دورة اللاهوت الدفاعي - التطبيق العملي 1 : من هو النبي؟

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
آخر ميعاد لتسليم الإجابات هو يوم الاحد القادم، ثم بعد ذلك سأناقش معكم ردودكم وأنزل بالشبهة الثانية...

وكما هو معلوم ، يوم الإمتحان يُكرَمُ المرءِ أو يُهان :)
 

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
آخر ميعاد لتسليم الإجابات هو يوم الاحد القادم، ثم بعد ذلك سأناقش معكم ردودكم وأنزل بالشبهة الثانية...

وكما هو معلوم ، يوم الإمتحان يُكرَمُ المرءِ أو يُهان :)
يا رب تنجح يا تتح :fun_lol:
 

Bent el Massih

ارحمنا يارب
عضو مبارك
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
3,124
مستوى التفاعل
815
النقاط
113
الإقامة
في حضن المسيح
إذا كان بالفعل يسوع هو النبى الذى تكلم عنه موسى فى سفر التثنية..فهل ترضى يا نصرانى ان يكون إلهك الذى تعبده مثل نبى ؟ فهل تقبل ان يسوع الذى هو الله المتجسد مثل موسى ؟

المسيح مثل موسى كإنسان وموسى هو رمز للمسيح وهناك اوجه شبه عديدة:


1- كلاهما من شعب إسرائيل من وسطهم ومن إخوتهم.

2- نجا كل منهما من مؤامرة أحد الملوك في طفولته وفي كل مؤامرة إستشهد أطفال كثيرين

3- موسى ترك القصر ليفتقد شعبه والمسيح أخلى ذاته ليفتقد شعبه وكلاهما فضّل أن يتألم مع شعبه

4- الشعب اليهودى رفض موسى قاضيًا ورفضوا المسيح ملكًا وكثيرًا ما تذمروا على المسيح وعلى موسى

5- أعمال كليهما صاحبها معجزات كثيرة

6- كلاهما أنقذ شعبه من العبودية

7- كلم الله شعبه عن طريق عبده موسى والمسيح هو كلمة الله

8- كلاهما وسيط بين الله والناس

9- موسى كان راعيًا للخراف والمسيح كان الراعي الصالح

10- كلاهما صام 40 يومًا
11 - الله أعطى الشريعة لموسى على جبل والمسيح بدأ حياته العملية على جبل التطويبات
12 - موسى وجهه لمع بعد ما تجلى له مجد الرب والمسيح تجلى مجده أمام تلاميذه

13 - المسيح اختار 12 تلميذًا و70 رسولًا وموسى عين 12 رئيسًا للأسباط و70 شيخًا لمعاونته

14 - موسى رحّب بألداد وميداد حين تنبآ والمسيح لم يمنع من يخرج الشياطين (لو50،49:9)

15 - كلاهما بارك الشعب في نهاية خدمته

16 - شفاعة موسى عن شعبه وكونه يفضل أن يموت عوض شعبه يشبه محبة المسيح في فدائه

17 - مات كلاهما على جبل

18 - كان موسى نبيًا وكذلك المسيح (تث15:18+ 10:34 + مر 15:6)

19 - موسى كان ملكًا في يشورون (تث5:33) والمسيح أخذ كرسي داود أبيه (لو33،32:1)

20 - موسى أخذ وظيفة كاهن (مز6:99) والمسيح كان رئيس كهنة

21 - كلاهما كان وسيط عهد والعهدين كانا مختومين بالدم

22 - موسى أسس كنيسة العهد القديم والمسيح أسس الكنيسة في العهد الجديد

23 - موسى كان قاضيًا لشعبه والمسيح هو الديان.

24 - لم يوجد في تاريخ البشرية من قدم الشريعة الإلهية سوى موسى والسيد المسيح.


هذا من ناحية الرمز لكن يجب ألا ننسى أن موسى نبى أرسله الله أما المسيح فإبن الله.

وموسى كان له ضعفاته أما المسيح فلم يكن له خطية. وشفاعة المسيح دائمة أبدًا وهي شفاعة كفارية أما شفاعة موسى فهي شفاعة توسلية.


إذا نظرنا فى أصل البنؤة فى سفر التثنية 18:18 فالنص يقول(اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به) فيسوع كان من اليهود..والإله يخاطب موسى ويقول له إقيم لهم نبياً من وسط ( أخوتهم) فإن كان هذا النبى من بنى أسرائيل لماذا لم يقل أقيم لهم نبياً ( من بينهم) أو أقيم لهم نبياً ( من وسطهم) ؟ ومن هم أخوة اليهود ؟ فمن المعلوم ان بنى إسرائيل من إسحاق..ومن المعروف أن العرب من إسماعيل..فمن هم أخوة اليهود الذين سيقم لهم الإله نبياً منهم ؟ نترك الإجابه للضيوف النصارى


مصطلح ( من اخوتك ) ليس جديد وانما تم ذكره مرتان فى نفس سياق النص .
فى نفس الاصحاح ( تثنية 18 ) فى اول ايتين

[Q-BIBLE] 1 لاَ يَكُونُ لِلْكَهَنَةِ اللاَّوِيِّينَ، كُلِّ سِبْطِ لاَوِي، قِسْمٌ وَلاَ نَصِيبٌ مَعَ إِسْرَائِيلَ. يَأْكُلُونَ وَقَائِدَ الرَّبِّ وَنَصِيبَهُ. 2 فَلاَ يَكُونُ لَهُ نَصِيبٌ فِي وَسَطِ إِخْوَتِهِ. الرَّبُّ هُوَ نَصِيبُهُ كَمَا قَالَ لَهُ. [/Q-BIBLE]
طبعا من المعروف ان سبط لاوى كان مكرس لخدمة بيت الرب .. ولم يكن له نصيب او قسم فى الارض مع باقى الاسباط الذين وصفهم الكتاب بالاخوة قائلا ( فى وسط اخوته )

وايضا فى الاصحاح السابق ( تثنية 17 ) .. وفي نفس سياق وصايا الله لبني اسرائيل ( الاسباط الاثني عشر ) كان يكلمهم عن تنصيب الملك عليهم فجاءت الوصية تقول فى الاية 15 :
[Q-BIBLE] فَإِنَّكَ تَجْعَلُ عَلَيْكَ مَلِكًا الَّذِي يَخْتَارُهُ الرَّبُّ إِلهُكَ. مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِكَ تَجْعَلُ عَلَيْكَ مَلِكًا. لاَ يَحِلُّ لَكَ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْكَ رَجُلاً أَجْنَبِيًّا لَيْسَ هُوَ أَخَاكَ. [/Q-BIBLE]

فهذه الآيات تنسف ادعائك، فالله اوصى موسى (الذي هو من سبط لاوى ) ان يجعل الشعب الاسرائيلى عليه ملكا من وسط اخوته والمقصود طبعا هم اسباط اسرائيل الباقية .. فأول ملك كان لاسرائيل هو شاول الذى مسحه صموئيل النبى ملكا .
و من المعروف ايضا ان اليهود يملكون ملك عليهم من وسطهم واستمر هذا الامر وحتى نهاية سلاسل الملوك للملكتين الشمالية والجنوبية بعد الانقسام .
 
التعديل الأخير:

Bent el Massih

ارحمنا يارب
عضو مبارك
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
3,124
مستوى التفاعل
815
النقاط
113
الإقامة
في حضن المسيح
*** يقول الكتاب فى رسالة العبرانيين:
[ الفــــانـــدايك ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة ]
[ الكـاثـولـيكـية ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف شريعة موسى قتل من غير رحمة (( بناء على قول شاهدين أو ثلاثة
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف شريعة موسى قتل من غير رحمة (( بناء على قول شاهدين أو ثلاثة

فهل خالف يسوع ناموس موسى ؟
الأجابه: نعم خالف يسوع ناموس موسى أكثر من مره ونذكر منها مثال لا للحصر:
[ Jn:8:3 ]-[ وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا.ولما اقاموها في الوسط ]
[ Jn:8:4 ]-[ قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل. ]
[ Jn:8:5 ]-[ وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت.
[ Jn:8:6 ]-[ قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه.واما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض. ]
[ Jn:8:7 ]-[ ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر. ]
[ Jn:8:11 ]-[ فقالت لا احد يا سيد.فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا ]

فهذه حادثه شهيره جداً بغض النظر عن أصالة هذه الحادثه..أن اليهود أمسكوا أمرأة زانيه وقالوا له ( موسى أوصى أن مثل هذه ترجم فماذا تقول أنت) فيا ترى هل طبق يسوع تعاليم وناموس موسى؟ لا ولكن قال ( انا لا ادينك اذهبى ولا تخطئى ) اذن يسوع خالف ناموس موسى.
فهل موسى كان يخالف ناموسه؟ لا .. ولكن يسوع خالف ناموس موسى..فكيف يتساوى ويتماثل من خالف ومن لم يخالف الناموس ؟ فهل الذى يطبق ناموس الرب (موسى) مثل الذى لم يطبق ناموس الرب ( يسوع) ؟

من الصبح وانت تنقل التفاسير فلما لم تنقله هذه المرة ؟؟ بل اعتمدت كعادتك على الكذب والتدليس وضحكت على اخوتك المسلمين لانك تعرف انهم لن يبحثو
فلنرى ما يقوله تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي :


فقد الكتبة والفريسيون جوهر رسالتهم وهو الدخول بكل نفس إلى معرفة مشيئة الله، وتمتع الكل بالحب الإلهي. وصار انشغالهم منصبًا في الحرف القاتل، بغض النظر عن خلاص الإنسان وتمتعه بالشركة العميقة مع الله. لهذا لم يكن صعبًا عليهم أن يجدوا امرأة في حالة تلبس بجريمة الزنا. جاءوا بها إلى السيد، كل منهم يحمل في قلبه حجرًا يروي أعماقه المتعطشة لسفك الدماء، مطالبين في داخلهم برجمها، كما برجم شخصية السيد المسيح.

لم يدركوا أن السيد المسيح، كلمة الله، لن ينقض الناموس لكنه يكمله، فيرفعه من الحرف القاتل إلى الاهتمام ببنيان الداخل وتقديس الأعماق.

ظن الحرفيون في الناموس أنهم حتمًا يتمتعون برؤية المرأة وهي تطرد من الحياة برجمها، إذ لا تستحق الوجود على الأرض، ولا السكنى في بيت، بل تُلقى في حفرة وتنهال عليها الحجارة. ولم يدركوا أنهم جاءوا بها إلى غافر الخطية القدير، الذي وحده يجتذبها من بيت إبليس ويسحبها من منزل الزنا، لا ليعفو عنها، وإنما لتجد في القدوس عريسًا لنفسها، وفي السماء بيت زوجية تستقر فيه.

قصة هذه المرأة الزانية تفتح أمام كل نفس باب الحب الإلهي والرحمة، لتجد ناموس المسيح قانونها الداخلي الجذَّاب، فتنعم بالصوت الإلهي: "إني لم آتِ لأدين العالم بل لأخلص العالم" (يو 3: 17؛ 12: 47). فلا تجد من يحكم عليها بالموت الأبدي، بل من يشتريها بالدم الثمين ويهبها برَّه السماوي، ويشفع فيها أمام الآب، ويدخل بها إلى الأحضان الإلهية. تحولت هذه القصة من وقوف في محكمة إلى دخولٍ في عرس أبدي سماوي.
لم يأمر موسى بالرجم بل أمرت الشريعة أن يحكم على الزاني والزانية بالموت (لا 20: 10؛ تث 22: 22). لكن كانت وسيلة الحكم بالموت في ذلك الحين هي الرجم. إذ كان عطشهم لسفك الدماء ملتهبًا، ورغبتهم في تلفيق تهم خطيرة ضد السيد المسيح ملتهبة، جاءوا بالمرأة ليقدموا قضية غير متكاملة من الجانب القضائي، إذ لم يأتوا بمرتكب الجريمة مع المرأة، ولا أحضروا الشهود. ومع هذا لم يرفض السيد القضية لعدم تكاملها، لكنه حوَّل أنظار الكل إلى عمق الوصية وغاية الناموس الحقيقية.
جاءوا إليه كقاضٍ يجب أن يحكم بالناموس وإلاَّ حُسب كاسرًا للناموس، ومجدفًا يستحق هو الرجم، ولم يدركوا أن المعزي السماوي. حقا إنه الديان الإلهي لكنه في نفس الوقت المحامي الذي يطلب الخطاة ويطرد الخطية.

كتب "بإصبعه على الأرض"، هذا الذي سبق فكتب الوصايا العشرة بإصبعه على حجارة، وسلمها لموسى، يكتب بإصبعه على الأرض ليكتشف الكل أنهم كسروا الوصية، وعاجزون عن تنفيذ الرجم لأنهم خطاة ومستحقون الموت



سبق وأشرنا إنه من المستحيل أن يكون النبى الذى مثل موسى ان يكون نبى كاذب..وتقول باقى نصوص النبؤة التى نحن بصددها الآن ان النبى الكاذب ( جزاؤه القتل ) ويسوع قُتل بالفعل ؟ لماذا قتل يسوع ؟ لانه كاذب...


لماذا تحرف المعاني ايها المدلس وكيف تتهم المسيح بالكذب وانت قلت انك لا تنكر انه نبي!!!
واين الدليل ان المسيح قتل لأنه نبي كاذب ؟؟؟


وقيل فى العدد 22 (فما تكلم به النبى باسم الرب ولم يحدث..فانه بطغيان تكلم به النبى) وجزاء هذا النبى القتل…فهل فعل يسوع مثل ذلك وتكلمب كلام لم يحدث ؟ دعونا نقرأ ماذا قال يسوع:
[ Mt:24:29 ] وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع. ]
[ Mt:24:30 ] وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء.وحينئذ تنوح جميع قبائل الارض ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. ]
[ Mt:24:31] فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السموات الى اقصائها
[ Mt:24:32 ] فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب.
[ Mt:24:33 ] هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. ]
[ Mt:24:34 ] الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. ]
فمرت أجيال وأجيال وأجيال وأجيال وأجيال ولم يحدث ذلك ..فهنا تحدث يسوع بأشياء لم تحدث..فجزاء الذى يتنبىء بالكذب هو القتل..وكان كذلك..وبالقعل قُتل يسوع..فكيف يكون يسوع الذى يتبىء بالكذب انه مثل موسى ؟


دي نبوات عن الاحداث التي تسبق مجيئه الثاني وثم مجيئه الثاني
اما عن الاية 34 :
أولًا: يُشير إلى تحقيق العلامات الخاصة بدمار الهيكل اليهودي على يدي القائد الروماني تيطس عام 70م، لإعلان مجيء الرب في هيكل جديد.

ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا.


[ Mt:16:28 ]-[ الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته ]
فمن هم الذين لم يذوقوا الموت إلى الآن من أيام يسوع حتى وقتنا هذا..ليس وقتنا هذا فحسب ولكن حتى ياتى يسوع مره آخر..قيؤكد يسوع انه تبنىء بنؤات كاذبه فكان جزاؤه القتل وحدث ذلك بالفعل وقُتل..فكيف يكون موسى مثل يسوع الذى تنبىء بالكذب وتحقق فيه العقاب الذى تم ذكره فى النبؤه وهو القتل.

ولما لم تحضر التفاسير كما في السابق ؟ هذا ما نسميه تدليس ومن ثم تسمي نفسك باحث
لكن لا الومك بل الومك في اخوانك الجهلاء الذي يصفقون لك من غير ان يبحثو

للرد اقول لك إلهنا اله احياء وليس اموات
فالأبرار لا يموتون بل ينتقلون، وكما قال المسيح عن الموت أنه نوم ( عن إبنة يايرس وعن لعازر). أماّ الأشرار فهم يموتون وهم مازالوا على الأرض "إبنى هذا كان ميتًا فعاش + لك اسم أنك حى وأنت ميت ( لو 24:15+رؤ 1:3). وذاق الموت قيلت عن المسيح (9:2) فتذوق الموت هو موت بالجسد أما الروح فتذهب إلى الله في انتظار القيامة. ومن يتذوق عربون المجد الأبدي هنا على الأرض لا يموت بل يتذوق الموت فقط. ويكون معنى كلام السيد أن من الموجودين، من لن ينتقل قبل أن يتذوق حلاوة ملكوت الله في داخله، وهذا ما حدث بعد يوم الخمسين حينما حل الروح القدس فملأهم سلامًا وفرحًا، وكان المسيح يحيا فيهم (غل 20:2).
و آتيًا في ملكوته= هذا حدث يوم قيامة المسيح ويوم صعوده، ويوم تجليه، ويوم آمن من عظة بطرس 3000 نفس وإعتمدوا.. وانتشار الكنيسة التي ملكت المسيح على قلبها، وإندحار أعداؤه الذين صلبوه وهذا حدث في حريق أورشليم. ( تفسير القس أنطونيوس فكري )


وحاول بعض المفسرين مثل أنطنيوس فكرى محاوله فاشله ليثبت ان يسوع مثل موسى ولكنه هدم كل ما قاله فى ثلاثة سطور..ولماذا هدم ما قاله لانه صعب عليه ان يماثل الله المتجسد ( يسوع ) بعبد من عباد الله (موسى) فقال هذه السطور التى تهدم ما حاول القيام به:
هذا من ناحية الرمز لكن يجب ألا ننسى أن موسى نبى أرسله الله أما المسيح فإبن الله.
وموسى كان له ضعفاته أما ا لمسيح فلم يكن له خطية . وشفاعة المسيح دائمة أبد ًا وهى شفاعة كفارية أما شفاعة موسى فهى شفاعة توسلية
فٌأقول له شكراً لتعب محبتك وأظهرت لنا عدة نقاط تفصل بين يسوع وموسى ولك منى أجمل تحية.

