سؤال:"هل يوجد الان تكلم بألسنة؟
- بادئ الموضوع يوسف راضي
- تاريخ البدء
- الحالة
Strident
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
1- اقرأ الجزء الذي قال عنه فريدي...
2- بما أن الله لا يعطي المعجزات للمنظرة، بل لحاجة الكنيسة، فمع انتشار الإيمان في كل مكان، و مع وجود وسائل الاتصال و الترجمة لا توجد حاجة لهذه الموهبة...بل وجودها سيدفع صاحبها للتكبر، و هذا ما لا يريد الله
2- بما أن الله لا يعطي المعجزات للمنظرة، بل لحاجة الكنيسة، فمع انتشار الإيمان في كل مكان، و مع وجود وسائل الاتصال و الترجمة لا توجد حاجة لهذه الموهبة...بل وجودها سيدفع صاحبها للتكبر، و هذا ما لا يريد الله
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
اولا:اشكركم من اجل اجاباتكم السريعة.
ثانيا:من الواضح من اجابت الاخ johnnie - الذي فهمته - بان التكلم بألسنة كان في العصر الذي تصعب فيها تعلم اللغات وهو طبعا ليس هذا العصر الذي يتميز بالسرعة في كل شئ............
ولكن لي تعليك من قراتي ل(1كو14) وهو
*ليس هدف موهبة التكلم بألسنة هو المساعدة في التبشير فقط فها اليك بعض الاهداف:
1- الكرازة بالأنجيل (أع2)
2-أعطيت لبعض الناس كدليل علي حلول الروح القدس (أع6:19) "وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ \لرُّوحُ \لْقُدُسُ عَلَيْهِمْ فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ. "
3-أية لغير المؤمنيين(1كو22:14) "إِذاً \لأَلْسِنَةُ آيَةٌ لاَ لِلْمُؤْمِنِينَ بَلْ لِغَيْرِ \لْمُؤْمِنِينَ. أَمَّا \لنُّبُوَّةُ فَلَيْسَتْ لِغَيْرِ \لْمُؤْمِنِينَ بَلْ لِلْمُؤْمِنِينَ. "
4-لبناء النفس(1كو4:14) "4مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ يَبْنِي نَفْسَهُ"
5-كنوع من الصلاة مع الله (1كو2:14),(1كو14:14),(1كو28:14) "2لأَنَّ مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ لاَ يُكَلِّمُ \لنَّاسَ بَلِ \للهَ لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَسْمَعُ. وَلَكِنَّهُ بِالرُّوحِ يَتَكَلَّمُ بِأَسْرَارٍ" , "14لأَنَّهُ إِنْ كُنْتُ أُصَلِّي بِلِسَانٍ فَرُوحِي تُصَلِّي" , "28وَلَكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي \لْكَنِيسَةِ وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَ\للهَ."
6- كنوع من ارسال الله رسائل للبشر لبنيان الكنيسة في حالة وجود مترجم.(اجتهاد من 1كو28:14 ).
7- لتحقيق النبؤة التي تنبأ بها اشعياء النبي وايضا السيد المسيح. "17وَهَذِهِ \لآيَاتُ تَتْبَعُ \لْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ \لشَّيَاطِينَ بِاسْمِي وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ. 18يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى \لْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».(مر16). , "11إِنَّهُ بِشَفَةٍ لَكْنَاءَ وَبِلِسَانٍ آخَرَ يُكَلِّمُ هَذَا \لشَّعْبَ (اش28)".
ثالثا: اذا استطعنا نقول ان جميع هذه الاشياء قد انتهت فيجب علينا حينئذ ان نقول ان هذه الموهبة قد انتهت.
رابعا:لم تذكر اية - علي ما اعتقد - تقول ان هذه الموهبة ستنتهي.
خامسا: من الواضح في يوم الخمسيين انه كان يوجد جمع كثير من مختلف اللغات وعلي ما اعتقده انه اكيد كلن يوجد ايضا مترجميين الا وكيف كانوا يستطيعون التعامل ؟؟؟؟؟؟؟؟
سادسا: احب اختم حديثي بالشكر مرتا اخري واحب ان اوضح شئ لكي يكون هدف كلاما واضحا
وهي انني انسان مسيحي ارثوذكسي وقد كلمني اناسا علي هذا الموضوع من بعض الطوائف وكان حديثا فرعيا وليس في الموضوع الاساسي لذلك لم اناقشه فيه وتفرقنا بسبب الدراسة فاخذتوا ابحث في الموضوع وحدي حتي انني لم اقتنع بالرأي الارثوذكسي في هذا الموضوع -أسف علي هذا الراي - ولكن هذه هي الصراحا وانا احب ان اقول الصراحة لانها مريحة للكل وتحل المشكلة مهما كانت لذلك احب ان لا تضيق صدوركم معي وان تساعدوني في هذا الموضوع. والرب يعوض تعب محبتكم.
ثانيا:من الواضح من اجابت الاخ johnnie - الذي فهمته - بان التكلم بألسنة كان في العصر الذي تصعب فيها تعلم اللغات وهو طبعا ليس هذا العصر الذي يتميز بالسرعة في كل شئ............
