سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

[end]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

3- ان ذلك بحد ذاته وفقا للمفهوم العكسي الاستدلالي يؤكد بوجود معايير بدليل انها افرزت ان تلك الاسفار مزورة وهناك اخرى ملهم بها او موحى بها وغير مزورة

بالصواب اجبت شريف
لذا علينا قبل الانتقال الي تحديد تلك المعايير و اجابة اسئلتك اللاحقة

ما اعتراضك على هذه الجملة ؟

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

عزيزى شريف , حتى الآن لم تفهم ردنا

لم يوجد كتب ابوكريفية كُتبت قبل عام 140 - 150 م و كل الكتب المنسوبة للرسل و المسيح و تلاميذه انما هى كتب غنوسية بحتة , فأين هو المجال لوجود تفضيل بين الكتب؟؟؟

و اترك لاستاذنا ايند الرد على ما اختص به.

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

تم تثبيت الحوار لأهميته.

 

[Dr-sherif salem]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

عزيزي ايند تحية طيبة وبعد

ليس لي اعتراض على اي جملة حاول تتفهم اللغة التي اتحدث بها الى حضرتك اقتباسك مجرد تحليلي المنطقي لما ذكرته ..احلله لادخل من خلاله لمناقشة حضرتك بسؤالي والذي مازال قائما الا وهو تحديد كما ذكرته لحضرتك بالمداخلة الاولى

:وهنا علينا ان نعاود قراءة المقال والعودة لذات التساؤل هل ممكن ان تبين لي تلك المعايير التى افرزت تلك الاسفار المزورة ؟؟وما هي طرق اعمال تلك المعايير ؟؟؟ وكيف طبقت تاريخيا ولاهوتيا ؟؟

ولكم منا جزيل الشكر
كاتب المقال د شريف سالم

 

[Dr-sherif salem]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

رسالة الى العزيز فادي
تحية طيبة وبعد

اكرر انا موافق على نقدك لكتابي دلائل التحريف ونفتح حوار حول ذلك واستمع الى حضرتك بكل السعة والترحاب..واعدك بفتح موضوع جديد على منتداكم هذا..و يسعدنى سماع كافة الانتقادات..وسجل على هذا كافة الانتقادات ساثبتها بكل امانة بطبعة خاصة قادمة وحتى نكن موضوعيين ويسمع من قرأ الرأي الاخر فيما ذهبت اليه
ولكم منا جزيل الاحترام والامتنان والشكر
د شريف سالم

 

[end]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

عزيزي ايند تحية طيبة وبعد

ليس لي اعتراض على اي جملة

الحمد لله

هل ممكن ان تبين لي تلك المعايير التى افرزت تلك الاسفار المزورة ؟؟وما هي طرق اعمال تلك المعايير ؟؟؟ وكيف طبقت تاريخيا ولاهوتيا ؟؟

و الان طالما اعترفنا ان معرفة ( الجنية المزور ) تدل على معرفة الجنية السليم , و معرفة معاييره

و كذا تسمية الاسفار المزورة , و الموت دون قبولها و قبول عقائد الامبراطورية الرومانية , كل هذا يدل على صلابة صحة الاسفار السليمة و التمسك بها اكثر من الحياة ذاتها

كل هذا يدل على وجود تلك المعايير

فما هو اسوأ افتراضاتنا ؟

سنتكلم عن ( عدم وصول هذه المعايير الينا )

اليس هذا هو أسوأ الافتراضات ؟
حسنا


وجدت معايير و لم تنتقل الينا ؟
و ماذا في هذا ؟


تعال ننظر في الاسلام
ارجع الي كتب السؤالات

يسأل احدهم الشيخ ما رأيك في احدهم
يقول ضعيف

هل يحدد السبب ؟
هل يحدد المعيار ؟
و هل يصلح هذا المعيار ؟
و من قال ان هذا المعيار صالح الي الان ؟