ومن قال لك ان النبي سيكون مطابقا لموسى !!! وقد اوردت سابقا تشابه بين السيد المسيح وموسى
 

Bent el Massih

ارحمنا يارب
عضو مبارك
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
3,124
مستوى التفاعل
815
النقاط
113
الإقامة
في حضن المسيح
معرفش اقدر اكمل حتي يوم الاحد فالشبهة طويلة ومليئه بالاخطاء والاكاذيب
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
آخر ميعاد لتسليم الإجابات هو يوم الاحد القادم، ثم بعد ذلك سأناقش معكم ردودكم وأنزل بالشبهة الثانية...

وكما هو معلوم ، يوم الإمتحان يُكرَمُ المرءِ أو يُهان :)



بالانتظار اخينا الحبيب ...ومثلما نكول بالعراقي ..الله لا يجيب مهانة!!
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
@@@ :story::story::story: ألأن نحن أوسعنا (الغلام ) وأعطيناه اللى فيه النصيب إذن نحن ملزومون أن نقدم تفسيراتنا المعتمدة بصورة أكثر تركيزاً وقوة -وتلخيصاً –ووضوحا
حتى لا تكون المسألة مجرد تطاول وسب وتحقير من دون ظهير عميق من الموضوعية والبحث العلمى والعقيدة المتيقنة عندنا بالبراهين القاطعة الباتة –و الادلة والمستندات :11_9_10[1]:
@>أولاً هل أخطأ المسيح و (كذب ) فى حديثه عن الذين لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله قد أتى بقوة ؟؟!! كيف نرد؟؟!! وماهى ملابسات هذا الامر :
http://holy-bible-1.com/articles/display/11362
http://holy-bible-1.com/articles/display/11363

@>ثانياً هل أخطأء المسيح و(كذب) فى حديثه عن علامات إنقضاء الدهر ومجيئه الثانى المخوف المملؤء مجداً.
http://holy-bible-1.com/articles/display/10265
http://holy-bible-1.com/articles/display/11381

@> ثالثاً لماذا لم يرجم المسيح المراءه الزانية مصداقاً للصورة الذهنية التى تصور بها المهاجمون تنفيذ شريعة موسي
http://holy-bible-1.com/articles/display/10919

+++++++++++++++++++++
هل يوحنا ام المسيح هو قائل عبارة يأتى بعدى من كان قدامى من لست مستحقاً أن أنحنى وأحل سيور حذائه:
http://holy-bible-1.com/articles/display/10289
جووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووول:spor22::boxing::big37::big37::big37::big29::big29::big29::big29::big29::16_14_21::16_14_21::16_14_21::16_14_21::16_14_21::16_14_21:
 
التعديل الأخير:

المفدى بالدم

هغيب فترة صلولى
عضو مبارك
إنضم
7 مايو 2011
المشاركات
1,545
مستوى التفاعل
371
النقاط
0
الإقامة
حضن المسيح
فى الرد على الجاهل والمدلس المحمدى المدعو ميمو
الجزء الرابع والاخير

[FONT=&quot]ها قد وصلنا اخيرا الى نهاية الشبهة المزيفه [/FONT]
[FONT=&quot]وحان وقت المفارقه ومحاولة هذا الجاهل بالفهلوة الاسلاميه العجيبة المكتسبة من شرب بول البعير ان ينفى ان النبى المخلص هو المسيح ويوهم القارئ انه محمد نبى النكاح [/FONT]



[FONT=&quot]مبدئيا قبل الخوض فى الرد على ما اورده من جهل اريد ان انبه القارئ الفطن الى الاتى




[FONT=&quot]حينما نقارن موسى والمسيح فاننا نقارن من جهة النبوة والاعمال التى تختص بالخدمة المقدمة من النبى [/FONT]
[FONT=&quot]فلن نقارن بين بشريه موسى وبشريه المسيح وان كان هناك المئات من اوجه الشبه بينهما ولكن حينما يتكلم موسى عن النبى الذى سيقيمه الله فلنركز فى محتوى الايه فى تث 18:18 ولكن لنبدا من الاية رقم 15[/FONT]
[Q-BIBLE]


15يقيم لك الرب إلهك نبيا من وسطك من إخوتك مثلي. له تسمعون


16 حسب كل ما طلبت من الرب إلهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا: لا أعود أسمع صوت الرب إلهي ولا أرى هذه النار العظيمة أيضا لئلا أموت


17 قال لي الرب: قد أحسنوا في ما تكلموا


18 أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك، وأجعل كلامي في فمه، فيكلمهم بكل ما أوصيه به


19 ويكون أن الإنسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي أنا أطالبه
[/Q-BIBLE]


[FONT=&quot]فمن سياق النص لنقدم ترجمه مبسطة للقارئ الكريم يقول الرب انه سيرسل نبيا من اخوة موسى (اليهود طبعا كما اثبتنا فى السابق) [/FONT]
[FONT=&quot]السؤال ببساطة لماذا ....الجواب نجده فى العدد التالى مباشرة حيث فسر الله سبب ارسال النبى الذى يشبه موسى لان الشعب طلب ذلك من الرب فى حوريب بعدما وقع عليه الخوف والرعب من هيبة الاقتراب من الله بعدما ظهر فى جبل حوريب[/FONT]

[FONT=&quot]فبعدما ظهر الرب على الجبل وحينما اقترب الشعب من الجبل الذى حل الرب عليه وحينها راى الشعب مجد الرب على الجبل وطلبوا من موسى ان لا يتحدثوا او يقتربوا الى الله مباشرة بل يكون ذلك من خلال وسيط ونجد ذلك فى سفر الخروج الاصحاح20 ومن الايه رقم 18-22[/FONT]

[Q-BIBLE]

18 وكان جميع الشعب يرون الرعود والبروق وصوت البوق، والجبل يدخن. ولما رأى الشعب ارتعدوا ووقفوا من بعيد


19 وقالوا لموسى: تكلم أنت معنا فنسمع. ولا يتكلم معنا الله لئلا نموت


20 فقال موسى للشعب: لا تخافوا. لأن الله إنما جاء لكي يمتحنكم، ولكي تكون مخافته أمام وجوهكم حتى لا تخطئوا


21 فوقف الشعب من بعيد ، وأما موسى فاقترب إلى الضباب حيث كان الله


22 فقال الرب لموسى: هكذا تقول لبني إسرائيل: أنتم رأيتم أنني من السماء تكلمت معكم

[/Q-BIBLE]

[FONT=&quot]فليلاحظ القارئ الحادثة ومغزاها ان الشعب طلب ان لا يتكلم الله معهم شخصيا ولكن من خلال وسيط لئلا يموتوا من رؤيه مجد الله [/FONT]

[FONT=&quot]ويؤكد موسى فى تث18 ايه 16 [/FONT]

[Q-BIBLE]

16 حسب كل ما طلبت من الرب إلهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا: لا أعود أسمع صوت الرب إلهي ولا أرى هذه النار العظيمة أيضا لئلا أموت
[/Q-BIBLE]

[FONT=&quot]فغايه ارسال الله للنبى هى ان يكون وسيطا مباشرا بينه وبين الشعب فهل كان محمد هذا الوسيط ؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل يمكن ان من اعتمد على افخاذ وصدر خديجة لمعرفةان كان جبريل المزعوم ملاك ام شيطان هو ذلك الوسيط ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]ان كانت افخاذ وصدر خديجة هم الفيصل الذى اعتمد عليه محمد فى معرفه هوية جبريل فكيف كان سيقترب هذا النجس من الله ؟[/FONT]


[FONT=&quot]حسنا دعونا نمر من هذه النقطة [/FONT]

[FONT=&quot]ولنستمر فى فضح المحمدى شارب البول ومدلك وجهه بنخامة محمد [/FONT]
[FONT=&quot]ومعطر نفسه يعرق محمد [/FONT]
[FONT=&quot]ونقول [/FONT]

[FONT=&quot]ان ما اوردته فى مقارناتك البهلوانية العربانيه ليس له صلة من بعيد او من قريب باوجه الشبه بين النبى المخلص والنبى موسى فلا معنى انك تاتى بصفات بشريه وتدلس على ذهن القراء [/FONT]
[FONT=&quot]فحين تقارن فلتقارن وظيفة النبى موسى بوظيفة النبى المخلص[/FONT]


[FONT=&quot]وظيفة النبى : هى ما ياخذه النبى من الله ويوصله للبشر فهو وسيط مباشر بين الله والناس [/FONT]


[FONT=&quot]فلا تقل لى انه تزوج وتغوط ولعب فى منخاره فهذه السفاهات تفرد بها محمد وحده كنبى المراحيض والحيض والاستبراء والاستنجاء [/FONT]
[FONT=&quot]وبالرغم من انه دلس على القراء الا ان حتى تدليسه لم يخلو من الجهل المدقع والغباء المفرط ودعونى اخذكم فى رحلة عبر بحر الغباء والجهل الكبير فى عقل هذا المحمدى المدعو ميمو [/FONT]

[FONT=&quot]يقول ميمو عن المسيح [/FONT]
[FONT=&quot]انه من ام فقط.....هل هذا يمثل فارقا فى نبوة شخص ؟؟ [/FONT]
[FONT=&quot]هل حين نقارن وظيف بوظيفه نقارن نسب صاحب الوظيفة ؟؟هل هذا هو الدليل الذى توهم قراءك به [/FONT]

[FONT=&quot]ثم يقول [/FONT]
[FONT=&quot]انه الله المتجسد ...حقا الجهلاء فى نعيم فلو انك عرفت عقيدتنا فى التجسد وفهمت ان المسيح انسان كامل بلا خطيه وهو الله الذى فيه ملء كل اللاهوت لفهمت ان الللبس لا يوجد الا فى عقلك انت فقط [/FONT]
[FONT=&quot]فكون المسيح انسان كامل لا ينفى عنه وظيفة النبى وهذا لا علاقة له بكون المسيح هو الله يا تابع المسحور فطبيعه المسيح البشريه ليس بها امتزاج ولا اختلاط ولم يصبها تغيير باتحاداللاهوت بها [/FONT]





[FONT=&quot]ثم يقول ميمو [/FONT]
[FONT=&quot]لم ياتى بشريعه بل جاء ليكمل ...وفى هذا الامر اعتراف من هذا الميمو بان المسيح هو الله لان من الذى سيكمل الشريعه الا ذلك الذى بداها ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]من ذلك الذى له سلطان اكمال الشريعه الا الله ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]ويستمر فى غباوته مقارنا احداث طفوله المسيح وهروب االعائلة المقدسة من غدر هيرودس ومتناسيا ان المسيح بشر كامل يجتاز فى كل ما يجتاز فيه البشر ولا علاقة لهذه الاحداث بوظيفته كنبى فوظيفته الوسيطيه كنبى تشبه وساطة موسى بين الله والشعب [/FONT]

[FONT=&quot]ثم يقول ان المسيح لم يحمل السبف ولم يجاهد ولم يفتح اى دوله وانا اساله[/FONT]
[FONT=&quot]ايها الغبى هل من وظيفة النبى حمل السبف والجهاد وغزو البلدان ونهب الامنين ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]ان مفهوم السرقه والسطو فى الانبياء لم ياتى به غير الصعلوك نبى العربان محمد وصعاليكه اتباع النكاح [/FONT]

[FONT=&quot]ثم يستطرد ويقول المحمدى الجاهل ان المسيح الغى احكام الشريعه ...وهو يجهل البعد والعمق الروحى الذى جاء به المسيح بانه لم يكتفى بمعالجة الجريمة بل عالج الجذورالفاسدة وخلق طبيعه جديدة تكره الخطيه بدل من ان ترعب وتقتص من الخاطئ فهى اعطت رجاء لكل نفس هالكة [/FONT]






[FONT=&quot]يقول الجاهل ان اعداء المسيح انتصروا عليه وقتلوه ...وهل المسيح كان له اعداء وقام بحروب ضدهم ومن ثم حاربوه وقتله اعداؤه ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل كان ذلك بمحض الصدفه ؟؟ ام ان المسيح اسلم نفسه وقد قال مرارا ليس احد ياخذها منى بل انا اضعها من ذاتى لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل كون المسيح صلب ينفى ذلك وظيفته كنبى ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]الم يسمى اليهود بقتله الانبياء وراجمة المرسلين ؟ [/FONT]

[FONT=&quot]يقول ميمو المحمدى الفاجر ان النساء كانت تصرف على يسوع ....ونحن نقول له ان من كانت تصرف عليه النساء هو محمد ابن امنة واسال ماما خديجة اللى اتجوزت واحد قد ضناها اللى هو نبيك نبى النكاح ...وطبعا عاش على قفاها اما المسيح فكان يعمل فى مهنة يوسف (النجار ) واقرا الاناجيل لتعرف ايها الجاهل [/FONT]

[FONT=&quot]يقول ميمو ان يسوع لم يتزوج ولذلك فهو لا يشبه موسى ....وانا اساله هل من متطلبات النبوة ان يتزوج ؟؟ وهل ان تزوج نبى ولم يتزوج اخر وقارنا بينهما كانبياء يكونوا غير متشابهين ؟[/FONT]
[FONT=&quot]وانا اسالك هل محمد تزوج ام نكح ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]ان كنت فعلا تمتلك الجراة فاحضر لى نص من قرانك يقول ان محمد تزوج ....كلا يا محمدى .. فرسولك نكح نساء بمساعدة كفيت جبريل (صديق النكاح ) ونكحه الرجال وروح اسال زاهر وابو سفيان :fun_lol:[/FONT]

[FONT=&quot]يقول المحمدى ان يسوع لم يكن سيد قومه ولكن محمد كان سيد قومه[/FONT]
[FONT=&quot]بدليل انه لقب بيتيم ابى طال وانه عمل لدى خديجة عبدا واستغل كرمها وتزوجها والدليل ايضا ان بنت النعمان قالت لمحمد اتهب الملكة نفسها للسوقة ؟؟:fun_lol:[/FONT]
[FONT=&quot]تعرف يعنى ايه السوقه يعنى محمد نبيك كان حثالة بحصر الاحاديث :new6:[/FONT]
[FONT=&quot]جبت منين بقى حكاية سيد قومه دى ؟؟:thnk0001:[/FONT]

[FONT=&quot]ومع ذلك فالنبوة فى الكتاب المقدس لم تكن قاصرة على فئة معينة ولا سيد ولا عبد فالكل سواء امام الله فايليا يشبه يوحنا المعمدان واحدهما تربى فى الصحراء واالاخر عاش حياة عادية فعندما نقارن بين نبيين نقارن نبوتهما وليس حياتهما الشخصية ولكن لا عجب فهذا هو الجهل الاسلامى والحوار مع امة ما انا بقارئ ولا فاهم [/FONT]

[FONT=&quot]يقول ميمو ايضا ان المسيح ليس كموسى لانه امر اتباعه بدفع الجزيه:new6::new6: [/FONT]

[FONT=&quot]ههههه... شئ يغيظ [/FONT]
[FONT=&quot]كان المحمدى يريد المسيح ان يسرق الدوله ويامر اتباعه بسرقتها ؟؟ [/FONT]
[FONT=&quot]قد يبدو هذا الشئ فخر لك[/FONT]
[FONT=&quot] فمحمد سرق الناس باسم الله واخذ خمس الغنائم وخمس الزكاة لانه لص [/FONT]
[FONT=&quot]ولكن المسيح كان قدوة فى انسانيته لنا فلم يعلمنا ان نسرق لا الدوله حتى لو كانت تحت الاحتلال ولا ان نسرق الاخرين كما فعل محمد واسال قبيلة بنى قريظة [/FONT]

[FONT=&quot]يقول ميمو ان المسيح نزل الى الجحيم ...تمام كويس بس نزل باى صفه الى الجحيم ياميمو ؟؟ هل بصفته نبى ؟؟[/FONT]

[FONT=&quot]يقول المحمدى شارب البول ان المسيحيين ظنوا ان المسيح حمل خطايا العالم ...هل هذا معتقدك ؟؟ام انك اتيت به من الكتاب المقدس ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل الموضوع من مخيلتك ام من نصوص الكتاب المقدس ؟؟ اين الدليل على ظنوا هذه؟؟؟[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]اما ان تضع ما يقوله الانجيل ...[/FONT]

[FONT=&quot]او ان تقول هذا ما كتب فى القران [/FONT]

