حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط


[B
]السبب اننا دايماً نشبه الله سبحانه وتعالى بالشمس [/B](بالرغم من أن الله أعلى وأرفع واسمى وأعلى من أننا نشبهه باي شئ كان)
لكذا سبب :
[
لان الكتاب المقدس نفسه هو اللي عرفنا ان الله هو شمس البر "للاسف مش فاكرة
الشاهد"

*[/SIZE
]الشمس هي أقرب وأبسط وأسهل مثل لوحدانية الله
فكما ان الشمس واحدة ولها ثلاث صفات , هكذا الله الواحد
*
لان الشمس هي كتلة نارية متوهجة في السماء ,يقول العلماء إن إقتربت فقط منها تحترق وتموت
هكذا الله في مجده ,
لأن
الرب إلهك هو نارٌ آكلة
(تثنية 4 : 24)
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]لذلك :
ياعزيزتى, هل لى ان اسالك عن تفسير (
الله هو شمس البر & الرب الهك هو نار اكلة)
اعتقد انك تقصدى المعنى المجازى وليس المعنى الحرفى, لان لو كان المعنى الحرفى فسوف يكون هناك اختلاف. اذن تقصدى المعنى الرمزى او المجازى. وبالتالى هذا ليس سند لكى يقوم علية تفسير التثليث.
وايضا انتى تقولى فكما ان الشمس واحدة ولها ثلاث صفات , هكذا الله الواحد. ممكن حضرتك تقولى ماهى هذة الصفات الثلاثه؟؟ والتى لا رابع لهم لكى يكون هكذا الله الواحد

الله لم ينظره أحد قط
( 1 يوحنا 4 : 12)

طالما ان الله لم ينظره احد قط ,, لماذا تحاولوا ان تجدوا له شكل من الممكن ان يدركة العقل البشرى . كيف لانسان ان يصف شئ لم يره لا هو ولا احد قط ؟؟؟؟ العقل البشرى يستطيع ان يستدل على وجود الله الخالق المهيمن على الكون وكل شئ و لكن من الصعب و المستحيل ان يتخيل شكلة, وابسط مثال كالريح(ولله المثل الاعلى) , ممكن ان ندركة ولك لا يمكن ان نراه
فكلمكم الرب من وسط النار وأنتم سامعون صوت كلام ولكن لم تروا صورة بل صوتاً (تثنية 4 : 12)
عشان كده بولس الرسول بيصرخ وبيقول : عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد (1 تيموثاوس 3 : 16)







كلامك صح جدا جدا جدا
لا اله الا الله ولا شريك له
العهد القديم :
لتعلم أن الرب هو إله وليس آخر سواه (تثنية 4 : 35)
العهد الجديد : الإله الوحيد الحكيم مخلصنا (رسالة يهوذا 1 :24)

طبعاً كتاب العهد القديم والجديد ماليان ماليان آيات توكد بوحداينة الله المثلث الأقانيم ولكن أنا إكتفيت بدول


هذة ايضا لو سمحتى لى اعرف تفاسيرها هل تفسير مجازى ام حرفى؟؟؟؟؟؟

_________________________________________________________________________



انت بقى ياريت اخي تجاوبني .. تقصد إيه بوهم !![/QUOTE]

ياعزيزتى المقصود بوهم اى خيال
ولكى تحياتى
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

السلام على من اتبع الهدى.
ارى ان الحوار انتهى ولا يوجد اى تعليقات ,,,
ممكن اقول انتم فين يا ايها النصارى؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

عزيزي ابو زياد
ممكن حضرتك تقولى ماهى هذة الصفات الثلاثه؟؟
اولا هو مثل لتقريب جوهر الله للفكر البسري
الشمس
لها شكل
ونار ونور
وهي شمس حدة
طالما ان الله لم ينظره احد قط ,, لماذا تحاولوا ان تجدوا له شكل من الممكن ان يدركة العقل البشرى
الله لم ينظره احد قط الاالابن الذي في حضن الآب هو خبر
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

يادي النيلة
ياخوانا يا مسلمين لية بتشاركوا في موضوع في اخرة و لم تقراؤة من اولة
بطلوا بقى العادة دي

لماذا تحاولوا ان تجدوا له شكل من الممكن ان يدركة العقل البشرى . كيف لانسان ان يصف شئ لم يره لا هو ولا احد قط ؟؟؟؟ العقل البشرى يستطيع ان يستدل على وجود الله الخالق المهيمن على الكون وكل شئ و لكن من الصعب و المستحيل ان يتخيل شكلة, وابسط مثال كالريح(ولله المثل الاعلى) , ممكن ان ندركة ولك لا يمكن ان نراه

من قال ان اللة لة شكل ؟؟؟؟؟
اللة فوق المادة و ليس لة شكل ولا تستطيع عين بشر ان تراة بذاتة
واعتقد ان دة عكس المفهوم الاسلامي .... فياريت تراجع الاسلام قبل ان تقول مثل هذا الكلام
لان اللة لا يرى في المسيحية لانة ليس مادة .... ما رايناة هو الجسد اللذي تجسدت فية الكلمة الناطقة و الحكمة الخالقة الالهية اللذي هو اللة
اللة نفسة ليس لة ساق ولا ارجل ولا اعين وهذا يعتبر هرطقة في الفكر المسيحي
نحن نؤمن بتجسد اللة القادر على كل شىء ولا نؤمن بتاتا ان اللة نفسة لة ازرع و ارجل كما يؤمن الاسلام ...... ياريت تكون المداخلات سوية اكثر من كدة
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

هل لى ان اسأل عن معنى هذا الكلام والذى قالة القديس كيرلس الاسكندرى؟
" نحن نعترف بمسيح واحد ورب واحد, ليس اننا نعبد انسان مع الكلمة, ... ولكن اذا رفضنا الاتحاد الاقنومى سواء بسبب تعذر ادراكة او بسبب عدم قبولة نسقط فى التعليم بأبنين"
و يقول القديس كيرلس الاسكندرى ايضا" الابن الوحيد الجنس نفسة مولود من الله الاب حسب الطبيعة,الاله الحق... ان الكلمة قد وحد مع نفسة اقنومياجسدا محييا... ونحن نقول انة على الرغم من ان الطبيعتين اللتين اجتمعتا معا فى وحدة حقيقية مختلفتان , فأنة يوجد مسيح واحد و ابن واحد من الاثنين .. هذا الاتحاد الذى يفوق الفهم والوصف كون لنا من الاهوت و الناسوت ربا واحدا وابنا واحدا. انتهى
فهل احد يجاوبنى على معنى هذا الكلام ؟ واذا كان هذا الاتحاد يفوق الفهم و الوصف كيف تؤمنون بة؟
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

معذرة انا ارسلت الرسالة السابقة قبل ان ارى تعليقك .
و سوف ارد على تعليقك حالا , لكى لا تعتقد ان هذا رد على كلامك
لك تحياتى
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

واعتقد ان دة عكس المفهوم الاسلامي .... فياريت تراجع الاسلام قبل ان تقول مثل هذا الكلام
ياعزيزى من قال لك ان المفهوم الاسلامى هو ان الله لة مادة او حتى يمكن ان يراة بشر ؟ او حتى لة ارجل او اذرع .. حتى مفهوم التجسد لله مرفوض اساسا.
وبعدين ما دخل الاسلام هنا ؟ من المفروض ان احنا بنتكلم عن الثالوث وليس عن الاسلام .
معذرة مرة اخرى الجملة الاخيرة دى انا دايما بلقيها منكم وخاصا من المحاور.
لك تحياتى
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

واعتقد ان دة عكس المفهوم الاسلامي .... فياريت تراجع الاسلام قبل ان تقول مثل هذا الكلام

و ما دخلنا بمفهومك الاسلامي؟ نحن بصدد شرح الثالوث, فما علاقته بمفهومك الاسلامي؟
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

هل لى ان اسأل عن معنى هذا الكلام والذى قالة القديس كيرلس الاسكندرى؟
" نحن نعترف بمسيح واحد ورب واحد, ليس اننا نعبد انسان مع الكلمة, ... ولكن اذا رفضنا الاتحاد الاقنومى سواء بسبب تعذر ادراكة او بسبب عدم قبولة نسقط فى التعليم بأبنين"
و يقول القديس كيرلس الاسكندرى ايضا" الابن الوحيد الجنس نفسة مولود من الله الاب حسب الطبيعة,الاله الحق... ان الكلمة قد وحد مع نفسة اقنومياجسدا محييا... ونحن نقول انة على الرغم من ان الطبيعتين اللتين اجتمعتا معا فى وحدة حقيقية مختلفتان , فأنة يوجد مسيح واحد و ابن واحد من الاثنين .. هذا الاتحاد الذى يفوق الفهم والوصف كون لنا من الاهوت و الناسوت ربا واحدا وابنا واحدا. انتهى
فهل احد يجاوبنى على معنى هذا الكلام ؟ واذا كان هذا الاتحاد يفوق الفهم و الوصف كيف تؤمنون بة؟