هناك مثلا معيار ( عدالة الصحابة )
هذا المعيار من وضع المسلمين
و اعترض عليه ابن حزم متحدثا عن المنافقين في الصحابة
و انه يجب ان يسمى الصحابي في الحديث لنعرف حاله

و مع ذلك تجد في كتب الاحاديث حديثا منقولا عن ( احد الصحابة ) هكذا دون تسميه , كما هو في صحيح مسلم

فإين معيار صحة هذا الحديث ؟

لم تمتلئ كتب الرجال و السؤالات بحال الرجل دون ادلة هذا الحال ؟
ناهيك عن الاختلاف بين العلماء في وصف حال رجل , بل اختلفوا في رجال هل هم صحابة ام لا

فاين المعايير ؟
و هل عدم وصول المعايير اليك يسئ الي النتيجة النهائية ؟

لن تقول هذا الا ان كنت ممن يكفرون بهذا الاسلام

و اود ان اشاركك في حال احد رجال البخاري

( حماد بن حميد )
هذا الشخص لم يرو له الا البخارى , و لم يرو له البخارى الا حديثا واحدا

بيانات هذا الشخص
البخارى (ت 256 هـ ) : روى له هذا الحديث
ابن عدي ( ت 365 هـ) : لا يعرف
ابن منده ( ت 476 هـ ) : هو من أهل خراسان
المزي (ت 742 هـ) : لم يعرف إلا فى هذا الحديث الواحد ، و وجد فى بعض النسخ العتيقة من الجامع ( لم يحدد اعمار النسخ ,و لا يعرف الا معلومة البخارى )

هذا الشخص لم نعرفه الا عن طريق البخارى
لم يعرفه ابن عدي و يمثل 100 سنة بعد البخاري
حدد ابن منده بلده بعدد 100 سنة من ابن عدى!
ثم كان كلام المزي انه غير موجود الا في البخارى , و مكتوب انه صاحب البخارى في بعض النسخ القديمة

ما المعايير التى تم تصنيف هذا الرجل بها ؟
ما هي الاختبارات و ما نتيجتها ؟
و كيف وصل الينا بياناته ؟


فإن كنت لا تقبل الا بمعرفة المعايير , فهل يمكنك تضعيف حديث البخاري بسبب عدم معرفة هذه المعايير ؟


او ارجع الي كتب الفقه
و ها محاضرة من الشيخ محمد الحسن الشنقيطي

لا يشترط لمستند الإجماع أن يصل إلينا
http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=152547

فهل لو لم يصل اليك مستند الاجماع ترفضه ؟
يحدث كثيرا ان لا تصل الينا هذه البيانات


بعد ان اتفقنا ان معرفة المزور يدل على وجود المعايير
ما هو اسوأ شئ
عدم نقل المعايير ؟

هذا هو ما اتعامل معه
و واضح ان هذا ( الأسوأ ) لا يضر اطلاقا
وضحت ذلك من اصول الفقه
و من تطبيقات الحديث

و يوجد اكثر من هذا
و هذا و فقط ان افترضنا ( الأسوأ )



اخيرا
لو افترضنا جدلا ان المعايير لم تدون الينا , فهذا لا يضير القضية على الاطلاق

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

هام جدا , ما يتحدث به الأخ ايند ما هو الا اسوأ الحالات فى حال عدم معرفة المعايير و كما نرى و كما يرى القارىء فإنه حتى فى اسوأ الحالات لا ضرر ولا ضرار.

و هنا يتوجب علينا معرفة عدة اشياء :

1- الكنيسة بدأت فى يوم الخمسين

2- التقليد الشفهى للإنجيل بدأ بحياة السيد المسيح

3- التدوين النصى للبشارة المُفرحة بدأت و انتهت فى عصر الرسل

و حتى نصل لمرحلة المعايير لإجتياز الأسفار اختبار القانونية يجب ان نعلم و نتيقن بوجود كتب أخرى كانت محل نزاع مع الاسفار القانونية فى عصور الثلاث مراحل الذين ذكرتهم بالأعلى , فتقنين الاسفار لم يتم خارج هذه المرحلة و لم يتم بعد انتهاء القرن الأول.

