حوار حول لاهوت الرب يسوع المسيح

[ياسر الجندى]

اتفضل يامولكا

 

[Abdel Messih]

شكرا للزملاء الأعزاء على المرور
أشعر أن الزميل عبد المسيح يحبذ أن يكمل الحوار ثنائيا
فيرجاء من الزملاء إرجاء التعقيبات لحين الإنتهاء من المراد

انا طلبت رجاء ان أكمل الحوار معك و لكن ان تدخل أحد فانا لا أحزن لأن فى الأول و فى الأخر هو مش بيخالف قوانين القسم فانا طلبى مجرد رجاء ليس إلا

الزميل عبد المسيح
أضع لك مشاركتى لحين عودتك سالما بإذن الله

شكراً لك أخى الحبيب ياسر :t13:

إذن كانت بشارة المسيح فى القرى والمدن هى الرسالــــــــــة
وليست ألوهية أبدا !!

يا ياسر مانا سألتك , هل حضرتك تعرف رسالة المسيح أم لا ؟ مردتش !!

هو فى مسيحى قالك ان رسالة المسيح هى إعلان إلوهيته ؟ فى مسيحى قال كدا ؟

المسيح رسالته هى الفداء و الخلاص يا عزيزى , و ليس الإعلان عن الإلوهية ( و هذا لا يمنع انه أعلن عن إلوهيته ) , هو ليس إلهاً أتى للعالم ليستعرض إلوهيته !!

فلاشك أن المنتظر هو رسول ونبى

و هو حد قالك ان المسيح ليس رسول ولا نبى ؟ انا كمسيحى اؤمن ان المسيح رسول و نبى و لكن ليس مجرد رسول و ليس مجرد نبى , بل هو أيضا الإله الحقيقى
فإذا كنت بتحاول تثبت لى ان المسيح رسول و نبى فأحب اقولك الحوار أنتهى و انا مقتنع انه رسول و نبى

فحسب وليس إلها متجسدا !

لأ يا عزيزى فين الكلام ده فى كلام يوحنا المعمدان ؟

بص كلام يوحنا المعمدان بيقول ايه :

من يوحنا 1 :
23. قَالَ: «أَنَا صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: قَوِّمُوا طَرِيقَ الرَّبِّ كَمَا قَالَ إِشَعْيَاءُ النَّبِيُّ».

والدليل فهمهم الخاطئ لقول السيد المسيح ( أنا والآب واحد )

أثبت ان اليهود فهموا المسيح غلط !
معاك دليل ؟
أتفضل أخى الحبيب

 

[Abdel Messih]

أستكمل غداً

 

[Abdel Messih]

عدنا

 

[Molka Molkan]

شك وحيرة اليهود هو : هل يسوع هو مرسل أم لا

النص يقول يسأل عن "أنت المسيح أم لا" وليس "انت رسول ام لا!!

رسول من الرسل أم لا

أين هذا الكلام ؟

يظهر ذلك جليا فى حواره مع نيقوديموس الذى اقتنع برسالة المسيح
يوحنا
3: 2 هذا جاء الى يسوع ليلا و قال له يا معلم نعلم انك قد اتيت من الله معلما لان ليس احد يقدر ان يعمل هذه الايات التي انت تعمل ان لم يكن الله معه

هذا ما قاله نيقوديموس وهو صحيح! ما المشكلة هنا؟؟

إذن كانت بشارة المسيح فى القرى والمدن هى الرسالــــــــــة
وليست ألوهية أبدا !!

من اين تقول "وليست الألوهية أبداً"؟
نعم كانت الرسالة، لكن ليست فقط الرسالة لأن الرب يسوع المسيح أوضح اكثر من مرة انه يتكلم مع الشعب بأمثال ومع التلاميذ مباشرة ويفهمهم كلامه، فهل تنتظر من المسيح الذي منع الشياطين والتلاميذ وغيرهم ان يعلنوا انه هو ابن الله او المسيح قدوس الله، أن يمشي في الشوارع ويصيع : يا جماعة انا الله ، تعالوا اعبدوني يا جماعة ، يا جماعة صدقوني انا الله!!

هل من لا يريد ان يفصح عن نفسه قبل ان يكمل مهمته يكشف عن نفسه بهذا الطريقة؟

يوحنا

6: 28 فقالوا له ماذا نفعل حتى نعمل اعمال الله​

6: 29 اجاب يسوع و قال لهم هذا هو عمل الله ان تؤمنوا بالذي هو ارسله !