[FONT=&quot]وبذلك يتضح مدى جهلك يا تابع المنكوح ؟؟[/FONT]




[FONT=&quot]ونسالك ايضا يا ابو جهل القرن الحادى والعشرين هل حمل المسيح خطايا العالم بصفته نبى ؟؟ [/FONT]

[FONT=&quot]يقول المحمدى العربيد ان المسيح شرب الخمر .....قف عندك يا تابع المنكوح .:shutup22:...[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]قلت انك ستاتى بالدليل على شرب الالمسيح للخمر ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]بل اين ادلتك على كل كلامك[/FONT]
[FONT=&quot] فاين ادلتك فى كل ماسبق وفندنا من تدليساتك وجهلك ؟؟[/FONT]


[FONT=&quot]اين شرب ومتى المسيح الخمر ؟؟[/FONT]


[FONT=&quot]احضر لنا نصا واحدا من الانجيل المقدس يقول ان المسيح شرب الخمر [/FONT]
[FONT=&quot]وتقول بان محمد لم يشرب الخمر ؟؟؟:act19:[/FONT]
[FONT=&quot].....حسنا مار رايك بانه شربها وتوضا بها ؟؟ [/FONT]
[FONT=&quot]ما رايك بانه ظل اربعين سنة سكيرا وعربيدا مشركا عابد اصنام ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]ما رايك ان اتيك باحاديث تثبت انه شرب الخمر؟؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]وانا اتحداك ان تثبت ان المسيح شرب الخمر[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] تتحدانى يا تابع المسحور ؟:boxing::boxing:[/FONT]


[FONT=&quot]ويقول المحمدى الجاهل ان الله لم ينجيه(اى المسيح ) من الموت لذلك فليس هو من يشبه موسى فى نبوته[/FONT]
[FONT=&quot]وتناسى شارب البول ان موت المسح لم يكن له علاقة بوظيفته كالنبى ولكن كالمسيا المخلص ....فالمسيح اتى خصيصا كالمسيا حاملا خطايا كل العالم ...فلم يكن المسيح مجرد نبى بل نبى ومخلص ورئيس كهنة وملك ....[/FONT]








[FONT=&quot]الى هنا اريد ايضا ان انوه لبعض الاخطاء التى ذكرها المحمدى شارب البول والتى تعكس جهله فى المسيحية وفى الكتاب المقدس [/FONT]

[FONT=&quot]2)يقول تابع المسحور ان موسى صاحب شريعه كامله ....وهذا يثبت عدم فهمه للكتاب المقدس لان لو ان موسى اتى بشريعه كاملة فما حاجة الله ليرسل نبى اخر ...لقد ارسل الله الشريعه المناسبة لاذهان واستيعاب البشر فى ذلك الوقت ثم اكمل الله اقواله تباعا فى الوحى المتتابع على فم انبياءه القديسين الذين اتوا بعد موسى الى ان اتى صاحب الشريعه ومكملها واكمل الكل بتعاليمه وحياته وبخلاصه [/FONT]


[FONT=&quot]3 )يقول تابع المسحور ان موسى حمل السيف وجاهد ولست اعلم اين حمل موسى السيف واين جاهد [/FONT]
[FONT=&quot]اين غزا موسى واين فتح بلدانا[/FONT]
[FONT=&quot] ارايت انك اجهل من دابة حمقاء ؟؟[/FONT]

[FONT=&quot]4)يقول ايضا ان موسى انتصر على اعداؤه ...ولست اعلم اى اعداء انتصر عليهم موسى [/FONT]
[FONT=&quot]فموسى كان نبيا وقائدا للشعب فى البريه فاين حارب واين حدث واين كتب ما قاله هذا المحمدى الممسحور ؟؟[/FONT]

[FONT=&quot]5)يقول شارب البول ان اتباع موسى نصروه وجاهدوا معه وضحوا بانفسهم ولست ادرى عم يتكلم شارب البول ولا فى اى موضوع اتى لنا بهذه الفتاوى المحمديه البوليه [/FONT]



[FONT=&quot]6)يقول ايضا تابع المسحور ان موسى حارب وجاهد وله فتوحات ...وانا اطالبه بفتوحات موسى اين هى واين موضعها بالكتاب المقدس [/FONT]

6) [FONT=&quot]مرة يقول تابع المسحور ان الله نجا موسى من الموت ومرةاخرى يقول انه مات ولا نعلم اى الجملتين نصدق ..العله يقصد انه نجاه فى طفولته ثم مات قى شيخوخته ؟؟[/FONT]


[FONT=&quot]حسنا ولكن ما علاقة هذا بوظيفة النبى ؟؟ [/FONT]
[FONT=&quot]بل لو اخذنا هذه النقطة بالذات فالمسيح ايضا كان مهددا وهو طفل وذهب الى مصر مثلما تم انقاذ موسى وهو طفل وكان ايضا موسى بمصر [/FONT]


[FONT=&quot]7)يتبنى المحمدى فكرة غريبة وهى انه بما ان المسيحيين نسبوا الى المسيح فهوليس النبى المخلص لهذا السبب لان موسى لم يسمى اتباعه موسويين ....وهذا جهل مدقع لانه المسيحيين لا يتبعوا نبى بل يتبعوا الله الحى الحقيقى الذى جاء وتنازل من سماؤه ليخلص العالم فهل المسيحيين يتبعوا نبى ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل تبعيتنا وتسميتنا كمسيحيين لان المسيح مجرد نبى ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]تبا للجهل والجهلاء يا محمدى يا اجهل من رسولك الامى [/FONT]



7) [FONT=&quot]يقول ميمو ان الله لم يكلف محمد بالذهاب الى الجحيم[/FONT]
[FONT=&quot]هذا خطا كبير جدا :59:[/FONT]

[FONT=&quot]لان محمد ماكث فى الجحيم يصرخ من عذاب البحيرة المتقدة بالنار والكبريت هذه كذبه اخرى فى مقالك فمحمد نبى كذاب الجحيم هو ماواه ومثواه [/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وايضا [/FONT][FONT=&quot]هناك اختلافات كثيرة[/FONT]
[FONT=&quot] بين بشريه موسى وشريعته وبين بشريه محمد وشريعته احب ان الفت نظرك وقراءك لها بما انك خلطت الحابل بالنابل [/FONT]

[FONT=&quot]موسى اتى بالشريعه والوصايا العشر ......محمد شرع النكاح والحيض ومسح الدبر بالاحجار [/FONT]

[FONT=&quot]موسى كان يكلم الله كما يكلم الرجل صاحبه .....محمد كشف هويه جبريل بافخاذ وفرج خديجة [/FONT]

[FONT=&quot]موسى لم ياكل لحم حمير ............محمد اكل لحم الحمير [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم يشرب بو البعير .........محمد شرب بول البعير [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم يزنى .............محمد زنى [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم يعبد الاصنام .........محمد ظل اربعين سنة مشركا كافرا نجسا [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم يوصى برضاع الكبير ........محمد اوصى وجعل زوجاته مثل البقر الحلوب [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم يفاخذ اطفالا فى السادسة .......محمد فاخذ طفلة ونكحها فى التاسعة [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم ينكح ميتة .........محمد نكح فاطمة بنت اسد [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم يتزوج من امراة فى عمر امه ولم يعيش عالة عليها ......محمد تزوج من خديجة فى عمر امه وسرق اموالها [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم يسرق باسم الله ..........محمد سرق ونهب ياسم الله [/FONT]
[FONT=&quot]موسى لم يتزوج زوجة ابنه بعد ان يجعله يطلقها منه ....محمد تزوج زوجة ابنه لانه اشتهاها وارتكب اكبر فاحشة فى تاريخ الانسانيه [/FONT]
[FONT=&quot]موسى متعلم ومتهذب بكل حكمة المصريين ......محمد جاهل بصمجى نجس[/FONT]
[FONT=&quot]ام موسى مؤمنة تقيه ...............ام محمد امنه عاهرة مشركة فى النار [/FONT]
موسى تربى فى قصر فرعون .....محمد تربى فى مجاهل صحراء البدو العربان

[FONT=&quot]لدى فى جعبتى الكثير يا ميمو ولكن رفقا بالقراء ساختم ردى حتى لا يمل القارئ الكريم منى [/FONT]

[FONT=&quot]ملحوظة لم اجتهد فى اظهار اوجه الشبه ببن موسى والمسيح [/FONT]
[FONT=&quot]لان هذه النقطة قتلت بحثا [/FONT]
[FONT=&quot]لذلك اردت ان يكون ردى مشتملا على نقاط قد تكون غير مالوفة ....حتى لا يشعر القارئ بالملل والرتابه من تكرار الردود [/FONT]
[FONT=&quot]تحيه لكل قارئ ذكى محايد سيبحث عن الحق [/FONT]
[FONT=&quot]وللجميع محبتى [/FONT]


[/FONT]
 
التعديل الأخير:

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
مقدمة قبل الرد على الشبهة


لما بدأت اقرا الشبهةالطويلة العريضة دى اتخضيت
ولما دكتور يوحنا كتبإن الشبهة فيها حوالى 25 خطأ وتدليس وعبط وغباء
أنا قلت يبقى أكيدالعيب فى
ولما انهالت الردود منالأصدقاء ... اتعقدت وتهت
ولما تهت رجعت للمحاضراتولقيت حاجة ابتدى منها فى المحاضرة الرابعة
وهى إن كل شبهة لهاعمود فقرى وبيتفرع منها شبهات تانية كتير فرعية
وفى المحاضرة الخامسةوجدت إن المنهج فى الرد ﻻبد أن يبدأ بالشبهة الرئيسية لأنها فى الأغلب تقضى على كلالشبهات الفرعية

وبالعودة إلى الشبهة وجدتالآتى
فى بداية الشبهة يسألميمو مجموعة أسئلة
[QUOTE] هليقول الكتاب المقدس أن يسوع آخر الأنبياء المنتظرين لليهود ؟

هل يوجد نبى بعد يسوعينتظره اليهود ؟

هل المسيح هو النبىالمُخلِص ؟

وإن لم يكن المسيح هو أخرأنبياء اليهود ولم يكن هو النبى المُخّلِص..فمن اذن ؟ [/QUOTE]



وللوصول للسؤال الرابعيجب الرد على الأسئلة الثلاثة الأولى بلا
وليفعل هذا كتب المقالة
إذا فميمو يريد أن يقولأن النبى المخلص ليس هو المسيح وإنما آخر
فظننت أنه سيثبت أنهنبى الأسلام
ولكن يبدو أنه خشى أنيدخل فى هذه النقطة فتراجع عنها فى نهاية المقال

[QUOTE] أنالاأقر ان هذا النبى الذى مثل موسى هو سيدنا محمد فربما يكون آخر .. وأتسائل من هوهذا النبى الآخر ؟ [/QUOTE]




أما ما أضحكنى فهو جدولالمقارنة الذى أضافه قبل نهاية المقال كمقارنة بين يسوع وموسى ونبى الأسﻻم ولكنهحتى ﻻ يضع نفسه فى إشكالية مقارنة نبيه مع موسى حذف اسمه وكتب النبى المخلص - آخروترك بقية الجدول يشى بأسمه - كوميدى قوى الأخ ده
[QUOTE]

وجة المقارنة

يســــــوع

موســــــى

النبى المُخلص-آخر


[/QUOTE]


المهم... إذا الشبهه الأصلية هى ليست حول حوار اليهود مع يوحنا المعمدان بل هى حول آيتىسفر التثنية الخاصتين بالنبى المخلص


هذهالجزئية بها ثلاث نقاط
الأولى: من وسطك
الثانية: من أخوتك
الثالثة: مثلى ، مثلك

ولآنىمبتدأ فقد التزمت بالمبدأ الموجود فى المحاضرة الخامسة والذى يقول ﻻ تبدأ من الصفر
لذافقد بحثت عن هذه الشبهة ووجدت بعض الردود لابونا عبدالمسيح بسيط فقرأتها جيداوكذلك ردود الأصدقاء وسأبدأ بالرد فىالتعليق التالى
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الرد على الشبهة الرئيسية


تنبأموسى النبي، في سفر التثنية قبل موته قائلاً: " يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْإِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ. حَسَبَ كُلِّ مَا طَلبْتَ مِنَالرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاِجْتِمَاعِ قَائِلاً: لا أَعُودُأَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلا أَرَى هَذِهِ النَّارَ العَظِيمَةَ أَيْضاًلِئَلا أَمُوتَ، قَال لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلمُوا. أُقِيمُلهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِفَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الذِي لايَسْمَعُ لِكَلامِي الذِي يَتَكَلمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ " (تثنية18/15-19).

ويرى ميمو بعد أنْ حذفالآيتين الأولى والثانية من النبوّة، واكتفى فقط بالآيات التي تبدأ بقوله " أُقِيمُ لهُمْنَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ "، أنّ النبيالمقصود في هذه النبوّة هو نبي المسلمين وليس الربّ يسوع المسيح. وقد بنوا نظريتهمعلى الافتراض بأنَّ الإخوة المقصودين في عبارة " مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ " هم العرب بنوإسماعيل. فقد كان إسماعيل هو ابن إبراهيم البكر وأخو إسحق والذى وُعد بأنْ يكونأمّة عظيمة، وبالتالي تعني عبارة " إِخْوَتِهِمْ "العرب. فقد كان إسماعيل وإسحق أبناء الوالد نفسه إبراهيم، إذن فهما أخوان، وهكذافإنَّ أبناء أحدهما هم إخوة لأبناء الآخر.


نبدأبتقسيم الأمر لثلاث نقاط بحسب ترتيب الآية

الأولى : من وسطك

" نبيًا من وسطك " وعبارة " منوسطك " هنا تعني من وسط بني إسرائيل، أي " من وسطك يا إسرائيل" أي من الأسباط الإثني عشر وليس من خارجك، أي ليس من شعب آخر أو أمّة أخريخارج بني إسرائيل.

ولاحظأن كلمة وسطك أتت عشرات المرات فى الكتاب المقدس لتعبر عن بنى إسرائيل وليس غيرهم
ومن هذه الآيات أقتبس فقط ماورد منها فى سفر التثنية (لأنهالسفر الذى نتناقش فى آيات منه)

تث7 : 21 "لا ترهب وجوههم لأن الرب إلهك في وسطك إلهعظيم ومخوف"
تث 13 : 1 "إذا قام فيوسطك نبي أو حالم حلما وأعطاك آية أو أعجوبة "
تث13 : 11 "فيسمع جميع إسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثلهذا الأمر الشرير في وسطك"
تث 13 : 13 "قد خرجأناس بنو لئيم من وسطك وطوحوا سكان مدينتهم قائلين: نذهب ونعبد آلهة أخرى لمتعرفوها"
تث 13 :14 "وفحصت وفتشت وسألت جيدا وإذا الأمر صحيح وأكيد قد عمل ذلك الرجس فيوسطك"
تث 16 : 11 "وتفرح أمام الرب إلهك أنت وابنك وابنتك وعبدكوأمتك واللاوي الذي في أبوابك والغريب واليتيم والأرملة الذين في وسطك في المكانالذي يختاره الرب إلهك ليحل اسمه فيه"
تث 17 : 2 "إذا وجد في وسطك في أحد أبوابك التي يعطيك الربإلهك رجل أو امرأة يفعل شرا في عيني الرب إلهك بتجاوز عهده"
تث17 : 7 "أيدي الشهود تكون عليه أولا لقتله ثم أيدي جميعالشعب أخيرا فتنزع الشر من وسطك"
تث 19 : 20 "ويسمع الباقون فيخافون ولا يعودون يفعلون مثل ذلكالأمر الخبيث في وسطك"
تث 21 : 9 "فتنزع الدم البريء من وسطك إذا عملت الصالح في عينيالرب"
تث 22 : 21 "يخرجون الفتاة إلى باب بيت أبيها ويرجمها رجالمدينتها بالحجارة حتى تموت لأنها عملت قباحة في إسرائيل بزناها في بيت أبيها.فتنزع الشر من وسطك"
تث 22 : 24 "فأخرجوهما كليهما إلى باب تلك المدينة وارجموهمابالحجارة حتى يموتا ،الفتاة من أجل أنها لم تصرخ في المدينة والرجل من أجل أنه أذلامرأة صاحبه. فتنزع الشر من وسطك"
تث 23 : 16 "عندك يقيم في وسطك في المكان الذي يختاره في أحدأبوابك حيث يطيب له. لا تظلمه"
تث 24 : 7 "إذا وجد رجل قد سرق نفسا من إخوته بني إسرائيلواسترقه وباعه يموت ذلك السارق فتنزع الشر من وسطك"
تث 26 : 11 "وتفرح بجميع الخير الذي أعطاه الرب إلهك لك ولبيتكأنت واللاوي والغريب الذي في وسطك"
تث 28 : 43 "الغريب الذي في وسطك يستعلي عليك متصاعدا وأنتتنحط متنازلا"


إذامن وسطك تعنى من وسط اسرائيل


الثانية : من أخوتك

أما قوله " منإخوتك " فأيضا بحسب ما جاء في سفر التثنية الذى وردت به النبوّة، يقصد بهأسباط إسرائيل باعتبارهم أخوة بعضهم لبعض، وقد وردت الكلمة في السفر عشرين مرّة واستُخدمت بخمس طرق:

1) استُخدمت14 مرّة للأسباط الإثنى عشر باعتبارهم إخوة بعضهم لبعض.