ومن قال عكس ذلك ؟
فالمسيح لة طبيعتان مختلفتان طبيعة الناسوت اللذي بلا خطية و طبيعة اللاهوت ( الابن ) الغير مادية اللاهوتية
و يقول الكتاب المقدس بعهدية بان اللة سوف يتجسد و يفدي البشر مثلما قال "داوود" قال الرب لربي " و اشياء كثيرة و مقاطع عدة تبشر بتجسد اللة
و في العهد الجديد يصرح الانجيل بتجسد اللة و باتحاد اللاهوت مع الناسوت و باحلال الروح القدس ( اللة ) في احشاء مريم و تجسد الكلمة الازلية منها
اما كون انك تستشهد بهذا المقطع .... فنحن نؤمن تماما باتحاد اللاهوت مع الناسوت اتحادا بلا امتزاج او طغيان طبيعة من الطبيعتين على اخرى فاللة لم يتحول الى بشر قط و البشر لم يتحول الى الة او لاهوت قط
هذا الاتحاد معلن عنة كثيرا من قبل المسيح عندما صرح انة الابن الواحد مع الاب و عندما صرح بانة الالة الحي المتجسد
فهذا الاتحاد معلن عنة و نؤمن بة .... اما كيفية الاتحاد نفسة فلا احد منا يدرك لاهوت اللة كامل .... و لا احد منا يقر بان لاهوت اللة شيئا ماديا بتاتا و اذا اقرينا بان لاهوت اللة شيئا ماديا فبذلك نحن هراطقة و حيدنا عن الايمان المسيحي القويم .... فلاهوت اللة نفسة ليس شيئا ماديا لكي تدركة تماما و مما يتكون
لانك اذا اردت ان تعرف اتحاد مادتين ستعرفة حتما لانهما مادتين كل منهما لة طبيعة المادة و كل منهما شيئا ماديا
اما لاهوت اللة نفسة فليس بالشىء المادي ولا بالشىء المرئي او اللذي تستطيع ان تلمسة او تراة او تدرس تكوينة نفسة لانة بكل بساطة ليس بالمادة بل انة فوق المادة
فعملية اتحاد المادة بالشىء الغير مادي اللاهوتي فوق العقل لاننا لا ندرك ولا نستطيع رؤية او تحديد حيز اللاهوت لانة غير مادي و غير بشري و غير ارضي وليس لة حيز اصلا
فانت تفكر في الامر على ان الاهوت شيئا ماديا تستطيع ان تعرفة تماما و مما يتكون
حتى كلمة مما يتكون دي غير مطابقة للاهوت لان كلمة ممكا يتكون تستخدم للمادة التي تتكون من ذرات و عناصر اصغر
فعملية اتحاد المادة بغير المادة او بفوق المادة او باللا محدود الالهية لا تستطيع تحديدها تماما كمثل تحديد اي تفاعل كيمائي يحدث ما بين مادتين
وفي نفس الوقت اضا هذا الاتحاد كان بلا امتزاج
فبكل بساطة اللامحدودية الالهية الغير مدركة و الغير محدودة تستطيع ان تحل في المادة المحدودة و المدركة وفي نفس الوقت لا تفقد لا محدوديتها ولا تتاثر بالمادة لانها بكل بساطة هي التي خلقت المادة
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

و ما دخلنا بمفهومك الاسلامي؟ نحن بصدد شرح الثالوث, فما علاقته بمفهومك الاسلامي؟

الاخ العزيز ماى روك ,
معذزة انى لم اعمل اقتباس لما قالة الاخ افادا لانة هو الذى قالة مش انا ,
فاذا سعادتك قرات ماكتبة الاخ افادا سوف تجد انة هو الكاتب
لك تحياتى
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

انا اللذي قلت ذلك استاذي روك
لان الاخ بيتكلم و يقول حاشا ان اللة يكون لة شكل
و نحن لا نؤمن بان اللة لة شكل او مجسم بل الاسلام
وهذا خارج موضوعنا طبعا ولكن لا تقول شىء و تفتري علي و انت نفسك لو بحثت في دينك ستجد ان اللة مجسم و لا يوجد تفسير
شكرا . وهذا للعلم فقط و خارج الموضوع
 

الباشق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
18 مايو 2007
المشاركات
149
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

