حوار حول لاهوت الرب يسوع المسيح

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
842
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الأخ عبد المسيح، هاقول لك ياسر بدأ البداية دي ليه، هو تقريبا عرف، أو عارف، ان موضوع واحد في الجوهر دا محسوم تماماً، لغويا وتفسيرا وتقليداً ومنطقا ونصياً.. من كل الزوايا يعني.. فقال لك اية؟ قال لك انا امشي للخطوة التانية، اللي هى اية؟ اللي هى رد فعل اليهود على كلام المسيح، فطبيعي أنه عارف انك هاتستشهد بكلام اليهود ورد فعلهم لما سمعوا "أنا والآب واحد"، فقال لم انا اضرب النقطة دي، تضربها ازاي يا أخ ياسر؟ قال لك اثبت ان اليهود بيفتروا على المسيح كتير وبينسبوا ليه حاجات كتير، وبعد شوية هايقول لك أنهم بيعملوا كدا عشان يقتلوه، تمام لحد كدا؟ تمام، فطبعا انت هاتوافقه على ما قاله في الإقتباسات التي وضعها لأنهم افتروا عليه بحسب منطق ياسر، وبالتالي لما تيجي تقول له "اليهود فهموا كلام المسيح انه يقصد أنه واحد مع الأب في الجوهر او انه الله" هايرد عليه ويقول لك، دي عادة اليهود انهم يكذبوا ويظلموا المسيح عشان يرجموه ويقتلوه،، فهمت؟

لاشك صديقى العزيز عبد المسيح أن لذلك أهدافا
منها صرف الناس عن دعوة الحق التى جاء بها المسيح
متفق معى ؟
من اين حصلت على الشك في الثبوت لكي يكون هناك "لا شك" في النفي؟
السبب هو :عدم قبولهم اياه..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
842
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
إذا لكى يخلو لهم المجد
لابد من تشويه رسالة المسيح

دعني في البداية أكشف كبثك للمرة الثانية أمام عبد المسيح ليعرف كيف تفكر..

أخي عبد المسيح، هو هنا يريد أن يقول لك، أن اليهود كانوا يحاولوه تشويه "رسالة" المسيح لكي عندما تقول له أن الكتاب المقدس نقل لنا بوضوح ووثّقَ أن المسيح هو الله، يقول لك، هذا هو التشويه الذي حدث ، فهم من دعوه انه "يعادل نفسه بالله" وهم من أرادوا أن يرجموه لأنه "جدف" ..إلخ... وبالتالي يريد أن يصل بك ألا تستشهد شهادة إيجابية من الكتاب المقدس،
:)

الرد:

لا داعي للخبث، لم ولن ولا يستطيع أحد أن يشوه رسالة المسيح على الإطلاق، لانه رسالة الإله للبشر، هم إغتاظوا منه حسدا وأسلموه حسدا، لأنه بتعليمه العظيم كان يجذب الكل نحوه..


ولبيان فساد فكرك، اليهود غير المؤمنين به من الكتب والفريسيين، طالما يحاربونه إذن فهم يعرفون انه ليس بنبي حقيقي من عند الله، وبالتالي فهو لا يحمل رسالة سماوية أو الهية، وبالتالي فهو لا رساله له ليشوهوها...




10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف !
هل كان يجدف ؟!!!
لابد أن تعلم عزيزي، أنك لا تستطيع أن تخدعنا (وخصوصا أنا).. تعالى لأبين فساد منطقك في الإستشهاد..


لو رجعت للخلف قليلا ستجد السياق كالآتي:



Joh 10:30 أنا والآب واحد».
Joh 10:31 فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه.
Joh 10:32 فقال يسوع: «أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي - بسبب أي عمل منها ترجمونني؟»
Joh 10:33 أجابه اليهود: «لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها»


تعالى نحلل الموقف:
1. المسيح قال "أنا والآب واحد".

2. تناولوا الحجارة ليرجموه.