2) ومرّة واحدة عناللاويّين، سبط لاوى، باعتبارهم، أيضًا، إخوة.

3) ومرّتين عن الآدوميين،نسل عيسو المُلقّب بآدوم، شقيق يعقوب التوأم.

4) ومرّة واحدة عن الأخوةبمعناها الحرفي " إذا سَكَنَ إِخْوَةٌمَعًا "(تثنية25/5).

5) ومرّتين في هذهالنبوّة.

ولم تُستخدم ولا مرّة واحدة، لا في هذا السفر ولا في غيره منأسفار الكتاب المقدّس، عن أبناء إسماعيل كإخوة لبني إسرائيل، بإستثناء الحديث عنسكن إسماعيل نفسه " وأَمَامِ حَمِيعِ إخوته يسكن " (تكوين16/12)، " أمام جميع إخوته نزل " (تكوين25/18). ومن ثمّ يكون معني الأخوة بحسب مفهوموتطبيق الكتاب المقدس وقواعد تفسيره هو الأخوة بالمفهوم الذي جاء في الكتابالمقدّس نفسه وفي سفر التثنية نفسه، والذي وردت به هذه النبوّة، والذي يعني منبقيّة الأسباط. فالأسباط هم الإخوة الأقرب بعضهم لبعض

بل إن الكتاب المقدس وففى نفس السفر يوضح أن الأجنبى لا يمكنأن نطلق عليه أخ فيقول " مَتَى أَتَيْتَ إِلى الأَرْضِ التِي يُعْطِيكَالرَّبُّ إِلهُكَ وَامْتَلكْتَهَا وَسَكَنْتَ فِيهَا فَإِنْ قُلتَ: أَجْعَلُعَليَّ مَلِكاً كَجَمِيعِ الأُمَمِ الذِينَ حَوْلِي. فَإِنَّكَ تَجْعَلُ عَليْكَمَلِكاً الذِي يَخْتَارُهُ الرَّبُّ إِلهُكَ. مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِكَتَجْعَلُ عَليْكَ مَلِكاً. لا يَحِلُّ لكَ أَنْ تَجْعَل عَليْكَ رَجُلاًأَجْنَبِيّاً ليْسَ هُوَ أَخَاكَ " (تثنية17/14و15).



فلابد ان تعنى كلمة من أخوتك هنا أنه من بين بنى اسرائيل وليس من خارجه


الثالثة : مثلى ، مثلك
هنا نقطة هامة

وهىأن النبى المنتظر أو الموعود به فى هذه الآيات هو مثل موسى ولكن فى أى شئ هو مثلموسى

هلالجدول الذى وضعه الأخ ميمو يحتوى على النقاط المقصودة فى التماثل بين موسى وبينالنبى المنتظر (بغض النظر عن المغالطات والآخطاء العجيبة والغريبة الموجودة فىالجدول)؟

وهليحق لميمو أو لغيره أن يضع نقاط تماثل من أفكاره الخاصة؟

ألايفترض ان نبحث عن قصد النص الكتابى فى هذا التماثل

فى النبوّة ذاتها نقرأ "يُقِيمُلكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي.لهُ تَسْمَعُونَ. حَسَبَ كُلِّ مَا طَلبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَيَوْمَ الاِجْتِمَاعِ قَائِلاً: لا أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِيوَلا أَرَى هَذِهِ النَّارَ العَظِيمَةَ أَيْضاً لِئَلا أَمُوتَ، قَاللِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلمُوا ".

وفىنهاية سفر التثنية يوجد حديث عن سر تميز موسى عند الشعب فلنقرأه سويا

" وَلمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيل مِثْلُ مُوسَى الذِيعَرَفَهُ الرَّبُّ وَجْهاً لِوَجْهٍ، فِي جَمِيعِ الآيَاتِ وَالعَجَائِبِالتِي أَرْسَلهُ الرَّبُّ لِيَعْمَلهَا فِي أَرْضِ مِصْرَ بِفِرْعَوْنَوَبِجَمِيعِ عَبِيدِهِ وَكُلِّ أَرْضِهِ، وَفِي كُلِّ اليَدِ الشَّدِيدَةِوَكُلِّ المَخَاوِفِ العَظِيمَةِ التِي صَنَعَهَا مُوسَى أَمَامَ أَعْيُنِ جَمِيعِإِسْرَائِيلَ " (تثنية34/10-12).



إذا هذه الآيات تضعمحددات لهذا التماثل ولا يجب أن نخرج عنها بحسب ما نراه نحن بأفكارنا الخاصة ،ولنلخص هذه النقاط نقول :



1. التعامل مع اللهمباشرة، وجهًا لوجه وفمًا لفم، بدون وساطة ملاك أو أي طريقة أخرى من طرق الإعلانوالوحي الإلهي."وَيُكَلِّمُ الرَّبُّمُوسَى وَجْهاً لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ "(خروج33/11). قال الله ذاته لمريم النبية وهرون الكاهنأخوي موسى النبي " فَقَال: اسْمَعَا كَلامِي. إِنْ كَانَ مِنْكُمْ نَبِيٌّ لِلرَّبِّ فَبِالرُّؤْيَا أَسْتَعْلِنُلهُ. فِي الحُلمِ أُكَلِّمُهُ. وَأَمَّا عَبْدِي مُوسَى فَليْسَ هَكَذَا بَلهُوَ أَمِينٌ فِي كُلِّ بَيْتِي. فَماً إِلى فَمٍ وَعَيَاناًأَتَكَلمُ مَعَهُ لا بِالأَلغَازِ. وَشِبْهَ الرَّبِّ يُعَايِنُ.فَلِمَاذَا لا تَخْشَيَانِ أَنْ تَتَكَلمَا عَلى عَبْدِي مُوسَى؟ " (عدد12/6-8).

2. وتقوممهمته على المعجزات والعجائب العظيمة التي يعملها الله على يده كما فعل مع موسىأمام أعين المصريين وبني إسرائيل.

3. أن يقطع عهدًا مع اللهكما قطع موسى النبي عهدًا مع الله في حوربب (خروج34/27: تثنية 9/11).



وهذا ما تحقق في المسيحولم يتحقق في غيره مطلقًا ومن ثمّ فالتماثل المزعوم، الذي يقال عنه، بين موسى ونبيالمسلمين لا يصحّ أنْ يكون هو المقياس لأنه تماثل بعيد تمامًا عن التماثل المقصودفي النبوّة والمقصود في النبي الآتي. بل وينطبق على معظم البشر وينطبق على معظمالأنبياء أيضًا!



1) فالمسيح هو الله ذاتهوالتفاعل بين أقنومى الآب والأبن هو تفاعل قائم منذ الأزل وإلى الأبد

2) وهنا أوضح أن مسألةالمعجزات التى قام بها المسيح هى معجزات مميزة ، من حيث الكثرة .. ومن حيث النوعيةكما قال المولود أعمى " منذ الدهر لم يسمع إن أحدا فتح عيني مولود أعمى" يوحنا 9 : 32) ، وكما قال المسيح ذاته " لَوْ لَمْ أَكُنْقَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْتَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَاوَأَبِي" يوحنا 15 : 24

3) وهذا هو ما فعله المسيح فى خميس العهد " هذاهو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا" متى26 : 28

كما سبقوتنبأ أنبياء العهد القديم " هَا أَيَّامٌ تَأْتِي يَقُولُ اَلرَّبُّ وَأَقْطَعُ مَعَبَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَمَعَ بَيْتِ يَهُوذَا عَهْداً جَدِيداً. لَيْسَ كَالْعَهْدِاَلَّذِي قَطَعْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ يَوْمَ أَمْسَكْتُهُمْ بِيَدِهِمْلأُخْرِجَهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ حِينَ نَقَضُوا عَهْدِي فَرَفَضْتُهُمْ يَقُولُاَلرَّبُّ، بَلْ هَذَا هُوَ اَلْعَهْدُ اَلَّذِي أَقْطَعُهُ مَعَ بَيْتِإِسْرَائِيلَ بَعْدَ تِلْكَ اَلأَيَّامِ يَقُولُ اَلرَّبُّ: أَجْعَلُشَرِيعَتِي فِي دَاخِلِهِمْ وَأَكْتُبُهَا عَلَى قُلُوبِهِمْ وَأَكُونُ لَهُمْإِلَهاً وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْباً." (أرميا31/31-33). إنها شريعة روحيّةتُكتب علي القلوب وليست مجرّد شريعة فروض وحدود وثواب وعقاب، إنها شريعة حبّ.



فهل يوجدنبى أو أى شخص يستطيع الأخ ميمو أن يقول أنه يشبه موسى فى هذه النقاط ؟
ابحث جيدا ولن تجد
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الرد على الشبهات الفرعية المتعلقة بالنبى المخلص


إلى هناتنتهى الشبه الرئيسية بصورة نهائية ولكن هناك جزئية من كلام أخ ميمو عن هذه الشبهيحتاج إلى التأكيد أنه ينتفى بمجرد فهم ما سبق

ولكنللأيضاح سأتناوله بالتفصيل

وهو


[QUOTE] قبل أن نبدأ لابد اننوضح أدلة النصارى على ان المسيح هو نفس ذلك النبى المُشار إليه فى سفر التثنيهوننسفها نسفا بحول الله وقوته.. [/QUOTE]

وهو هنايذكر دليلين فقط



الدليلالأول


[QUOTE] دليل النصارى الأول: من أنجيل يوحنا:



[ Jn:6:10 ] فقال يسوع اجعلوا الناسيتكئون.وكان في المكان عشب كثير.فاتكأ الرجال وعددهم نحو خمسة آلاف.


[Jn:6:11] واخذ يسوع الارغفة وشكر ووزع على التلاميذوالتلاميذ اعطوا المتكئين.وكذلك من السمكتين بقدر ما شاءوا


[Jn:6:14 ] فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الآتي الى العالم. ]


فظنالمفسرين أمثال ( تادرس يعقوب ملطى ) ان هذا دليل قوى ليثبت ان يسوع هو النبىالأتى إلى العالم..ولكن كعادة النصارى يأخذون أفتراء وأتهامات اليهود ويبنوا عليهامعتقد..اليهود قالوا أيضاً ان يسوع ولد من زنا وأن مريم أمه زانيه-انظر تفسيرتادرس لنص يوحنا8:40 – وقالوا عن يسوع انه ساحر وانه شاذ جنسياً..فلماذا لم تأخذواقولهم هذا وتبنوا عليه معتقد كما تعودتم على ذلك ؟


فأنا لاأنكر ان المسيح كان نبى ..ولكنه ليس النبى الذى كان ينتظره اليهود..فمن الواضح منالنصوص التى ذكرتها فى انجيل يوحنا الأصحاح السادس ان يسوع صنع معجزه وهى أكثارالطعام وذبك مستعينا بالله لان النص يقول (شكر) فمن شكر؟ -ليس موضوعنا- وجاء بعدما اجرى يسوع هذه المعجزه ان قالوا له اليهود ( انت النبى الآتى إلى العالم )فنسأل المسيح وهو يجب وأعتقد انه من الأفضل ان تأخذوا كلام المسيح وتبنوا عليهمعتقدكم وليس كلام اليهود..فقال يسوع:


[Jn:10:24 ]-[ فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.]


[Jn:10:25 ]-[ اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. ]


فعندماسأل اليهود يسوع وقالوا له ( ان كنت المسيح فقل لنا صراحةً) فقال لهم يسوع ( اناقولت لكم ولستم تؤمنون) ثم أستشهد بالأعمال التى يعملها بأسم الله..لماذا أستشهديسوع بالأعمال والعجزات ؟ ليثبت انه المسيح وقال ( الأعمال التى انا اعملها باسمابى هى تشهد لى) تشهد له بماذا ؟ نتذكر السؤال ( انت كنت انت المسيح) فأعمالهومعجزاته تشهد له انه المسيح .


فبعد ماأكثر يسوع الطعام وهذه تعتبر معجزه فكان يعملها لكى يثبت انه المسيح وليسالنبى..وأنا لا أعترض فى كون يسوع هو المسيح وهو نبى فى آن واحد ولكنه ليس النبى –المعرف بالألف والللام – الذى ينتظره اليهود وأكرر وأقول كما وضحنا انه هناك (مسحاء ليسوا أنبياء ) و ( أنبياء ليسوا مسحاء ) و ( أنبياء مسحاء )


فأقوللتادرس يعقوب ملطى ( هارد لك ) فكلام اليهود ليس بحُجه..بل لتكن حُجتك من كلامالمسيح.[/QUOTE]




وهنا أسأل الآخ ميمو سؤالا لو كانت المعجزات التى صنعهاالمسيح تشهد أنه هو المسيح فقط كما استنتجت حضرتك ، هل يمكن ان تجيبنى :"لماذا إذا فى هذه المعجزة بالذات (إشباع الجموع) قالوا أنه النبى المنتظر؟

الأجابة ببساطة هى فى التماثل بينه وبين موسى فى هذه المعجزة(راجع النقطة 2 فى التماثل السابق ذكره)

فموسى فى نظر هذا الشعب هو الذى قادهم فى البرية وقد أطعم كلهذا الشعب من المن الذى نزل من السماء

لذا فحين جاء المسيح وأطعم هذا الشعب الكبير فى الموضع الخالىقفز لذهنهم بكل بساطة نقطة التماثل بين موسى وبين النبى المنتظر

لذا فالمعجزات التى صنعها المسيح كلها هى دليل على كونهالمسيح

ولكن هذه المعجزة بالذات هى دليل على تماثل مع موسى





الدليل الثانى


[QUOTE] دليلالنصارى الثانى: من أعمال الرسل:



[ Acts:3:20 ] ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل. ]


[Acts:3:21 ] الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنهاالله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر. ]


[Acts:3:22] فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيملكم الرب الهكم من اخوتكم.له تسمعون في كل ما يكلمكم به


فهيا بنا بسيوفالحق ننسفها نسفا :


· · إذا كان بالفعليسوع هو النبى الذى تكلم عنه موسى فى سفر التثنية..فهل ترضى يا نصرانى ان يكونإلهك الذى تعبده مثل نبى ؟ فهل تقبل ان يسوع الذى هو الله المتجسد مثل موسى ؟


· · كيف يكون يسوعالمسيح هو ذلك النبى وكما أوضحنا ان السؤال كان عن ثلاثة أشخاص وليس شخص واحد وهم( المسيح , ايليا , النبى ) ؟ فقلتم ان ايليا هو يوحنا بالرغم من انكار يوحنا وقالانه ليس ايليا..فلا أعترض على ذلك لانه ليس موضوع البحث.. ولكن كيف يكون المسيح هونفس النبى الذى سأل عنه أعضاء مجلس السنهدريم الذين هم من المجلس الأعلى للرئاسهالدينية وهم أناس على علم وثقافه كما قالت التفاسير؟


· · إذا نظرنا فى أصلالبنؤة فى سفر التثنية 18:18 فالنص يقول(اقيم لهم نبيامن وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به) فيسوع كانمن اليهود..والإله يخاطب موسى ويقول له إقيم لهم نبياً من وسط ( أخوتهم) فإن كانهذا النبى من بنى أسرائيل لماذا لم يقل أقيم لهم نبياً ( من بينهم) أو أقيم لهمنبياً ( من وسطهم) ؟ ومن هم أخوة اليهود ؟ فمن المعلوم ان بنى إسرائيل من إسحاق..ومنالمعروف أن العرب من إسماعيل..فمن هم أخوة اليهود الذين سيقم لهم الإله نبياً منهم؟ نترك الإجابه للضيوف النصارى


· · نقطةهامة لدحض الفكر القائل بأن النبى الذى مثل موسى هو يسوع ودعونا نوضحها:


*** يقول الكتاب فى رسالة العبرانيين:


[الفــــانـــدايك ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف ناموس موسى فعلىشاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة]


[الكـاثـولـيكـية ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف شريعة موسى قتل من غير رحمة ((بناء على قول شاهدين أو ثلاثة


[الترجمة اليسوعية ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف شريعة موسى قتل من غير رحمة (( بناءعلى قول شاهدين أو ثلاثة


فهلخالف يسوع ناموس موسى ؟


الأجابه: نعم خالف يسوع ناموس موسى أكثر من مرهونذكر منها مثال لا للحصر:


[Jn:8:3 ]-[ وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا.ولمااقاموها في الوسط ]


[Jn:8:4 ]-[ قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل. ]


[Jn:8:5 ]-[ وموسىفي الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت.


[Jn:8:6 ]-[ قالوا هذا ليجربوهلكي يكون لهم ما يشتكون به عليه.واما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه علىالارض. ]


[Jn:8:7 ]-[ ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر.]