ولكن لي تعليك من قراتي ل(1كو14) وهو
*ليس هدف موهبة التكلم بألسنة هو المساعدة في التبشير فقط فها اليك بعض الاهداف:
1- الكرازة بالأنجيل (أع2)
2-أعطيت لبعض الناس كدليل علي حلول الروح القدس (أع6:19) "وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ \لرُّوحُ \لْقُدُسُ عَلَيْهِمْ فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ. "
3-أية لغير المؤمنيين(1كو22:14) "إِذاً \لأَلْسِنَةُ آيَةٌ لاَ لِلْمُؤْمِنِينَ بَلْ لِغَيْرِ \لْمُؤْمِنِينَ. أَمَّا \لنُّبُوَّةُ فَلَيْسَتْ لِغَيْرِ \لْمُؤْمِنِينَ بَلْ لِلْمُؤْمِنِينَ. "
4-لبناء النفس(1كو4:14) "4مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ يَبْنِي نَفْسَهُ"
5-كنوع من الصلاة مع الله (1كو2:14),(1كو14:14),(1كو28:14) "2لأَنَّ مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ لاَ يُكَلِّمُ \لنَّاسَ بَلِ \للهَ لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَسْمَعُ. وَلَكِنَّهُ بِالرُّوحِ يَتَكَلَّمُ بِأَسْرَارٍ" , "14لأَنَّهُ إِنْ كُنْتُ أُصَلِّي بِلِسَانٍ فَرُوحِي تُصَلِّي" , "28وَلَكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي \لْكَنِيسَةِ وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَ\للهَ."
6- كنوع من ارسال الله رسائل للبشر لبنيان الكنيسة في حالة وجود مترجم.(اجتهاد من 1كو28:14 ).
7- لتحقيق النبؤة التي تنبأ بها اشعياء النبي وايضا السيد المسيح. "17وَهَذِهِ \لآيَاتُ تَتْبَعُ \لْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ \لشَّيَاطِينَ بِاسْمِي وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ. 18يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى \لْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».(مر16). , "11إِنَّهُ بِشَفَةٍ لَكْنَاءَ وَبِلِسَانٍ آخَرَ يُكَلِّمُ هَذَا \لشَّعْبَ (اش28)".
ثالثا: اذا استطعنا نقول ان جميع هذه الاشياء قد انتهت فيجب علينا حينئذ ان نقول ان هذه الموهبة قد انتهت.
رابعا:لم تذكر اية - علي ما اعتقد - تقول ان هذه الموهبة ستنتهي.
خامسا: من الواضح في يوم الخمسيين انه كان يوجد جمع كثير من مختلف اللغات وعلي ما اعتقده انه اكيد كلن يوجد ايضا مترجميين الا وكيف كانوا يستطيعون التعامل ؟؟؟؟؟؟؟؟
سادسا: احب اختم حديثي بالشكر مرتا اخري واحب ان اوضح شئ لكي يكون هدف كلاما واضحا
وهي انني انسان مسيحي ارثوذكسي وقد كلمني اناسا علي هذا الموضوع من بعض الطوائف وكان حديثا فرعيا وليس في الموضوع الاساسي لذلك لم اناقشه فيه وتفرقنا بسبب الدراسة فاخذتوا ابحث في الموضوع وحدي حتي انني لم اقتنع بالرأي الارثوذكسي في هذا الموضوع -أسف علي هذا الراي - ولكن هذه هي الصراحا وانا احب ان اقول الصراحة لانها مريحة للكل وتحل المشكلة مهما كانت لذلك احب ان لا تضيق صدوركم معي وان تساعدوني في هذا الموضوع. والرب يعوض تعب محبتكم.
Strident
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
لم أكن اعرف أن هناك رأي أورثوذكسي و آخر كاثوليكي أو بروتستانتي..
و معلوماتي أنه لا يوجد خلاف على هذا..
و من قال أنها انتهت؟ ربما يأتي عصر فيما بعد نحتاجه ثانية، الله وحده يعلم...
إنما في هذا العصر ليس هناك حاجة لها...
و انا أرثوذكسي على فكرة
و معلوماتي أنه لا يوجد خلاف على هذا..
و من قال أنها انتهت؟ ربما يأتي عصر فيما بعد نحتاجه ثانية، الله وحده يعلم...
إنما في هذا العصر ليس هناك حاجة لها...
و انا أرثوذكسي على فكرة
اشكرك يا اخي مرة اخري واحب ان اوضح لك الاختلاف وهو ان بعض الطوائف تقول انها لم تنتهي واما الارثوذكس فيقولون انها انتهت والرد الذي كتبته توضح انها لا تنتهي .
ولماذا لم يكون العصر الذي يمكن ان نحتاج فيه الموهبة ثانية هو جميع العصور وهذا واضح من اهداف الموهبة انها تحتاجها الكنيسة في كل عصر.
ولماذا لم يكون العصر الذي يمكن ان نحتاج فيه الموهبة ثانية هو جميع العصور وهذا واضح من اهداف الموهبة انها تحتاجها الكنيسة في كل عصر.
اولا احب ان اشكرك علي استمرارك معي واتساع صدرك....
واحب ان اعلق....
اولا:الشئ الذي يعتقده الانسان فاليه يؤمن به فمثلا نقول ان هذا الشخص يعتقد او (يؤمن) بفكرة معينةفكلاهما واحد من وجهة نظري...
ثانيا:نحن نسمع بكثير من الناس يتكلمون بألسنة في مدينتنا الصغيرة التي اعيش فيها ......وهذا يجعلني اسئل ابائي علي هذا الموضوع فيوجيبوا بأنها قد انتهت بدون اقناع... اذا فكيف يتكلمون هؤلاء الاشخاص الذين نسمع عنهم - وهو من اشخاص موثوق فيهم - انهم يتكلمون بهذه الالسنة ومنها سوف يكونوا هم علي صواب في هذا الموضوع ومنها سوف يؤتينا الفكر بأنهم يعتقدون اعتقادا صحيحا مما سوف يؤدي الي الشك فيما نعتقده نحن وهذا اعتقد انك تعلم اضراره.......
ثالثا:احب ان تبحث في هذا الموضوع من الطرفين (الراي والراي الاخر) وانا اتمنى ان اسمع صوتك من كلماتك القصيرة الجميلة.,...
واحب ان اعلق....
اولا:الشئ الذي يعتقده الانسان فاليه يؤمن به فمثلا نقول ان هذا الشخص يعتقد او (يؤمن) بفكرة معينةفكلاهما واحد من وجهة نظري...