أن الله سر الأسرار، وأنه لا يخضع بحال من الأحوال لمقاييس البشر,, فالله تبارك وتعالى فوق مقاييس المسافات، والأوزان، والمخابير المعملية,, إنه فوق الكم والكيف، لا يحده زمان ولا مكان,, يعجز العلم بكل ما وصل إليه عن إدراك حقيقة ذاته,
كيف نعرف الله وليس في مقدورنا كبشر أن نعرفه بمقاييسنا العلمية أو العقلية؟
الجواب الصحيح هو أن الله تسامت حكمته عرَّفنا بذاته وصفاته في إعلانه عن نفسه في كلمته,, وبدون إعلانه عن ذاته ما عرفناه,
وكلمة الله هي الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد، والذي ثبت بالدليل العلمي، والدليل النبوي، والدليل التاريخي، والدليل الأثري، والدليل الاختباري,, إنه بكل يقين كلام الله الموحى به بالروح القدس لأنبيائه,
في هذا الكتاب الذي تؤكد وحدته العجيبة، أن الموحي به واحد، وهو الله,, فقد كتبه أربعون كاتباً على مدى ألف وخمسمئة سنة، ومع ذلك فوحدته تثير العجب وتؤكد حقيقة وحيه,
في هذا الكتاب المقدس أعلن الله عن وحدانيته الجامعة، فهو إله واحد في ثالوث عظيم,, وسنبدأ أولاً بذكر إعلانات الله تبارك اسمه عن ذاته في التوراة وأسفار العهد القديم,, واضعين نصب أعيننا أن الله أعلم بما يدل على ذاته وآثاره وصفاته، وإن علينا أن نؤمن بما أعلنه عن ذاته في كلمته,
إعلانات الله عن ذاته في العهد القديم
وأول إعلان: عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء في غرّة سفر التكوين:
فهناك نقرأ الكلمات فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ * تكوين 1: 1 ، وفي الأصل العبري جاءت كلمة خلق بالمفرد، بينما ورد اسم الله بالجمع، إذ تقول الآية في الأصل العبري في البدء خلق إلوهيم السموات والأرض وكلمة إلوهيم هي جمع للاسم العبري إلوه أي إله, وتؤكّد الصيغة اللفظية للآية وحدانية الله في ثالوث عظيم هذا واضح من كلمة خلق التي تؤكد الوحدانية و إلوهيم التي تؤكد وجود الثالوث في هذه الوحدانية,
الإعلان الثاني: عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء يوم خلق الله الإنسان:
بعد أن أعد الله الأرض للسكنى، فأنبت فيها النبات، وخلق الحيوان، حان وقت خلقه للإنسان فقال جلّ شأنه: نَعْمَلُ الْإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا * تكوين 1: 26 ، وأمام ألفاظ هذه الصيغة يدور في الذهن أكثر من سؤال: مع من كان الله يتحدث حين قال نعمل ؟
وهل هناك من يعادله حتى يستشيره فيم يعمل، وهو المكتوب عنه من صار له مشيراً * رومية 11: 34 ؟!
وكيف يمكن أن يكون الإنسان على صورة الله وشبهه، والله لا شبيه له كما قال إشعياء النبي فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللّهَ، وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِهِ؟ * إشعياء 40: 18 ,
وما دلالة النون في نعمل و نا في صورتنا وفي كشبهنا ؟
وكيف يمكن أن يكون الإنسان جسداً، ويكون في ذات الوقت على صورة الله مع أننا نقرأ أن اللّهُ رُوحٌ. وَالذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا * يوحنا 4: 24 ؟!
ولا يمكننا أن نجد إجابة شافية عن هذه الأسئلة إلاّ إذا وضحت أمامنا حقيقة وحدانية الله الجامعة ففيها نرى الآب والابن والروح القدس في حديث واحد يبدو في كلمة نعمل ، ونرى الثالوث العظيم يقرر الصورة التي سيخلق عليها الإنسان، وهي ذات الصورة التي كان المسيح سيأتي بها متجسداً، ولقد قيل عن المسيح ا لَّذِي هُوَ صُورَةُ اللّهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ * كولوسي 1: 15 , وقيل أيضاً: وَل كِنْ إِنْ كَانَ إِنْجِيلُنَا مَكْتُوماً، فَإِنَّمَا هُوَ مَكْتُومٌ فِي الْهَالِكِينَ، الَّذِينَ فِيهِمْ إِل هُ هذا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلَّا تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللّهِ * 2 كورنثوس 4: 3 و4 , وعلى هذا يكون الإنسان قد خلق على صورة الله باعتبار أن المسيح هو صورة الله غير المنظور، وهو في ذات الوقت الله الابن الذي تجسد في ملء الزمان,
وقد يقول قائل: إن ألفاظ هذه الصيغة لا تعني أكثر من أن الله استخدم لغة التعظيم فتكلم كما يتكلم الملك فيقول نحن,, ملك لكن القائل بهذا القول يعلن عن جهله بالتاريخ القديم، فالتاريخ القديم يؤكد لنا أنه لم يكن للملوك عادة التكلم بلغة الجمع أي بلغة التعظيم, ففرعون ملك مصر إذ تحدث إلى يوسف قال له قَدْ جَعَلْتُكَ عَلَى كُلِّ أَرْضِ مِصْرَ * تكوين 41: 41 ولم يقل قد جعلناك على كل أرض مصر وفي سفر دانيال نقرأ حديث الملك نبوخذ نصر، وقد كان ملكاً جباراً يتمتّع بكل جبروت الحكم الأوتوقراطي، ومع ذلك فهو لم يستعمل لغة التعظيم عندما تكلم عن نفسه بل تحدث إلى الكلدانيين قائلاً قَدْ خَرَجَ مِنِّي الْقَوْلُ: إِنْ لَمْ تُنْبِئُونِي بِا لْحُلْمِ وَبِتَعْبِيرِهِ تُصَيَّرُونَ إِرْباً إِرْباً * دانيال 2: 5 ولم يقل الملك العظيم قد خرج منا القول فلغة التعظيم ليست هي لغة الكتاب المقدس، ولا كانت لغة تعظيم الملوك في القديم، فالقول بأن الله استخدم في هذه الآية أو غيرها لغة التعظيم مردود من واقع الكتاب المقدس والتاريخ القديم,
الإعلان الثالث: عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء يوم سقط الإنسان:
بعد أن سقط آدم وحواء بعصيانهما الله بالأكل من شجرة معرفة الخير والشر نقرأ الكلمات: وَقَالَ الرَّبُّ الْإِلهُ: هُوَذَا الْإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفاً الْخَيْرَ وَالشَّرَّ * تكوين 3: 22 وهنا تظهر الوحدانية في ثالوث إذ تؤكد الكلمات وقال الرب الإله وحدانية الله، وتعلن الكلمات قد صار كواحد منا الثالوث في الوحدانية وإلاّ فما معنى قول الله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا ؟ ومع من كان الله يتحدث بهذا الحديث؟
الإعلان الرابع: عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء يوم بدأ الناس في بناء برج بابل:
يرينا سفر التكوين صورة للبشرية بعد الطوفان تتحدث بلسان واحد ولغة واحدة، وتفكر في الاستقلال عن إله السماء، وتعلن التمرد على أمره الإلهي أَثْمِرُوا وَا كْثُرُوا وَا مْلَأُوا الْأَرْضَ * تكوين 9: 1 , وعن هذا نقرأ الكلمات: وَقَالُوا: هَلُمَّ نَبْنِ لِأَنْفُسِنَا مَدِينَةً وَبُرْجاً رَأْسُهُ بِالسَّمَاءِ. وَنَصْنَعُ لِأَنْفُسِنَا اسْماً لِئَلَّا نَتَبَدَّدَ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الْأَرْضِ . فَنَزَلَ الرَّبُّ لِيَنْظُرَ الْمَدِينَةَ وَالبُرْجَ اللَّذَيْنِ كَانَ بَنُو آدَمَ يَبْنُونَهُمَا. وَقَالَ الرَّبُّ: هُوَذَا شَعْبٌ وَاحِدٌ وَلِسَانٌ وَاحِدٌ لِجَمِيعِهِمْ، وَهذَا ابتِدَاؤُهُمْ بِالْعَمَلِ. وَالآنَ لَا يَمْتَنِعُ عَلَيْهِمْ كُلُّ مَا يَنْوُونَ أَنْ يَعْمَلُوهُ. هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ حَتَّى لَا يَسْمَعَ بَعْضُهُمْ لِسَانَ بَعْضٍ * تكوين 11: 4-7 ,
هنا أيضاً نجد الوحدانية في ثالوث فالوحدانية تظهر في الكلمات وقال الرب والثالوث يظهر في الكلمات هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم , ونكرر السؤال مع من كان الله يتكلم إذا لم يكن جامعاً في وحدانيته؟
الإعلان الخامس: عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء في قصة بلعام وبالاق:
فبعد أن بنى بالاق لبلعام سبعة مذابح وهيأ له سبعة ثيران وسبعة كباش نقرأ الكلمات فَقَالَ بَلْعَامُ لِبَالَاقَ: قِفْ عِنْدَ مُحْرَقَتِكَ، فَأَنْطَلِقَ أَنَا لَعَلَّ الرَّبَّ يُوافِي لِلِقَائِي، فَمَهْمَا أَرَانِي أُخْبِرْكَ بِهِ . ثُمَّ انْطَلَقَ إِلَى رَابِيَةٍ. فَوَافَى اللّهُ بَلْعَامَ * عدد 23: 3 و4 ,
ولم يلعن بلعام بني إسرائيل كما أراد بالاق بل باركهم، وهنا نقرأ الكلمات فَقَالَ بَالَاقُ لِبَلْعَامَ: مَاذَا فَعَلْتَ بِي؟ لِتَشْتِمَ أَعْدَائِي أَخَذْتُكَ، وَهُوَذَا أَنْتَ قَدْ بَارَكْتَهُمْ . فَأَجَابَ: أَمَا الذِي يَضَعُهُ الرَّبُّ فِي فَمِي أَحْتَرِصُ أَنْ أَتَكَلَّمَ بِهِ؟ فَقَالَ لَهُ بَالَاقُ: هَلُمَّ مَعِي إِلَى مَكَانٍ آخَرَ تَرَاهُ مِنْهُ. إِنَّمَا تَرَى أَقْصَاءَهُ فَقَطْ، وَكُلَّهُ لَا تَرَى. فَالْعَنْهُ لِي مِنْ هُنَاكَ . فَأَخَذَهُ إِلَى حَقْلِ صُوفِيمَ إِلَى رَأْسِ الْفِسْجَةِ، وَبَنَى سَبْعَةَ مَذَابِحَ وَأَصْعَدَ ثَوْراً وَكَبْشاً عَلَى كُلِّ مَذْبَحٍ. فَقَالَ لِبَالَاقَ: قِفْ هُنَا عِنْدَ مُحْرَقَتِكَ وَأَنَا أُوافِي هُنَاكَ . فَوَافَى الرَّبُّ بَلْعَامَ وَوَضَعَ كَلَاماً فِي فَمِهِ وَقَالَ: ارْجِعْ إِلَى بَالَاقَ وَتَكَلَّمْ هكَذَا * عدد 23: 11-16 ,
وفي هذه المرة الثانية لم يلعن بلعام الشعب وتضايق بالاق فَقَالَ بَالَاقُ لِبَلْعَامَ: لَا تَلْعَنْهُ لَعْنَةً وَلَا تُبَارِكْهُ بَرَكَةً .,, فَقَالَ بَلْعَامُ لِبَالَاقَ: ابْنِ لِي ههُنَا سَبْعَةَ مَذَابِحَ وَهَيِّئْ لِي ههُنَا سَبْعَةَ ثِيرَانٍ وَسَبْعَةَ كِبَاشٍ . فَفَعَلَ بَالَاقُ كَمَا قَالَ بَلْعَامُ، وَأَصْعَدَ ثَوْراً وَكَبْشاً عَلَى كُلِّ مَذْبَحٍ.,, وَرَفَعَ بَلْعَامُ عَيْنَيْهِ وَرَأَى إِسْرَائِيلَ حَالاًّ حَسَبَ أَسْبَاطِهِ، فَكَانَ عَلَيْهِ رُوحُ اللّهِ * عدد 23: 25-30 و24: 2 ,
ويثبت النص الإلهي ثلاث تسميات للإله الواحد جاءت في هذه العبارات:
فَوَافَى اللّهُ بَلْعَامَ * عدد 23: 4
فَوَافَى الرَّبُّ بَلْعَامَ * عدد 23: 16
فَكَانَ عَلَيْهِ رُوحُ اللّهِ * عدد 24: 2
ويسأل المرء أمام هذا الوضوح: ما معنى هذه التسميات الثلاث للإله الواحد؟ أليس الله هو الرب وهو روح الله؟
ونجيب أن النص يُظهر الثالوث بصورة أكيدة، ونحن نرى فيه - في نور العهد الجديد - أن الله هو الآب وأن الرب هو المسيح ، وأن روح الله هو الروح القدس ، وهكذا يظهر الله في وحدانيته الجامعة في هذه القصة من سفر العدد,
الإعلان السادس: عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء في سفر إشعياء:
وأول إعلان جاء في هذا السفر نراه في رؤيا إشعياء المجيدة، التي رأى فيها السيد جالساً على كرسي عال ومرتفع واعترف أمام قداسة الله بنجاسة شفتيه، ونرى واحداً من السرافيم وبيده جمرة قد أخذها بملقط من على المذبح، قد جاء ومس بها فم إشعياء وقال إِنَّ هَذِهِ قَدْ مَسَّتْ شَفَتَيْكَ، فَانْتُزِعَ إِثْمُكَ وَكُفِّرَ عَنْ خَطِيَّتِكَ * إشعياء 6: 8 ، وبعد أن تطهر إشعياء من خطيته، وأصبح إناء للكرامة مقدساً نافعاً للسيد سجل هذه الكلمات المنيرة:
ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتَ السَّيِّدِ: مَنْ أُرْسِلُ، وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟ * إشعياء 6: 8 ,
ويرى القارئ أن وحدانية الله تظهر في كلماته التي جاءت بصيغة المفرد من أرسل ، وأن ثالوثه العظيم يظهر في صيغة الجمع من يذهب من أجلنا ؟
الإعلان السابع: عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء مرة ثانية وبصورة باهرة في سفر إشعياء:
وهذا كلام الله في هذه الآيات الباهرات:
اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الذِي دَعَوْتُهُ. أَنَا هُوَ. أَنَا الْأَوَّلُ وَأَنَا الْآخِرُ، وَيَدِي أَسَّسَتِ الْأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً. اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ، وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ. أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ، وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ * إشعياء 48: 12-16 ,
عجيب هذا الإعلان الإلهي عن وحدانية الله الجامعة ففيه نجد الخالق يتكلم قائلاً:
أنا هو, أنا الأول وأنا الآخر, ويدي أسست الأرض ويميني نشرت السموات ,
وهذه الكلمات تنطبق تماماً على الرب يسوع المسيح الذي قال عنه يوحنا الرسول كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ * يوحنا 1: 3 ,
وقال عنه كاتب الرسالة إلى العبرانيين:
وَأَنْتَ يَا رَبُّ فِي الْبَدْءِ أَسَّسْتَ الْأَرْضَ، وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ * عبرانيين 1: 10 ,
فالمسيح هو الخالق الذي يده أسست الأرض ويمينه نشرت السموات,
ثم يقول هذا الخالق العظيم أنا هو وهي ذات الكلمات التي قالها المسيح لليهود إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ، لِأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ .,, مَتَى رَفَعْتُمُ ابنَ الْإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئاً مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِه ذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي. وَالذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الْآبُ وَحْدِي، لِأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ * يوحنا 8: 24 و28 و29 ,
ويتابع هذا الخالق العظيم حديثه قائلاً: أنا الأول وأنا الآخر وهي ذات الكلمات التي قالها المسيح ليوحنا الرسول في جزيرة بطمس أَنَا هُوَ الْأَلِفُ وَاليَاءُ. الْأَوَّلُ وَالآخِرُ * رؤيا 1: 11 ,
ثم يقول منذ وجوده: أنا هناك وهذا دليل ساطع على أزلية المسيح، الذي عندما سأله اليهود ليس لك خمسون سنة بعد, أفرأيت إبراهيم؟ أجابهم قائلاً: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن * يوحنا 8: 57 و58 , وعبارة أنا كائن تؤكد أزليته,
وأخيراً يتكلم هذا الخالق الأزلي قائلاً: والآن السيد الرب أرسلني وروحه ومن يكون السيد الرب الذي ارسله؟