نعم هو رسول، من يقول غير ذلك!! لكن هل هو فقط رسول؟!! بالطبع لأ

حتى يوجنا المعمدان حين أراد الإستوثاق من أمر المسيح فى كونه المسيا المنتظر أم غيره

11: 2 اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه​

11: 3 و قال له انت هو الاتي ام ننتظر اخر

مين هو الآتي بقى دا؟ هل مجرد رسول نبي كيوحنا نفسه؟ تعالى نشوف يوحنا اللي بتستشهد بيه..



Mat 3:11 أنا أعمدكم بماء للتوبة ولكن الذي يأتي بعدي هو أقوى مني الذي لست أهلا أن أحمل حذاءه. هو سيعمدكم بالروح القدس ونار.
Mat 3:12 الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه إلى المخزن وأما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ».
Mat 3:13 حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن إلى يوحنا ليعتمد منه.
Mat 3:14 ولكن يوحنا منعه قائلا: «أنا محتاج أن أعتمد منك وأنت تأتي إلي!»
Mat 3:15 فقال يسوع له: «اسمح الآن لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل بر». حينئذ سمح له.
Mat 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء وإذا السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه
Mat 3:17 وصوت من السماوات قائلا: «هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت».

هل هذا مجرد نبي؟!! أعظم مواليد النساء (يوحنا) ليس أهلا أن يحل سيور حذاؤه وتقول عليه انه مجرد نبي!!

طبعا الأخ عبد المسيح أعطاك دليل حرفي أن المسيح هو يهوه ولا اعتقد انك تسعرف أين هو أصلا..

فلاشك أن المنتظر هو رسول ونبى فحسب وليس إلها متجسدا !

جبت منين الكلام دا؟

مرادى لو كان الأمر هو التجسد لما أخفاه السيد المسيح أبدا منذ بدء دعوته

من الذي وضع هذا المنطق وهذه القاعدة!!؟

أنت؟

كيف يتأخر بيان عن وقت الحاجة ؟!!
ممن يخاف ؟!!
ممن يخشى الإله ؟!!

من قال انه تأخر او خاف أو خشى؟

والدليل فهمهم الخاطئ لقول السيد المسيح ( أنا والآب واحد )

لم تثبت شيء..

 

[ياسر الجندى]

المسيح رسالته هى الفداء و الخلاص يا عزيزى

جميل ..
وتم ذلك عن طريق تجسده !
فإن كان الأمر كذالك ، فحقيق بصاحب الرسالة أن يعلن ذلك منذ البدء !
مازلت أكرر ولاأمل أن معركة السيد المسيح مع اليهود كانت لإثبات أنه مرسل من قبل الآب ( الله )

تأمل هذا النص

يوحنا

5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا

لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه

الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي

ان الاب قد ارسلني

* تشهد لي أن الاب قد ارسلني !​

​

5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي

لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

​

* فإن كان جاء للفداء والخلاص بتجسده فلم لم يعلن ذلك من البدء صراحة حتى يسأل تلاميذه يوما ما : من يقول الناس اني انا ابن الانسان ؟

متى

16: 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان

و اخرون ايليا

و اخرون ارميا او واحد من الانبياء

16: 15 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا​

16: 16 فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي .

 

[ياسر الجندى]

هل هذا مجرد نبي؟!!

نعم ....

أعظم مواليد النساء (يوحنا) ليس أهلا أن يحل سيور حذاؤه وتقول عليه انه مجرد نبي!!

التفضيل من جهة النبوة لا من جهة أن ذاك نبى وهذا إله !
وإلا لما لزم ( الإله ) أن يصغر من شأنه

متى

11: 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان و لكن الاصغر في ملكوت السماوات اعظم منه​

طبعا الأخ عبد المسيح أعطاك دليل حرفي أن المسيح هو يهوه ولا اعتقد انك تسعرف أين هو أصلا..

أين هو ؟

 

[القسيس محمد]

الاخ ياسر لى لك سؤال بسيط جدا طالما بتحاور فى شخص الرب يسوع المسيح
ما هى مواصفات المسيح الذى كان ينتظره اليهود ؟؟
​

 

[ياسر الجندى]

الاخ ياسر لى لك سؤال بسيط جدا طالما بتحاور فى شخص الرب يسوع المسيح

ما هى مواصفات المسيح الذى كان ينتظره اليهود ؟؟​

ليست نقطة بحثنا

 

[القسيس محمد]

ليست نقطة بحثنا

هههههههههههههههه

جزاك الله خيرا
​

 

[Abdel Messih]

وتم ذلك عن طريق تجسده !