ثانيا:نحن نسمع بكثير من الناس يتكلمون بألسنة في مدينتنا الصغيرة التي اعيش فيها ......وهذا يجعلني اسئل ابائي علي هذا الموضوع فيوجيبوا بأنها قد انتهت بدون اقناع... اذا فكيف يتكلمون هؤلاء الاشخاص الذين نسمع عنهم - وهو من اشخاص موثوق فيهم - انهم يتكلمون بهذه الالسنة ومنها سوف يكونوا هم علي صواب في هذا الموضوع ومنها سوف يؤتينا الفكر بأنهم يعتقدون اعتقادا صحيحا مما سوف يؤدي الي الشك فيما نعتقده نحن وهذا اعتقد انك تعلم اضراره.......
ثالثا:احب ان تبحث في هذا الموضوع من الطرفين (الراي والراي الاخر) وانا اتمنى ان اسمع صوتك من كلماتك القصيرة الجميلة.,...
Strident
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
أشعر أن عندك خطأ في فهم معنى التكلم بألسنة...
التكلم بألسنة لا يعني البلاغة، و إنما أن المتكلم يتكلم بلغته، و كل من السامعين يسمع بلغته هو...
أريد أن أعرف، كم لغة تتكلمون في مدينتكم الصغيرة؟!
كيف عرفت إذاً أنه يتكلم بألسنة؟!
لذلك، كما قال لك الأخ فريدي، اقرأ كورنثوس الأولى 14...
5 اني اريد ان جميعكم تتكلمون بألسنة ولكن بالأولى ان تتنبأوا .لان من يتنبأ اعظم ممن يتكلم بألسنة الا اذا ترجم حتى تنال الكنيسة بنيانا.
6 فالآن ايها الاخوة ان جئت اليكم متكلما بألسنة فماذا انفعكم ان لم اكلمكم اما باعلان او بعلم او بنبوة او بتعليم.
7 الاشياء العادمة النفوس التي تعطي صوتا مزمار او قيثارة مع ذلك ان لم تعط فرقا للنغمات فكيف يعرف ما زمر او ما عزف به.
8 فانه ان اعطى البوق ايضا صوتا غير واضح فمن يتهيأ للقتال.
9 هكذا انتم ايضا ان لم تعطوا باللسان كلاما يفهم فكيف يعرف ما تكلم به.فانكم تكونون تتكلمون في الهواء.
10 ربما تكون انواع لغات هذا عددها في العالم وليس شيء منها بلا معنى.
11 فان كنت لا اعرف قوة اللغة اكون عند المتكلم اعجميا والمتكلم اعجميا عندي.
12 هكذا انتم ايضا اذ انكم غيورون للمواهب الروحية اطلبوا لاجل بنيان الكنيسة ان تزدادوا.
13 لذلك من يتكلم بلسان فليصلّ لكي يترجم.
14 لانه ان كنت اصلّي بلسان فروحي تصلّي واما ذهني فهو بلا ثمر.
15 فما هو اذا.اصلّي بالروح واصلّي بالذهن ايضا.ارتل بالروح وارتل بالذهن ايضا.
16 والا فان باركت بالروح فالذي يشغل مكان العامي كيف يقول آمين عند شكرك.لانه لا يعرف ماذا تقول.
17 فانك انت تشكر حسنا ولكن الآخر لا يبنى.
18 اشكر الهي اني اتكلم بألسنة اكثر من جميعكم.
19 ولكن في كنيسة اريد ان اتكلم خمس كلمات بذهني لكي اعلم آخرين ايضا اكثر من عشرة آلاف كلمة بلسان.
20 ايها الاخوة لا تكونوا اولادا في اذهانكم بل كونوا اولادا في الشر.واما في الاذهان فكونوا كاملين.
21 مكتوب في الناموس اني بذوي ألسنة اخرى وبشفاه اخرى سأكلم هذا الشعب ولا هكذا يسمعون لي يقول الرب.
22 اذا الألسنة آية لا للمؤمنين بل لغير المؤمنين.اما النبوة فليست لغير المؤمنين بل للمؤمنين.
23 فان اجتمعت الكنيسة كلها في مكان واحد وكان الجميع يتكلمون بألسنة فدخل عاميون او غير مؤمنين أفلا يقولون انكم تهذون.
24 ولكن ان كان الجميع يتنبأون فدخل احد غير مؤمن او عامي فانه يوبخ من الجميع.يحكم عليه من الجميع.
25 وهكذا تصير خفايا قلبه ظاهرة وهكذا يخرّ على وجهه ويسجد للّه مناديا ان الله بالحقيقة فيكم
26 فما هو اذا ايها الاخوة.متى اجتمعتم فكل واحد منكم له مزمور له تعليم له لسان له اعلان له ترجمة.فليكن كل شيء للبنيان
التكلم بألسنة لا يعني البلاغة، و إنما أن المتكلم يتكلم بلغته، و كل من السامعين يسمع بلغته هو...
أريد أن أعرف، كم لغة تتكلمون في مدينتكم الصغيرة؟!
كيف عرفت إذاً أنه يتكلم بألسنة؟!
لذلك، كما قال لك الأخ فريدي، اقرأ كورنثوس الأولى 14...
5 اني اريد ان جميعكم تتكلمون بألسنة ولكن بالأولى ان تتنبأوا .لان من يتنبأ اعظم ممن يتكلم بألسنة الا اذا ترجم حتى تنال الكنيسة بنيانا.
6 فالآن ايها الاخوة ان جئت اليكم متكلما بألسنة فماذا انفعكم ان لم اكلمكم اما باعلان او بعلم او بنبوة او بتعليم.
7 الاشياء العادمة النفوس التي تعطي صوتا مزمار او قيثارة مع ذلك ان لم تعط فرقا للنغمات فكيف يعرف ما زمر او ما عزف به.