إنه يتحدث عن الله الآب كما قال في إنجيل يوحنا لِأَنِّي لَسْتُ وَحْدِي، بَلْ أَنَا وَالآبُ الذِي أَرْسَلَنِي * يوحنا 8: 16 ,
وعن من يقول وروحه إنه يقيناً يتحدث عن الروح القدس الذي اشترك في إرسالية المسيح كما نقرأ في سفر إشعياء رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ، لِأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي لِأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ، أَرْسَلَنِي لِأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ، لِأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ، وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالْإِطْلَاقِ. لِأُنَادِيَ بِسَنَةٍ مَقْبُولَةٍ لِلرَّبِّ * إشعياء 61: 1 و2 , وقد أكد الرب أن هذه الكلمات تمت في شخصه حين جاء إلى العالم ولذا نقرأ في إنجيل لوقا: وَدَخَلَ الْمَجْمَعَ حَسَبَ عَادَتِهِ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَامَ لِيَقْرَأَ، فَدُفِعَ إِلَيْهِ سِفْرُ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ. وَلَمَّا فَتَحَ السِّفْرَ وَجَدَ الْمَوْضِعَ الذِي كَانَ مَكْتُوباً فِيهِ: رُوحُ الرَّبِّ عَلَيَّ، لِأَنَّهُ مَسَحَنِي لِأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ,,, فَابْتَدَأَ يَقُولُ لَهُمْ: إِنَّهُ الْيَوْمَ قَدْ تَمَّ هذا الْمَكْتُوبُ فِي مَسَامِعِكُمْ * لوقا 4: 16-21 ,
في هذا النص يظهر الثالوث العظيم في وضوح وجلاء فنرى:
الآب مرسلاً للابن لإتمام مقاصده,
الابن متكلماً عن إرسال الآب والروح القدس له,
الروح القدس مشتركاً في هذه الإرسالية العظمى,
وقد ذكر كاتب الرسالة إلى العبرانيين أن المسيح قدم نفسه لله بالروح القدس فقال:
فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ لِلّهِ بِلَا عَيْبٍ، يُطَهِّرُ ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَالٍ مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللّهَ الْحَيَّ! * عبرانيين 9: 14 ,
والآية الكتابية تؤكد أزلية الروح القدس إذ تذكر أنه روح أزلي ,
الإعلان الثامن: عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء في سفر المزامير:
قرر القرآن أن سفر المزامير وهو الذي يسميه القرآن الزبور موحى به من الله,
,,, وَآتَيْنَا دَاوُدَ زَبُوراً * سورة النساء 4: 163 ,
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ * سورة الأنبياء 21: 105 ,
والنص القرآني يشير إلى ما جاء في مزمور 37:
أَمَّا الْوُدَعَاءُ فَيَرِثُونَ الْأَرْضَ، وَيَتَلَذَّذُونَ فِي كَثْرَةِ السَّلَامَةِ * مزمور 37: 11 ,
سفر المزامير وهو من أسفار العهد القديم,, وما زال كما هو بين يدي اليهود بغير عبث أو تحريف,, تماماً كما كان في أيام محمد,, يعلن هذا السفر الجليل بكلمات صريحة لا تحتاج إلى تأويل وحدانية الله الجامعة فيقول:
لِمَاذَا ارْتَجَّتِ الْأُمَمُ وَتَفَكَّرَ الشُّعُوبُ فِي الْبَاطِلِ؟ قَامَ مُلُوكُ الْأَرْضِ وَتَآمَرَ الرُّؤَسَاءُ مَعاً عَلى الرَّبِّ وَعَلَى مَسِيحِهِ، قَائِلِينَ: لِنَقْطَعْ قُيُودَهُمَا، وَلْنَطْرَحْ عَنَّا رُبُطَهُمَا .,,
إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: أَنْتَ ابنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ. اِسْأَلْنِي فَأُعْطِيَكَ الْأُمَمَ مِيرَاثاً لَكَ وَأَقَاصِيَ الْأَرْضِ مُلْكاً لَكَ. تُحَطِّمُهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ. مِثْلَ إِنَاءِ خَّزَافٍ تُكَسِّرُهُمْ ,,,
فَالْآنَ يَا أَيُّهَا الْمُلُوكُ تَعَقَّلُوا. تَأَدَّبُوا يَا قُضَاةَ الْأَرْضِ. اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ وَاهْتِفُوا بِرَعْدَةٍ. قَبِّلُوا الابْنَ لِئَلَّا يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لِأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ * مزمور 2: 1-3 و7-12 ,
هذا المزمور كان وما زال في سفر المزامير، وهو كما قلنا موجود في كتاب العهد القديم,, وفي كتاب العهد القديم نقرأ الكلمات:
اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ * تثنية 6: 4 ,
ومع هذا التوكيد لوحدانية الله,, يسجل العهد القديم هذا المزمور,, فيصور لنا تفكير الشعوب في الباطل، وتآمرهم على الرب * الآب وعلى مسيحه * يسوع المسيح ,, ليتحرروا من قيودهما وربطهما,
ثم يعلن المزمور قضاء الرب من جهة ابنه الأزلي يسوع المسيح,, فيقول إني أخبر من جهة قضاء الرب, قال لي أنت ابني فالمسيح هو ابن الله الأزلي,, والآب يخاطبه بهذا الاعتبار قائلاً له أنت ابني ,, ثم يقول أنا اليوم ولدتك ,
وهذه الولادة حدثت في الزمان,, حدثت حين تجسد المسيح من مريم العذراء,, وكان هذا التجسد في خطة الله الأزلية,, كان قضاءً إلهياً,,,
والقرآن يقرر في سورة مريم أن ميلاد المسيح من عذراء كان قضاء إلهياً,, كان أمراً مقضياً فيقول:
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلاَماً زَكِيّاً * مطهراً من الخطية , قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلاَمٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً قَالَ كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْراً مَقْضِيّاً * سورة مريم 19: 16 و17 و19 و20 و21 ,
وُلد المسيح من مريم العذراء مطهراً من الخطية، وولادة يسوع المسيح من عذراء كانت أمراً مقضياً,, كانت بقضاء إلهي تماماً كما قال كاتب المزمور إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: أَنْتَ ابنِي * منذ الأزل . أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ * في الزمان * مزمور 2: 7 ,
ولادة المسيح من مريم العذراء كانت ولادة معجزية, لا دخل لها في التناسل الطبيعي,, فالتناسل الطبيعي عمل من أعمال الجسد وحاشا لله أن يتناسل، لأن الله روح يملأ بلاهوته السموات والأرض ولا يُحد, وبهذا المفهوم يمكن أن نقول عنه تبارك وتعالى ما قاله القرآن في سورة الإخلاص:
قُلْ هُوَ اللهُ أَحَدٌ * أي واحد اللهُ الصَّمَدُ * مقصود كل حي لإمداده بما يحتاجه وجوده وبقاؤه لَمْ يَلِدُ وَلَمَ يُولَدُ * عن طريق التناسل الجسدي وَلَمُ يَكُنُ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ * أي ليس له مثيل * سورة الإخلاص 112 ,
لكن المسيح سُمِّي ابن الله في الكتاب المقدس,, وقال له الله تبارك اسمه في المزمور الثاني وفي أماكن أخرى أنت ابني لأن بنويته أزلية في وحدانية الله الجامعة,,
ونعود الآن إلى المزمور الثاني لنتأمل كلماته الختامية ومكان المسيح ابن الله فيه:
فَالْآنَ يَا أَيُّهَا الْمُلُوكُ تَعَقَّلُوا. تَأَدَّبُوا يَا قُضَاةَ الْأَرْضِ. اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ وَاهْتِفُوا بِرَعْدَةٍ. قَبِّلُوا الابْنَ لِئَلَّا يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لِأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ * مزمور 2: 10-12 ,
هذا نداء صريح من الروح القدس يوجهه إلى الملوك وقضاة الأرض الذين قاموا ليتآمروا على الرب وعلى مسيحه,, أن يتعقلوا,, ويتأدبوا,, ويُقَبِّلوا الابن, وفي القبلة معنى القبول الحبي,, فهو يدعوهم إلى قبول سيادة الابن بحب على حياتهم,, ثم ينذرهم من مغبة غضبه لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق ويعلن البركة العظمى للمتكلين على هذا الابن المبارك طوبى لجميع المتكلين عليه ,
وفي سفر رؤيا يوحنا نرى منظر ابن الله من الملوك والصعاليك وهم في رعب من غضبه العظيم عند مجيئه الثاني:
وَمُلُوكُ الْأَرْضِ وَالعُظَمَاءُ وَالأَغْنِيَاءُ وَالأُمَرَاءُ وَالأَقْوِيَاءُ وَكُلُّ عَبْدٍ وَكُلُّ حُرٍّ، أَخْفَوْا أَنْفُسَهُمْ فِي الْمَغَايِرِ وَفِي صُخُورِ الْجِبَالِ، وَهُمْ يَقُولُونَ لِلْجِبَالِ وَالصُّخُورِ: اسْقُطِي عَلَيْنَا وَأَخْفِينَا عَنْ وَجْهِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَعَنْ غَضَبِ الْحَمَلِ، لِأَنَّهُ قَدْ جَاءَ يَوْمُ غَضَبِهِ الْعَظِيمُ. وَمَنْ يَسْتَطِيعُ الْوُقُوفَ؟ * رؤيا 6: 15-17 ,
وتؤكد الصلاة التي رفعها المؤمنون بالمسيح في أورشليم، وسجلها سفر أعمال الرسل أن المزمور الثاني هو نبوة عن المسيح ابن الله تمت جزئياً أيام الكنيسة الأولى وستتم كلياً عندما يأتي المسيح ثانية,
قال المؤمنون في أورشليم في صلاتهم:
أَيُّهَا السَّيِّدُ، أَنْتَ هُوَ الْإِلهُ الصَّانِعُ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا، الْقَائِلُ بِفَمِ دَاوُدَ فَتَاكَ: لِمَاذَا ارْتَجَّتِ الْأُمَمُ وَتَفَكَّرَ الشُّعُوبُ بِا لْبَاطِلِ؟ قَامَتْ مُلُوكُ الْأَرْضِ، وَاجْتَمَعَ الرُّؤَسَاءُ مَعاً عَلَى الرَّبِّ وَعَلَى مَسِيحِهِ. لِأَنَّهُ بِالْحَقِيقَةِ اجْتَمَعَ عَلَى فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ، الَّذِي مَسَحْتَهُ، هِيرُودُسُ وَبِيلَاطُسُ الْبُنْطِيُّ مَعَ أُمَمٍ وَشُعُوبِ إِسْرَائِيلَ، لِيَفْعَلُوا كُلَّ مَا سَبَقَتْ فَعَيَّنَتْ يَدُكَ وَمَشُورَتُكَ أَنْ يَكُونَ * أعمال 4: 24-28 ,
فالمزمور الثاني هو كلام الله ذاته,, أوحى به إلى داود النبي,, وهو يؤكد أن المسيح هو ابن الله ,, ومع أن اليهود لا يؤمنون بالمسيح الذي جاء في ملء الزمان وصُلب على الصليب، إلاّ أن هذا المزمور موجود في كتابهم مما يؤكد تأكيداً قاطعاً أن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف,
الإعلان التاسع: في العهد القديم عن وحدانية الله في ثالوث عظيم جاء أيضاً في سفر المزامير,
ففي المزمور المئة والعاشر يقول داود النبي:
قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ * مزمور 110: 1 ,
ونقول مكررين أن وجود هذه الآية في هذا المزمور تؤكد تأكيداً باتاً أن الكتاب المقدس لم يحرفه أو يعبث بمحتوياته أحد,, لأنه لو أن اليهود حرفوا العهد القديم لكانت أولى الآيات التي حذفوها هي هذه الآية, فداود النبي، وهو يهودي يؤمن بوحدانية الله، يكتب بوحي الروح القدس فيقول قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك
كان داود النبي ملكاً ثيوقراطياً، لا تعلوه سلطة أرضية فعن من يقول قال الرب لربي ومن هو ذاك الذي يدعوه داود الملك ربي ؟
الجواب نجده في حوار المسيح مع الفريسيين:
وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟ قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ . قَالَ لَهُمْ: فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً، فَكَيْفَ يَكُونُ ابنَهُ؟ * متى 22: 41-45 ,
هذه الآيات المضيئة تعلن وحدانية الله الجامعة,, وتقرر أن المسيح ابن الله قد صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ * رومية 1: 3 ومع أنه صار من نسل داود، لكنه أصل داود ,, لأنه خالق داود,,, وقد قال المسيح عن نفسه:
أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ * رؤيا 22: 16 ,
ولأنّ المسيح هو ابن الله الأزلي,, يدعوه داود بالروح القدس ربّي
قال الرب الآب الأزلي
لربي الابن الأزلي
والكلام نطق به داود النبي بالروح الأزلي ,
هذه هي إعلانات كتاب العهد القديم عن الله,, لم يبتدعها اليهود أو المسيحيون، بل أوحى بها الروح القدس إلى أنبياء الله,,
والمسيحيون يقبلون إعلان الله عن ذاته بكل إيمان ويقين,, ومن يتهم المسيحيين بالشرك جاهل,, لا يعرف المسيحيّة الحقيقية، ولا ما يقوله الكتاب المقدس الكريم - كتاب المسيحيين - عن الله الواحد في ثالوثه العظيم,
ونرى لزاماً علينا ونحن في ختام الحديث عن إعلان الله عن ذاته في العهد القديم أن نذكر هنا كلمتين وردتا باللغة العبرية في كتاب العهد القديم للتعبير عن الوحدة,,,
الكلمة الأولى هي كلمة يَحَد وهي تعني الواحد البحت,
الكلمة الثانية هي كلمة احَد وهي تعني الوحدانية الجامعة,
ففي سفر التكوين نقرأ:
وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً وَاحِداً * تكوين 1: 5 ,
وكلمة واحداً المذكورة في الآية هي كلمة احَد وهي تعني أن المساء والصباح وهما متميزان لكنهما يكونان يوماً واحداً,, فكلمة احَد لا تعني هنا الواحد البحت,, بل تعني الوحدانية الجامعة , وفي سفر التكوين نقرأ أيضاً:
لِذ لِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَداً وَاحِداً * تكوين 2: 24 ,
وكلمة واحداً هي هنا أيضاً كلمة احَد وهي ترينا بصورة بارزة أنها تعني وحدانية جامعة ,, فالرجل والمرأة متميزان الواحد عن الآخر لكنهما بالزواج يكوّنان وحدة جامعة,,,
أما الواحد البحت يحَد فقد ذكر في سفر التكوين في هذه الكلمات:
فَقَالَ: خُذِ ابنَكَ وَحِيدَكَ الذِي تُحِبُّهُ إِسْحَاقَ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الذِي أَقُولُ لَكَ * تكوين 22: 2 ,
وكلمة وحيدك في العبرية في هذه الآية هي كلمة يحَد التي تعني الواحد البحت,, كان اسحق هو الابن الوحيد الذي بقي مع إبراهيم بعد ذهاب إسماعيل,
عندما قال موسى لبني إسرائيل:
اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ * تثنية 6: 4 ,
جاءت كلمة واحد في العبرية احَد التي تعني الوحدانية الجامعة,,
ولعل القرآن حين ذكر في سورة الإخلاص قل هو الله أحد استعار ذات اللفظ العبري احَد ,, فالأرقام في العربية تبدأ بواحد وليس بأحد,, وقد استعار القرآن لفظ التوراة وهي كلمة عبرية,, كما استعار كلمة الإنجيل وهي كلمة يونانية، وفي القرآن كلمات كثيرة ليست عربية,