ماختلفناش يا عزيزى , بس عشان تبقى فاهم ان التجسد ليس هو الرسالة

فإن كان الأمر كذالك ، فحقيق بصاحب الرسالة أن يعلن ذلك منذ البدء !

و هو حد قالك انه لم يعلن انه الله المتجسد ؟

مازلت أكرر ولاأمل أن معركة السيد المسيح مع اليهود كانت لإثبات أنه مرسل من قبل الآب ( الله )

محدش أعترض ان الابن مُرسل من قبل الآب

* فإن كان جاء للفداء والخلاص بتجسده فلم لم يعلن ذلك من البدء صراحة حتى يسأل تلاميذه يوما ما : من يقول الناس اني انا ابن الانسان ؟

من قال لك انه لم يعلن ذلك ؟ بل اعلنه فى عدّة اماكن كونك بتقول كدا فده بيثبت إنك لم تقرأ الانجيل !!

أتفضل يا عزيزى و لو عايز تانى قول ماتتكسفش

Joh 3:16 لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية.
Joh 3:17 لأنه لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم.

انا هكتفى بهذه الآية لحد ما تطلب انت تانى

بالنسبة للنص ده :

يوحنا

5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا

لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه

الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي

ان الاب قد ارسلني

* تشهد لي أن الاب قد ارسلني !​

5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي

لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

فأنا مش شايف فيه مشاكل لو حضرتك شايف نورنى

و أيضاً لا أرى إشكال فى هذا النص :

متى

16: 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان

و اخرون ايليا

و اخرون ارميا او واحد من الانبياء

16: 15 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا​

16: 16 فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي .

مع العلم ان النصين دول أصلاً بيشهدوا لإلوهية المسيح بس المطلوب انك انت التركز

متى

11: 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان و لكن الاصغر في ملكوت السماوات اعظم منه​

من قال لك ان هذا التصغير يخص الإلوهية ؟

أين هو ؟

أهو يا عزيزى , هو انت مبتقرأش مشاركاتى وللا ايه ؟

من يوحنا 1 :
23. قَالَ: «أَنَا صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: قَوِّمُوا طَرِيقَ الرَّبِّ كَمَا قَالَ إِشَعْيَاءُ النَّبِيُّ».

أيه يا ياسر ركز شوية يا عزيزى

معلش انا ممكن أكون بطئ شوية فى الرد لأن النت عندى فيه شوية مشاكل ..
​

 

[ياسر الجندى]

و هو حد قالك انه لم يعلن انه الله المتجسد ؟

هو ده !
فيييييييين ؟

​

​

​

​

 

[Abdel Messih]

هو ده !
فيييييييين ؟

عزسزى , كل شهادة تشهد لإلوهيته تشهد بأنه الله المتجسد !!
و منهم شهادة " أنا و الآب واحد " التى حتّى الآن نناقشك فيهاو انت لا تستطيع الرد على ما نقوله

 

[Abdel Messih]

أعتذر الآن نستكمل فى وقت لاحق نتيجة لسوء النت عندى

 

[Molka Molkan]

يوحنا

5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا

لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه

الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي

ان الاب قد ارسلني

* تشهد لي أن الاب قد ارسلني !​

5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي

لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

في البداية وقبل أي شيء، هذه كانت آخر مرة لك تذكر فيها النصوص المقدسة بهذه الطريقة، النص أمامك ليس مقطعا بهذا الشكل، لو غيرت شكله سوف يتم حذفه..

ثانيا: كم مرة تريد ان نكرر لك أننا لا نعترض على أنه رسول؟!! هل يكفيك 20 ؟

* فإن كان جاء للفداء والخلاص بتجسده فلم لم يعلن ذلك من البدء صراحة حتى يسأل تلاميذه يوما ما : من يقول الناس اني انا ابن الانسان ؟

1. لا علاقة بكلامك بالسؤال الذي وضعته، فهذا يدل على انك تقص من هنا لتلصق هناك بلا فهم، لن اسمح بهذا العبث مرة أخرى، ضع النصوص الكتابية المقدسة كما هى بالشواهد تماماً.
2. كيف تريد ان يقول للناس انه جاء متجسداً، أعطنا أمثله..

متى

16: 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان

و اخرون ايليا

و اخرون ارميا او واحد من الانبياء

16: 15 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا​

16: 16 فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي .

إذن فهو ليس مجرد رسول، بل هو إبن الله الحي الوحيد الجنس (أي الذي من نفس الجنس) أي الذي من نفس الجوهر..

نعم ....