و هنا احتاج منك عزيزى شريف الى قائمة بأسماء الكتب التى كُتبت قبل انتهاء القرن الأول او بأقصى تقدير كتبت قبل منتصف القرن التانى. لا اتكلم عن كتابات الآباء الرسوليون بل كتب و رسائل قال أحدهم انها انجيلا من الله و بهذا يتحقق مطلبك فى وجود معايير لتقنين الأسفار و نزع المنحول.

حتى نصل لهذه المرحلة من الحوار , تكلمنا فى مقدمة لوقا , تكلمنا عن رسالة اكليمندس الرومانى.

و وضعت ما فى جعبتى حولهم , و منتظر منك القائمة بالكتب التى كُتبت قبل 140 - 150 م اى منتصف القرن الثانى , و يمكننى مساعدتك بإنجيل العبرانيين او انجيل الابيونيين او انجيل الناصريين (بالطبع تعلم انهم كتاب واحد).

هيا , منتظرك عزيزى و فور انتهائنا من هذا الموضوع نتحاور سويةً حول كتابك الدلائل حتى لا يكون هناك تشتيت.

اعود و اكرر , مداخلة الأخ ايند تُمثل اسوأ الأحوال و ليس الواقع...

تحياتى و محبتى

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

للأخوة قراء و متابعى الموضوع , هذا الموضوع هو موضوع حر مع الاخ شريف يُمثل وجهة نظرنا نحن فقط اما إجابة ابينا الفاضل القمص عبد المسيح بسيط فتجدونها فى كتابه : ابو كريفا العهد الجديد ( كيف كتبت؟ ولماذا رفضتها الكنيسة؟ ) الجزء الاول الكتب المسماه بأناجيل الطفولة والالام , الفصل الثانى الاسفار القانونية و الكتب الابوكريفية , ص 22- 48

لتحميله اضغط هنا

 

[end]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

2- التقليد الشفهى للإنجيل بدأ بحياة السيد المسيح

3- التدوين النصى للبشارة المُفرحة بدأت و انتهت فى عصر الرسل

سليم جدا ما تقوله يا فادي
اننا ان انتقلنا من اسوأ الافتراضات (عدم وصول المعايير ) فسنجد كلامك في قمة الدقة

فنجد مثلا الرسول قد بشر اهل غلاطية بالايمان السليم
و بمجرد محاولة تغيير كلامه فكانت تقابل هذه المحاولات بصرامة شديدة

كما سبقنا فقلنا اقول الان ايضا ان كان احد يبشركم بغير ما قبلتم فليكن اناثيما ( غل 1 : 9 )
فالمعيار الأول هو مطابقة السفر مع الايمان المستلم يدا عن يد و جيلا عن جيل

و بمجرد مخالفة هذا الايمان المسلم مباشرة يدل على زيف السفر المزور


و ها العلم الحديث يكشف عن صحة و قوة المعايير السابقة
فعندما نجد العلم يصف انجيلا ما ب ( غنوسيته ) بسبب الفاظه
و عندما نعلم ان الكنيسة لم تقبل هذه الاناجيل الغنوسية
فيجب ان نعرف قوة معايير هذه الكنيسة التى فاقت عصرها
او على الاقل , فبسبب معاصرتها لنشأة هذه الاناجيل المزيفة , فقد كان سهلا عليها ان تلفظها ولا تنظر عليها


و هكذا ينتقل الحوار الي مرحلة اعلى
من مرحلة ( دفع الشبهات ) و طرح اسوا ما عند الخصم
الي مرحلة كشف الحقيقة المذهلة , و التسليم بعظمة هذه الكنيسة

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

حوار ذى صلة مع الزميل "مجاهد فى الله" :

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9129

 