[Jn:8:11 ]-[ فقالت لا احد يا سيد.فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا ]


فهذهحادثه شهيره جداً بغض النظر عن أصالة هذه الحادثه..أن اليهود أمسكوا أمرأة زانيهوقالوا له ( موسى أوصى أن مثل هذه ترجم فماذا تقول أنت) فيا ترى هل طبق يسوعتعاليم وناموس موسى؟ لا ولكن قال ( انا لا ادينك اذهبى ولا تخطئى ) اذن يسوع خالفناموس موسى.


فهلموسى كان يخالف ناموسه؟ لا .. ولكن يسوع خالف ناموس موسى..فكيف يتساوى ويتماثل منخالف ومن لم يخالف الناموس ؟ فهل الذى يطبق ناموس الرب (موسى) مثل الذى لم يطبقناموس الرب ( يسوع) ؟ [/QUOTE]



وهنا أحيلك مرة ثانيةإلى التماثل المذكور فى الرد على الشبهة الأصلية ولكن فى النقطة الثالثة

فما فعله المسيح هنا هوليس مخالفة القانون بل هو إعادة القانون إلى روحه الحقيقية

فلو كان الناموس قد تماستخدامه كأحكام شرعية لتطبيق القانون فهو بالأساس قد وضع من أجل أن يفهم الشعبالخطية ويبتعد عنها ليستعد لحلول الله فى وسطه

هنا يرد المسيح القانونإلى روحه "لاَتَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِالأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ" متى 5 : 17

وللعلم إن من خالف القانون نصا فى هذه الحادثة هم من أحضرواالزانية لأنهم أحضروا المرأة وتركوا الرجل

لاويين 20 : 10 – 15 "وَإِذَا زَنَىرَجُلٌ مَعَ امْرَأَةٍ، فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ، فَإِنَّهُيُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَة ، وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةِأَبِيهِ، فَقَدْ كَشَفَ عَوْرَةَ أَبِيهِ. إِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا.دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا.، وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ كَنَّتِهِ، فَإِنَّهُمَايُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. قَدْ فَعَلاَ فَاحِشَةً. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا.، وَإِذَااضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ ذَكَرٍ اضْطِجَاعَ امْرَأَةٍ، فَقَدْ فَعَلاَ كِلاَهُمَارِجْسًا. إِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا.، وَإِذَا اتَّخَذَرَجُلٌ امْرَأَةً وَأُمَّهَا فَذلِكَ رَذِيلَةٌ. بِالنَّارِ يُحْرِقُونَهُوَإِيَّاهُمَا، لِكَيْ لاَ يَكُونَ رَذِيلَةٌ بَيْنَكُمْ.

فكيفيحكم عليها من دونه؟

إذالا توجد مخالفة أصلا لنص القانون

وأضفلذلك أن المسيح يعيدنا للحق والرحمة فى عهده الجديد معنا والذى أقامه بدمه
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الرد على التناقض المزعوم فى حديث يوحنا


وبهذا تنتهى الشبهة
ولكن قد يقول ميمو إذاوماذا عن التناقض الموجود فى النص الذى بنيت عليه المقالة الطويلة العريضة دى
فأقول له وﻻ تزعليابابا
لنبدأ معا بتفكيك هذاالتناقض المزعوم
فهذا النص ﻻ يناقض مبدأأن المسيح هو النبى المخلص ، وإنما تفسيرك الخاص هو الذى سبب لك هذا ، فأنت افترضتببساطة إنه طالما أن السائلين قد سألوا يوحنا 3 أسئلة فهذا يعنى أنهم 3 أشخاص

ودعنى أبسط لك الأمر
لنفترض إنك دخلت نادىالأهلى فلقيت واحد ماسك كورة وعمال يمرن اللعيبة
فسألته حضرتك جوزيهقالك لأ
حضرتك المدرب المساعدقالك لأ
حضرتك بتشتغل هنا قالكلأ
فقلت له لما انت مشجوزية وﻻ المدرب وﻻ بتشتغل هنا أمال حضرتك مين
فرد قال لك برادلى مدربالمنتخب ب ادرب لعيبة الأهلى اللى فى المنتخب
فى السؤال يبدو نوع منالتدرج ولكن هذا ﻻ يعنى أنه ﻻبد أن يكونوا ثﻻثة أشخاص
فلو كان الشخص هو فعلاجوزية لكانت إجابته على السؤال الأول والثانى بنعم
وحتى ﻻتقول أن سائلىيوحنا علماء ويعرفون الكفت
أقول لك إن هذا غيرصحيح بل هم ﻻ يعرفون شيئا
"اَلثَّوْرُ يَعْرِفُقَانِيَهُ وَالْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ، أَمَّا إِسْرَائِيلُفَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ" إش 1 : 3

"لأَنَّ شَعْبِي أَحْمَقُ. إِيَّايَلَمْ يَعْرِفُوا. هُمْ بَنُونَ جَاهِلُونَوَهُمْ غَيْرُ فَاهِمِينَ. هُمْ حُكَمَاءُ فِي عَمَلِ الشَّرِّ، وَلِعَمَلِ الصَّالِحِ مَا يَفْهَمُونَ" أر 4: 22

هذا عن الشعب ... أماعن قادته اللى بيفهموا زى ما حضرتك بتظن فقد أكد المسيح جهلهم وعماهم الروحى فقال

"اُتْرُكُوهُمْ.هُمْ عُمْيَانٌ قَادَةُ عُمْيَانٍ. وَإِنْ كَانَ أَعْمَى يَقُودُ أَعْمَى يَسْقُطَانِ كِلاَهُمَا فِي حُفْرَةٍ" متى 15: 14

"أَيُّهَا الْقَادَةُ الْعُمْيَانُ! الَّذِينَ يُصَفُّونَعَنِ الْبَعُوضَةِ وَيَبْلَعُونَ الْجَمَلَ"متى 23 : 24

وهذا ما أوضحه أبوناتادرس يعقوب فى ذات الاقتباس الذى أوردته أنت

[QUOTE] (1)فيجيب تادرس يعقوب ملطى:



· · أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين” (9)؛ جاء تعبير“اليهود” في هذا السفر غالبًا ما يشير إلى مجمع السنهدرين بكونه الهيئةالعليا للرئاسة الدينية. فقد شكل المجمع لجنة لتقصي حقيقة شخصيةيسوع وتقييم أعماله وشعبيته. وهم في هذايحسبون أنفسهم أنهم يتممون وصية من صُلب الناموس، مع أنهم كانوا غير مخلصين فيأعماقهم. تحقق فيهم القول: :وأما النبي الذي يطغى فيتكلم باسمي كلامًا لمأوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي” (تث 18: 20). [/QUOTE]



فالاقتباس يوضح أنالكاتب يرى أنهم غير مخلصين ، فإن كنت قبلت شهادته بأنهم لجنة تابعة للهيئة العلياللرئاسة الدينية وافترضت من نفسك أنهم من أعضاءها وافترضت من نفسك إن ده معناهإنهم علماء ، يبقى تقبل رأى الكاتب فى إنهم غير مخلصين فى اعماقهم




ونفس الشئ فى التفسيرالتطبيقى من نفس اقتباسك



(3)ونقرأ فى التفسير التطبيقى :

كانقادة اليهود من الفريسيين (1: 24)، وهم جزء منالسنهدريم، وهو مجلس رؤساء اليهود المسئول عن الحالة الروحية للأمة. وكثيرا ما ندد كل من الرب يسوع ويوحنا المعمدانبهؤلاء الفريسيين. وكان الكثيرون منهم يطيعون شرائع الله ظاهريا كي يبدوا أتقياءورعين، لكن قلوبهم داخليا كانت مملوءة من الكبرياء والجشع. وكانالفريسيون يؤمنون بأن تقاليدهم الشفهية الخاصة علىنفس القدر من الأهمية مثل كلمة الله الموحاة


[/QUOTE]

فإن قبلت التفسير بأنالفريسين كجزء من السنهدريم المسئول عن الحالة الروحية للأمة فإن هذا يعنى عظمقدرهم ومعلوماتهم فعليك ان تقبل باقى توصيفهم كأشخاص قلوبهم مملوءة من الكبرياءوالجشع وبالتالى فإن لهم أغراضهم الخاصة التى يريدون تحقيقها من خلف هذه الأسئلة





أماتفسير أبونا متى فهو لم يذكر أى شئ عن علمهم الغزير ومعرفتهم الوافرة كما ذكرتحضرتك وﻻ أدرى لماذا ذكرته من الأساس


إذا من هم السائلين ؟ هم دارسين فى الدين ومتعمقين فيهويعلمون بوجود مسيا و إيليا ونبى منتظر
ولكنهم فاقدين للبصيرة الروحية فلا يعلمون أن المسيا هوملك ولكن مملكته ليست من هذا العالم ولن يؤسس لهم ملكا أرضيا
وإيليا سيأتى متقدما المسيا فى مجيئه الأول بروحه النارىوليس بشخصه
وأن النبى المخلص هو مخلص روحى وليس مخلص من سلطةالرومان

 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
كذب وتدليس وآراء شخصية وتناقضات


إلى هنا فإنى قد عالجت كل النقاط الرئيسية والفرعية المتعلقةبقلب الشبهة الرئيسية وكذلكالتناقض المزعوم فى حديث يوحنا المعمدان

يتبقى فقط الكذب والتدليس والآراء الشخصية التى تملأ هذهالمقالة بدون أى أثباتات بالأضافة للتناقضات
وسأبدأ هذه المرة بالترتيب بحسب ترتيب المقالة

التعليق على الاقتباسات الخاصة بالكهنة واللاويين والفريسيين
سبق ذكرها وإيضاح أن الاقتباسات توضح الخلل الروحى والفهم الخاطئ لهؤلاء برغم ماقد يقال عن علمهم

لذا فإن افتراضك الشخصى أن هذا دليل على إنهم فاهمين بيعملواإيه هو افتراض شخصى خاطئ مبنى على تدليس

أما الجزء الخاص بالاقتباسات الخاصة برد يوحنا

فسأتحدث هنا عن اقتباسك من تفسير الأب متى المسكين


(2)ويجيبالأب متى المسكين ( صفحه 128 ):

20:1 “فاعترف ولم ينكر وأقرّ أني لستُ أناالمسيح “


رفض المعمدانرفضاً قاطعاً أن يعرف نفسه على قياس أية شخصية سابقة مرصودة فى عالم رؤي اليهود: لاالمسيا ولا إيليا ولا النبى ولا أى آخر . لأنه يعلم تماما أنه جاء ليحمل شهادة لمنهو أقوة منه , الذى يأتى بعدى وهو لا يعرفه الآن_فإن أردتم أن تعرفوا من أنا ,فأنا صوت صارخ! يعد الطريق العام .


متىالمسكين صحفة (133):


شخصية “النبى” هذا لم تكن معروفة لا فى أذهانهم ولا فى أذهان الشعب . وهى ربما تكونالشخصية التىقال عنها الله (تث 18:18 ): ” أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامى فى فمة فيكلمهمبكل ما أوصيه به ” وهى إحدى النبؤات التى تصور شخصية المسيا .


المخلص: قال لنا المفسر الأب متى المسكين:


أنيوحنا ليس هو ( المسيح ولا ايليا ولا النبى ) وقال شىء هام جداً ( رفض المعمدانرفضاً قاطعاً ان يعرف نفسه على قياس أية شخصية سابقة مرصودة فى عالم رؤى اليهود )فهذا تأكيد ان هذه الشخصيات الثلاثه هم شخصيات سابقة مرصودة فى عالم رؤى اليهودوتم الأشاره إليهم فى العهد القديم .. وأعطى لنا خيط أيضاً سنتتبعه سوياً وهو أن (النبى ) هو الشخصية التى قال عنها الله فى ( التثنيه 18:18 ) [/QUOTE]


ما فعلته أنت هنا هو استنتاج مبنى على قلة فهم للغتك العربية


فالشخصية تختلف عن الشخص


الشخص هو كيان مستقل


أما الشخصية فهى سمات الشخص


وقد يكون هناك شخص له عدة شخصيات ... ولا أتكلم هنا على حالةمرضية ، ولكن عن الظروف التى تحيط بالشخص فتدفعه لاستخدام مكونات شخصية معينة قدتختلف عما يستخدمه فى ظروف أخرى


فظابط الجيش فى حالة الحرب وسط جنوده هو شخصية


ولكن فى بيته وسط زوجته وأولاده هو شخصية أخرى


وأبونا متى يتحدث هنا عن شخصيات ثلاث جاءت عنها نبوات متفرقةفى الكتاب المقدس ، ثلاث شخصيات وليس ثلاث أشخاص


فى الآية الآتية يوجد شخصيتين لابد أن يكونوا شخصين


"هأَنَذَاأُرْسِلُ مَلاَكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِيتَطْلُبُونَهُ، وَمَلاَكُ الْعَهْدِالَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي، قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ" ملاخى3 : 1

هنا الملاك المرسل والسيد


واحد يتقدم أمام آخر


إيليا يتقدم المسيح


فهل النبى هو شخصية أخرى أم شخص آخر؟


هل لديك دليل كتابى على أنهم شخصين أمكالعادة فهو استنتاج شخصى





أما الكذب والتدليس الذى ذكرته على لسان أصدقاءك النصارى فلمتذكر عليه أى دليل


وهاهى كذباتك وكذبات أصدقاءك


قبل ان نستشف من هذهالنصوص ونعرف منها من هو ( النبى المُخّلص ) ينبغى أن نوضح شيء ونزيل لبس وخطأ يقعفيه أصدقائنا النصارى وهو جملة (يقيم لك الرب الهكنبيا من وسطك من اخوتك مثلي) فيظن النصارى ان الرب يقول لموسى انى سأقيملك نبيا مثلى (أى ان النبى الذى سيقام مثل الله ) .. فهل يقل بذلك عاقل؟ هلالله نبى ؟ هل الله يقول سأقيم نبى مثل الله ؟ ففى هذا النص موسى يتكلم ويقول علىلسان الرب ان الرب قال له انه سيقيم نبياً وأضاف موسى كلمة مثلى وهذا ليس كلامى بلكلام الكتاب المقدس وكلام التفاسير..فالكتاب المقدس يقول فى نفس الأصحاح العدد رقم18 (اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك ) فالمثليه هنا تعود على موسى وليس الله [/QUOTE]




لا يوجد مسيحى فاهم دينه ممكن يقول الكلام ده





فسمعت من أحد أصدقائىالنصارى عندما كنا نتحاور فى هذا النص وقال لى (( النبى ده هو نبى كذاب واليهودكانوا عارفين ان فى نبى كذاب جاى وهما منتظرينه ))

ده فين الكلام ده اللى بيقول إنهم منتظرين نبى كذاب؟


وذلك ما قاله لى صديقنصرانى بالفعل عندما عرضت عليه نبؤة سفر التثنية وسألته من هذا هو النبى الذىسيكون مثل موسى ؟ فقال لى (( النبى ده هو يشوع بن نون )) ويشوع بن نون هو خادمموسى وهو من أتى بعد موت موسى مباشرة [/QUOTE]

كل هذه الأقوال التى ذكرتها على لسان أصدقاءك لم تذكر لناماذا كانت أدلتهم

ولكن هى رغبة فى الاحساس بالانتصار جعلتك تلجأ لأثبات خطأ ماهو خطأ بالفعل


أما التناقضات فهى كثيرة فى كلامك وتظهر بشدة فى الجزء الذىحاولت أن تثبت فيه أن المسيح هو نبى كاذب

فقلت

قيؤكد يسوع انه تبنىء بنؤات كاذبه فكان جزاؤه القتل وحدث ذلك بالفعلوقُتل..فكيف يكون موسى مثل يسوع الذى تنبىء بالكذب وتحقق فيه العقاب الذى تم ذكرهفى النبؤه وهو القتل.[/QUOTE]

ففى محاولتك لأثبات ان المسيح كاذب وأن النبى الكاذب عقابهالقتل ولهذا قتل المسيح ، فى هذه المحاولة قد تناقضت مع إيمانك الأسلامى بأنالمسيح لم يقتل ولم يصلب وإنما شبه له

وهذا تناقض يجعل هذا الدليل مرفوض من المسلمين قبل المسيحين


أما الجدول المذكور فى نهاية المقالة فهو كما قلت منذ البدايةهو جدول كوميدى وسأكتفى بما كتبه الأصدقاء عنه
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
أخيرا

أرجو يا أستاذمولكا أن تترفق بينا وماترفعش مستوى الشبهة اللى جاية
خليها برضة قريبة من دى علشان نتمرن
احنا لسه جداد
وياريت برضه الوقت المتاح للشبهة يكون مناسب زى المرة دى
احنا لسه تلاميذ جداد
وشكرا ليك على تعبك معانا
وربنا يعوض محبتك خير
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
طب انا دلوقتى كنت كاتب الرد ده ومنسقه فى ملف وورد
ولانى كنت عايز احطه على المنتدى بسرعة قبل ما انزل الشغل .. اعتمدت المشاركة من غير معاينة
ودلوقتى بصيت عليها لقيت التنسيق بتاعها ضايع:cry::cry:
ومش عارف هل ينفع تتحذف واحطها تانى مع اعادة تنسيق؟
وازاى اصلا تتحذف ؟.. مش لاقى اى علامة للحذف ، معلش انا اصلى فيسبوكى وماليش فى المنتديات:act23:
 

