور نجاسة أم لا؟
2. داخل الفراش التي ننام عليها,توجد وبالملايين حشرات تسمى بالأكاريان, شبيهة بالعنكبوت, لا ترى بالعين المجردة, منها من يموت ومنها من يولد داخل فراشنا, وكلها تستعمل فراشنا كمنازل لها, وهي على ملابسنا, وحتى على أجسادنا, تقتات من اللحم الميت المتساقط من أجسامنا, كيف تستطيع التخلص منها؟
بالنسبة للمثلين في الأعلى ممكن التأكد من صحتهم, باستشارة الطبيب أو عبر الانترنت.
هل الغبار التي على حذائي نجاسة وكل ما ذكر آنفاً ليس لا علاقة له بالنجاسة؟ وهل طلب السيد المسيح خلع الحذاء قبل دخولي الهيكل؟
داخل الفراش

(يوحنا الاولى 2: 15-16) لا تحبوا العالم و لا الاشياء التي في العالم ان احب احد العالم فليست فيه محبة الاب* 16 لان كل ما في العالم شهوة الجسد و شهوة العيون و تعظم المعيشة ليس من الاب بل من العالم*

الكلام في هذا النص يتكلم عن شهوة الجسد بأنه ليس من الآب بل من العالم, ولا علاقة له البتة في خلع الحذاء أو النظافة, وكي لا أفهم خطأ, أنا لست ضد النظافة, هاهاها, عفواً هذه ضحكة عفوية وليست استهتاراً, ولكنني أتكلم عن الطهارة "طهارة الروح, نظافة القلب" التي هي أسمى من الجسد, بدليل الآية يوحنا 6 : 63 الروح هو الذي يحيي اما الجسد فلا يفيد شيئا, الكلام الذي اكلمكم به هو روح و حياة

)(بطرس الاولى 3: 4 بل انسان القلب الخفي في العديمة الفساد زينة الروح الوديع الهادئ الذي هو قدام الله كثير الثمن

الرسول بطرس يتكلم عن فساد القلب, فما علاقة ذلك بالموضوع؟ وهل يمكن غسل القلب؟ كلامك صدق عزيزي هوذا عين العقل, الطهارة تعني النظافة الداخلية,
تيموثاوس الأولى 1 :5 و اما غاية الوصية فهي المحبة من قلب طاهر و ضمير صالح و ايمان بلا رياء,
بطرس الأولى 1 :22 طهروا نفوسكم في طاعة الحق بالروح للمحبة الاخوية العديمة الرياء فاحبوا بعضكم بعضا من قلب طاهر بشدة,
يوحنا 3 :6-8 المولود من الجسد جسد هو و المولود من الروح هو روح* 7 لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق* 8 الريح تهب حيث تشاء و تسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تاتي و لا الى اين تذهب هكذا كل من ولد من الروح*
هذا كلام السيد المسيح لنيقوديموس, يثبت بدليل قاطع أن الله يريد طهارة القلب المطلقة لشعبه, حتى الشهوة زنى, متى 5 :28 و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه*,

يوحنا 13 :8-10 قال له بطرس لن تغسل رجلي ابدا اجابه يسوع ان كنت لا اغسلك فليس لك معي نصيب* 9 قال له سمعان بطرس يا سيد ليس رجلي فقط بل ايضا يدي و راسي* 10 قال له يسوع الذي قد اغتسل ليس له حاجة الا الى غسل رجليه بل هو طاهر كله و انتم طاهرون و لكن ليس كلكم*
هذا كان قبل عيد الفصح العدد 1 من الاصحاح نفسه, قام السيد المسيح بغسل أرجل تلاميذه العدد 5, رفض بطرس غسل السيد المسيح لرجليه, كونه يعرفه حق المعرفة وسبق أن شهد له, "متى 16 :16 فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي ", يعلن السيد المسيح أنه قد تم غسل التلاميذ روحياً, أفسس 5 : 26-27 لكي يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة* 27 لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها و لا غضن او شيء من مثل ذلك بل تكون مقدسة و بلا عيب*, أما بالنسبة الى عبارة و انتم طاهرون و لكن ليس كلكم*, لماذا ليس كلهم؟ مع العلم أنه غسل أرجل التلاميذ كافة! لكن ان نقرأ العدد 11 لانه عرف مسلمه لذلك قال لستم كلكم طاهرين* اذن الطهارة تتضمن نقاوة الروح حسب الكتاب المقدس.