[Dr-sherif salem]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

عزيزي ايند
تحية طيبة وبعد

كم اتمنى الاختصار والمباشرة لعموم الفائدة

قرات مداخلة حضرتك.. واشكرك عليها ...والشيء الوحيد المرتبط فيها بتساؤلي خلاصتها هو قولك (لو افترضنا جدلا ان المعايير لم تدون الينا , فهذا لا يضير القضية على الاطلاق)

عزيزي ايند
مجال العصمة والوحي والتقديس لا اقبل فيه الافتراض بل كما قال لي العزيز فادي من قبل علينا اعمال الدليل والدليل فقط
فلا مجال للافتراض لان الافتراض يفتح افتراضات اخرى كما ان الافتراض امر ظنى لا يرقى لليقين لخلوه من ثمة دليل لذا هو افتراض
عزيزي ايند
حدد اجابتك هل تريد ان تقول انه كانت هناك معايير ولم تصل الينا؟؟او انه انه هناك معايير ولم تصل الى علم حضرتك؟؟.. فنسال غيرك عنها مع احترامي الكامل لحضرتك... المجال الان هل تعلم او لاتعلم ولا مجال للافتراض في مجال الوحى والعصمة والقداسة وتوارث ذلك..اتمنى ان تحدد بين امرين وفقا لكلام حضرتك

على فكرة عزيزي ايند ...واسئل د المصري 56 عندما اسال عن شيء في المسيحية لا اقبل اية مقارنة ولا التفت اليها..كما اني اعيب على المسلم ايضا اذا سئل عن الاسلام الا يجيب ويجنح للخوض في المسيحيات لاني اعتبره عجز في الاجابة واحيانا صورة من صور التهرب من الاجابة ولك ان اثبت لك ذلك تعالى سواء باي منتدى اسلامي او بغرفة كريستان اسك ابوت اسلام واشترط على الغرفة الا تقارن والا تخوض في المسيحيات عند اجاباتك على اي سؤال في الاسلام وتواعد معى الان وحدد الوقت واليوم وساثبت لك ذلك وكم مرات فتحنا غرفة الاسلام يتحدى مع غرف الدكتور المصري وغرفة جوتو وكانت تلك هى القوانيين سؤال في المسيحية والاجابة فقط من المسيحية ودون الجنوح للاسلاميات اطلاقا ..وسؤال في الاسلام والاجابة من الاسلام دون الخوض في المقارنة او المسيحيات اطلاقا..واتمنى ان يكن هذا بيننا طبعا لحضرتك ان تكتب ما تشاء ولك كل الاحترام كيف تفكر وماذا تكتب لكني لن التفت الى اي اجابة تبعد عن السؤال وبطريقة مباشرة وعلى ان تكن من الفكر المسيحي فقط ومن مصادر المسيحية فقط ولكم منا جزيل الشكر

واعود لاسال حضرتك تحديد اجابتك بعيدا عن الافتراض ؟؟مع تقديم الدليل والمصدر وليس مجرد استنتاج من سياق الامور اريد مرجع لاهوتي كتابي يؤيد الرأي الذي تريد الجنوح اليه؟؟؟هل هناك معايير ولم تصل الينا ؟؟؟
ام انه افتراض؟؟وهذا ارفضه واكرر واؤكد على رفضه نظرا لاني لااستسيغ مثل ذلك في مجال الوحى والعصمة ؟؟
اريد شيء واح وملموس ومدلل عليه من احد المصادر التخصصية في مجال اللاهوت الكتابي
ولكم منا جزيل الشكر

كاتب المقال د شريف سالم

 

[Dr-sherif salem]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

تحية للعزيز فادي واتمنى التنسيق فيما بين حضرتك و الاستاذ ايند على ان يكن ردكما واحد حتى لاتتشعب نقاط الحوار لاني الان لا اقرا ولا التفت الا لمداخلة الاستاذ ايند وشكرا ولكم منا جزيل التحية والاحترام
كاتب المقال د شريف سالم

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

الزميل الفاضل :

المنتدى حوارى علمى , و الاخ ايند وضع مداخلته فى الاسلاميات لأنها هى نفس التى تطلب بها انت , فلا يمكنك ان تنتقد شىء فى المسيحية هو موجود فى الاسلام. لا علاقة لنا بالبالتوك و بغرفه و افراده و ليسوا هم الحكم فى حوارنا بل قوانين المنتدى هى الحكم فى الحوار. حينما تنتقد شيئا فى المسيحية و هو موجود فى الإسلام و انت مسلم فهذا لا يستقيم و به ينتهى النقاش.