3. سأل المسيح عن سبب الرجم من الاعمال
..... ركز.
4. أجابوه عن هذا السبب فقالوا انه "التجديف"

إذن فهم لم يقولوا له أنه يجدف مباشرة، بل أرادوا ان يرجموه مباشرة، ولو لم يسألهم المسيح عن سبب هذا الرجم ، ما قالوا له عن السبب "لأجل تجديف"... إذن فهم هنا لا يتهموه أصلا لأنهم لو ارادوا ان يتهموه لكانوا بدأوا بالإتهام ثم العقاب (الرجم) لكنهم لشدة الكلمة عليهم ووقعها على مسامعهم لانه إعلان عن ألوهيته أرادوا بنفس واحد أن يرجموه مباشرة....ثم عندما سأل، أجابوه.. وعليه، فهو ليس إتهام بل إجابة عن سؤال....
وهذا تحدي مني لك، أن تجد مثل هذا الموقف في المواقف التي وضعتها أعلاه!!


قول.. رجم..سؤال..جواب...
، هل معك دليل؟

هذا كله أولاً... ولكن أيضا لدي ثانياً..

أعتقد أنك لا تمانع ولا ترفض لو قلت لك ان من كانوا يحاورون المسيح لم يكونوا يعرفوا أن المسيح سيقول لهم "أنا والآب واحد"، أعتقد أنك لا تقول بانهم يعلمون الغيب! صحيح؟

تعالى لنرجع للقصة، هل عندما قال المسيح هذه الشهادة لهم، تشاوروا ثم عادوا ليرجموه؟ لا ، هل بدأ واحد منهم ثم جاء الثاني، ثم الثالث...إلخ؟ لا، أمال حصل اية؟ بمجرد أن قال هذا الكلام، هاجوا عليه ليرجموه ، وحتى لم يوضحوا له سبب هذا الرجم!! بل حتى لم ينتظروا ليحكموا عليه حسب شيوخهم في مجمع! هاجوا فجأة عليه كلهم بعد سماع الشهادة، وهذه الجماعية والسرعة بدون إتفاق تنفي تماما فكرة المؤامرة او فكرة الإتفاق المسبق أو التلفيق..


هذا كله أول وثانيا ولكن أيضا لدي ثالثاً..

نقطة "سوء الفهم"، هل يعقل ان لو كلام المسي يحمل ذرة شك في مقصده أنه ليس الله وإنما يقصد معنى آخر، أن يقوموا كلهم عليه قومة رجل واحد ليرجموه فوراً؟

ألا يوجد مجرد إحتمال لخطأ فهمهم؟!!

لو كان هناك مجرد إحتمال لما إجتمعوا على رجمه!!


وبهذا (ولدي المزيد) تم تفتيت منطقك كاملاً..


هل جعل نفسه إله ؟!!
بحسب منطقهم، نعم، لكن المسيح "لم يجعل" نفسه إله، بل أعلن عن أنه "الإله" لأن الإله لا يُجْعَل إلهاً..


الجواب من جنس الجواب !

أنا والآب واحد..

 
التعديل الأخير:

چاكس

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 فبراير 2012
المشاركات
2,895
مستوى التفاعل
466
النقاط
0
أخى Molka Molkan
اذا سمحت لى فى طلب قد يكون ليس لى الحق فى طلبه ... أرجوك لا تسبق الاحداث و لا تتهم الاخ ياسر بالخبث فهما الى الان و بشهادة الاستاذ عبد المسيح متفقان فى الحوار ... ارجوك دعهم يكملون فانا شخصيا استفيد من هذا الموضوع .
هذا فقط رجاء
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
842
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
أخي علماني، "إتهامي" له بالخبث، هذا لأنه من جانبي، هو يمكن ان يكون يفكر في هذا ولكن لن يسميه خبث ولكن "تخطيط" أو "إستدراج"، فالأمر عبارة عن تقييم لحالته..