مرقس 7 : 1-15 و اجتمع اليه الفريسيون و قوم من الكتبة قادمين من اورشليم* 2 و لما راوا بعضا من تلاميذه ياكلون خبزا بايد دنسة اي غير مغسولة لاموا* 3 لان الفريسيين و كل اليهود ان لم يغسلوا ايديهم باعتناء لا ياكلون متمسكين بتقليد الشيوخ* 4 و من السوق ان لم يغتسلوا لا ياكلون و اشياء اخرى كثيرة تسلموها للتمسك بها من غسل كؤوس و اباريق و انية نحاس و اسرة* 5 ثم ساله الفريسيون و الكتبة لماذا لا يسلك تلاميذك حسب تقليد الشيوخ بل ياكلون خبزا بايد غير مغسولة* 6 فاجاب و قال لهم حسنا تنبا اشعياء عنكم انتم المرائين كما هو مكتوب هذا الشعب يكرمني بشفتيه و اما قلبه فمبتعد عني بعيدا* 7 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس* 8 لانكم تركتم وصية الله و تتمسكون بتقليد الناس غسل الاباريق و الكؤوس و امورا اخر كثيرة مثل هذه تفعلون* 9 ثم قال لهم حسنا رفضتم وصية الله لتحفظوا تقليدكم* 10 لان موسى قال اكرم اباك و امك و من يشتم ابا او اما فليمت موتا* 11 و اما انتم فتقولون ان قال انسان لابيه او امه قربان اي هدية هو الذي تنتفع به مني* 12 فلا تدعونه في ما بعد يفعل شيئا لابيه او امه* 13 مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه و امورا كثيرة مثل هذه تفعلون* 14 ثم دعا كل الجمع و قال لهم اسمعوا مني كلكم و افهموا* 15 ليس شيء من خارج الانسان اذا دخل فيه يقدر ان ينجسه لكن الاشياء التي تخرج منه هي التي تنجس الانسان*

كانت تقاليد اليهود كثيرة ومنها ما ورد في الأعلى, وكانت تقاليدهم غريبة نوعا ما, مثلاً: عدم فعل أي شيء يوم السبت حتى الشفاء أو الطبابة, يموت المريض اذ كان يوم سبت ولا يجوز مساعدته, متى 12 :11 لاحظ يقول لهم السيد المسيح:"... كما هو مكتوب هذا الشعب يكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا " فالمقصود من الغسل هو غسل قلوبنا قبل أجسامنا.

رومية 8 :4- 8 لكي يتم حكم الناموس فينا نحن السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح* 5 فان الذين هم حسب الجسد فبما للجسد يهتمون و لكن الذين حسب الروح فبما للروح* 6 لان اهتمام الجسد هو موت و لكن اهتمام الروح هو حياة و سلام* 7 لان اهتمام الجسد هو عداوة لله اذ ليس هو خاضعا لناموس الله لانه ايضا لا يستطيع* 8 فالذين هم في الجسد لا يستطيعون ان يرضوا الله*
لاحظ هنا أيضاً الفرق بين حياة الجسد وحياة الروح,

متى 18: 7 ويل للعالم من العثرات فلا بد ان تاتي العثرات و لكن ويل لذلك الانسان الذي به تاتي العثرة
بصراحة لن أفهم ما قصدك في طرح هذه الآية!

العبرانين 13: 4 ليكن الزواج مكرما عند كل واحد و المضجع غير نجس و اما العاهرون و الزناة فسيدينهم الله
هنا يتكلم عن العلاقة بين الرجل وامرأته, والمضجع النجس ليس بمعنى المتسخ غبارأ, بل المتسخ بالزنى والعهر, تكوين 2 :24 لذلك يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكونان جسدا واحدا*, يعني, لطالما أنت تحترم جسدك ولا تهينه, فزوجتك هي جزء من هذا الجسد عليك احترام جسدها, و المضجع غير نجس, يعني يجب أن تكون العلاقة الجنسية طاهرة بين الرجل وامرأته علاقة هدفها تطبيق قصد الله "تكوين 9 :1 و بارك الله نوحا و بنيه و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض*", وليس لاشباع شهوات الجسد والزنى.

(((اقول لك اذا ذهبت لتزور ظابط برتبة لواء فى بيته لقضاء طلب لك مثلا هل ستدخل بحذائك ام انك ستخلعه اعتقد انه لا يجرؤ احد على الدخول بحذائه وقتها كل شخص من نفسه سيخلع حذائه راضيا وجائز رغم انفه فما بالنا بمن ذاهب الى الله فى بيته لقضاء اهم طلب له فى الحياه الذى خلق من اجله وهو العباده))).
هذا كلام غير صحيح كونه لا ينطبق في كل الدول, كلبنان, فرنسا, أميركا, وغيرها من الدول. فهذه تقاليد يا عزيزي, حسب بيئة البلد الذي تتكلم عنه.
سلام رب المجد معكم.