الافتراض الذى وضعه ايند ما هو الا اسوأ الأحوال و لن تجد اسوأ منه , و هو وجود قوانين او معايير و لم تصل لنا و دلل على هذا من الإسلام ايضا و عدم رفض الإسلام لهذه القاعدة , و قد نوهت فى مشاركتى اكثر من مرة ان هذا ليس هو الواقع و انما هو اسوأ الاحوال و ان حتى اسوأ الاحوال لن يضر ابداً.

و قلت لك اكثر من مرة حتى الآن ولا اعرف لما لا تجيبنى , أعطنى قائمة بالكتب التى إدعى اى شخص فى التاريخ انها وحيا من الله قبل نهاية منتصف القرن الثانى و سأضع لك المعايير فورا و تذكر هذا , شرط ان يدعى احد انها وحيا من الله , فكما قلت لك سابقا عقلاً يستحيل ان يأتى انسان بكتاب قال عليه أحد انه وحيا و كتاب آخر لم يدعى انسان فى الوجود انه وحيا ليُدخلهم فى دائرة واحدة و يضعهم تحت حكم واحد , فهذا يستحيل ان يحدث و الا لتم وضع الياذة هوميروس فى كفة مع انجيل متى فى الكفة الأخرى!!!

هل طلبى صعب؟ هل تلبيته غير مُحبذة لديك؟ منتظر منك القائمة...

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

مداخلة ايند كانت لتوضيح هدف معين و هو اسوأ الحالات و هذا للقارىء فقط عزيزى , فلو لديك رداً عليها تفضل ضعه و ناقشه مع الأخ ايند , لو انك سلمت بحقيقة ما قاله فستكمل حوارك معى على انه لا ضرر ان فُقد مُستند الإجماع (المعايير)...

 

[Dr-sherif salem]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

عزيزي الفادي
تحية طيبة وبعد
شكرا لعودتك ومداخلتك
حضرتك قلت ( الاخ ايند وضع مداخلته فى الاسلاميات لأنها هى نفس التى تطلب بها انت , فلا يمكنك ان تنتقد شىء فى المسيحية هو موجود فى الاسلام.) وفقا لاعتقاد حضرتك لاتؤمن به ولا يستحيل ان يكن محل استدلال بيننا في سؤال حول المسيحية وفقا لمنهجي وسبق وضحت لماذا ذلك وهل اذا كان ذلك خطا في الاسلام فهل تتغاضى عنه في المسيحية وتتقبله لانه موجود في الاسلام هذا لايجوز ان يكن منطق استدلال صحيح

كما اني فقط تمنيت وما هي الا امنية التمنى لا اكثر واعقبتها ب(واتمنى ان يكن هذا بيننا طبعا لحضرتك ان تكتب ما تشاء ولك كل الاحترام كيف تفكر وماذا تكتب لكني لن التفت الى اي اجابة تبعد عن السؤال وبطريقة مباشرة وعلى ان تكن من الفكر المسيحي فقط ومن مصادر المسيحية فقط ولكم منا جزيل الشكر )))
السبب اني يشهد الله فعلا لم اقرا ولن اقرا اي شيء خارج عن الاستدلال المسيحي لان السؤال في المسيحية ولن اناقشه اطلاقا ولك ان تكتب ما تشاء وكيف تشاء لكن من باب ادب الحوار وامانته ان اعلمك بذلك والامر متروك لاختيار حصرتك وكيفية تحديد منهجك انت في الفكر والمناقشة

