سؤال:"هل يوجد الان تكلم بألسنة؟

[NEW_MAN]

الاحباء ، من الواضح اننا لا زلنا مختلفين في فهم الكتاب المقدس في هذه الجزئية

انا لازلت على ايماني ، وللاسف لم يقنعنى احدا بأن اغير اتجاهي ، فحتى كتابات الاباء لا تقول ماتفترضونه انتم .

انا ارى ان الكتاب المقدس واضح ويشرح نفسه ، ولازلت ارى ان روح الله القدوس يعمل بقوة من خلال الآيات والعجائب والمواهب الروحية المذكورة كلها في الكتاب المقدس ، لم يتوقف منها واحد ، حتى يجيء الكامل ، الرب يسوع المسيح .

ولا زلت ارى ، ان من لا يؤمن بهذه المواهب الروحية هو فقط يفقد التمتع بقوة الله العاملة بروحه القدوس في اولاده .

ربنا معاكم

 

[The White Knight]

اري يا احبائي الكرام ان هذا الموضوع ليس من السهل " ان احنا نعديه ونسيبه في حاله"
سؤالي للأخ فريدي لو انت بتعرف تتكلم اسباني كويس وانا ما بعرفش نهائي وانت اتكلمت قدامي مع شخص اخر كلامك ده هيبقي برطمة ولا لأ؟ بمعني ان انا لازم اعرف اسباني كويس اوي عشان اقدر احكم دي برطمة ولا كلام ولية معني؟ وبالنسبه لبقية مواهب الروح القدس الا تري انها ما تزال موجودة حتي الان خصوصا النبوة؟
ارجوا ان تستقبلول اسالتي بصدر رحب؟​

 

[يوسف راضي]

سلام لاحبائي في المسيح ......

شكرا للاخ فريدي لانه استكمل الحديث معنا ...احب ان اعلق علي ان هدف التكلم بالسنة هو الكرازة فقط..فهذا تعبير غير دقيق لان .....
1- في يوم الخمسيين كان هناك اناس كثيرون من جميع اللغات ومعني هذا انه من المؤكد انه كان يوجد مترجمون بينهما آلا وكيف كانوا يفهمون بعضهما البعض؟؟؟؟؟!!!!! فكان من السهل ان يعظ لهؤلاء الناس جميعا والمترجمون يترجمون هذا الكلام ....ولكني اعتقد ان ولو كانوا فعلوا هذا ما كان هذا القوم الكثير يؤمنون ولكن الله يحب ان يؤيد الوعظ بالايات لكي تؤمن الناس بقوة ......اذا هنا التكلم ليس كان هدفه ان يعرف لغة الذي امامه ولكن كانت آية تؤيد الوعظ- انا لا ارفض ان تكون التكلم للكرازة ولكن هنا كانت هدفه انها أية-.........هذا من جانب ولكن من الجانب الاخر ان الان الكتاب المقدس ترجم 1500 لغة ........ ولغات العالم البعض يقول انها 4000 لغة والبعض يقول انها بين 10000:3000 لغة اذا يوجد اناس لم تصل اليهم الكرازة ومنها ان الموهبة لم تنتهي لان عملها لا ينتهي كما اتفقنا.....

2- من اهداف هذه الموهبة ايضا انها آية لغير المؤمنين ..كما حدث في يوم الخمسيين فالبعض أمن والبعض قال إِنَّهُمْ قَدِ امْتَلأُوا سُلاَفَةً... وانا امن ان هذا ما يحدث علي مر العصور ...........

3- من اهدافها ايضا هي اعطاء الانسان رسائل من الله ..فعندما تري انسان يتكلم بلغة اتي برسالة من الله والاخر يترجم هذه الرسالة آلا تكون لها تأثير اقوي في نفسك؟؟؟؟وكما قلت ان الله يحب ان يؤيد كلامه بالآيات......

4- في حالة عدم وجود ترجمة تكون لبنيان النفس للصلاة مع الله كما هو واضح من الايات الاتية....
"لان من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل الله لان ليس احد يسمع.ولكنه بالروح يتكلم باسرار."
" ولكن ان لم يكن مترجم فليصمت في الكنيسة وليكلم نفسه والله."
"من يتكلم بلسان يبني نفسه"

5- من اهدافها ايضا هي تأكيد حلول الروح القدس في الانسان فاذا امن انسان واتي ان يتعمد ....تخيل معي ان هذا الانسان طفق ان يتكلم بلسان آليس هذه أية تفرح النفس؟؟!!!...............