واعتقد ان المسئلة ليست معقدة ولا تحتاج الى فلاسفة كي يفهموناها بل تحتاج ان تفتح قلبك الى يسوع كي يفهمك اياها
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

اشكرك على شرحك .ولو سمحت لى ان ارد عليك بما احاول ان استوعبة من كلامك لان الموضوع صعب و محتاج منك طول بال شوية .واذا انا اخطأت فعليك ان تصحح انت لى. لانى فعلا انا نفسى افهم .

فهل تأذن لى ان افهم كلامك واحدة واحدة ؟
قال "داوود" قال الرب لربي
ممكن توضحلى المقصود بها ؟
[
FONT=Arial Black]فالمسيح لة طبيعتان مختلفتان طبيعة الناسوت اللذي بلا خطية و طبيعة اللاهوت ( الابن ) الغير مادية اللاهوتية [/FONT]

هل مفهومى الناسوت هو الابن؟ و اللاهوت الغير مادى كما قلت هو( الاب)؟



و في العهد الجديد يصرح الانجيل بتجسد اللة و باتحاد اللاهوت مع الناسوت و باحلال الروح القدس ( اللة ) في احشاء مريم و تجسد الكلمة الازلية منهامعذرة لو فى فهمى شئ خطا صحح لى.
المقصود ان اللاهوت اتحد مع الناسوت ( الاب مع الابن)و باحلال الروح القدس فى احشاء مريم... ماذا حدث ؟ هل و تجسد الكلمة الازلية منها نتيجة هذا الاتحاد ؟ام تقصد ان (تجسيد الكلمة الازلية منها) هذا ما صرح بة الانجيل؟


اما كون انك تستشهد بهذا المقطع
ياخى انا لم استشهد انا نسأل اريد افهمة....
استكمل باقى كلامك بعد ان افهم السابق لانة ممكن افهم الباقى من شرحك لى
ولك منى جزيل الشكر
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

انا اللذي قلت ذلك استاذي روك
لان الاخ بيتكلم و يقول حاشا ان اللة يكون لة شكل
و نحن لا نؤمن بان اللة لة شكل او مجسم بل الاسلام
وهذا خارج موضوعنا طبعا ولكن لا تقول شىء و تفتري علي و انت نفسك
لو بحثت في دينك ستجد ان اللة مجسم و لا يوجد تفسير
شكرا . وهذا للعلم فقط و خارج الموضوع

ياسيدى انت مصمم تجيب سيرة الاسلام فى الموضوع الم تقرأكلام الاج ماى روك .
وبعدين انت ماتعرفش حاجة عن الاسلام لكى تقول كدة .اسأل اولا وافهم وبعدين قرر
ممكن تعمل موضوع جديد عن المقارنة بين الله فى المسيحية و السلام.ويكون الموضوع مفتوح ويكون الغرض منة التوضيح وليس اتهامات بدون وجة حق.
ولو سمحت نعتبر هذة رسالة عابرة لكى نكمل موضوعنا
ولك تحياتى.
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

ىء
اشكرك على شرحك .ولو سمحت لى ان ارد عليك بما احاول ان استوعبة من كلامك لان الموضوع صعب و محتاج منك طول بال شوية .واذا انا اخطأت فعليك ان تصحح انت لى. لانى فعلا انا نفسى افهم .