حضرتك تقول (الافتراض الذى وضعه ايند ما هو الا اسوأ الأحوال و لن تجد اسوأ منه , و هو وجود قوانين او معايير ....الخ)
عزيزي مجال الافتراض في مجال الوحي والعصمة والتقديس امر يرفضه منهج العقل وتأباه اعماق الضمائر بفطرتها حاول حضرتك وان تاخذ كلامي على محمل حسن النية هل يجوز ان اطرح الافتراض وهو امر ظنى قد يكن او لا يكن في مجال العصمة والوحى والقداسة؟؟بصرف النظر انه اسوأ او الاوسط او ما شابه خطورة الامر مبدأ الافتراض ذاته هنا في مجال الوحى والعصمى وتقنيين الاسفار

ثانيا حضرتك قلت (و قلت لك اكثر من مرة حتى الآن ولا اعرف لما لا تجيبنى , أعطنى قائمة بالكتب التى إدعى اى شخص فى التاريخ انها وحيا من الله قبل نهاية منتصف القرن الثانى و سأضع لك المعايير فورا....الخ)
هنا اقدم لك ووفقا للمنهج الذي طالبتني به دليلين انا اقدمهم لحضرتك بكل ثقة :
الاول عبارة القديس لوقا ذاته ببداية البشارة " اذ كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا .....الى اخر الاعداد ) وللعلم الترجمة للعربية او للانجليزية هى لون من الوان التفسير الكتابي لانها نتاج اعمال اللجان الكنسية الكتابية المختصة بترجمة الاسفار وتوصيل معناها بتلك اللغة ..كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة ...هؤلاء الكثيرون عندما قدمت لك راي المفسر تادرس ملطي حضرتك رفضته وطالبت بدليله واقل لك دليله نص العدد ذاته كثيرون ؟؟من هؤلاء الكثيرون ؟؟ هكذا وفقا لتلك الترجمة - فان دايك- هى عامة تشمل المخلصين وغير المخلصين ممن كتبوا وكانوا يعادون المسيحية بعصور الاضطهاد وسبق قدمنا بمقالنا ما قاله مؤرخ قريب تاريخيا من الاحداث وهو يوسابيوس القيصري

(فيقول المؤرخ الكنسي الشهير يوسابيوس القيصري الفصل الخامس بالكتاب التاسع من كتابه تاريخ الكنيسة تعريب القمص مرقس داود :-
(واذ زوروا سفرا عن اعمال المخلص يسوع وبيلاطس وملؤوه بكل انواع التجديف على المسيح وارسلوه بموافقة الامبراطور ,,الى كل ارجاء الامبراطورية الخاضعة له ,,مع اوامر كتابية تأمر بأنه يجب تعليقه علنا امام الجميع في كل مكان ,,في الريف والمدن ,,وان المدرسين يجب ان يعلموه لتلاميذهم بدلا من دروسهم العادية ,,وانه يجب دراسته وحفظه عن ظهر قلب )
وقد اعترض الاستاذ ايند على هذا الشاهد وادعى اني ادلس ولا ادري ما وجه التدليس هل نقلت الشيء في غير محله ؟؟ عبارات الشاهد اليست مرتبة ارتباطا موضوعيا بمحل تساؤلنا؟؟ ومناط استشهادنا بالمقالة؟ الم نذكر موضعها من المؤلف والمرجع تحديد ليسهل على من اراد مراجعتها؟؟ عموما ليس هذا القصد
المستفاد من الشاهد وتاييدا لراي المفسر ودليلا يؤيده من هذا المؤرخ الكنسي الذي كان قريبا من الاحداث الى حد ما..المستفاد من الشاهد انه كان هناك ثمة تزوير واسفار مزورة..اضف لذلك الاضطهادات والملاحقات الامنية والتي ذخرت بها كتب التاريخ الكنسي... نعم المؤرخ يقول انه مزور واعلم ذلك انا حددت المستفاد من الشاهد في وجه الاستدلال