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

الأخ الفاضل / نصر الله
+++ المعصية ليست عملاً شيطانياً مجرداً ، بل إنها عمل مشترك بين الشيطان والإنسان ، فالشيطان يعرض وساوسه ، فيقبلها الشيطان أو يرفض .
+++ والخطية القهرية ، هى أن الإنسان يجد نفسه عاجزاً عن مقاومة إغراء الشيطان ، وهو ما نسميه بتسلُّط الشيطان . + والخلاص من هذا التسلُّط الشيطانى ، لانناله إلاَّ بالمعمودية ، ولكننا نفقده إن رجعنا للخطية بإختيارنا ، مع بقاء فرصة لعودتها ، بالتوبة الكاملة والإعتراف الصادق ، فيعيد الله نعمته ، فى الوقت الذى يراه مناسباً .
++++ أمَّا عن الضمير الإنسانى ، فإننا نؤمن به ، ولكن الشيطان يخدع ضمير الإنسان ، بالخلط بين الخير والشر ، وبالخداع بمظاهر التقوى الكاذبة ، فيعمى الضمير ، حتى أن بعض الناس ، يسمح ضميرهم بأن يقتلوا ويكذبوا ويزنوا ، بحجج يهيئها لهم الشيطان ، كما لو كانت سماحات من الإله القدوس .
++++ فعمل الروح القدس – فى ضمير الإنسان – هو تصحيح معاييره ، وجعله حسَّاساً كمثل ميزان الذهب ، فيبكت الإنسان على كل خطية ، ويجعله لا ينساق وراء الشيطان التى تعمى الضمير .
+++++ ولكننا بذلك لسنا معصومين من الخطأ ومن الخطية ، بل إننا فى مرحلة جهاد مستمرة ، لنقبل مشورة الله الصالحة ، ونرفض مشورة الشيطان التى تسهل الخطية وتدعونا للتهاون ، ولو فى الأمور البسيطة ، لكى يفتح بها باباً له ، للعودة للسيطرة على الإنسان .
- - - - - - - - ---- - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - -- - -- - -- - -
++++ لى ملحوظة خارج الموضوع ، هو مقولتك فى إلقاء السلام ، فإنها تعبر عن روح متغطرسة مستعلية ، مما أنئ به عنك .
+++ والحقيقة أن ذلك لا يسبب لى أى شعور سلبى ، لأننى لست مصلح الكون ، ولكننى أقول ذلك كمجرد نصيحة مخلصة لشخص أتعامل معه بأمانة .

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

الأخ الفاضل / نصر الله
+++ عندما نتكلم عن خلع الحذاء ، فإننا لا نقول بذلك كأنه مرتبط بالنجاسة والطهارة ،لا ، بل فقط من باب الإحترام .
+++ النجاسة هى الخطية ، والحذاء ليس فيه خطية ، لأنه مادة خام لا تقدر أن تفعل من ذاتها شيئاً .
++++ كما أننا لا نقصد – بالطهارة -- التطهير من الميكروبات ، التى قد يحملها الحذاء ، لان الجو كله مملوء بالميكروبات ، بلا إستثناء ولا سنتيمتر مكعب واحد ، إلاَّ فى غرف العمليات المعقمة ، فهل سنعيش فى غرفة عمليات ، لكى نصلى !! . ++ ولو كانت مشكلة الحذاء هى عدم نظافته ، لكانت أحذية الأثرياء ---- الذين لا يلمسون الأرض بأحذيتهم ، بل ينتقلون من السيارة إلى الأرض المفروشة بالديباج --- هى أطهر من أقدام الفقراء !!!!. ++ لا ياسيدى الفاضل ، بل إن المهم هو تطهير القلب والحواس .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الأخ الفاضل / نصر الله
+++ بخصوص الصوم ، فكما ذكرت لسيادتك ، أن الصوم -- عندنا – يجب أن يكون بالإنقطاع التام عن الأكل والشرب ، وحتى عن مضمضة الفم ، لأن الماء يتسرب للجهاز الهضمى ، كما أن الماء يـُمتص فعلاً فى الفم ، مما يعتبر تناقضاً مع الهدف من الصوم . ++ ثم بعد فترة الصوم الإنقطاعى ، نأكل الأطعمة المتقشفة . ++ كما أن الحياة الزوجية تؤجل بموافقة الطرفين للتفرغ للصوم والصلاة ( ونفس الأمر كان عندكم أولاً ولكن تم إلغاءه لاحقاً )
+++++ وطعام الإنسان – منذ آدم – كان نباتياً فقط ، ولم يصرَّح لهم الله بأكل اللحوم – بجميع أنواعها بلا إستثناء -- إلاَّ بعد الطوفان .
++++ ومعذرة عن كونى أتكلم كلاماً مختصراً جداً ، لأن الكلام المفصل ، والموثق بشواهد الآيات ( مع أنى أفضله) يحتاج لمساحة كبيرة جداً .