8 فانه ان اعطى البوق ايضا صوتا غير واضح فمن يتهيأ للقتال.
9 هكذا انتم ايضا ان لم تعطوا باللسان كلاما يفهم فكيف يعرف ما تكلم به.فانكم تكونون تتكلمون في الهواء.
10 ربما تكون انواع لغات هذا عددها في العالم وليس شيء منها بلا معنى.
11 فان كنت لا اعرف قوة اللغة اكون عند المتكلم اعجميا والمتكلم اعجميا عندي.
12 هكذا انتم ايضا اذ انكم غيورون للمواهب الروحية اطلبوا لاجل بنيان الكنيسة ان تزدادوا.
13 لذلك من يتكلم بلسان فليصلّ لكي يترجم.
14 لانه ان كنت اصلّي بلسان فروحي تصلّي واما ذهني فهو بلا ثمر.
15 فما هو اذا.اصلّي بالروح واصلّي بالذهن ايضا.ارتل بالروح وارتل بالذهن ايضا.
16 والا فان باركت بالروح فالذي يشغل مكان العامي كيف يقول آمين عند شكرك.لانه لا يعرف ماذا تقول.
17 فانك انت تشكر حسنا ولكن الآخر لا يبنى.
18 اشكر الهي اني اتكلم بألسنة اكثر من جميعكم.
19 ولكن في كنيسة اريد ان اتكلم خمس كلمات بذهني لكي اعلم آخرين ايضا اكثر من عشرة آلاف كلمة بلسان.
20 ايها الاخوة لا تكونوا اولادا في اذهانكم بل كونوا اولادا في الشر.واما في الاذهان فكونوا كاملين.
21 مكتوب في الناموس اني بذوي ألسنة اخرى وبشفاه اخرى سأكلم هذا الشعب ولا هكذا يسمعون لي يقول الرب.
22 اذا الألسنة آية لا للمؤمنين بل لغير المؤمنين.اما النبوة فليست لغير المؤمنين بل للمؤمنين.
23 فان اجتمعت الكنيسة كلها في مكان واحد وكان الجميع يتكلمون بألسنة فدخل عاميون او غير مؤمنين أفلا يقولون انكم تهذون.
24 ولكن ان كان الجميع يتنبأون فدخل احد غير مؤمن او عامي فانه يوبخ من الجميع.يحكم عليه من الجميع.
25 وهكذا تصير خفايا قلبه ظاهرة وهكذا يخرّ على وجهه ويسجد للّه مناديا ان الله بالحقيقة فيكم
26 فما هو اذا ايها الاخوة.متى اجتمعتم فكل واحد منكم له مزمور له تعليم له لسان له اعلان له ترجمة.فليكن كل شيء للبنيان
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الكتاب المقدس واضح
يقول :
(المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل. 9 لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء. 10 ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.
(1 كورنثوس 13: 8)
ولمزيد من التوضيح
موهبة الالسنة هي قسمان
اولا : التكلم بالسنة
ثانيا : الصلاة بالسنة
الكتاب يقول ( الالسنة ستبطل ) متى جاء الكامل
وهذا واضح ان هذا الموعد هو مجيء المسيح الثاني .
هناك مفهوم خاطيء يقول ان الكنيسة الان لا تحتاج الى التكلم بالسنة ، في اشارة انها تخاطب الناس ، وهذا مفهوم غير كتابي بالمرة
مرة اخرى الكتاب المقدس يقول :
(لان من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل الله لان ليس احد يسمع. ولكنه بالروح يتكلم باسرار.)
( 1كورنثوس 14: 2)
هناك مفاهيم كثيرة خاطئة منتشرة حتى بين من يقودون التعليم في الكنائس ، وهذا يقود الى تعليم خاطيء غير كتابي بالمرة .
واخيرا : كلامي ليس له اي علاقة بالطوائف ، ففي كل طائفة ستجد هذا الايمان ، ومن اشهر من تكلم عن هذا الموضوع في الطائفة الارثوذكسية القمص مكاري يونان .
مع تحياتي ومحبتي
يقول :
(المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل. 9 لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء. 10 ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.
(1 كورنثوس 13: 8)
ولمزيد من التوضيح
موهبة الالسنة هي قسمان
اولا : التكلم بالسنة
ثانيا : الصلاة بالسنة
الكتاب يقول ( الالسنة ستبطل ) متى جاء الكامل
وهذا واضح ان هذا الموعد هو مجيء المسيح الثاني .
هناك مفهوم خاطيء يقول ان الكنيسة الان لا تحتاج الى التكلم بالسنة ، في اشارة انها تخاطب الناس ، وهذا مفهوم غير كتابي بالمرة
مرة اخرى الكتاب المقدس يقول :
(لان من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل الله لان ليس احد يسمع. ولكنه بالروح يتكلم باسرار.)
( 1كورنثوس 14: 2)
هناك مفاهيم كثيرة خاطئة منتشرة حتى بين من يقودون التعليم في الكنائس ، وهذا يقود الى تعليم خاطيء غير كتابي بالمرة .
واخيرا : كلامي ليس له اي علاقة بالطوائف ، ففي كل طائفة ستجد هذا الايمان ، ومن اشهر من تكلم عن هذا الموضوع في الطائفة الارثوذكسية القمص مكاري يونان .
مع تحياتي ومحبتي
- إنضم
- 23 مايو 2008
- المشاركات
- 300
- مستوى التفاعل
- 4
- النقاط
- 0
سلام ونعمه
اخى الحبيب يوسف راضى
كان سؤالك هو
لاكننى وجدت انك ترد على سؤال انت وضعته .... وتستخدم نصوص كتابيه انا اختلف فى فهمها معك لاكن ليس مجالنا فهذا المنتدى الكريم يرفض التكلم فى الطائفيات...