رامي-777

New member
إنضم
26 نوفمبر 2009
المشاركات
45
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
من هو النبي

بسم الاب والابن والروح القدس​
هل يقول الكتاب المقدس أن يسوع آخر الأنبياء المنتظرين لليهود ؟ هل يوجد نبى بعد يسوع ينتظره اليهود ؟ هل المسيح هو النبى المُخلِص ؟ وإن لم يكن المسيح هو أخر أنبياء اليهود ولم يكن هو النبى المُخّلِص..فمن اذن ؟
هذا هو موضوع المقاله وأسأل الله أن ينفعنا بما علمنا وان تكون المقاله مفيده ولو بمعلومه بسيطه لأخوانى المسلمين وأصدقائى النصارى والأدله من الكتاب المقدس والتفاسير , الرد على كل محاولة تدليس من مفسر أو أى شخص يريد أن يلبس الحق بالباطل ويخفى هذه الحقيقه نبدأ بحول الله وقوته:

موضوع المقاله
هل موضوع المقاله هو بعض الاسئله التي طرحه

اولا (الموضوع الاساسي للشبه)
في البدايه لفت انتباهي تدليس وخبت طارح الشبه في الموضوع الاساسي للشبه هو ان ما يريد اثباته صاحب الشبه هو محاوله في اثبات دليل من الكتاب المقدس لاثبات صدق نبوه محمد وبالرغم من ان المحور الرئيس من الشبه هو محاوله اثبات نبوه محمد و نرى دلك بوضوح في الشبه حيت انه اشار الى ان محمد هو النبي الاخر وخاص ما جاء في الجدول

نوضح مقارنة بسيطه بين يسوع وموسى ونبى آخر
الشريعة لم يأتى بشريعة بل جاء ليكمل جاء بشريعة كاملة لقومة جاء بشريعة كاملة للعالمين
وايضا
النجاه من الموت لم ينجيه الله من الموت نجاه الله من الموت نجاه الله من الموت عدة مرات
@ الاقتباس ماخود من الجدول

حيت ان النبي موسى قد جاء بشريعه كامله لقومه فيجب على النبي الاخر ان ياتي بشريعه لقومه (هدا بحسب معيارهم ) ولكن لان محمد جاء بشريعه كامله ولكنه للعالمين (بحسب ما يعتقدون ) فقد كتب عن النبي الاخر انه جاء بشريعه للعالمني مشير على ان هدا النبي الاخر هو محمد وايضا ان الله نجاه محمد من الموت اكثر من مره (بحسب ما يعتقد
) خلاف موسى فهو اشار على محمد على ان الله نجاه من الموت عده مرات وبهدا
اولا قد تنافضت المعاير التي وضعه بين موسى ومحمد (النبي الاخر ) من حيت الشريعه والنجاه من الموت (لي تعليق على هدا الجدول في ما بعد)
ثانيا اظهر مراده من المقاله وهو ان يثبت نبوه محمد من الكتاب المقدس وهدا ما ارد اخفاه خبتا حيت جاء في

الكتاب لم ينزل عليه أى كتاب أنزلت عليه التوراة أنزل عليه ال…… ؟
الأتباع نٌسب إليه اتباعة وقالوا نحن مسيحين لم ينسب إليه أتباعهوما قالوا موسوين لم ينسب إليه أتباعه وقالوا………؟
@الاقتباس ماخود من الجدول


لم ينسب إليه أتباعه
وقالوا………؟
فلما لم يكتب مسلمين بصريح العباره وكما كشفنا ان الموضوع الاساسي في هده المقاله هو اثبات نبوه محمد من الكتاب المقدس
ولكن ان كان المحور الاساسي هو اثبات نبوه محمد من الكتاب المقس لماذا اخفى الكاتب مراده بطريقه خبيته؟
والجواب على ها السؤال مما لا سك فيه هو لكي يبعد الانظار ولا ينشغل الشاغلين من البحت عن صدق نبوه محمد اصلا ووضعه تحت المجهر وهل يصلح ان يكون نبي فهو اراد ان يقول ان محمد نبي من الكتاب المقدس فقط دون ان يتعرض محمد للنقض والكشف ولشده خوف الكاتب على نبيه محمد اوقع نفسه في مصيبه دون درايا حيث انها ابطل موضوع المقاله وهدفه من الاساس وضرب في الشبها بعرض الحائط فابطل الاعتراض وابطل الادعاء بل اعترف واقر انه لا دليل من الكتاب المقدس على صدق نبوه محمد

أنا لاأقر ان هذا النبى الذى مثل موسى هو سيدنا محمد فربما يكون آخر .. وأتسائل من هو هذا النبى الآخر ؟
فلسنا بحاجه لأثبات صدق نبوة سيدنا محمد من كتاب مُحرف..

وبهدا فهو حاوله في محاوله فاشله ليثبت صدق نبوه محمد من الكتاب المقدس ونرى هنا بهده الاسطر انه هدم ما اراد اثباته
فٌأقول له شكراً لتعب محبتك وأظهرت لنا بطلان ما حاولت ان تدعيه

فهو رد على نفسه بنفسه وما هو هدف المقاله الا محاوله فاشله في اثبات صدق نبوه محمد وشهد شاهد من اهلها





توجد عدة نصوص فى إنجيل يوحنا وهى محور هذا الموضوع وهى كالآتى:

[Jn.1.19][وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.]
[Jn.1.20][فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.]
[Jn.1.21][فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا.]
[Jn.1.22][فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا.ماذا تقول عن نفسك.]
[Jn.1.23][قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي.]
[Jn.1.24][وكان المرسلون من الفريسيين.]
[Jn.1.25][فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.]


الرد
توضيح الايه الاولى
Joh 1:20 فاعترف ولم ينكر وأقر أني لست أنا المسيح.
Joh 1:21 فسألوه: «إذا ماذا؟ إيليا أنت؟»
فهموا ما ورد في نبوة ملاخي من أنه سيأتي إيليا نفسه بالمعنى الحرفي قبل المسيح, فلما أرسل اليهود كهنة ولاويين ليسألوا يوحنا: هل هو إيليا الحقيقي أم لا؟
فقال: «لست أنا»
فيوحنا نفى أوهام اليهود من أن إيليا الحقيقي الذي صعد إلى السماء حياً سيأتي بنفسه, ولم يكن المعمدان إيليا الحقيقي، ولكنه أتى بروح إيليا,
. «ألنبي أنت؟» فأجاب: «لا».
الاحتمال الاول
يشيروا لنبوة موسى (تث18:18) والتي يتكلم فيها عن مجيء المسيح ولكن الصورة لم تكن واضحة في أذهانهم عن هذه النبوة. وفهموها بطريقه خاطئه ان النبي الدي تنبى عنه موسى هو غير المسيح
والسؤال هنا هل هذا النبي في معتقد هم بعد المسيح ام قبل المسيح وفي الحقيقه ان من يدقق في الايات لا بد وان يدرك انهم يعتقدون ان هدا النبي سياتي قبل المسيح وليس بعده ففي البدايه اقر يوحنا انه ليس المسيح فلا بد وان يكون سابقه ايليا النبي فان كان المسيح لم ياتي بعد كيف سيكون السؤال عن بعده بل كان السؤال عن سابقه عن ايليا وادا كان ليس ايليا (بالمعنى الحرفي) كيف سيكون النبي ادا كان النبي سياتي بعد المسيح والمسيح لم يكن قد اتى ادا السؤال عن سابق المسيح على انه لم ياتي بعد فلا بد وان يكون السوال عن سابقه
الاحتمال التاني
هو ان يكون هدا النبي هو اخنوخ فقد جاء في سفر الرؤيا فايليا واخنوخ سايتو قبل مجى المسيح الثاني
Rev 11:3 وسأعطي لشاهدي فيتنبآن ألفا ومئتين وستين يوما، لابسين مسوحا».
Rev 11:4 هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان أمام رب الأرض.
فبحسب الشريعة فالشهادة تكون بفم إثنين والشاهدين هما غالبا إيليا وأخنوخ. فإيليا وأخنوخ لم يموتا بعد بل إختطفا حيين إلى السماء. ونحن نعلم من نبوة ملاخى أن إيليا سيأتى قبل أن يأتى المسيح (ملا5:4). والشاهدين يتنبآن = أى يعظان عن المسيح
الحقيقى، ويكلمان المؤمنين وغير المؤمنين عما سيأتى من أحداث ويكشفا كذب الوحش.(انطيوس فكري)
وهدا الاعتقاد كان معروف عند اليهود فقد جاء في يشوع بن سيراخ
Sir 44:16 اخنوخ ارضى الرب فنقل و سينادي الاجيال الى التوبة
من ذلك يتضح أن المقصود بالنبى هو أخنوخ الذى نقل إلى السماء حيا وسيعود فى الأيام الأخيرة لينادى للأجيال بالتوبة قبل مجىء يوم الرب العظيم والمخوف.
يحولاها إلى دم، وأن يضربا الأرض بكل ضربة كلما أرادا.
وبالرغم من اعتقاد اليهود الخاطئ في ان النبي الدي تنبى عنه موسى هو غير المسيح الا ان اعقادهم انه الني اخنوخ وهدا لا مشكله فيه اد كما وضح في الاعلى ان اخنوخ وايليا سياتيان قيل يوم الرب
هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان أمام رب الأرض.
اوصاف النبيان
Rev 11:5 وإن كان أحد يريد أن يؤذيهما، تخرج نار من فمهما وتأكل أعداءهما. وإن كان أحد يريد أن يؤذيهما فهكذا لا بد أنه يقتل.
Rev 11:6 هذان لهما السلطان أن يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في أيام نبوتهما، ولهما سلطان على المياه أن
وبكل تاكيد هدا لا ينطبق عن محمد من قريب او بعيد وابطل الادعاء الاول في محاوله فاشله لاثبات نبوه محمد من الكتاب المقدس



ونكمل
Joh 1:22 فقالوا له: «من أنت لنعطي جوابا للذين أرسلونا؟ ماذا تقول عن نفسك؟»
Joh 1:23 قال: «أنا صوت صارخ في البرية: قوموا طريق الرب كما قال إشعياء النبي».
النقطة الأولى: من الذى ذهب ليسأل يوحنا من أنت ؟
اذن أجمعت التفاسير كما عرضنا سابقاً ان الوفد الموكل ليسأل يوحنا المعمدان (من أنت ؟ ) هم أناس على قدر كبير جداً من العلم والثقافه ومن مجمع السنهدريم أى من الهيئة العليا للرئاسة الدينية .
وعرضنا ذلك كى لا يأتى ناقد ويقول ( ربما كان سؤالهم سؤال خطأ من الأساس )

الرد

Joh 1:19 وهذه هي شهادة يوحنا حين أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألوه: «من أنت؟»
...........ويكمل
Joh 1:24 وكان المرسلون من الفريسيين
فهل فهل يمكن الاعتماد على اقوالهم فبرغم من انهم رجال دين دارسين الا انهم غير موضع تقه
وقال الكتاب عنهم
Luk_7:30 وأما الفريسيون والناموسيون فرفضوا مشورة الله من جهة أنفسهم غير معتمدين منه.
Luk_11:42 ولكن ويل لكم أيها الفريسيون لأنكم تعشرون النعنع والسذاب وكل بقل وتتجاوزون عن الحق ومحبة الله. كان ينبغي أن تعملوا هذه ولا تتركوا تلك!
Luk_11:43 ويل لكم أيها الفريسيون لأنكم تحبون المجلس الأول في المجامع والتحيات في الأسواق.
فادا هم رافضين لمشوره الله ويتجاوزون عن الحق فكيف لنا ان نتق باقوالهم افناخد افترئات اليهود ونبني عليه معتقد !!!

فادا دعون ندهب لتفاسير
اولا انطيوس فكري
الفريسيون
فريسي أي مفرز، فهم كانوا يعتبرون أنفسهم مفروزين عن الشعب لقداستهم. وهم فئة تضم الكهنة والعلمانيين وكانوا يعلمون ويعظون ولكنهم تمسكوا بحرفية الناموس في التفسير والتشدد في حفظ عوائد تسلموها ممن سبقوهم (مت2:15+ مر3:7،5). وكانوا يؤمنون بالقيامة والخلود. ووبخهم المسيح بسبب ريائهم (مت20:5+ 6:16+ لو38:11-54). وكانت لهم يد قوية في صلب المسيح. ولكن كان منهم أفراد مخلصين كبولس الرسول وغمالائيل (أع34:5). وكان الفريسيين متكبرين يفتخرون بمعارفهم الدينية ويزدرون بالعامة. ولقد ظهر الفريسيون في القرن الثاني ق.م.

فهم ادا يتمسكون في الحرفيه في التفسير ووبخهم المسيح لريائهم واكثر من ذلك انهم رفض المسيح الدي تنبئ العهد القديم في كثير من الايات فاين معرفتهم في التوره لكي نعتمد على اقوالهم وكانت لهم يد في صلبه

Luk_7:30
2. الفريسيون والناموسيون = هؤلاء مشكلتهم أنهم يشعرون ببرهم الذاتى، مثل هؤلاء لا يشعرون بإحتياجهم لله. كبرياؤهم يعميهم فلا يروا ولا يسمعوا فلا يفهموا ولا يدركوا. فرفضوا مشورة الله من جهة أنفسهم. هؤلاء لا يشعروا بخطاياهم إذ هم عميان، وبالتالى لا يشعرون بإحتياجهم للتوبة لذلك رفضوا معمودية يوحنا، بل قالوا عنه كلاماً سيئاً علَّقَ عليه السيد المسيح فى الأيات التالية. والمتكبر فى كل جيل يرفض الإعتراف بخطيته، إذ هو نظر نفسه بار دائماً، ولا يفكر فى التوبة، وبالتالى لا يبرر الله إذا أراد الله أن يؤدبه، وسيرفض مشورة الله من جهته، ويرفض تأديب الله (عب 8:12). لذلك فمثل هؤلاء لا يميزون رجال الله مثل المعمدان ولن يعرفوا الله ولا مسيحه هؤلاء رفضو المعمدان إذ كان يحيا فى زهد ورفضوا المسيح إذ عاش ببساطة والحقيقة أنهم سيرفضون كل من يأتى مرسلاً من الله، فهم رافضين لله. ومعنى المثل الذى قاله المسيح:-

تادرس يعقوب ملطي
Luk_11:42
بالصغائر لأجل المجد البشري. فيقدِّمون العشور عن النعناع والبقول والسذاب المزروع في بيوتهم أو حدائقهم، ليظهروا للناس أنهم مدقِّقون في تنفيذ الناموس، بينما يتجاهلون الحق ومحبَّة الله، الأمور الإيمانيَّة الحيَّة. يتجاهلون الحق الإلهي ولا يحملون محبَّته في داخلهم، لكنهم يتسربلون بثوب التدقيق في تنفيذ الشريعة، مع أنه كان ينبغي عليهم أن يعملوا هذه ولا يتركوا تلك.
واكتفي بهدا فالكتاب واضح والتفاسير واضحه


النقطة الثانية: ما هو السؤال , وما هى إجابة يوحنا على سؤالهم ؟

الرد في النقطه راجع توضيح الايه الاولى
ونكمل
فمن هم الثلاثه ( المسيح , ايليا , النبى ) ؟

تم الرد على هدا النقطه ايضا في الاعلى
راجع توضيح الايه الاولى
قولنا
وبالرغم من اعتقاد اليهود الخاطئ في ان النبي الدي تنبى عنه موسى هو غير المسيح الا ان اعقادهم انه الني اخنوخ وهدا لا مشكله فيه اد كما وضح في الاعلى ان اخنوخ وايليا سياتيان قيل يوم الرب
فلا مشكله في الايات ولا الفاسير التي اشتسهد بها فلا يوجد دليل ان محمد هو النبي المقصود بهدا الايه
][§©¤*° من هو النبى المُخّلِص *¤©§][

أجمعت التفاسير إلى أن ( النبى المُخّلص ) كما وصفه المُفسر تادرس يعقوب بهذا الإسم إنه هو النبى الذى تكلم عنه موسى فى سفر التثنيه وهذه هى النصوص التى أجمعت عليها كل التفاسير :


تم الرد ايضا وقولنا
يشيروا لنبوة موسى (تث18:18) والتي يتكلم فيها عن مجيء المسيح ولكن الصورة لم تكن واضحة في أذهانهم عن هذه النبوة. وفهموها بطريقه خاطئه ان النبي الدي تنبى عنه موسى هو غير المسيح

ونكمل



توضيح الايه التانيه تنثيه 18:15
15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون. 16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي ولا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت. 17 قال لي الرب قد احسنوا في ما تكلموا. 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به. 19 ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه. 20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21
صفات النبي الاتي
من وسط إسرائيل
من أخوتك إي من أحد الأسباط الإسرائيلية الذين هم أخوة بعضهم لبعض
تكون خدمة النبي بشكل أساسي بين شعب إسرائيل
الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21
فهل هذا تنطبق على محمد حيت حاول الكاتب خبثا ان يدعي بطريقه خبيته انه محمد