وعلينا الان العودة لذات التساؤل وسط افتعال التزوير ونضع في الاعتبار ظروف الاضطهاد وحرق الاسفار كما ورد عند يوسابيوس القيصري بموضعه كما جاء بالمقالة او عند صاحب موجز في تاريخ الكنيسة الانبا ديوسقورس وسط كل هذا..و وكحرب على الديانه والجماعة المسيحية الاولى ما هي المعايير التي على اساسها كان يفرز هذا من ذاك؟؟لان الذي كان يكتب كان ينسبها الى اما الى المسيح عليه السلام او لاحد تلامذته؟؟فكيف وما هي المعايير ؟؟؟؟
ولكم منا جزيل الشكر

كاتب المقال د شريف سالم

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

الاستاذ الفاضل

رفضك لمناقشة ما كُتب اسلاميا موازيا لمناقشة ما توده فى المسيحية فى نظرى لن احسبه سوى موافقة ضمنية منك على ما قيل من الأخ ايند.

اما عن قولك

وهل اذا كان ذلك خطا في الاسلام فهل تتغاضى عنه في المسيحية وتتقبله لانه موجود في الاسلام هذا لايجوز ان يكن منطق استدلال صحيح

و من قال اساسا ان ما ذُكر اسلاميا هو خطأ عقلاً؟ لا , انا اقبله و اى عاقل يقبله.

و اعود مرة أخرى لأشرح لك ان ما قاله ايند هو اسوأ افتراض يا عزيزى , ألم تعى هذا؟ بمعنى ان هذا هو اسوأ الاحوال يا سيدى , هل فهمت؟

مقدمة لوقا شرحتها كثيرا قبلاً و مادمت لم تأتنا بادلة من تحتج بهم فكلامهم لا قيمة له.

السفر المُزور الذى تكلم عنه يوسابيوس جاء بعد قرار غاليريوس فى اكتوبر 311 م بحوالى ستة أشهر انظر حاشية ص 407 من تاريخ يوسابيوس و لست فى حاجة لأقول اى كلمة بعد هذا.

منتظر منك القائمة قبل 140 - 150 م.

 

[Dr-sherif salem]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

عزيزي فادي
تحية طيبة وبعد

يبدو انك لاتصدقني عندما اقسمت لك اني فعلا لم اقرا ما كتبه ولن اقراءه مادام بعيد عن الحوار ومحل التساؤل

عزيزي سبق وقلت لك بصرف النظر عن انه الاسوأ او الاوسط الخطورة اني افتراض ..افتراض ..افتراضا في مجال الوحى والعصمة والتقنيين ؟؟!!!!

اما ان استبعادي الاسلاميات ينطبق على وكما اردت ان تعبر اعتقد اني افضت لحضرتك في شرح وجهة نظري حول هذا واعطيتك ذات الحق عندما تثير سؤال في الاسلاميات وطالبتك ان تجرب هذا دعك من غرف البال توك قلت لك باي منتدى اسلامى اقترحه وتعالى وسئل كما تشاء في الاسلاميات ولن اقل لك تمنى بل اقل لحضرتك اشترط علينا الا نجيبك الا من الاسلام اما ما ذكرته انه صحيح في الاسلام وفقا لمنطق العقل صدقنى لا ادري عما تتحدث لاني فعلا لم ولن اقراءه وقلت تحديدا (
كما اني فقط تمنيت وما هي الا امنية التمنى لا اكثر واعقبتها ب(واتمنى ان يكن هذا بيننا طبعا لحضرتك ان تكتب ما تشاء ولك كل الاحترام كيف تفكر وماذا تكتب لكني لن التفت الى اي اجابة تبعد عن السؤال وبطريقة مباشرة وعلى ان تكن من الفكر المسيحي فقط ومن مصادر المسيحية فقط ولكم منا جزيل الشكر )))
السبب اني يشهد الله فعلا لم اقرا ولن اقرا اي شيء خارج عن الاستدلال المسيحي لان السؤال في المسيحية ولن اناقشه اطلاقا ولك ان تكتب ما تشاء وكيف تشاء لكن من باب ادب الحوار وامانته ان اعلمك بذلك والامر متروك لاختيار حصرتك وكيفية تحديد منهجك انت في الفكر والمناقشة)