فهل تأذن لى ان افهم كلامك واحدة واحدة ؟

ممكن توضحلى المقصود بها ؟
[
هل مفهومى الناسوت هو الابن؟ و اللاهوت الغير مادى كما قلت هو( الاب)؟



و في العهد الجديد يصرح الانجيل بتجسد اللة و باتحاد اللاهوت مع الناسوت و باحلال الروح القدس ( اللة ) في احشاء مريم و تجسد الكلمة الازلية منهامعذرة لو فى فهمى شئ خطا صحح لى.
هل مفهومى الناسوت هو الابن؟ و اللاهوت الغير مادى كما قلت هو( الاب)؟
و باحلال الروح القدس فى احشاء مريم... ماذا حدث ؟ هل و تجسد الكلمة الازلية منها نتيجة هذا الاتحاد ؟ام تقصد ان (تجسيد الكلمة الازلية منها) هذا ما صرح بة الانجيل؟



ياخى انا لم استشهد انا نسأل اريد افهمة....
استكمل باقى كلامك بعد ان افهم السابق لانة ممكن افهم الباقى من شرحك لى
ولك منى جزيل الشكر

يا عزيزي انا لا اقصد الدخول في الاسلاميات بتاتا
انا فقط انوة عن شىء لا اكثر ولا اقل
على العموم مشكور على زوقك و حورارك المؤدب و لك تحياتي
قال الرب لربي هنا تدل دلالة واضحة على ان المسيح اللذي جاء من نسل داوود بالجسد هو نفسة رب داوود فقال الرب لربي .... واجلس عن يميني معناها ان الابن من نفس كرامة و تمجيد الاب وهو و الاب لاهوتا واحدا لة الكرامة و التمجيد و الربوبية
فالاب و الابن هم اللة في الجوهر ولكنهم مختلفين اقنوميا
ولكل صفة ثبوتية او اقنومية للة مجدها الالهي و الازلي لانها من نفس الجوهر الالهي
وستجد اجابة هذا الموضوع بصورة اكبر داخل القسم لانها بذلك سوف تعتبر اعادة فقط


هل مفهومى الناسوت هو الابن؟ و اللاهوت الغير مادى كما قلت هو( الاب)؟
اولا احييك انك تسال للسؤال و العلم ولا للمجادلة العقيمة
لا.....مطلقا
الناسوت هو الجسد البشري اللذي بلا خطية
او بمعنى اصح هي الطبيعة البشرية للمسيح التي بلا خطية و هذا اختلافها الوحيد عن اي طبيعة بشرية اخرى ....... الابن هو اللة يا عزيزي اي لاهوتا و ليس ناسوتا
لان اللة ذاتة ليس ببشرا او مادة كما قلت لحضرتك و اذا قلنا ان اللة مادة او بشرا فقد اصبحنا مهرطقين و خارجين عن الايمان المسيحي
فالاب و الابن و الروح القدس اقانيم واحدة في الجوهر الالهي
فالاب هو اللة و الابن هو اللة و الروح القدس هو اللة الواحد جوهريا
ولانقول ان الابن الة منفصل عن الاب و منفصل عن الروح القدس
وهذة الثلاثة اقانيم هي الصفات الاقنومية او الوجوديةاو الثبوتية للالة الواحد
هل مفهومى الناسوت هو الابن؟ و اللاهوت الغير مادى كما قلت هو( الاب)؟
لا الابن او اقنوم الكلمة ( الابن ) ليس ناسوتا كما قلت
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

اما كون انك تستشهد بهذا المقطع .... فنحن نؤمن تماما
باتحاد اللاهوت مع الناسوت اتحادا بلا امتزاج او طغيان طبيعة من الطبيعتين على اخرى
اذن نحن هنا بصدد اتحاد بين شيئين متساويين تماما.
هل كلامى صحيح؟ ولو سمحت صحح لى لو غلط.


فاللة لم يتحول الى بشر قط و البشر لم يتحول الى الة او لاهوت قط
هذا الاتحاد معلن عنة كثيرا من قبل المسيح عندما صرح انة الابن الواحد مع الاب و عندما صرح بانة الالة الحي المتجسد ا[/COLOR]
احسنت فيما قلت ان الله لم يتحول الى بشر قط .
وبعدها ان المسيح اعلن عن هذا الاتحاد وانة الاله الحى المتجسد
بعد اذنك لى سؤالين : 1- ما المقصود بالمتجسد؟
2-اين اعلن المسيح عن هذا الاتحاد؟ ممكن النص مع الشاهد



فهذا الاتحاد معلن عنة و نؤمن بة .... اما كيفية الاتحاد نفسة فلا احد منا يدرك لاهوت اللة كامل .... و لا احد منا يقر بان لاهوت اللة شيئا ماديا بتاتا
اذا كان المقصود ب لاهوت الله هو كينونة الله وشكلة فأنا معك مائة بالمائة
ولكن انت تقول عن الاتحاد نفسة تؤمن بة ,, (فمن المفرود ان هناك كينونة وشكل الله وهذا مفهوم انة لا احد يستطيع ان يدركة) ,,, وان هناك اتحاد تؤمن بة ولكن كيفية الاتحادنفسة..............
ممكن التوضيح ؟

و اذا اقرينا بان لاهوت اللة شيئا ماديا فبذلك نحن هراطقة و حيدنا عن الايمان المسيحي القويم .... فلاهوت اللة نفسة ليس شيئا ماديا لكي تدركة تماما و مما يتكون ]
لانك اذا اردت ان تعرف اتحاد مادتين ستعرفة حتما لانهما مادتين كل منهما لة طبيعة المادة و كل منهما شيئا ماديا
ما لاهوت اللة نفسة فليس بالشىء المادي ولا بالشىء المرئي او اللذي تستطيع ان تلمسة او تراة او تدرس تكوينة نفسة لانة بكل بساطة ليس بالمادة بل انة فوق المادة
فعملية اتحاد المادة بالشىء الغير مادي اللاهوتي فوق العقل لاننا لا ندرك ولا نستطيع رؤية او تحديد حيز اللاهوت لانة غير مادي و غير بشري و غير ارضي وليس لة حيز اصلا Bالاهوت شيئا ماديا تستطيع ان تعرفة تماما و مما يتكون]حتى كلمة مما يتكون دي غير مطابقة للاهوت لان كلمة ممكا يتكون تستخدم للمادة التي تتكون من ذرات و عناصر اصغر]
ممكن توضحلى ما هو المقصود هنا بالمادة التى تتحد مع الشئ الغير مادى اللاهوتى؟


انا اسف لو فى اسألتى شئ ضايقك ولكن انا قلت لك لو سمحت طول بالك معايا
ولك جزيل الشكر
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

اذن نحن هنا بصدد اتحاد بين شيئين متساويين تماما.
هل كلامى صحيح؟ ولو سمحت صحح لى لو غلط.

ماذا تقصد ؟؟؟
هل تقول بان الناسوت مساوي للاهوت ؟؟؟
الابن هو المساوي للاب في الجوهر و ليس الناسوت مساوي للاهوت
فالناسوت طبيعة و اللاهوت طبيعة اخرى




بعد اذنك لى سؤالين : 1- ما المقصود بالمتجسد؟

اللذي ظهر في الجسد
اللذي تجسد في شخص المسيح
2-اين اعلن المسيح عن هذا الاتحاد؟ ممكن النص مع الشاهد
اعلن المسيح كثيرا بانة الابن الواحد مع الاب و انة هو اللة ذاتة

" أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ " (يو14/10)

أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ" (يو10/30) ،
" أَنَا أَعْرِفُهُ لأَنِّي مِنْهُ وَهُوَ أَرْسَلَنِي" (يو7/29) .
" صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ" (يو14/11) .

اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ " (يو1/18)،

" وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. " (يو3/13) .

وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ. "

وهذا على سبيل المثال فقط ... و هناك اشياء كثيرة لها معاني في اللغة اليونانية مثلέγώ ειμί

وهذا دليل على وحدانية الجوهر الالهي و ان الابن من نفس جوهر الاب
وان المسيح نفسة هو اللة في الجوهر و الابن في الاقنوم
و يا عزيزي الاتحاد واضح جدا حتى من بشارة السيدة العذراء عندما قال لها الروح القدس يحل عليكي و قوة العلي تظللك
" اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ " (يو1/18)،
فالمسيح هو الابن المتجسد و لو في هذا الاتحاد امتزجت الطبيعتين و اصبح الاهوت ناسوت بشري فلن يقول المسيح مثل هذا الكلام و اللذي يثبت انة و هو في الجسد لم تطغى و لم تمتزج طبيعة على اخرى
فهذا الاتحاد كان معلن انة بلا امتزاج عن طريق توضيح المسيح كثيرا انة وحتى و هو في الجسد الا انة مازال الابن الواحد مع الاب في الجوهر الالهي و اللاهوت فاعلن ان هذا الاتحاد ليس بامتزاج او تحول و بجانب قول المسيح كثيرا بانة الابن الواحد مع الاب فكان انسانا عاديا يجوع و يعطش و ياكل
و اعلن ايضا انة الابن في لاهوتة .... فالبلتالي اعلن عن هذا الاتحاد بانة بلا امتزاج
ولو كان تحول او امتزاج لكان المسيح لم يعلن عن انة الابن الواحد مع الاب و هو في الجسد
فحياة المسيح و كلامة وهو في الجسد تدل دلالة واضحة على ان اتحاد اللاهوت بالناسوت كان بلا امتزاج ... لانة و هو في الجسد كان لاهوتة هو الابن او الكلمة و مازال وهو في الجسد لاهوتيا هو اقنوم الابن


[
اذا كان المقصود ب لاهوت الله هو كينونة الله وشكلة فأنا معك مائة بالمائة
يا عزيزي
اقرا بتمعن اكثر
قلت لك ان اللة ليس لة شكل محدد لانة ليس بالمادة


ممكن توضحلى ما هو المقصود هنا بالمادة التى تتحد مع الشئ الغير مادى اللاهوتى؟
الناسوت و اللاهوت

انا اسف لو فى اسألتى شئ ضايقك ولكن انا قلت لك لو سمحت طول بالك معايا
ولك جزيل الشكر
مادام حضرتك انسان محترم و مؤدب
فاهلا و مرحبا بك في اي وقت

وياريت بجانب كلامنا اللذي تقرا ... ياريت تقرا الكتب عن المسيحية من مصادرها المسيحية و شرحها للثالوث و التجسد .... فانا مهما كنت مجرد انسان ضعيف و لست بالعالم ... ولكني مؤمن
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

لك جزيل الشكر على مجهودك معى


يا عزيزي
اقرا بتمعن اكثر


انا قلت لك طول بالك معايا
حقيقى الموضوع بالنسبة لى صعب جدا
و صدقنى اذا قلت لك انى صدعت جدا واستأذنك نكمل بكرة
ولك شكرى و تحياتى و اشكرك على تواضعك
 

ابو زياد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 مايو 2007
المشاركات
81
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

السلام على من اتبع الهدى
عزيزى الاخ افادا اسف على تأخيرى , كان عندى شغل كتير,
استكمالا لكلامنا بس ياريت تقرأ كلامى للاخر وتحاول ان تستوعبة كما حاولت ان استوعب كلامك.