6- لتحقيق النبوات التي تنبأ بها إشعياء النبي والسيد المسيح نفسه....
"17وَهَذِهِ \لآيَاتُ تَتْبَعُ \لْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ \لشَّيَاطِينَ بِاسْمِي وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ. 18يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى \لْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».(مر16)" وجميع هذه اللايات موجودة حتي الان فلماذا تنكروا وجود الالسنة ؟؟؟!!!!.....
"21 مكتوب في الناموس اني بذوي ألسنة اخرى وبشفاه اخرى سأكلم هذا الشعب ولا هكذا يسمعون لي يقول الرب." والتي تقابها "11إِنَّهُ بِشَفَةٍ لَكْنَاءَ وَبِلِسَانٍ آخَرَ يُكَلِّمُ هَذَا \لشَّعْبَ " (اش28) اي ان الله يؤيد كلامه بالآيات والناس ترفض هذا .ياللعجب!!!!

وبعد هذه الاهداف ايضا نقول ان الالسنة انتهت.........

احب ان اقول لكم يا اخوتي الذي قاله ابونا مكاري يونان في بداية حديثه في هذا الموضوع ان الذي ليس له ثمار الروح القدس لا يدخل الملكوت واما المواهب فتزين بها العروس وتفرح كل النفوس .........

سلام مسيحنا القوي الذي يؤيد كلامه بالآيات تكون معنا جميعا امين.............

 

[fredyyy]

وللاسف لم يقنعنى احدا بأن اغير اتجاهي ،

ولازلت ارى ان روح الله القدوس يعمل بقوة من خلال الآيات والعجائب والمواهب الروحية المذكورة كلها في الكتاب المقدس

أخي الغالي
لماذا تريد أن يغير أحد إتجاهك
فعندما تقول أن الروح القدس يعمل ... فهذا حق
الروح القدس يستخدم المواهب المذكورة في الكتاب ... وهذا حق أيضًا


الإختلاف أساسه
متي يستخدم الله الموهبة
ومن الذي يعطيه الله الموهبة
هدف إستخدام هذه الموهبة ( مجد الناس - مجد الله )

أنت تتمسك بحق الله في إستخدام المواهب ... هذا صحيح
وعضو آخر يرفض الألسنة لما شاهده مِن مَن يُقرون إن ما يصدرونه من برطمة هو ألسنه من الله

الألسنه لغات ولها مترجمون ​

وليست ( هيماشمناهرل كونتوفرخموس )
حروف مرصوصة ليس لها أساس لغوي في أي لغة

​

إننا لا نتختلف على ما ورد في الكتاب
لكن ما نشاهدة حولنا يولِّد عندنا ما يُسمى الإختلاف في الرأي
ما يصدر من الشخص الجسدي .... لمجد الجسد ....... البرطمة
ما يصدر من الشخص الروحي ... لمجد الله ... عظائم الله ... بلغات معروفة

 

[fredyyy]

​

سؤالي للأخ فريدي لو انت بتعرف تتكلم اسباني كويس وانا ما بعرفش نهائي وانت اتكلمت قدامي مع شخص اخر كلامك ده هيبقي برطمة ولا لأ؟ بمعني ان انا لازم اعرف اسباني كويس اوي عشان اقدر احكم دي برطمة ولا كلام ولية معني؟ وبالنسبه لبقية مواهب الروح القدس الا تري انها ما تزال موجودة حتي الان خصوصا النبوة؟​

ارجوا ان تستقبلول اسالتي بصدر رحب؟​

أخي المحبوب روميو

اللغة الأسبانية ليست برطمة لأن حروفها معروفة وقواعدها كلغة معروف

بدلاً من أن تفترض شي سأقص عليك ما حدث معي فعلاً

تواجدت بين مؤمنين إنجليز فكنت أصلى بالإنجليزية ... وُأرنِم بالإنجليزية وأعظ بالإنجليزية
أما مع نفسي فكنت أفعل هذا باللغة العربية

وعندما إنضم إلينا بعض المؤمنين من ألمانيا
لا يعرفون لا الإنجليزية ولا العربية كان هناك من يترجم للألمان بلغتهم ويترجم تأملات الألمان الى الإنجليزية