وخلاصة تلك الجولات الحوارية لم نحصل على اية معايير لتقنيين الاسفار
حسنا ساطرح الامر بطريقة اخرى عسى استطيع ان اعبر عن وجة نظري وسامحنى اعلم ان العيب ممكن يكن بي انا وتحملني .... متى وكيف تم البدء بعمل اول قائمة للاسفار وما هي؟؟ وكيف تم ذلك؟؟؟

ولكم منا جزيل الشكر
كاتب المقال د شريف سالم

 

[Fadie]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

شريف

حينما تخبرنى بقائمة الكتب الأبوكريفية التى وُجدت قبل عام 140 - 150 م سأجيبك.

اعتبر الموضوع منتهى اذا لم تضع هذه القائمة.

تحياتى

 

[Dr-sherif salem]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

عزيزي فادي
تحية وبعد
شكرا لتواصلك وشكرا لاغلاق الموضوع بشرطك هذا والذي اعترف لك امامه بالهزيمة وانك انت المنتصر ولكنى اعدك انى لن اتنازل عن تساؤلى وبحثي عن المعايير التى افرزت هذا من ذاك ؟؟وكيف تم ذلك ؟؟؟ وما الظروف التاريخية التى صاحبت ذلك ؟؟؟ ومن الذي قام بذلك ؟؟ وباي سلطان؟؟؟

واذكرك انه وفقا لطلب حضرتك وتلبية له اني سافتح موضوع جديدا ممكن غدا او بعد غدا حول دلائل التحريف لتقدم حضرتك نقدك الحواري واسمعه واتقبله بكل السعة والرحب عزيزي الفادي
واكرر لكم جزيل التحية والشكر لسابق تواصلكم
كاتب المقال د شريف سالم

 

[end]

رد على: سؤال سالناه لجناب القس بسيط اين المعايير اللاهوتية لتقنيين الاسفار؟

يعيبونا و العيب فيهم

هل هذا هو ملخص موقف شريف مني ؟


ماذا دار الي الان
اتى احدهم بطعن مستتر تحت رداء السؤال
و الا , فما علاقة السؤال بكل هذه الاستشهادات التى لحقت به من كتب يوساب و الانبا يؤانس و غيرهما ؟


جاء الاخ السائل يقول

عندي سؤال ... هع لن تجيبوا عليه بسبب .. و بسبب .. و بسبب
ملحوظة انا لا ابغى غير الحق و البحث العلمي !

فماذا فعلنا
بهدوء قبلنا منه ما جاء به

عرضناه على المنطق ( الاستدلال العكسي ) فتيقنا من وجود معايير
عرضناه على اسوأ ما يمكن ان يتهمنا به ( لم تصل الينا المعايير ) فوجدناه ليس اتهاما على الاطلاق و الا لطال ما طال من الاسلام و ما يلتزم هو به

و بذلك تنهار كل اسس الخصوم و المهاجمين
فاسقط في يده ولم يجد ما يكمل به غير ( لا علاقة له بالموضوع )

ما هو الذي لا علاقة له بالموضوع

هل توجد معايير ؟
نعم توجد معايير

ما هي المعايير ؟
و ماذا لو لم تنتقل الينا هل في هذه مشكلة ؟

لا مشكلة على الاطلاق
جميل اذن عندنا
معيار 1 معاصرة الحواريين و تمييزهم للصحيح من السقيم بنفسهم


و هذه هي بداية الحوار الحقيقية بعد ان نزعنا سم الافعى
فما هو الذي لا علاقة له بالموضوع ؟


هذه مجرد البداية
فإن حاول شريف التهرب من هذا التسلسل المنطقي الذي لا مفر منه
فيجب ان اسجل هذا امام القراء