الايه هنا تشير لمسيح وقد وضح بطرس هدا الامر اعمال 1 :20
20 ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل. 21 الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنها الله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر. 22 فان موسى قال للاباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم له تسمعون في كل ما يكلمكم به. 23 ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب. 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانباوا بهذه الايام. 25
وهنا ابطل الادعاء التاني
فالكتاب واضح
ولكن صاحب الشبه مع انه يعلم بهدا الايات لم يعجبه الامر فاكمل معترضا


دليل النصارى الأول: من أنجيل يوحنا:

[ Jn:6:10 ] فقال يسوع اجعلوا الناس يتكئون.وكان في المكان عشب كثير.فاتكأ الرجال وعددهم نحو خمسة آلاف.
[Jn:6:11] واخذ يسوع الارغفة وشكر ووزع على التلاميذ والتلاميذ اعطوا المتكئين.وكذلك من السمكتين بقدر ما شاءوا
[ Jn:6:14 ] فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الآتي الى العالم. ]

فظن المفسرين أمثال ( تادرس يعقوب ملطى ) ان هذا دليل قوى ليثبت ان يسوع هو النبى الأتى إلى العالم..ولكن كعادة النصارى يأخذون أفتراء وأتهامات اليهود ويبنوا عليها معتقد..اليهود قالوا أيضاً ان يسوع ولد من زنا وأن مريم أمه زانيه-انظر تفسير تادرس لنص يوحنا8:40 – وقالوا عن يسوع انه ساحر وانه شاذ جنسياً..فلماذا لم تأخذوا قولهم هذا وتبنوا عليه معتقد كما تعودتم على ذلك ؟


هدا دليل من الادله وليس الدليل الوحيد والقوي ان هذا دليل قوى ليثبت ان يسوع هو النبى الأتى إلى العالم بل هناك ادله كثيره ويكفي اعمال 1 :20
اولا اورد ما قاله ما قاله تادرس يعقوب ملطي لكي يظهر تدليس المدعي واتسائل ايضا لمادا لم تورد ما قاله
فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع،
قالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم". (14)
واضح من هذا أنه حتى عامة الشعب كانوا يترقبون مجيء المسيا إلى العالم. لقد احتقر الفريسيون عامة الشعب، ناظرين إليهم أنهم بلا معرفة، ولم يدركوا أن العامة ببساطتهم عرفوا ما لم يستطع الفريسيون بعلمهم ومعرفتهم أن يبلغوا إليه. لقد أدرك العامة أنه قد جاء النبي الذي وعد به الله شعبه خلال موسى النبي (تث 18: 15). اقترب العامة من ملكوت السماوات.

الكلام واضح ان من عامه الشعب ادرك ما لم يدركه الفريسيون وهدا دليل اخر على انه لا يجب ان نتق باقوال الفريسيون حيت حاول كاتب الشبه ان يشتهد بكلامهم لاثبات نبوه محمد كما اشرت في توضيح الايه الاولى فكلام الفريسون ليس حجه علينا بحيت ان حتى عامه الشعب البسطاء اسطاعو ان يميز ويفهمو ما لم يفهمه الفريسيون فكيف نعتمد عليهم !!!
اما بالنسبه لعامه الشعب فهم قد ادرك ولم يتكلمو الا بعد ما تاكد عندما شاهدو اعمال المسيح هدا الحقيقه وقالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم".
فعلينا ان نعرف ما يقوله الكتاب عن هؤلاء البسطاء
وهدا كلام المسيح
Luk_10:21 وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال: «أحمدك أيها الآب رب السماء والأرض لأنك أخفيت هذه عن الحكماء والفهماء وأعلنتها للأطفال. نعم أيها الآب لأن هكذا صارت المسرة أمامك».



ونكمل

دليل النصارى الثانى: من أعمال الرسل:
اما بالنسبه ل ايه اعمال الرسل فكان رد واضع الشبه
فهيا بنا بسيوف الحق ننسفها نسفا :
· إذا كان بالفعل يسوع هو النبى الذى تكلم عنه موسى فى سفر التثنية..فهل ترضى يا نصرانى ان يكون إلهك الذى تعبده مثل نبى ؟ فهل تقبل ان يسوع الذى هو الله المتجسد مثل موسى ؟

فهل هدا الاسئله تفني وجود الايه !!! او يبطله فايه واضحه ولا تحتاج لتعليق حتى
وان هدا الاسئله لا تضرر في الايمان المسيحي في المسيح حيت ان يكون المسيح نبي لا يعنى انه ليس هو الله الظاهر في الجسد ..
فنحن نقارن بين موسى والمسيح بصفته الإنسانية كابن الإنسان وليس بصفة المسيح ككلمة الله الأزلي
20 ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل. 21 الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنها الله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر. 22 فان موسى قال للاباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم له تسمعون في كل ما يكلمكم به. 23 ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب. 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانباوا بهذه الايام.
..........
ونكمل



إذا نظرنا فى أصل البنؤة فى سفر التثنية 18:18 فالنص يقول(اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به) فيسوع كان من اليهود..والإله يخاطب موسى ويقول له إقيم لهم نبياً من وسط ( أخوتهم) فإن كان هذا النبى من بنى أسرائيل لماذا لم يقل أقيم لهم نبياً ( من بينهم) أو أقيم لهم نبياً ( من وسطهم) ؟ ومن هم أخوة اليهود ؟ فمن المعلوم ان بنى إسرائيل من إسحاق..ومن المعروف أن العرب من إسماعيل..فمن هم أخوة اليهود الذين سيقم لهم الإله نبياً منهم ؟ نترك الإجابه للضيوف النصارى


الرد
كلمة اخوتك تعني في سفر التثنية من نفس جنسك إي إسرائيلي
التثنية 15: 7 إن كان فيك فقير أحد من اخوتك في أحد أبوابك في أرضك التي يعطيك الرب إلهك فلا تقسّ قلبك ولا تقبض يدك عن أخيك الفقير
وأيضاً في التثنية 17: 15 فانك تجعل عليك ملكا الذي يختاره الرب إلهك. من وسط اخوتك تجعل عليك ملكا. لا يحل لك أن تجعل عليك رجلا أجنبيا ليس هو أخاك.
فكلمة اخوتك هنا تعني إسرائيلي كما هو واضح من الشواهد

لي تكمله مع تحياتي
 

رامي-777

New member
إنضم
26 نوفمبر 2009
المشاركات
45
مستوى التفاعل
7
النقاط
0
ونكمل

· نقطة هامة لدحض الفكر القائل بأن النبى الذى مثل موسى هو يسوع ودعونا نوضحها:
*** يقول الكتاب فى رسالة العبرانيين:
[ الفــــانـــدايك ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة ]
[ الكـاثـولـيكـية ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف شريعة موسى قتل من غير رحمة (( بناء على قول شاهدين أو ثلاثة
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Heb:10:28 ]-[ من خالف شريعة موسى قتل من غير رحمة (( بناء على قول شاهدين أو ثلاثة

فهل خالف يسوع ناموس موسى ؟
الأجابه: نعم خالف يسوع ناموس موسى أكثر من مره ونذكر منها مثال لا للحصر:
[ Jn:8:3 ]-[ وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا.ولما اقاموها في الوسط ]
[ Jn:8:4 ]-[ قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل. ]
[ Jn:8:5 ]-[ وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت.
[ Jn:8:6 ]-[ قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه.واما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض. ]
[ Jn:8:7 ]-[ ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر. ]
[ Jn:8:11 ]-[ فقالت لا احد يا سيد.فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا ]

فهذه حادثه شهيره جداً بغض النظر عن أصالة هذه الحادثه..أن اليهود أمسكوا أمرأة زانيه وقالوا له ( موسى أوصى أن مثل هذه ترجم فماذا تقول أنت) فيا ترى هل طبق يسوع تعاليم وناموس موسى؟ لا ولكن قال ( انا لا ادينك اذهبى ولا تخطئى ) اذن يسوع خالف ناموس موسى.
فهل موسى كان يخالف ناموسه؟ لا .. ولكن يسوع خالف ناموس موسى..فكيف يتساوى ويتماثل من خالف ومن لم يخالف الناموس ؟ فهل الذى يطبق ناموس الرب (موسى) مثل الذى لم يطبق ناموس الرب ( يسوع) ؟

الرد
ان السيد المسيح لم ياتي لينقض الناموس بل ليكمل
وواضح ان الكاتب يجهل شريعة رجم الزاني والزانية، بحسب ما جاء في التوراة فهي متعددة الحالات (اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان) (تثنية 22: 22)
و في هدا الحادثه نرى انهم لم يأتوا بالرجل أمسكت معه في ذات الفعل، هل يحكمون بمكيالين؟! فالحكم يجب أن يكون على الزاني والزانية.
لدلك فالمسيح اولا ليس بظالم حتى يدين احد ويدع الاخر فيكون طعن في الشريعه وبهدا يكون قد نقض الشريعه
ثانيا المسيح أتي لا لينقض الناموس بل ليكمله. ولم يأتي في مجيئه الأول ليدين العالم بل ليخلص العالم (يو17:3+ 47:12+ 22:5). هو جاء ليبرئ الخاطئ لا ليقتله ولكن هذا سيكون على حساب نفسه، إذ سيموت هو عوضاً عن الخاطئ
ويسوع قُتل بالفعل ؟ لماذا قتل يسوع ؟ لانه كاذب..

موت المسيح كان باردته الكامله فهو جاء ليصلب وليبدل نفسه فديه عن الخطايا وهدا واضح في الانجيل ولدلك فان الموت لم يستوعب موت البار ولها قام المسيح من بين الاموت متصرا وهو الان حي والسوال هنا كيف مات محمد

أما محمد فمات مسموماً من امرأة يهودية ومات بالحمى كما تقول كتبهم والذي ينطبق عليه هو تثنية 18: 20
20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي
ونرى كيف أن الله نفذ قضائه العادل وامتدت يد الرب على محمد ومات مسموماً محموماً لأنه تكلم باسم آلهة أخرى ولم يخضع لناموس الله في التوراة والإنجيل وهذا أيضاً هو مصير كل من يحارب الله الحقيقي

[ Mt:24:34 ] الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. ]
فمرت أجيال وأجيال وأجيال وأجيال وأجيال ولم يحدث ذلك ..فهنا تحدث يسوع بأشياء لم تحدث..فجزاء الذى يتنبىء بالكذب هو القتل..وكان كذلك..وبالقعل قُتل يسوع..فكيف يكون يسوع الذى يتبىء بالكذب انه مثل موسى ؟
اكتفي في تفسير انطيوس فكري
لا يمضي هذا الجيل= الجيل يقدر بحوالي 40-50سنة. وهذه الآية خاصة بخراب أورشليم. ولقد خربت أورشليم فعلاً بعد المسيح بحوالي 37سنة، وربما يشير هذا إلى إنقضاء سنوات قليلة بعد تكوين أورشليم والدولة اليهودية في نهاية الأزمان ليأتي المسيح الدجال إليها كعلامة للنهاية، والجيل الذي رأى تكوين إسرائيل أو عودة إسرائيل للوجود سيرى نهايتها، كما أن الجيل الذي رأي المسيح رأي خراب أورشليم على يد تيطس.

[ Mt:16:28 ]-[ الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته ]
فمن هم الذين لم يذوقوا الموت إلى الآن من أيام يسوع حتى وقتنا هذا
وايضا التفسير كافي
(انطيوس فكري)
الرد
ملكوت إبن الإنسان هو حين يجلس عن يمين أبيه، ويكون فى صورة مجد الآب. ويجلس ليدين. ويملك على الأبرار وهم يخضعون لهُ، ويطأ إبليس وتابعيه ويحبسهم فى البحيرة المتقدة بالنار فيكفوا عن مقاومتهم لملكه. كل هذا سيكون فى يوم الدينونة وما بعده.. ولكن نلاحظ أن كل من أستمع للسيد المسيح وهو يقول هذا الكلام، الكل ما توا أو استشهدوا قبل مجىء السيد المسيح فى مجده ليدين الجميع. فما معنى أن منهم من يموت قبل أن يرى إبن الإنسان آتياً فى ملكوته ؟
1. رأى بعض التلاميذ بعضاً من مجد السيد المسيح بقدر ما كشفه لهم، وعلى قدر ما إحتملوا، وهم تمتعوا بمجده، وكان هذا إعلاناً عن بهائه الإلهي
2. وآخرون ممن سمعوا كلمات المسيح هذه رأوا قيامته وصعوده وحلول الروح القدس على الكنيسة وبدء ملكوت الله داخل قلوب المؤمنين
3. وبدء ملكوت الله داخل قلوب المؤمنين، رأوا آلاف تترك آلهتها الوثنية (بل وتبيع ممتلكاتها كما رأينا فى سفر أعمال الرسل) ويحرقوا كتب السحر ويتبعوا المسيح ويملكوه على قلوبهم
ورأوا آلاف الشهداء يبيعون حياتهم حباً فى المسيح، كل هؤلاء كان ملكوت الله فى داخلهم (لو 21:17). لقد رأوا ملكوت الله معلناً فى حياة الناس ضد مجد العالم الزائل.

و
حاول بعض المفسرين مثل أنطنيوس فكرى محاوله فاشله ليثبت ان يسوع مثل موسى ولكنه هدم كل ما قاله فى ثلاثة سطور..ولماذا هدم ما قاله لانه صعب عليه ان يماثل الله المتجسد ( يسوع ) بعبد من عباد الله (موسى) فقال هذه السطور التى تهدم ما حاول القيام به:
هذا من ناحية الرمز لكن يجب ألا ننسى أن موسى نبى أرسله الله أما المسيح فإبن الله.
وموسى كان له ضعفاته أما ا لمسيح فلم يكن له خطية . وشفاعة المسيح دائمة أبد ًا وهى شفاعة كفارية أما شفاعة موسى فهى شفاعة توسلية
فٌأقول له شكراً لتعب محبتك وأظهرت لنا عدة نقاط تفصل بين يسوع وموسى ولك منى أجمل تحية.

فكما اشرنا فيما سبق فنحن نقارن بين موسى والمسيح بصفته الإنسانية كابن الإنسان وليس بصفة المسيح ككلمة الله الأزلي
اما ما تم الاشاره له في التفسير هو تميز المسيح كابن الله وليس كابن الانسان فلمعنى واضح ولا يحتاح لتعليق

ونكمل

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

ونوضح مقارنة بسيطه بين يسوع وموسى ونبى آخر ونترك المجال للنصارى للإجابه على السؤال:
ان من يدقق في اوجه المقارنه التي وضعه يدرك تمام مدى تفاهته والتعليق عليه مضيعه للوقت لدلك اكتفي بسرد بعض الامثله

وجة المقارنة يســـــــــــــــــــوع موســــــــــــــــى النبى المُخلص-آخر
الوالدين له أم فقط له أب وأم له أب وأم
@ماخود من الجدول

اني لا ارى اتفه من هده المقارنه هل كان قصد موسى عن النبي المثيل انه له اب وام هل هدا ما قصده موسى واترك التعليق لقارء ولكن لمادا تجاهل واضع الشبه إن والدتي موسى والمسيح يهوديتان مؤمنتان بالله الحي الحقيقي إله إسرائيل وليستا كوالدة محمد (المشركة) والتي كانت ترقي محمد من العين.!!!! إن موسى والمسيح ليسا يتيمين ولكن محمد كذلك.

الشريعة لم يأتى بشريعة بل جاء ليكمل جاء بشريعة كاملة لقومة جاء بشريعة كاملة للعالمين
@ من الجدول

والسؤال هنا جاء المسيح ليكما ماذا اليس ليكمل شريعه موسى وهل شريع موسى هل تتفق مع شريعه محمد !!!!
وفي الحقيق هاني لا ارى اتفه من هدا المقارنات
ا ن موسى والمسيح نبيان حقيقيان الأول أخذ الناموس والثاني أكمله ومحمد ناقض الناموس بحياته وأحكام قرآنه.
الجهاد لم يحمل السيف ولم يجاهد حمل السيف وجاهد حمل السيف وجاهد
@ من الجدول
ان حروب موسى لم تكن لنشر الدين واجبار الناس على دخول دين الله ولكن ومن الملاحض ان الرب هو الدي كان يحارب عن شعبه فهو الدي اغرق جيش فرعون وهدا يخالف ما جاء به محمد ليقتل ويبهب من اجل الدين وهدا المقارنه ايضا لا تفق


الهجرة يتهرب من بلده لبلده وهرب به يوسف النجار لمصر هاجرمن الأرض التى بعثفيها هاجر من الأرض التى بعث فيها
@ من الجدول
إن موسى والمسيح رجعا إلى أرضهم بعد موت من كان يطلب نفسهما، فموسى رجع بعد موت فرعون والمسيح رجع بعد موت هيرودس الكبير.