 

[fredyyy]

في يوم الخمسيين كان هناك اناس كثيرون من جميع اللغات ومعني هذا انه من المؤكد انه كان يوجد مترجمون بينهما

أخي العزيز يوسف

أنا لست معك في ما قلت لأن الكتاب لم يذكر أن في يوم الخمسين كان هناك ُمترجمون

وإليك النص الكتابي

أعمال : 2
1 وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ
2 وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ
3 وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ.
4 وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.
5 وَكَانَ يَهُودٌ رِجَالٌ أَتْقِيَاءُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ سَاكِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ.
6 فَلَمَّا صَارَ هَذَا الصَّوْتُ اجْتَمَعَ الْجُمْهُورُ وَتَحَيَّرُوا لأَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ كَانَ يَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَتِهِ.
7 فَبُهِتَ الْجَمِيعُ وَتَعَجَّبُوا قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: «أَتُرَى لَيْسَ جَمِيعُ هَؤُلاَءِ الْمُتَكَلِّمِينَ جَلِيلِيِّينَ؟
8 فَكَيْفَ نَسْمَعُ نَحْنُ كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا لُغَتَهُ الَّتِي وُلِدَ فِيهَا:
9 فَرْتِيُّونَ وَمَادِيُّونَ وَعِيلاَمِيُّونَ وَالسَّاكِنُونَ مَا بَيْنَ النَّهْرَيْنِ وَالْيَهُودِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَبُنْتُسَ وَأَسِيَّا
10 وَفَرِيجِيَّةَ وَبَمْفِيلِيَّةَ وَمِصْرَ وَنَوَاحِيَ لِيبِيَّةَ الَّتِي نَحْوَ الْقَيْرَوَانِ وَالرُّومَانِيُّونَ الْمُسْتَوْطِنُونَ يَهُودٌ وَدُخَلاَءُ
11 كِرِيتِيُّونَ وَعَرَبٌ نَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا بِعَظَائِمِ اللهِ؟».



ُألخص النص

في يوم الخمسين
المتكلمون كانوا جليليين
كانوا يتكلمون بلغات ( فَرْتِيُّونَ وَمَادِيُّونَ وَعِيلاَمِيُّونَ وَالسَّاكِنُونَ مَا بَيْنَ النَّهْرَيْنِ وَالْيَهُودِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَبُنْتُسَ وَأَسِيَّا - وَفَرِيجِيَّةَ وَبَمْفِيلِيَّةَ وَمِصْرَ وَنَوَاحِيَ لِيبِيَّةَ الَّتِي نَحْوَ الْقَيْرَوَانِ وَالرُّومَانِيُّونَ الْمُسْتَوْطِنُونَ يَهُودٌ وَدُخَلاَءُ )

والسامعون قالوا ( نَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا )

*** ولم يذكر وجود مُترجمون ***

إذا السامعون الوافدون سمعوا الرسل يتكلمون لكل وافد الى اليهودية بلغته التي وُلد بها

 

[My Rock]

أعتقد أنا الموضوع أخذ حقه في النقاش و تبادل الأراء
للأسف, بعضكم لا يستطيع ضبط نفسه و طرح أفكاره دون وصف الأخرين بالمهرطقين و الهالكين, و البعض منكم أبدع في طرح فكرته و إيمانه دون التعرض لأحد.

خلاصة الكلام و الموضوع, الكتاب المقدس لا يقول إن الموهبة محدودة على أحد أو زمن و لا العكس, من أراد أن يؤمن بوجود هذه الموهبة بسبب إختبار فليؤمن, و من إختار ان لا يؤمن فلا داعي.

لا داعي لأن يجبر أحدكم الآخر في التصديق و التسليم في شئ, فهناك مجال للأختلاف.

لكن يبقى الموضوع فرعي لا يمت أي صلة بخلاص المسيح و خلاص الأنسان المسيحي المُخلص.

اتركوا القشور و ركزوا على الجوهر, ركزوا على المسيح.

ينكتفي بهذا القدر من الحوار, و نغلق الموضوع
الرجاء تقبل نظرة الإدارة في الموضوع.

الرب يملأ أفكاركم بما هو صالح للبنيان.