اذا انت تريد ان تخرجنا لحوار طائفى ... اعتقد هذا مرفوض فى المنتدى الكريم
بالمناسبه
سمعت كثيرون يدعون التكلم بالالسنه لكنى ما فهمت منهم شىء وما استفدت ابدا
ولا حاجه لهذا العصر للتكلم بالالسنه كما وضح الاخ جونى وكما موضح تاريخ الكنيسه حيث بدئت الترجمات والتبشير بكل اللغات وصاروا المبشرين من كل الاجناس والالوان واللغات مالئين كل بقاع الارض ... فما الحاجه هنا للتكلم بالالسنه..
اتمنى ان كلماتى تقبلها بصدر رحب مع كامل الحب والاحترام
شكرا لك
سلام ونعمه
اخى الحبيب يوسف راضى
كان سؤالك هو
وكلا من الاخوة عرض ما يعتقد... وانا معهم فى هذا الامر حيث كان الهدف الاول هو الكرازة بالانجيل وليس لنا حاجه لا الان فاعمال الله ليس لمجد ارضى لاكن لعمل سماوى لغير المؤمنين وايضا للمؤمنين
لاكننى وجدت انك ترد على سؤال انت وضعته .... وتستخدم نصوص كتابيه انا اختلف فى فهمها معك لاكن ليس مجالنا فهذا المنتدى الكريم يرفض التكلم فى الطائفيات...
اذا انت تريد ان تخرجنا لحوار طائفى ... اعتقد هذا مرفوض فى المنتدى الكريم
بالمناسبه
سمعت كثيرون يدعون التكلم بالالسنه لكنى ما فهمت منهم شىء وما استفدت ابدا
ولا حاجه لهذا العصر للتكلم بالالسنه كما وضح الاخ جونى وكما موضح تاريخ الكنيسه حيث بدئت الترجمات والتبشير بكل اللغات وصاروا المبشرين من كل الاجناس والالوان واللغات مالئين كل بقاع الارض ... فما الحاجه هنا للتكلم بالالسنه..
اتمنى ان كلماتى تقبلها بصدر رحب مع كامل الحب والاحترام
شكرا لك
سلام ونعمه
- إنضم
- 23 مايو 2008
- المشاركات
- 300
- مستوى التفاعل
- 4
- النقاط
- 0
المقصود بالالسنه هنا هى اللغات التى يتكلم بها كل سكان الارض وليس التكلم بالالسنه الى حين مجىء المسيح لالا لا تفهم الايه بهذا الشكل وما فسرها احد الاباء على هذا الاطار
وبما اننا نناقش الموضوع علينيا ان نتطرق لكل جوانبه
سؤال
كيف نفرق من يتكلم بالسنه ممن لا يتكلم ويدعى ؟... ارجو اجابه
ما الهدف من التكلم بالالسنه هل لمجد ارضى ام لاعمال الهيه؟... نحن امام جسد حقيقى ودم حقيقى كل يوم على المذبح يتحولون وامام معجزات حقيقيه ملموسه ويعجز العقل امامها
ثم كيف يستفيد من يشاهد التكلم بالالسنه ؟...هل احد يؤمن؟... كلا بل يجدف على عمل الروح القدس بسبب هذا
"
وهنا نرا وضوح الكتاب المقدس فى تعاليمه
فهو يقول ان التكلم بالسنه لغير المؤمنين ومن البديهى ان نفهم بوضوح انها لاجل معرفه كلمه الرب لغير المؤمنين
اخواتى الاعزاء
حدثت هذه المعجزه فى ثلاث مرات لاجل حكمه الهيه يقبلها العقل والمنطق فهنا لابد ان نلاحظ ....
كان التكلم بالالسنه ايه لجمهور المجتمعين((من كل امه تحت السماء)) كل كل اللغات لذالك كان لابد ان الواعظ يتكلم بلغته هو وحينئذا يفهم الجميع كلامه كلاً منهم حسب لغته ... فهذه هى الحكمه الالهيه فى هذه المعجزة وهى اوردت فى انجيل لوقا وفى سفر الاعمال ايضا
وما حدث لبيت كرنيليوس كان علامه للرسل ان الرب قد فتح باب الخلاص للامم الوثنيه
فبينما بطرس يتكلم بهذه الامور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة* 45 فاندهش المؤمنون الذين من اهل الختان كل من جاء مع بطرس لان موهبة الروح القدس قد انسكبت على الامم ايضا* 46 لانهم كانوا يسمعونهم يتكلمون بالسنة و يعظمون الله حينئذ اجاب بطرس
وقبول الامم الوثنيه فى اعمال 18
فسمع الرسل و الاخوة الذين كانوا في اليهودية ان الامم ايضا قبلوا كلمة الله*
ومن هنا نرى حكمه الهيه لكى يثبت للوثنين عمل الروح القدس وبطريقه مفهومه لاكن
...................................
لاكن لاجل مجد ارضى زائف
المره الثالثه فى افسس كانت ايه لمن نالو الروح القدس بعد ان قالو فى اعمال 19
قال لهم هل قبلتم الروح القدس لما امنتم قالوا له و لا سمعنا انه يوجد الروح القدس
هنا تكلموا بالسنه وتنبؤ ذالك لاظهار عمل الروح القدس لهم
ثلاث مرات راينا حكمه الهيه واضحه تماما ولولا عمل الروح القدس فيهم ما صارو مؤمنين بيسوع
اما ان يكون التكلم بالالسنه بلا ادنى هدف او حكمه الهيه ...................................
سلام المسيح بقوبكم والرب معكم
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 23 مايو 2008
- المشاركات
- 300
- مستوى التفاعل
- 4
- النقاط
- 0
يريت تقرو كتاب الكنيسه المسيحيه فى عصر الرسل لمثلث الرحمات نيافه الانبا يؤنس ربنا ينيح نفسه ويباركنا بصلواته امام عرش النعمه
احبوا ان اشكركم جميعا علي ردودكم التي تعجني حقا.....