وهنا نضع مقارنات تحسم الموضوع لا يمكن تكديبه ونختم بها الرد
مقارنات حاسمة
1- إن موسى والمسيح من نسل إسحاق ولكن محمد هو من نسل إسماعيل
2- إن موسى والمسيح هم من يعقوب (إسرائيل) ولكن محمد هو من نسل إسماعيل
3- إن موسى والمسيح ختنا في اليوم الثامن وفقاً لوصية الله لإبراهيم ولنسله وأما محمد فلم يختن في اليوم الثامن وتقول المصادر أنه لم يختن البتة ليكون مثل آدم .
4- إن والدتي موسى والمسيح يهوديتان مؤمنتان بالله الحي الحقيقي إله إسرائيل وليستا كوالدة محمد (المشركة) والتي كانت ترقي محمد من العين.
5- إن موسى والمسيح تعرضا للقتل والموت في طفولتهما من قبل حاكم البلد ولكن محمد لم يتعرض لذلك بل تربى في كنف عمه الذي يعتبر من أعيان قريش.
6- إن موسى والمسيح كانا في مصر في طفولتهما وأما محمد فإنه لم يراها خلال كل حياته.
7- إن موسى والمسيح تكلما اللغة العبرية ولغات أخرى وأما محمد لم يتكلم إلا اللغة العربية.
8- إن موسى والمسيح كتبا اللغة العبرية ولكن محمد كان جاهلاً بكتابة لغته العربية كما يقول المسلمون.
9- إن موسى والمسيح ولدا تحت حكم المستعمر والمستعبد لشعب الله. بينما نجد أن محمد ولد في مكة بين أهله الأحرار من أي مستعمر بشري.
10- إن موسى والمسيح تربيا بعيداً عن مكان ولادتهما فموسى تربى بعيداً عن جاسان والمسيح تربى في مصر بعيداً عن بيت لحم. بينما نرى أن محمد ترعرع في مكة مكان ولادته.
11- إن موسى والمسيح صاما مدة أربعين يوم وأربعين ليلة في البرية ومحمد لم يصم الأربعين يوماً متتالية بل صام رمضان.
12- إن موسى جاءه صوت الله يدعوه للخدمة والمسيح جاءه صوت الله الآب يمسحه للخدمة. بينما محمد تلقى دعوته من جبريل؟ فهو لم يسمع صوت الله قط.
13- موسى رُفض من شعبه وعاد إليهم ليقبلوه بدون أن يحاربهم وقادهم للخلاص من العبودية وقادهم إلى أرض الميعاد والمسيح رفض من شعبه وقبلوه في يوم الخمسين بدون أن يحاربهم وسيقبلوه عند رجوعه الثاني في يوم خلاصهم النهائي. وأما محمد فحارب شعبه وغزاهم ونهب أملاكهم وقتل رجالهم وأخذ نسائهم وأخذ الخمس من الغنائم كما تقول كتبهم وأحاديثهم … حتى أحتل مكة أخيراً، … وارتدوا عنه بعد وفاته وحاربهم خليفته الأول " أبو بكر" بما يسمى حروب الردة وغزاهم بأحد عشر لواء وتم إخماد تمردهم بقوة السيف والإرهاب.
14- إن موسى والمسيح كانا في حالة من المجد السماوي فموسى صار وجهه مضيئاً بسبب الوجود في محضر الله والمسيح تمجد أمام تلاميذه وشاهدوا مجده وهيئته المتغيرة والممجدة وأما محمد فليس له شيء من هذا.
15- إن موسى والمسيح عرفا من هو الله منذ طفولتهما وأما محمد فلم يعرف الله في طفولته (ولم يعرف الله الحقيقي مطلقاً) ولم يعرفه في شيخوخته وهو القائل: ما عرفناك حق معرفتك وما عبدناك حق عبادتك
16- إن موسى والمسيح نبيان حقيقيان الأول أخذ الناموس والثاني أكمله ومحمد ناقض الناموس بحياته وأحكام قرآنه.
17- إن موسى مارس دور الشفاعة في حياته والمسيح يمارس دور الشفاعة كونه حياً إلى أبد الآبدين أما محمد فقد رُفضت شفاعته حتى من أجل أمه المشركة .
18- إن موسى والمسيح عملا المعجزات في الطبيعة وأما محمد فلا معجزة له، فهم ويقولون أن معجزته هي القرآن إلا انه ولأسباب عديدة، نجد في أمهات الكتب الإسلامية، الكثير من المعجزات الأخرى المنسوبة لمحمد ابن آمنة، مثل تكثيره للماء، وسلام الحجر عليه، وتلبية عرق الشجرة لندائه، وغير ذلك الكثير. مع العلم إن نسبة هذه المعجزات لمحمد يتعارض تعارضا صريحا مع قول جبريل : ( وما منعنا أن نرسل بالآيات إلا أن كذب بها الأولون )
19- إن موسى خدم في خيمة الاجتماع الأرضية والمسيح في خيمة الاجتماع السماوية وأما محمد فليس له نصيب في الخيمة المقدسة ولا في الشكينة (السكينة)
20- إن تعاليم موسى والمسيح متوافقة من جهة قداسة الله ورحمته أما محمد فتعاليمه تناقض قداسة الله وتلغي صفة القداسة في ذات الله على حساب صفة محبته.
21- إن موسى له أخ وأخت والمسيح بصفته ابن الإنسان كان له أخوة وأخوات وأما محمد فليس له لا أخوة ولا أخوات.
22- إن موسى والمسيح ليسا يتيمين ولكن محمد كذلك.
23- إن موسى والمسيح انتقلا من الأرض بطريقة معجزية وأما محمد فهو في قبره ينتظر القيامة العامة والوقوف أمام عرش الله العظيم الأبيض.
24- إن موسى والمسيح رجعا إلى أرضهم بعد موت من كان يطلب نفسهما، فموسى رجع بعد موت فرعون والمسيح رجع بعد موت هيرودس الكبير.
25- إن موسى والمسيح استعملا الحمير وسيلة للتنقل أحياناً وأما محمد فكان يركب الجمال
26- ن موسى صنع الفصح الأول والمسيح صنع الفصح الأخير وأما محمد فلم يعرف الفصح ولا معناه وليس له فيه نصيب.
27- أثناء رفضه من شعبه أقتنى موسى عروسه من خارج شعبه وكذلك المسيح أثناء رفضه الحالي أقتنى الكنيسة كعروس له من خارج شعبه. وأما محمد فكان مزواج شهواني حتى أنه تزوج بالطفلة عائشة بنت الست سنوات وبنى بها وهي بعمر التسع سنوات.
28- موسى سيكون مع المسيح في المدينة التي له الأساسات، بينما نجد أن محمد يبقى خارجاً ومعهكل من آمن به ورفضوا النبي الحقيقي المعين من الله.
وبهدا نكون قد نفدنا الشبه


بعض المراجع
الكتاب المقدس
تفسير انطنيوس فكري
تفسير تادرس يعقوب ملطي
ماذا يقول الكتاب المقدس عن النبي محمد رسول الإسلام ؟ بقلم الشيخ الدكتور عبد الله يوسف الأمين
الرد على الشبهات منيس عبد النور
مع تحياتي
## ملاحظه اعتدر عن الاخطاء الاملائيه واعتدر ان اخطئت الرد فنحن هنا لنتعلم ###
 
إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,802
مستوى التفاعل
772
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر
الرد علي النقطة والاولي


*** مَن هو النبى المُخّلِص ***
***هل يسوع آخر الإنبياء***

بتأكيد لا لان القديس يوحنا اللاهوتي يعتبر نبي في فترة العهد الجديد، وكذلك الشهيد المعمدان يوحنا. والأنبياء بصفة عامة هم رجال الله العلي، أرسلهم على مرّ العصور لكي يقدموا رسائل معينة للناس، سواء بالتوبيخ أو الإنذار أو التعليم وغيرها.. وقد قدمها بعضهم شفويًا وبعضهم قدمها كتابيًا.


هل يقول الكتاب المقدس أن يسوع آخر الأنبياء المنتظرين لليهود ؟
نعم

هل يوجد نبى بعد يسوع ينتظره اليهود ؟
لا

هل المسيح هو النبى المُخلِص ؟
نعم

وإن لم يكن المسيح هو أخر أنبياء اليهود ولم يكن هو النبى المُخّلِص..فمن اذن ؟
مستغرب حد قالك لا ولا حضرتك ضعيف في القوة العقلية والتركيز ولا من الصدمة

هذا هو موضوع المقاله وأسأل الله أن ينفعنا بما علمنا وان تكون المقاله مفيده ولو بمعلومه بسيطه لأخوانى المسلمين وأصدقائى النصارى والأدله من الكتاب المقدس والتفاسير
1- هو ربنا هو اللي علمك ا اني عارف ان الهك مش فاضي لموضوع التعليم دا
2- هو انت عندك اصدقاء نصاري طيب ياريت توريني منهم حد نفسي اوي اشوف شكل النصاري بسمع عنهم بس
3- هو انت كمان عندك ادله من الكتاب والتفاسير واو علي كدة بتعرف تقراء وتبحث طيب لم نشوف



الرد على كل محاولة تدليس من مفسر أو أى شخص يريد أن يلبس الحق بالباطل ويخفى هذه الحقيقه نبدأ بحول الله وقوته
:
هو انت شوفت الرد في الأول علشان ترد ولا انت شايف مالك الحق بدون دراسة دا أنت حالا بتكلم علي الأدلة
معليش يا حبيب

توجد عدة نصوص فى إنجيل يوحنا وهى محور هذا الموضوع وهى كالآتى:
[Jn.1.19][وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.]
[Jn.1.20][فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.]
[Jn.1.21][فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا.]
[Jn.1.22][فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا.ماذا تقول عن نفسك.]
[Jn.1.23][قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي.]
[Jn.1.24][وكان المرسلون من الفريسيين.]
[Jn.1.25][فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.]

وهنا نخلص ما سبق فى نقطتين:
النقطة الأولى: من الذى ذهب ليسأل يوحنا من أنت ؟
النقطة الثانية: ما هو السؤال , وما هى إجابة يوحنا على سؤالهم ؟

النقطة الأولى: من الذى ذهب ليسأل يوحنا من أنت ؟
وهنا تتحدث النصوص عندما ظهر يوحنا فأرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألو يوحنا من أنت..وهنا سؤال يطرح نفسه .. من هم الكهنة واللاويين ؟ هل هم من عامة اليهود ؟ ما هى درجة معرفتهم بالتوراة ؟


فتقول النصوص انهم (كهنة ولاويين) اذن هم على درايه كامله بما فى التوراه ويؤكد على ذلك ويجيب لنا عن هذا السؤال الذى طرحناه
كدبة جديده بنقول هم (اذن هم على درايه كامله بما فى التوراه) في مقدمة هذا الكلام اذن دي جبتها منين حضرتك بتقدم دليل ولا بتقدم عمليه هندسيه بالضغط علي النص ليقول ما لا يقوله


– المٌفسر تادرس يعقوب ملطى والأب متى المسكين والتفسير التطبيقى
(1)فيجيب تادرس يعقوب ملطى:
1- تفسير الاب القمص تادرس يعقوب ملطي
أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين" [9]؛ جاء تعبير "اليهود" في هذا السفر غالبًا ما يشير إلى مجمع السنهدرين بكونه الهيئة العليا للرئاسة الدينية. فقد شكل المجمع لجنة لتقصي حقيقة شخصية يسوع وتقييم أعماله وشعبيته. وهم في هذا يحسبون أنفسهم أنهم يتممون وصية من صُلب الناموس، مع أنهم كانوا غير مخلصين في أعماقهم. تحقق فيهم القول: :وأما النبي الذي يطغى فيتكلم باسمي كلامًا لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي" (تث 18: 20).
هؤلاء الكهنة واللاويون المذكورون هنا غالبًا ما كانوا أعضاء في مجمع السنهدرين، على مستوى عالٍ في العلم والثقافة، وأصحاب سلطة ونفوذ. لما كان يوحنا المعمدان نفسه من نسل هرون، إذ كان والده كاهنًا لذا لفحص قضيته وخدمته لاق أن يُرسل إليه كهنة ولاويون (وهم من الكتبة والفريسيين من سبط لاوي، لكنهم ليسوا من عشيرة هرون بالذات).
نري ان ابونا الحبيب القمص تادرس وضح شي مهم بقوله كلمه غالبا فهل تقدم دليل بكلمه غالبا فعلا ونعمة الدارس والباحث للحق . هل شاهت صفاتهم كما عرضها ايضا ابونا الحبيب فهم غير مخلصون في اعماقهم وايضا اصحاب نفوذ وسلطة والاكثر من ذلك تعليقك علي كلمه واحدة وهي علي نستوي عال في العلم والثقافه وليس في دراسه التوارة والتفاسير وهنا فرق كبير جدا ولا كله عند المسلمين صابون



(2)ويجيب الأب متى المسكين ( صفحه 128 ):
((حين أرسل إليه اليهودُ من أورشليم كهنة ولاويين )):
يلاحظ القارىء مقدار الحبك القانونى بل القضائى الذى خرجت من تحت يده هذه الشهادة , فليس عبثا أن يدقق ق.يوحنا فى نوع اللجنة القضائية وتشكيلها القانونى من الطبقتين الموكّل إليهما من الله فحص وبحث وخدمة قضايا الشعب: كهنة ولاويين”(42). وهى موفدة من قبل محكمة اليهود_الرئيسية فى أورشليم _ السنهدريم (71 عضواً). وليس ذلك فقط بل عاد ق. يوحنا فى معرض الإنجيل ليكرر أن شهادة المعمدان معتمدة لدى المسيح نفسه أنها حق!
(42)اللاويون المذكورون هنا هم الكتبة والناموسيون فى الأناجيل الأخرى,وهم من السبط المقدس ولكن ليسوا من عائلة هرون بالذات


لم يذكر ابونا متي المسكين أي شي عن علمهم ومعرفتهم ولا حصيله التعليمه لهم ؟!! من اين اتيت ما تقوله يا مدلس


(3)ونقرأ فى التفسير التطبيقى :
كان قادة اليهود من الفريسيين (1: 24)، وهم جزء من السنهدريم، وهو مجلس رؤساء اليهود المسئول عن الحالة الروحية للأمة. وكثيرا ما ندد كل من الرب يسوع ويوحنا المعمدان بهؤلاء الفريسيين. وكان الكثيرون منهم يطيعون شرائع الله ظاهريا كي يبدوا أتقياء ورعين، لكن قلوبهم داخليا كانت مملوءة من الكبرياء والجشع. وكان الفريسيون يؤمنون بأن تقاليدهم الشفهية الخاصة على نفس القدر من الأهمية مثل كلمة الله الموحاة
لم يقول أي شي في التفسير التطبيقي ان انهم في علي داريه ولا مكانه تعليميه كبيرة ولا دراسوا التوراة من اين اتيت بهذا الكلام لتوحي للبعض ان التفاسير يقوله وتقول اجمعت التفاسير ؟!!


اذن أجمعت التفاسير كما عرضنا سابقاً ان الوفد الموكل ليسأل يوحنا المعمدان (من أنت ؟ ) هم أناس على قدر كبير جداً من العلم والثقافه ومن مجمع السنهدريم أى من الهيئة العليا للرئاسة الدينية .
1- كدبة جديده كلمه اجمعت التفاسير هو حضرتك جبت جميع التفاسير علشان تقول اجمعت هذا هو اسلوب المسلم المدلس يحاول ان يعطي للقاري صورة غير حقيقه عن الواقع


2- اين جاء في النص الصريح والدليل القاطع ما تقوله نرجع الي النص (19 وهذه هي شهادة يوحنا ، حين أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألوه: من أنت ) لم يقول أي شي من كلامك اذن بتعتك دي تقولها علي قهوة لناس لا تبحث وتدرس

وعرضنا ذلك كى لا يأتى ناقد ويقول ( ربما كان سؤالهم سؤال خطأ من الأساس ) فنترك التفاسير لتجيبه وتوضح له ان السؤال أتى من كهنة ولاويين من الفريسين من سبط الكهنة وهو السبط اللاوى وعلى قدر كبير من العلم بالتوراة وإلا ما كان تم أختيارهم ضمن مجمع السنهدريم المكون من 71 عضو..اذن السؤال معروف من أين خرج وإلى أين يذهب ومعروف ماذا يعنى .

لانك تعلم ان السؤال خطا من الاساس وبه سؤ فهم وتوضيح تاتي لتقول ذلك

نعم السؤال خطا من الاساس
ولم تقدم لنا ولا دليل علي صحة السؤال
ولم تاتي بجديد من التفاسير بالعكس شهدت ضدك

ننتظر منك ان تبحث وتدرس بدل من اسلوب التدليس يا عسل

اول جزء المرة القادمه سوف اكمل النقطة الثانية
اسف علي التاخير

 

benyamin55

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
26
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
خدي وقتك، ولكن ممكن تقرأي جزء وتعلقي عليه، ثم جزء آخر وتعلقي عليه، ثم آخر وتعلقي عليه.. مش لازم كله مرة واحدة..

أنا كمان إسمحلي أعمل كده
 
أعلى