 
التعديل الأخير:
إنضم
9 أكتوبر 2011
المشاركات
33
مستوى التفاعل
5
النقاط
0
أدخل إلى بيت القصيد
هل صدق أولئك المعاندون حين قالوا للسيد المسيح ( بك شيطان )
الجواب :لا
إنه يفسد الأمة
الجواب لا
يمنع أن يعطى الجزية لقيصر
لا ..
إنه يجدف ؟
لا
إذا كل هذه اتهامات باطلة
ركز معى
فى سياق الحملة الظالمة

يوحنا

10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف !
هل كان يجدف ؟!!!

فانك و انت انسان تجعل نفسك الها

هل جعل نفسه إله ؟!!
الجواب من جنس الجواب !


السيد المسيح عند اليهود معروف انة هو الرب نفسة متجسدا
اليهود كانوا لايومنون ان يسوع هو مسيح اللة المنتظر
لا تلف ولا تدور باسلوب عقيدتك اعترفوا بالحقيقة ولا تهربوا منها
اخيرا يقول السيد المسيح لة المجد الدائم
(احْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ.مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَباً أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِيناً؟)
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
717
النقاط
113
ياسر، تحاورنا سابقا حول هذا النص، لا اتذكر عنوان الموضوع، لكن كنا انا ومولكا وابوستل معا، لم نترك ردا أو دليلا الا واتيناك به، ان كنت لا تريد ان تفهم، او تريد ان تحمل النص معاني وتحريفات على مزاجك، فهذا شأنك، فنحن نعم جيدا ان هذا النص هو شوكة في حلق الاسلام، ومهما ذهبتم شمالا ويمينا، سيبقى شوكة لكل كذاب محارب للاهوت الرب.

النص واضح مثل وضوح الشمس، لا يلزم الا ان تكمل الايات كما فعل الاخ ايسوورد، حتى من دون اللجوء الى التفاسير، فكلام المسيح واضح، ورد فعل اليهود (الذين فهموا المقصود جيدا ولا تستطيع ان تزايد على ذلك) ايضا واضح.

انتهت الشبهة
سلام

بحثت عن الموضوع ووجدته. لا أعرف هل هي صدفة أم لا لكن الحوار الذي تم بيننا جرى قبل سنة بالضبط باليوم والشهر من تاريخ موضوعكم هذا!!!! أضعه ليرى الأخ عبد المسيح أي عقليات مُدلّسة يحاور، وكيف يعشق هؤلاء اللف والدوران، مهما لبسوا ثوب الوداعة. قمة الحوار هنا: الرابط.

لدي المزيد من الردود الصاعقة، لكن سأترك الساحة للأخ عبد المسيح. فقط أردت مشاركتكم الرابط.
سلام المسيح
 
التعديل الأخير:

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
متابع عن بعد احتراما لرغبه الاخ عبد المسيح
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
أضعه ليرى الأخ عبد المسيح أي عقليات مُدلّسة يحاور، وكيف يعشق هؤلاء اللف والدوران، مهما لبسوا ثوب الوداعة..
أستاذ كيرلس
أولا : سأسامحك فى كل الإتهامات الشخصية التى نعتنى بها

ثانيا : أنا دخلت الحوار بناء على دعوة متكررة لى (شخصيا ) من الزميل الفاضل عبد المسيح للرد على قول السيد المسيح ( أنا والآب واحد )

ثالثا : مالمانع أن نكرر ونعيد الحوار مرة أخرى فى قول قامت عليه عقيدة ، سيما أن حوار السيد المسيح مع اليهود والمقتبس منه القول المشار إليه آنفا من الأهمية بمكان
وحرى أن تقضى فيه الأوقات والأعمار !