فكيف يكون أعظم مواليد النساء ليس أهلا أن يحل سيور حذاء المسيح، رغم انه أعظم مواليد النساء؟ أي أنه لو قلنا ان المسيح من مواليد النساء (جدلاً) سيكون يوحنا أعظم منه بشهادة المسيح نفسه، فكيف لا يستحق حتى حل سيور حذاؤه؟؟

انا لم اسألك لتقول لي "نعم" او "لا" بل لتشرح إجابتك..

التفضيل من جهة النبوة لا من جهة أن ذاك نبى وهذا إله !

لا اريد إختراعات، النص يقول "أعظم مواليد النساء" أي انه أعظم مولود للنساء، ولم يتكلم عن النبوة على الإطلاق هنا.

وإلا لما لزم ( الإله ) أن يصغر من شأنه

من شأن مين؟

متى

11: 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان و لكن الاصغر في ملكوت السماوات اعظم منه​

أضحتني يا ياسر، النص يقول "الأصغر في ملكوت السماوات" فهل الذي سيكون الأصغر في ملكوت السماوات سيكون أصلا على الأرض؟!!

 

[Molka Molkan]

هو ده !
فيييييييين ؟

معنى التجسد هنا أنه "الله" وانه "إنسان" وطبعا لا نختلف على انه انسان، فطالما اثبتنا كثيرا انه الله ، إذن فهو الله المتجسد، هل هذه صعبة عليك؟

 

[Abdel Messih]

أستاذ ياسر الجندى هل يوجد ردود ام أن الموضوع أنتهى أم ماذا ؟

 

[ياسر الجندى]

أستاذ ياسر الجندى هل يوجد ردود ام أن الموضوع أنتهى أم ماذا ؟

زميلى عبد المسيح
أنا آسف
الأحداث الأخيرة فى مصر أخذتنى قلبا وقالبا
سأعود
لأننى يجب أن أعود
تحياتى

 

[Abdel Messih]

زميلى عبد المسيح
أنا آسف
الأحداث الأخيرة فى مصر أخذتنى قلبا وقالبا
سأعود
لأننى يجب أن أعود
تحياتى

طيب ولا يهمك احنا فى الانتظار فى أى وقت
أعتذر الآن " مشغول " .

 

[ياسر الجندى]

هذا أوان الشروع فى المقصود
لماذا قال لهم السيد المسيح أنا والآب واحد
تعالى نذهب إلى يوحنا ونقرأ سويا

10: 24 فاحتاط به اليهود و قالوا له الى متى تعلق انفسنا ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا
10: 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم و لستم تؤمنون الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي

تشهد لى بماذا ؟!!


10: 26 و لكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم
10: 27 خرافي تسمع صوتي و انا اعرفها فتتبعني

10: 28 و انا اعطيها حياة ابدية و لن تهلك الى الابد و لا يخطفها احد من يدي
​

10: 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي

10: 30 انا و الاب واحد

أنت تقول وحدة ذات

والنص بمفهومه يتحدث عن وحدة هدف وإرادة !

ألا تر ى عزيزى عبد المسيح أنه قبلها بآية قال :

10: 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل !!!

ومن فم يسوع أن الآب أعظم من الإبن !!

فأين وحدة الذات ؟!!!!

وفى موضع آخر

14: 28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم اتي اليكم لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الاب لان ابي اعظم مني

إذن فحين يسمعون ويعملون بتعاليم الآب فلن يهلكوا

وحين يسمعون كلامى انا الرسول المبلغ كذلك لن يهلكوا

فهو والاب واحد فى أن من يطيعهما لن يهلك
وستكون له حياة أبدية


وكما قلت مثل تلك الأقوال كانت معهودة فى العهد الجديد
( أعنى تلك الوحدة المعنوية )

17: 11 و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن

فهل وحدة التلاميذ هنا وحدة ذات ؟!!

بل أوضح من ذلك

17: 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الاب في و انا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني

فهل وحدة التلاميذ بالمسيح والآب وحدة ذات؟!!!

لو انفرد يازميل الحوار لرأيت لك مساغا !!

هاك مزيد بيان

14: 20 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي و انتم في و انا فيكم

هل كان التلاميذ آلهة ؟
كم الها تعبد ؟!!

مارأيك فى قول بولس

6: 17 و اما من التصق بالرب فهو روح واحد

وفى ترجمات أخرى

ولكن من اتحد بالرب صار وإياه روحا واحدة

فلاتملك ياعزيزى دليلا على أن المراد من قول السيد المسيح
( أنا والآب واحد) تلك الوحدة الجوهرية

سيما وأنك قلت أنه لايوجد نص يذكر الجوهر !
فى المداخلة 23