 

[georgesal001]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

بارككم الله,

يسوع ملك الملوك, مجداً هللويا,

 

[nasr allah]

شكر لكل الاساتذه الكرام

شكرا لكل الاساتذه الافاضل الذين يواصلون معى الحوار والنقاش فقد وصلنا فى نقاشنا الى حد لا بأس به من الاستبيان واجتزنا نقاط اخرى هذا فعلا جيد جدا وسياتى دور التعقيبات على الردود الكريمه ولكن دعونا اكمل التعليق على باقى النقاط لكى لا نجد انفسنا فى النهايه ننقاش نقطه واحده او اثنين فقد علقت الى الان على ثلاث نقاط يتبقى اربعه لاكملهم ثم نعيد النظر فى تعقيباتكم الكريمه ولكم جزيل الشكر لاتساع صدوركم فى الحوار .....

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه أخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين....

 

[zeeman]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

أولا
أحب أسال لما الاب والابن والروح القدس ذى ما أنتوا بتقولوا فى بعض الاحيان أنه تعبير ليس تشخيصى
ماشى طيب ليه ما بتقولوش بقى بسم الله وخلاص ؟

لما تتكلم على ان أرتباط الاسلام بالارهاب فى الفكر الاوروبى فده بسبب الاعلام
وهوفققك
بس أشرحلى لو سمحت اللى بيعمله الاخوه المحبيين الطيبين الكويسين المسيحيين الامريكان والبريطان بالاطفال أه نسيت أسال هيه ديه بقى المحبه؟

وعموما ماشى
أخر سوال علشان مطولشى عليكوا

لما أدى المتمسلمين فلوس وشقه ووحده علشان يتنصر ده داخل الدين المسيحى حبا فى الفلوس والنساء ولا حبا فى الكنيسه وشويه محبه؟
وفى الاخر
عايز رد مقنع مش رد مايع وكلام عايم
:66:

 

[اغريغوريوس]

رد على: شبهة جديدة من مسلم !!!!

أولا
أحب أسال لما الاب والابن والروح القدس ذى ما أنتوا بتقولوا فى بعض الاحيان أنه تعبير ليس تشخيصى
ماشى طيب ليه ما بتقولوش بقى بسم الله وخلاص ؟​

سؤال حلو اوي حبيبي المسلم طيب


لما بتقولو بسم الله الرحمن الرحيم

لية مقلتش الله وسكت

لية زكرت صفاتة انو

رحمن ورحيم
حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط


شرح التثليث والتوحيد بصورة مبسطة

لما تتكلم على ان أرتباط الاسلام بالارهاب فى الفكر الاوروبى فده بسبب الاعلام
وهوفققك

يا ريت متتكلمش عن الاسلام روح المنتدي الاسلامي واعرف كويس هل مرتبط بالاعلام او مرتبط بالدين والجهاد

س أشرحلى لو سمحت اللى بيعمله الاخوه المحبيين الطيبين الكويسين المسيحيين الامريكان والبريطان بالاطفال أه نسيت أسال هيه ديه بقى المحبه؟

لية هو انت شيفهم رفعين الانجيل وبيقولو الله اكبر الله اكبر وبيدبحو يا اخ هل هذة حرب باسم المسيح والمسيحية بالطبع لا والف لا فنتحدي ونتحدي بان المسيحية تقول او تامر بقتل النفس الانسانية اقرا العهد الجديد قبل الكلام

وعموما ماشى
أخر سوال علشان مطولشى عليكوا

لما أدى المتمسلمين فلوس وشقه ووحده علشان يتنصر ده داخل الدين المسيحى حبا فى الفلوس والنساء ولا حبا فى الكنيسه وشويه محبه؟
وفى الاخر
عايز رد مقنع مش رد مايع وكلام عايم

رد مايع ؟ هل هذا اسلوب لباحث علي العموم مش راضي اقلك انو محمد هو الي كان كدة تعال القسم الاسلامي وهديك لاحاديث يلي نكمل اي فلوس

يا اخي اخوتنا المنتصرون يخسرون كل شئ وحتي تصل الي ان يخسرو حياتهم من اجل المسيح

طبقا للحاديث الصحيح من بدل دينة فاقتلوة وواضح اني الاخ من مصر انت مسمعتش عن المرتدين وخانت الديانة وكلهم قالو انهم دخلو الاسلام علشان الفلوس برضة ورجعو تاني
ثم تتكلم بدون دليل هات دليل بهذا ويا ريت تتكلم في سياق الموضوع