رابعا : إن كان فى حوارى مع الزميل الفاضل عبد المسيح مايسبب لك ولغيرك ضيقا أو إساءة
فإليك تعهد منى ووعد لك أنت
إن أمرتنى بالكف لكففت
وإن أمرتنى بالتوقف لفعلت فورا
أما غير ذلك فدع الحوار مع الزميل يبلغ منتهاه
وثق إنه كما بدأ باحترام وأدب سينتهى كذلك
تحياتى لك زميل كيرلس
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
842
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
مالمانع أن نكرر ونعيد الحوار مرة أخرى فى قول قامت عليه عقيدة
عزيزي، لا داعي لهذا الجهل، أي قول هذا الذي تقوم عليه عقيدة؟!! رجاء لا تتكلم بهذا الجهل مرة أخرى.
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,122
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
قول قامت عليه عقيدة ،


يا سيد ياسر المحترم

هناك قول عالمي ترجمته: قليلٌ من المعرفة يقتل

العقيدة لم تقم على قول كما تقول.

لتفهم الاسس التي بني عليها الإيمان بالمسيح رباً زمخلصاً، عليك أن تقرأ العهد الجديد بأكلمه وستفهم الأسس التي "قامت عليها العقيدة" وفقا لتعبيرك.

من الخطأ والجهل لأي إنسان، من كان يكون، أن يأتي بكلمة أو حتى فقرة من أي كتاب أدبي - دعنا نقول قصة حب على سبيل المثال - ويبني عليها أهم أحداث القصة. كأن يأخذ من الكتاب هذه الجملة "أهلها رفضوا زواجه من أبنتهم" ويقول أن هذا كان سبب إنتحار بطل القصة، في حين أن السبب الأهم أن حبيبته انتحرت من قبله بعد أن فقدت الأمل بالزواج من حبيبها.

هذا ما فعلته يا ياسر.

المسيح هو اساس إيماننا بالإله الواحد.

الأخ المبارك e-Sword أفاض بالأمثل التي تبين الوهية المسيح، ولعلها اغرقتك بفيضها فلم تقوى على قرائتها.

خذ وقتك وفكر واطلب من الإله الواحد الذي خلقك أن يبين لك الحقيقة وستعرفها لو طلبتها بكل صدق.

 

e-Sword

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
27 مايو 2012
المشاركات
859
مستوى التفاعل
176
النقاط
43
احلى تحية لاحلى استاذ Molka Molkan

يدوم صليبك دايما يا استاذ

Molka Molkan

الى الامام يا استاذ

عبد المسيح

 
إنضم
9 أكتوبر 2011
المشاركات
33
مستوى التفاعل
5
النقاط
0
ثالثا : مالمانع أن نكرر ونعيد الحوار مرة أخرى فى قول قامت عليه عقيدة

يا مسلم افهم لو مرة فى حياتك العقيدة المسيحية كمثل الشجرة التى نمت فى تربة مباركة (الامة اليهودية) وجسد السيد المسيح كان بمثابة البذرة التى ماتت ودفنت فى تلك التربة ثم قام وظهر كبرعم مبارك وتكاثرت الفروع وكبرت المسيحية وظهرت ثمار المسيحية فى كل العالم ثمار النسك والقداسة والبذل ومحبة الاعداء والعظاء تلك الشجرة المباركة الابدية
على الجانب الاخر اقام الشيطان شجرة لا اصل ولا جذر لها وحاول ان يزرعها فى التربة المباركة فرفض اليهود والمسيحيين تلك الشجرة الشيطانية الغربية فى التشريع والاحكام ففشل ابليس فى كل محاولاتة واتباعة ايضا ثمار شجرة الاسلام الارهاب والحروب وتقطيع ايادى وارجل الناس و المجون والفجور وانهار الخمور
حاول ابليس واتباعة او ثمار شجرتة ان يشوهوا ويشوشوا ويدلسوا على الشجرة المباركة فكان بامر وبمعونة اللة الحقيقى جميع محاولاتهم فاشلة بائسة
يا مسلم شجرة سيدك اقترب يوم بترها والقاها فى النار كحطب ووقود لنار الجحيم نصيحتى لك كن فرع مثمر ثمار مباركة فى شجرة النور بدل من الهلاك الابدى

 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
مش شايف كلام جديد كله كلام فارغ وطفولى

انا والاب واحد تشمل كل شئ واولها الجوهر وبالتبعية كل ما هو للابن هو للاب لانهم واحد
عايز تقول هدف رسالة اى شئ فى النهاية هما واحد
والله مطلق ولا يضع فى وحده معه اى شخص مهما كان الا لو كان من جنسه المطلق