اولا:احب ان اعلق علي كلام الاخ johnnie بانني لا افهم التكلم بألسنة انها بلاغة وانما هي لغة واعتقد انه اللغة التي يتكلم بها هي التي يسمعها الاخريين حتي ولو لم يفهموها لذلك ظهرة موهبة الترجمة.!!!
اما بالنسبة الي عدد اللغات الذين يتكلموها في مدينتنا فلست ادري عددهم ولكني اسمع ان يوجد اناسا يتكلمون.......واما بانسبا الى صدق هذا الكلام يقول الكتاب "لكي تقوم كل كلمة على فم (شاهد)ين او ثلاثة"(مت16:18)
اما بالنسبة الي نصيحة الاخ فريدي بأن كنت قارئ السفر جيدا قبل ذلك وان كنت لم اقرأه بعد ما كنت استطيع ان اجيب علي التعليك الاول .........
اما بالنسبة الي الايات المضيئة باللون الاحمر فهي لا تتعارض علي ما قيل فمثلا "هكذا انتم ايضا ان لم تعطوا باللسان كلاما يفهم فكيف يعرف ما تكلم به.فانكم تكونون تتكلمون في الهواء." فهو هنا يتكلم علي بنيان الكنيسة وليس في هذا انكار للتكلم بألسنة فهو الذي قال "39 اذا ايها الاخوة جدوا للتنبوء ولا تمنعوا التكلم بألسنة." وايضا قال "اني اريد ان جميعكم تتكلمون بألسنة ولكن بالأولى ان تتنبأوا " ففي هذه الايات لم يعارض التكلم بالسنة وانما فضل النبؤة(التعليم) لانها تفيد الكنيسة كلها اما التكلم بالسنة فهي تفيد الجمع المؤمنين في حالة وجود الترجمة كما ذكرنا من قبل وتفيد غير المؤمنين في حالة النظام لذلك قال الرسول "40 وليكن كل شيء بلياقة وبحسب ترتيب" ان كان احد يتكلم بلسان فاثنين اثنين او على الاكثر ثلاثة ثلاثة وبترتيب وليترجم واحد." ففي هذا النظام تكون الاستفادة لذلك قال "33 لان الله ليس اله تشويش بل اله سلام.كما في جميع كنائس القديسين." فهو يقول لهم هذه الايات لانهم كانوا يستخدمونها استخداما خاطئا فكان كل من له الموهبة يستمر في الكلام ومع الكثرة لا يستفيد غير المؤمن وهذا تفسير الاية الموضيئة الاخري وهذا هو ما فهمته فان كنت قد اخطأت في التفسير اذا ما هو التفسير الصحيح الذي لا يتعارض مع الايات الاخري بل مع العكس تكون ايات تساندها......
ثانيا:الي الاخ NEW_MAN اكون مسرووووووووووور جدا اذا اتيت لي بالمرجع الذي قرأته او سمعة للاب المحبوب مكاري يونان وهو يقول هذا .
مع الشكر لكم جميعا.......ز
اولا:احب ان اعلق علي كلام الاخ johnnie بانني لا افهم التكلم بألسنة انها بلاغة وانما هي لغة واعتقد انه اللغة التي يتكلم بها هي التي يسمعها الاخريين حتي ولو لم يفهموها لذلك ظهرة موهبة الترجمة.!!!
اما بالنسبة الي عدد اللغات الذين يتكلموها في مدينتنا فلست ادري عددهم ولكني اسمع ان يوجد اناسا يتكلمون.......واما بانسبا الى صدق هذا الكلام يقول الكتاب "لكي تقوم كل كلمة على فم (شاهد)ين او ثلاثة"(مت16:18)
اما بالنسبة الي نصيحة الاخ فريدي بأن كنت قارئ السفر جيدا قبل ذلك وان كنت لم اقرأه بعد ما كنت استطيع ان اجيب علي التعليك الاول .........
اما بالنسبة الي الايات المضيئة باللون الاحمر فهي لا تتعارض علي ما قيل فمثلا "هكذا انتم ايضا ان لم تعطوا باللسان كلاما يفهم فكيف يعرف ما تكلم به.فانكم تكونون تتكلمون في الهواء." فهو هنا يتكلم علي بنيان الكنيسة وليس في هذا انكار للتكلم بألسنة فهو الذي قال "39 اذا ايها الاخوة جدوا للتنبوء ولا تمنعوا التكلم بألسنة." وايضا قال "اني اريد ان جميعكم تتكلمون بألسنة ولكن بالأولى ان تتنبأوا " ففي هذه الايات لم يعارض التكلم بالسنة وانما فضل النبؤة(التعليم) لانها تفيد الكنيسة كلها اما التكلم بالسنة فهي تفيد الجمع المؤمنين في حالة وجود الترجمة كما ذكرنا من قبل وتفيد غير المؤمنين في حالة النظام لذلك قال الرسول "40 وليكن كل شيء بلياقة وبحسب ترتيب" ان كان احد يتكلم بلسان فاثنين اثنين او على الاكثر ثلاثة ثلاثة وبترتيب وليترجم واحد." ففي هذا النظام تكون الاستفادة لذلك قال "33 لان الله ليس اله تشويش بل اله سلام.كما في جميع كنائس القديسين." فهو يقول لهم هذه الايات لانهم كانوا يستخدمونها استخداما خاطئا فكان كل من له الموهبة يستمر في الكلام ومع الكثرة لا يستفيد غير المؤمن وهذا تفسير الاية الموضيئة الاخري وهذا هو ما فهمته فان كنت قد اخطأت في التفسير اذا ما هو التفسير الصحيح الذي لا يتعارض مع الايات الاخري بل مع العكس تكون ايات تساندها......