انت تقول
فاللة لم يتحول الى بشر قط و البشر لم يتحول الى الة او لاهوت قط هذا الاتحاد معلن عنة كثيرا من قبل المسيح عندما صرح انة الابن الواحد مع الاب و عندما صرح بانة الالة الحي المتجسد


وسألتك ما المقصود بالمتجسد كان جوابك
اللذي ظهر في الجسد
اللذي تجسد في شخص المسيح
و قلت ايضا
فبكل بساطة اللامحدودية الالهية الغير مدركة و الغير محدودة تستطيع ان تحل في المادة المحدودة و المدركة وفي نفس الوقت لا تفقد لا محدوديتها ولا تتاثر بالمادة لانها بكل بساطة هي التي خلقت المادة
اذن فخلاصة كلامك السابق ان المسيح هو الله الذى ظهر فى الجسد (و لم يتحول الى بشر) عن طريق ان اللامحدودية اللاهية حلت فى المادة المحدودة.

اذن نحن هنا امام المعضلة الرئيسية فى الموضوع و هى ان اللامحدودية تحل فى المحدودية .
وهذا هو الذى يفوق العقل و يفوق الفهم لانة طبقا لمفهوم العقل البشرى انة لا يمكن باى حال من الاحوال ان اللامحدود يحل فى المحدود. ولكن حضرتك بررت ذلك بقولك لانها بكل بساطة هي التي خلقت المادة.
نعم يا أخي ان الله هو الذى خلق المادة وكذلك خلق العقل وهو اعلم بما يستطيع العقل ان يستوعب و لما كان الله يخاطب عقل الانسان و الذى منة يستمد الايمان فكان لابد ان يوضح الله لنا بالدلائل و بما يستطيع العقل ان يدركة وجود الله وبالتالى الايمان بة .
لكن ان يوضح الله لنا ان ندركة بطريقة تفوق العقل وتفوق استيعابة فهذا من المحال.

ان العقل البشرى يستطيع الاستدلال على وجود الله و على قدرة الله اللامحدودة لانة بكلمة كن فيكون قادر على كل شئ و يستطيع ان يستوعب ذلك العقل البشرى
فبالرغم من استيعاب العقل البشرى لهذة القدرة لله عز وجل هناك اشياء لا يستطيع ان يستوعبها او يتصورها مثال ذلك ان الله يخلق اله اخر او يخلق شريك له فى الملك
لان هذا منافى للعقل و للعقيدة السوية
كذلك ان الله يتجسد و يظهر فى الجسد و يقال ناسوت و يقال لاهوت و يتعرض لما يتعرض له الانسان وخاصة حسب زعمكم بانة اهان و ضرب وصلب ... هذا هو ما يفوق العقل و دليل ذلك ما قالة القديس كيرلس و غيرة من القديسيين السابقين والتاليين لة
واذا كان استشهادك بالاعداد التى تفضلت و استشهدت بها . اعتقد ان هناك تحميل للمعنى لهذة الاعداد فوق اللازم ( انا لا افسر الاعداد ولكن اتبع الاسلوب الذى يتماشى مع العقل و يستوعبة)
و اكبر دليل على تحميل المعنى فوق ماتحملة الكلمات نفسها . عندما سألتك عن ما المقصود ب "قال الرب لربى"
هذا اللفظ "قال الرب لربى" لايستطيع ان يستوعة عقل الا اذا كان هناك الاهين
وكان جوابك انها دلالة على ...
انا اريد ان اعرف مقصود الكلام وليس الدلالة . من هو الرب القائل و من هو الرب المستمع؟؟؟؟
الا تلاحظ ان هناك تحميل لهذة الكلمات معنى يفوق الفهم فلماذا لا نستخدم الكلمات كما جاءت فى المزمور طبقا للترجمة الكاثوليكية و كذلك الترجمة المشتركة
110مزمورٌ لِداوُدَ: قالَ الرّبُّ لسيِّدي الملِكِ: ((إجلسْ عَنْ يَميني حتى أجعَلَ أعداءَكَ مَوطِئًا لِقدَمَيكَ)).
لِد ا ود. مزمور. قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدي: (( اِجلِسْ عن يَميني حتَّى أَجعَلَ أَعداءَكَ مَوطِئًا لِقَدَمَيكَ ))

وكذلك على سبيل المثال اذا اخذت العدد حزقيال 1/3 " 3صَارَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى حِزْقِيَالَ الْكَـاهِنِ ابْنِ بُوزِي فِي أَرْضِ الْكِلْدَانِيِّينَ عِنْدَ نَهْرِ خَابُورَ. وَكَـانَتْ عَلَيْهِ هُنَاكَ يَدُ الرَّبِّ. ..............
و حزقيال 2/9 9فَنَظَرْتُ وَإِذَا بِيَدٍ مَمْدُودَةٍ إِلَيَّ, وَإِذَا بِدَرْجِ سِفْرٍ فِيهَا
3/14 14فَحَمَلَنِي الرُّوحُ وَأَخَذَنِي, فَذَهَبْتُ مُرّاً فِي حَرَارَةِ رُوحِي, وَيَدُ الرَّبِّ كَـانَتْ شَدِيدَةً عَلَيَّ
وكذلك حزقيال 20/5-23
هل لى ان اقول ان للرب يد و من ثم يكون لة ارجل ,, كما اتهمت الاسلام انة يعتبر لله يد و ارجل ,,, لا ياسيدى حاشى لله ان يكو كذلك لانة كما جاء فى سورة الشورى 42-11 "ليس كمثلة شئ"
انا فقط انوة عن شىء لا اكثر ولا اقل


و اذا تطرقنا للاعداد التى تفضلت و سردها وعلى سبيل المثال العدد الاول" أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ " (يو14/10)
الم يقول المسيح للمؤمنين بحسب يو 14 : 20 " في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي وأنتم في وأنا فيكم
أهذا ايضا دلالة على الاتحاد والحلول ؟ اذا كان كذلك لأصبح جميع الحواريين والمؤمنين مثل المسيح سواء بسواء

ياعزيزى للاسف لم تستطيع ولن تستطيع ان تقنعنى بالثلوث لانه مبنى على احلال اللامحدود بالمحدود و هذا الذى باعترافك و القديسيين مثل القديس كيرلس يفوق الفهم ,,, هذا ونحن نتكلم على اتحاد طبيعتين فقط ( الاب و الابن ) فما بالك عندما نضيف لهم الثالث وهو الروح القدس ....
ومن هنا اسمح لى ان اقول لك ان اختم كلامى ( وانا اسف اذا طولت عليك) بما يستوعبة العقل ويسكن لة القلب,
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ
عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ
اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ
وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ
وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات
وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً {171} لَّن يَسْتَنكِفَ
الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ
وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ
إِلَيهِ جَمِيعًا {172} فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ
فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزيدُهُم مِّن فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ
اسْتَنكَفُواْ وَاسْتَكْبَرُواْ فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلُيمًا وَلاَ
يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا {173}
و سورة المائدة ايضا:
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ
ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ
أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي
الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ
وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {17}
وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ
فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن
يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ
وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ {18}

عزيزى افادا لقد استفدت منك كثير فى توضيح بعض الاشياء و اشكرك على ذلك لانى فعلا انا كنت عايز افهم ولكن هذا ماسبق ماتوصلت الية
ولك جزيل الشكر
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

اذن فخلاصة كلامك السابق ان المسيح هو الله الذى ظهر فى الجسد (و لم يتحول الى بشر) عن طريق ان اللامحدودية اللاهية حلت فى المادة المحدودة.

اذن نحن هنا امام المعضلة الرئيسية فى الموضوع و هى ان اللامحدودية تحل فى المحدودية .
وهذا هو الذى يفوق العقل و يفوق الفهم لانة طبقا لمفهوم العقل البشرى انة لا يمكن باى حال من الاحوال ان اللامحدود يحل فى المحدود. ولكن حضرتك بررت ذلك بقولك لانها بكل بساطة هي التي خلقت المادة.
نعم يا أخي ان الله هو الذى خلق المادة وكذلك خلق العقل وهو اعلم بما يستطيع العقل ان يستوعب و لما كان الله يخاطب عقل الانسان و الذى منة يستمد الايمان فكان لابد ان يوضح الله لنا بالدلائل و بما يستطيع العقل ان يدركة وجود الله وبالتالى الايمان بة .
لكن ان يوضح الله لنا ان ندركة بطريقة تفوق العقل وتفوق استيعابة فهذا من المحال.
لماذا هذا الاسلوب ؟
ما اسلوب الكيل بمكيالين هذا ؟؟؟


ما تقول علية معضلة هل لا يؤمن بة الاسلام و انت مسلم و تاتي لتنتقضني في هذا الشان .... ام انك داخل للمجادلة بدون فهم و تنصل
اذا كنت تقول على انكون الامحدودية تحل في المحدود هذا معضلة ولا يقبلها عقل
فاذن وعلى كلامك فاللة غير موجود ولا يملىء الكون .... لان الكون مهما كان محدود
و اللة غير موجود لانة بالرغم من ان اللة لا محدود فوجودة يستلزم انة يكون في المكان المحدود او غير المحدود دة على رايك انت لان من رايك انة اذا وجدت اللامحدودية في مكان محدود فهذا معضلة
اذن فقولي كيف يوجد اللة ؟؟؟؟ هل في السماء ؟؟؟ السماء مكان محدود اذن فهناك معضلة تبعا لرايك ... هل في الارض
؟؟؟ اذن فهناك معضلة لانة كيف يوجد اللة اللامحدود في الارض المحدود ؟؟؟ هل سيوجد في الجنة ؟؟؟ الجنة مكان محدود اذن فهناك معضلة .... هل في كل مكان ؟؟؟؟ كيف و المكان محدود فوجود اللامحدود في المكان المحدود معضلة بالنسبة اليك
اذن فقولي .... كيف تؤمن اسلاميا ان اللة موجود ؟
كيف تؤمن اسلاميا ان اللة سيكون موجود في الجنة و الجنة مكان محدود ؟
كيف تؤمن اسلاميا ان اللة يجلس على العرش و العرش محدود ؟
كيف تؤمن اسلاميا ان اللة في السماء و السماء مكان محدود ؟
كيف تؤمن اسلاميا بان اللة موجود في كل مكان ولا يوجد مكان واحد الا و محدود ؟
كيف تؤمن اسلاميا ان اللة يبقف امامة كل الناس في يوم الحساب ؟؟؟ كيف يكون اللة الا محدود في مكان محدود ؟
كيف تؤمن اسلاميا بان اللة ينزل الى السموات السفلى او ما شابة ذلك في ساعة من الليل ؟؟ كيف يوجد اللة في السماء المحدودة ؟؟ معضلة كما تقول سيادتك
كيف يوجد اللة الامحدود في الكون المحدود ؟؟ كما تقول سيادتك مانة معضلة ان يحل اللامحدود في المحدود ؟
كيف راى محمد اللة في السماء؟؟ هل اللة الغير محدود لة هيئة ؟؟؟ واذا كان لة هيئة او تجسد لمحمد ؟؟؟ فكيف يحل اللامحدود في المحدود ؟