 
التعديل الأخير:

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
شكرا للزملاء الأعزاء على المرور
أشعر أن الزميل عبد المسيح يحبذ أن يكمل الحوار ثنائيا
فيرجاء من الزملاء إرجاء التعقيبات لحين الإنتهاء من المراد
الزميل عبد المسيح
أضع لك مشاركتى لحين عودتك سالما بإذن الله

حوار عيد التجديد

أول مايلفت النظر قول اليهود للسيد المسيح


يوحنا
10: 24 فاحتاط به اليهود و قالوا له الى متى تعلق انفسنا ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا
فى ترجمات أخرى ( الحياة )
حتى متى تبقينا حائرين بشأنك؟!

لاحظ هنا أن هذه ليست المرة

الأولى التى يتحاور فيها اليهود مع المسيح
بل سبقت ذلك آيات فعلها يسوع فى قانا الجليل وأورشليم والجليل والسامرة !
لاحظ هنا أمر هام جدا
شك وحيرة اليهود هو : هل يسوع هو مرسل أم لا
رسول من الرسل أم لا
يظهر ذلك جليا فى حواره مع نيقوديموس الذى اقتنع برسالة المسيح
يوحنا
3: 2 هذا جاء الى يسوع ليلا و قال له يا معلم نعلم انك قد اتيت من الله معلما لان ليس احد يقدر ان يعمل هذه الايات التي انت تعمل ان لم يكن الله معه
إذن كانت بشارة المسيح فى القرى والمدن هى الرسالــــــــــة
وليست ألوهية أبدا !!
ألم يقل لأحد الجموع يوما وقد سألوه
يوحنا
6: 28 فقالوا له ماذا نفعل حتى نعمل اعمال الله​
6: 29 اجاب يسوع و قال لهم هذا هو عمل الله ان تؤمنوا بالذي هو ارسله !
حتى يوجنا المعمدان حين أراد الإستوثاق من أمر المسيح فى كونه المسيا المنتظر أم غيره

11: 2 اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه​
11: 3 و قال له انت هو الاتي ام
ننتظر اخر
الشاهد أنه سواء هو أو الآخر
فلاشك أن المنتظر هو رسول ونبى فحسب وليس إلها متجسدا !
يتبع







 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
مرادى لو كان الأمر هو التجسد لما أخفاه السيد المسيح أبدا منذ بدء دعوته
كيف يتأخر بيان عن وقت الحاجة ؟!!
ممن يخاف ؟!!
ممن يخشى الإله ؟!!
وقد جاء لرسالة سامية تخص البشرية جمعاء !!!
وإذن لو كان الأمر كذلك لكانت محاورات السيد المسيح مع اليهود فى كنه وصلب وذات تلك المسألة
إلى متى نعلق أنفسنا
إلى متى تجعلنا حائرين
لو كنت أنت الإله المتجسد فقل لنا ؟!!!!
لم يكن شيئا من ذلك البتة
والدليل فهمهم الخاطئ لقول السيد المسيح ( أنا والآب واحد )
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
هل انهيت كلامك ام هناك المزيد؟
مولكا
حول هذه النقطة انتهيت
لى رجاء منك
أرجأ تعليقاتك حين الإنتهاء من الحوار مع الأستاذ عبد المسيح
وسأكون لك أذنا صاغية
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
842
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
نعم انا اتكلم عن هذه النقطة فقط الآن، تعليقاتي لا يمكن تأخيرها كما انها لن تمنع الحبيب عبد المسيح من الرد على ما رددت عليه وسأوصيه بذلك إن لم انس، ولو نسيت ذكرني انت، لكن انا لا ارد عليك بصفتك، انا ارد على موضوع فيمكنك تجاهل مشاركاتي طالما لم اوجه إليك طلب بصفتي أصحبت مشرفاً على القسم..
تمام؟
 
أعلى