ثانيا:الي الاخ NEW_MAN اكون مسرووووووووووور جدا اذا اتيت لي بالمرجع الذي قرأته او سمعة للاب المحبوب مكاري يونان وهو يقول هذا .
مع الشكر لكم جميعا.......ز
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
لان من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل الله لان ليس احد يسمع. ولكنه بالروح يتكلم باسرار
(1 كورنثوس 14: 2)
هناك نوعان للأسنة
ألسنة الناس
ألسنة الملائكة
ان كنت اتكلم بألسنة الناس والملائكة ولكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن.
(1 كورنثوس 13: 1 )
رجاء عدم الخلط بينهما .
(لذلك من يتكلم بلسان فليصلّ لكي يترجم. 14 لانه ان كنت اصلّي بلسان فروحي تصلّي واما ذهني فهو بلا ثمر. 15 فما هو اذا.اصلّي بالروح واصلّي بالذهن ايضا.ارتل بالروح وارتل بالذهن ايضا.)
(1 كورنثوس 14: 13 - 15)
التكلم مع الله بألسنة ( الصلاة ) باق حتى مجيء المسيح الثاني
( المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل. 9 لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء. 10 ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.)
(1 كورنثوس 13: 8 - 10)
الرب يديم المحبة والمواهب مشتعلة الى يوم مجيئه المبارك
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
يمكنك الدخول الى موقع الاب المحبوب مكاري يونان على الانترنت ، وستجد سلسلة عظات سنة 2005
يمكنك الاستماع الى سلسلة عظات المواهب الروحية خمس عظات على هذا الرابط
http://www.fathermakary.net/sermons05.htm
ربنا يبارك حياتك
- إنضم
- 23 مايو 2008
- المشاركات
- 300
- مستوى التفاعل
- 4
- النقاط
- 0
بصراحه الكتاب عندى كتيب مش فيل على كمبيوتر وش عارف اذا كان على النت ولا لا
بس هتلاقيه فى كنيسه مار جرجس سبورتنج بالاسكندريه
وفى الكاتدرائيه القديمه بكلوت بيه بالقاهره... كمان هتلاقى ابونا مكارى بنفسه تقدر تتكلم معاه بخصوص الموضوع دا لو عنده وقت يعنى او فى صيغه سؤال ورقى
بس هتلاقيه فى كنيسه مار جرجس سبورتنج بالاسكندريه
وفى الكاتدرائيه القديمه بكلوت بيه بالقاهره... كمان هتلاقى ابونا مكارى بنفسه تقدر تتكلم معاه بخصوص الموضوع دا لو عنده وقت يعنى او فى صيغه سؤال ورقى
ردا علي الاخ كوكب البرية .......
اولا: بالنسبة بانني اسأل سؤال وارد علي نفسي ...نعم انا معك في هذا الراي فانني وضعت سؤال واجبت عليه, ولكن ليس في هذا عيب لانني قلت في ثاني مداخلة لي انني درست الموضوع في ثاني مداخلة (سادسا).اذا انا اعرف الرد (للطرفين) ولكني غيرفاهم للرأي الارثوذكسي لذلك اتيت هنا لكي افهم منكم انتم اللذين اكبر مني روحيا وسنن .السيد المسيح نفسه كان يسأل اسألة ويكون عارف الحل.
ثانيا:تفسير الاية التي تقول "8اَلْمَحَبَّةُ لاَ تَسْقُطُ أَبَداً. وَأَمَّا \لنُّبُوَّاتُ فَسَتُبْطَلُ وَ\لأَلْسِنَةُ فَسَتَنْتَهِي وَ\لْعِلْمُ فَسَيُبْطَلُ. 9لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ \لْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ \لتَّنَبُّؤِ. 10وَلَكِنْ مَتَى جَاءَ \لْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ.(1كو13) فهنا تفسر الاية علي الاتي – من وجهة معرفتي البسيطة – ان الرسول يقصد ان النبوات والالسنة والعلم كله سينتهي اما المحبة فلا تنتهي..... ويقف امامنا سؤال واحد وهومتي يحدث هذا؟؟؟؟ وللرد علي هذا السؤال لابد ان نعرف ما معني "الكامل" تعني الكامل هو نهاية الزمان او نضوج الثمر وهنا واضح انه يقصد في المجئ الثاني اي نحن هنا الان لا نعرف كل ما في السمويات فالله يكلمنا ويعرفنا عن طريق هذه المواهب التي تزيد ايماننا بالله ولكن عند المجئ الثاني ونهاية العالم لم يكن لهذه المواهب اهمية لاننا نكون مع الله واما المحبة فلا تنتهي لاننا في السموات سوف يستمر الزيادة في محبة الله لاننا سوف نعرف الله لذلك قال الرسول "9لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ \لْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ \لتَّنَبُّؤِ. 10وَلَكِنْ مَتَى جَاءَ \لْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ. 11لَمَّا كُنْتُ طِفْلاً كَطِفْلٍ كُنْتُ أَتَكَلَّمُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْطَنُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْتَكِرُ. وَلَكِنْ لَمَّا صِرْتُ رَجُلاً أَبْطَلْتُ مَا لِلطِّفْلِ. 12فَإِنَّنَا نَنْظُرُ \لآنَ فِي مِرْآةٍ فِي لُغْزٍ لَكِنْ حِينَئِذٍ وَجْهاً لِوَجْهٍ. \لآنَ أَعْرِفُ بَعْضَ \لْمَعْرِفَةِ لَكِنْ حِينَئِذٍ سَأَعْرِفُ كَمَا عُرِفْتُ. " اخيرا احب ان تعلمني هل هذا كان رايك؟
ثالثا:بالنسبة الي السؤال الذي طرحته "كيف نفرق من يتكلم بالسنه ممن لا يتكلم ويدعى ؟... ارجو اجابه
هذا سؤال مهم جدا وخطير وعلينا لكي نعرف مدا صدقهم.
1- نصلي الي الله.
2- ندرس الموضوع كتابيا .
3- الامتحان: يجب ان نختبر. فمثلا نحضر شخصا من الذين لديهم هذه الموهبة وليكن يتكلم اللغة الايطالية ونحضر شخص يكون متعلم اللغة ونجلس لنحكم ونقول المثال القائل "قالوا الجمل طلع النخلة كلنا ادي الجمل وادي النخلة".
رابعا:بالنسبة لاهداف التكلم لم يكن الهدف الوحيد للتكلم بالسنة هو التبشير فقط وهذا قلته قبل سابق ولكي لا اعيد نفسي احب ان تضع لي التفسير الصحيح فهذا ليس طائفي بل هو تصحيح افكار اخ لك في المسيح.
خامسا:ارجو ان لا اكون قد نسيت شئ . وفي النهاية وبعد الشكر ارجوا ان تضع لي الاسئلة واضحة.وايضاان يكون صدرك رحب في النقاش ولا تغضب مني بل نجعل حديثا هدفه الوصول الي الحل المقنع بالمحبة التي هي افضل المواهب جميعا.وهذا الكلام لاخواتي جميعا.
اولا: بالنسبة بانني اسأل سؤال وارد علي نفسي ...نعم انا معك في هذا الراي فانني وضعت سؤال واجبت عليه, ولكن ليس في هذا عيب لانني قلت في ثاني مداخلة لي انني درست الموضوع في ثاني مداخلة (سادسا).اذا انا اعرف الرد (للطرفين) ولكني غيرفاهم للرأي الارثوذكسي لذلك اتيت هنا لكي افهم منكم انتم اللذين اكبر مني روحيا وسنن .السيد المسيح نفسه كان يسأل اسألة ويكون عارف الحل.
ثانيا:تفسير الاية التي تقول "8اَلْمَحَبَّةُ لاَ تَسْقُطُ أَبَداً. وَأَمَّا \لنُّبُوَّاتُ فَسَتُبْطَلُ وَ\لأَلْسِنَةُ فَسَتَنْتَهِي وَ\لْعِلْمُ فَسَيُبْطَلُ. 9لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ \لْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ \لتَّنَبُّؤِ. 10وَلَكِنْ مَتَى جَاءَ \لْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ.(1كو13) فهنا تفسر الاية علي الاتي – من وجهة معرفتي البسيطة – ان الرسول يقصد ان النبوات والالسنة والعلم كله سينتهي اما المحبة فلا تنتهي..... ويقف امامنا سؤال واحد وهومتي يحدث هذا؟؟؟؟ وللرد علي هذا السؤال لابد ان نعرف ما معني "الكامل" تعني الكامل هو نهاية الزمان او نضوج الثمر وهنا واضح انه يقصد في المجئ الثاني اي نحن هنا الان لا نعرف كل ما في السمويات فالله يكلمنا ويعرفنا عن طريق هذه المواهب التي تزيد ايماننا بالله ولكن عند المجئ الثاني ونهاية العالم لم يكن لهذه المواهب اهمية لاننا نكون مع الله واما المحبة فلا تنتهي لاننا في السموات سوف يستمر الزيادة في محبة الله لاننا سوف نعرف الله لذلك قال الرسول "9لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ \لْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ \لتَّنَبُّؤِ. 10وَلَكِنْ مَتَى جَاءَ \لْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ. 11لَمَّا كُنْتُ طِفْلاً كَطِفْلٍ كُنْتُ أَتَكَلَّمُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْطَنُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْتَكِرُ. وَلَكِنْ لَمَّا صِرْتُ رَجُلاً أَبْطَلْتُ مَا لِلطِّفْلِ. 12فَإِنَّنَا نَنْظُرُ \لآنَ فِي مِرْآةٍ فِي لُغْزٍ لَكِنْ حِينَئِذٍ وَجْهاً لِوَجْهٍ. \لآنَ أَعْرِفُ بَعْضَ \لْمَعْرِفَةِ لَكِنْ حِينَئِذٍ سَأَعْرِفُ كَمَا عُرِفْتُ. " اخيرا احب ان تعلمني هل هذا كان رايك؟
ثالثا:بالنسبة الي السؤال الذي طرحته "كيف نفرق من يتكلم بالسنه ممن لا يتكلم ويدعى ؟... ارجو اجابه
هذا سؤال مهم جدا وخطير وعلينا لكي نعرف مدا صدقهم.
1- نصلي الي الله.
2- ندرس الموضوع كتابيا .
3- الامتحان: يجب ان نختبر. فمثلا نحضر شخصا من الذين لديهم هذه الموهبة وليكن يتكلم اللغة الايطالية ونحضر شخص يكون متعلم اللغة ونجلس لنحكم ونقول المثال القائل "قالوا الجمل طلع النخلة كلنا ادي الجمل وادي النخلة".
رابعا:بالنسبة لاهداف التكلم لم يكن الهدف الوحيد للتكلم بالسنة هو التبشير فقط وهذا قلته قبل سابق ولكي لا اعيد نفسي احب ان تضع لي التفسير الصحيح فهذا ليس طائفي بل هو تصحيح افكار اخ لك في المسيح.
خامسا:ارجو ان لا اكون قد نسيت شئ . وفي النهاية وبعد الشكر ارجوا ان تضع لي الاسئلة واضحة.وايضاان يكون صدرك رحب في النقاش ولا تغضب مني بل نجعل حديثا هدفه الوصول الي الحل المقنع بالمحبة التي هي افضل المواهب جميعا.وهذا الكلام لاخواتي جميعا.
- الحالة