يا حبيبي
طريقتك هذة تؤخذ بها اذا كنا نتكلم عن شىء كبير مادي لا يمكن ان يوجد في حيز اصغر منة مادي ايضا
اما اللو نفسة فغير مادي يا حبيبي و لا يرى ابدا ما راينا هو تجسد الكلمة في شخص المسيح
لان اللة ليس بالشىء المحدود المحدد المقيد بالمكان او الزمان لكي يكون شكلا او هيئة محددة تراها كما سترى الة الاسلام في الجنة
انا قلت ان اللة لا محدود يعني لا يتحدد بمكان يعني يوجد في كل الاماكن و بكامل لاهوتة
فالمادة لا يمكن ان توجد في جميع الاماكن في ان واحد بذاتها ... فيجب ان تقسم
اما اللة فيمكن ان يوجد في كطل الاماكن و بكامل ذاتة فهو لا محدود و غير مجزا
و اللامحدود لة القدرة ان يوجد في المكان المحدود بكامل ذاتة و في نفس الوقت في مكان اخر محدود بكامل ذاتة اييضا
وبلاش اقتطاع و كلام ميتور و قراءة سطحية يا سيد


فبالرغم من استيعاب العقل البشرى لهذة القدرة لله عز وجل هناك اشياء لا يستطيع ان يستوعبها او يتصورها مثال ذلك ان الله يخلق اله اخر او يخلق شريك له فى الملك
لان هذا منافى للعقل و للعقيدة السوية
اللة لم يخلق الة اخر
لان هذا منافى للعقل و للعقيدة السوية
كذلك ان الله يتجسد و يظهر فى الجسد و يقال ناسوت و يقال لاهوت و يتعرض لما يتعرض له الانسان وخاصة حسب زعمكم بانة اهان و ضرب وصلب ... هذا هو ما يفوق العقل و دليل ذلك ما قالة القديس كيرلس و غيرة من القديسيين السابقين والتاليين لة
هل تقول ان التجسد منافي للعقل ؟
يعني هل تقول ان ظهور اللة في جسد و في نفس الوقت وجودة في كل الاماكن منافي للعقل ؟؟؟
طيب اذن انت تقول ان التجسد منافي للعقل
اوكي ((( جميل اسلوب الكيل بمكيالين دة )))
اذن كيف كلم اللة موسي في الجبل و تجلى لة ؟؟؟؟
كيف تكلم اللة لموسي من الشجرة ؟؟
ماهي ماهية الالة اللذي ستراة في الجنة تحديدا ؟؟؟؟ بما انك لا تؤمن بالتجسد و تقول ان اللة لا يتجسد فهل عندما يكشف اللة للمؤمنين عن ساقية يوم القيامة هل هذا ساقة نفسة ؟؟؟ بما انك تقول ان اللة لا يتجسد ؟؟؟ وهل لو كانت ساقة نفسة اذن الهك محدود و عبارة عن جسم مجسم محدود لة شكل ولا يتصف باللامحدودية ولا يكون الها
ماهي ماهية الالة اللذي يضحك و لة لهو و اضراس ؟؟؟؟ بما انك لا تؤمن بالتجسد فهذا لالة الاسلام نفسة اذن فهو ليس بالة
اذا كنت سترى اللة و اذا كان محمد راى اللة فهل ما راة كان ذات اللة نفسة ام ان اللة تجسد او ظهر لة في هيئة ؟؟؟ ام ان اللة نفسة لة هيئة محدودة بحيث ان يراها الانسان
ان كان هكذا فياريت ما تتكلمش خالص لان الهك نفسة لة ذات بشكل محدود
و اما اذا راة في هيئة او شكل شاب او انسان لة ساق و ارجل وز اعين و اضراس فهل هذا ذات اللة نفسة ؟؟؟ بما انك تقول ان التجسد منافي للعقل
و اذا لم يكن هذا ظهورا في هيئو جسد كما تقول سيادتك ان التجسد منافي للعقل فاذن هذا الجسد او الجسم المجسم لالة الاسلام ذاتة فاذن المسيحية هي الطريق الصحيح لانها تقول ان اللة لا يرى و غير محدد
يا اخي بلاش اسلوب النقض الهدام دة و انت نفسك لا تبحث في دينك عن هذا الاجزاء و تاتي لتنقضنا و لكن تاتي بنتائج عكسية ليست في صالحك

انا اريد ان اعرف مقصود الكلام وليس الدلالة . من هو الرب القائل و من هو الرب المستمع؟؟؟؟
الا تلاحظ ان هناك تحميل لهذة الكلمات معنى يفوق الفهم فلماذا لا نستخدم الكلمات كما جاءت فى المزمور طبقا للترجمة الكاثوليكية و كذلك الترجمة المشتركة
110مزمورٌ لِداوُدَ: قالَ الرّبُّ لسيِّدي الملِكِ: ((إجلسْ عَنْ يَميني حتى أجعَلَ أعداءَكَ مَوطِئًا لِقدَمَيكَ)).
لِد ا ود. مزمور. قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدي: (( اِجلِسْ عن يَميني حتَّى أَجعَلَ أَعداءَكَ مَوطِئًا لِقَدَمَيكَ ))

يا حبيبي انا قلتلك ان هذا دلالة على التمايز الاقنومي وان الابن اللذي تجسد من نسل داوود هو الة داوود كما ان الاب هو الهة
اما اجلس عن يميني فهذا تعبير مجازيا ليدل على ان كرامة الابن هي نفسها كرامة الاب لانهم هم الاثنان واحد جوهريا و هنا يتكلم عن التمايز الاقنومي
فالابن الكلمة الاقنوم هو اللة نفسة و الاب الازلية و الوجود هو اللة نفسةجوهريا متمايزين اقنوميا و الابن رب و الاب هو نفس الرب في الجوهر فالاقنوم هو اللة ... فالابن رب و الاب رب وهم رب واحد متمايز اقنوميا
وداوود كان يؤمن بالة واحد كما يقول الكتاب " اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد "
و يالتالي فان قول دااود هذا هو تنبا عن تجسد الكلمة الازلية الابن في شخص المسيح
و الاقنوم هو اللة فالاب هو اللة و الابن هو اللة و الروح القدس هو اللة
وهنا يتكلم داوود ايضا و يتنبا عن التمايز الاقنومي بين الاقانيم
وهنا اوضح المسيح ان داوود تنبا عنة وقا لالمسيح مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟، قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ. قَالَ لَهُمْ: فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟ . فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً. " ( مت22/42-46 ).
وهنا يؤكد المسيح انة ابن داوود بالنسل بانة تجسد من نسلة وفي نفس الوقت رب داوود الابن الكلمة المتجسد اللذي هو اللة في الجوهر ... فالاقانيم واحد في جوهرها في تمايز اقنومي و هذا ما قصدة داوود

وكذلك على سبيل المثال اذا اخذت العدد حزقيال 1/3 " 3صَارَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى حِزْقِيَالَ الْكَـاهِنِ ابْنِ بُوزِي فِي أَرْضِ الْكِلْدَانِيِّينَ عِنْدَ نَهْرِ خَابُورَ. وَكَـانَتْ عَلَيْهِ هُنَاكَ يَدُ الرَّبِّ. ..............
و حزقيال 2/9 9فَنَظَرْتُ وَإِذَا بِيَدٍ مَمْدُودَةٍ إِلَيَّ, وَإِذَا بِدَرْجِ سِفْرٍ فِيهَا
3/14 14فَحَمَلَنِي الرُّوحُ وَأَخَذَنِي, فَذَهَبْتُ مُرّاً فِي حَرَارَةِ رُوحِي, وَيَدُ الرَّبِّ كَـانَتْ شَدِيدَةً عَلَيَّ
وهل نحن من قلنا ان اللة لا يقدر ان يتجسد او يظهر في صورة ؟؟؟؟؟
الكتاب يعلمنا ان اللة قادر على كل شىء و قادر على الظهور باي شكل
وانة روح غير محدودة كما يقول الكتاب " اللة روح "
وانة ليس ببشرا " ليس الرب ببشر "

هذا ونحن نتكلم على اتحاد طبيعتين فقط ( الاب و الابن ) فما بالك عندما نضيف لهم الثالث وهو الروح القدس ....
يا عزيزي انت تثبت الان و بكل وضوح انك لم تقرا اي رد من ردودي
انت كنت تظن ان الابن هو الناسوت و الاب هو اللاهوت
و اجبتك اكثر من مرة و موجودة في المداخلات السابقة و قلت لك اعتقادك خاطىء و شرحتلك
تاتي بعد كل هذا لتؤكد انك لم تقرا بتاتا ردودي
اقرا ستجد الاجابة في المداخلة السابقة و اللي قبلها قلت لك ان اعتقاد ان الابن هو الناسوت و الاب هو اللاهوت اعتقاد خاطىء فالابن و الاب و الروح القدس لاهوت واحد وليس ناسوت
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى