حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

لاء متتاسفيش بس ياريت تقراي جيدا



طب ما هي دي الطبيعة البشرية الفاسدة
التي دخلت الى العالم من اول خطية ادم مرورا باجدانا وصولا الى حقارتي
خلي بالك الله لم يخلق ادم خاطىء او بطبيعة فاسدة ... ادم و حواء هما اللذين تحولا الى الطبيعة الفاسدة بالخطية ... فالله حذرهم و لكنهم اخطاوا
وهنا الدلالة على ان الخطية هي الموت ... لانة قبل الخطية كان ادم يعيش مع الله في جنة عدن بكل قداسة تليق بمحضر الله و سموة الالهي
اما عندما اخطىء فقد استحق الموت بالانفصال عن الله و لهذا طرد من الجنة
من اجل الخطية ... ونحن نخطىء و نخطىء مثل ادم لاننا ورثنا هذة الطبيعة الفاسدة من ادم ... فالجميع يخطىء سواء بالفعل او بالقول او بالفكر
و الخطية مهما كانت صغيرة او كبيرة فهي خطية و ضد قداسة الله
و لذلك اصبحنا كلنا مستحقين لحكم الموت بالانفصال الكلي عن الله

ماشى هقرا كويس عشان مزعلش حضرتك منى .. وانا اسفة تانى
و نرجع لموضوعنا و معلش هسأل سؤال غبى شوية
حضرتك قولت عند صلب المسيح كدة كل الخطايا بدءأ من خطية ادم لأخر خطيئة الى يوم القيامة مغفورة لانه تم التكفير عنها ?

 

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

مش فاهماكي يا دينا!!!
دي تريقة ولا ايه!!!!

مش بتريق يا قمر طبعا انا مش داخلة هنا اتريق
لكن انتى عارفة يعنى ايه التكليف ?

 

[Tabitha]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

مش بتريق يا قمر طبعا انا مش داخلة هنا اتريق
لكن انتى عارفة يعنى ايه التكليف ?

طب تصدقي بقى انك انتي اللي قمر ،

وتصدقي بردك اني مش فاهمة تقصدي ايه بــ (التكليف) !

 

[Tabitha]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

يعنى مهما كان الانسان عند بدء الخليقة طاهر ونقى فمن المستحيل ان يكون فى نقاء او طهارة الله و بذلك يكون الله تعالى الاكمل الوحيد وبذلك يكون فى الانسان نقص و مهما كان قليلا و ذلك يجعله يخطىء

مافي خلاف ابدا يا اختنا دينا على حكاية ان الله هو الكامل، كلي الطهارة والقداسة ،

ولكن عندي ليكي استفسار صغير !

تقصدي ايه بـــ"وبذلك يكون فى الانسان نقص و مهما كان قليلا و ذلك يجعله يخطىء"

نقص من حيث ايه؟
القدرة ولا الإرادة ولا إيه؟

إنتي بتقولي نقص يجعل الإنسان يخطئ!!

الله منذ خلق الإنسان أعطى له كاااااامل الإرادة، أي يختار اللي هو عايزه،

اي اعطاه كاامل الحرية، يبقى كيف نقول"نقص يجعله يخطئ"!


متفقين ولا مش متفقين !

 

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

طب تصدقي بقى انك انتي اللي قمر ،

وتصدقي بردك اني مش فاهمة تقصدي ايه بــ (التكليف) !

لا طبعا دنتى قمر المنتدى كله
التكليف ده هو اللى مخلينى قالبة دماغكو كل ده
التكليف ده عندنا فى الاسلام هو الثواب و العقاب
يعنى اخد حسنات على الخير اللى بعمله و سيئة على الشر
و يوم القيامة بتحاسب من ربنا على اساس الخير والشر اللى بعمله
و على الاساس ده بيتحدد مصيرى الجنة ولا النار
وده اللى بسأل عليه هل كدة كل البشر مكانهم الجنة ?

 

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

مافي خلاف ابدا يا اختنا دينا على حكاية ان الله هو الكامل، كلي الطهارة والقداسة ،

ولكن عندي ليكي استفسار صغير !

تقصدي ايه بـــ"وبذلك يكون فى الانسان نقص و مهما كان قليلا و ذلك يجعله يخطىء"

نقص من حيث ايه؟
القدرة ولا الإرادة ولا إيه؟

إنتي بتقولي نقص يجعل الإنسان يخطئ!!

الله منذ خلق الإنسان أعطى له كاااااامل الإرادة، أي يختار اللي هو عايزه،

اي اعطاه كاامل الحرية، يبقى كيف نقول"نقص يجعله يخطئ"!


متفقين ولا مش متفقين !

بصى انا اللى اقصده ان طلاما فى فكرة عن الخير يبقى اكيد فى شررررر
فى كمال يبقى اكيييد فى نقص
متفقة معايا فى كدة ?

واكيد الكمال لله وحده صح ?
يبقى ربنا الوحيد اللى ميغلطش صح ?
يبقى اكيد الانسان ممكن يغلط صح ولا لأ
لانه مهما كانت فطرته الاوليه كاملة و طاهرة عمرها ما هتوصل لكمال الله يبقى اكيد ممكن يغلط

 

[REDEMPTION]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

انا مقولتش ان الله خلق الانسان و بداخله ميل للخطأ

ولكن اللى اقصده هو التالى
طلما احنا عندنا فكرة عن الكمال يبقى اكيد فى نقص صح ولا لأ
يعنى اكيد زى ما فى الكامل وهو الله وحده تبارك وتعالى فى الناقص مثل البشر وما دون الله سبحانه وتعالى
يعنى مهما كان الانسان عند بدء الخليقة طاهر ونقى فمن المستحيل ان يكون فى نقاء او طهارة الله و بذلك يكون الله تعالى الاكمل الوحيد وبذلك يكون فى الانسان نقص و مهما كان قليلا و ذلك يجعله يخطىء

+

الاخت دينا ..

الله - تبارك إسمه - هو الكامل .. كامل كمال مُطلق .. أزلي أبدي .. أما الإنسان .. فعندما خلقه الله .. خلقه كامل أيضاً .. و لكن كمال نسبي .. نسبياً بالقياس إلي كمال الله المُطلق ..

فالله خلق آدم لا يعرف الشر .. لا يعرف سوى الخير فقط .. خلقه إنسان نقي .. طاهر .. عاقل .. حر .. و خلقه أيضاً خالد .. لا يموت .. و فى هذا يقول الكتاب المقدس أن الله خلق آدم على صورته و مثاله .. على صورة الله خلقه .. أي خلقه على صورته فى الطهارة و النقاء و العقل .. و لكن بشكل نسبي .. و إلا لصار آدم كائن غير بشرى .. ملاك مثلاً .. فالملائكة معرفتهم تفوق البشر .. و حواسهم أو ما يطلق عليه حواس لديهم .. تفوق البشر .. كقدرتهم على الرؤية و السمع و الحركة .. إلخ ..

المهم أن آدم خُلق بطبيعة لا تعرف الشر .. طبيعة نقية .. و هذا منطقياً و روحياً معقول جداً جداً .. لان الله لا يخلق شىء نجس أو فاسد .. إطلاقاً .. حاشا لله أن يكون كذلك ..

و كون انك تقارني بين طبيعة الله و طبيعة الإنسان .. و تقولى أن من خلال المقارنة نجد أن الإنسان كائن ناقص .. فهذا ظُلم للإنسان .. و تجنى على الله تبارك إٍسمه .. فكيف نقارن بين المخلوق و الخالق !!!! .. فالله خلق الإنسان و بحسب طبيعته الترابية .. خلقه كامل .. و لكنه محدود .. محدود فى تفكيره .. و محدود حتى فى نقاءه و طهارته .. و لكن ليس معنى محدوديته أنه ناقص .. فكلمة ( ناقص ) معناها أن هناك شىء كان يجب أن يأخذه الإنسان و لم يأخذه .. و لذا أصبح ناقص .. و هذا مُحال ان يصدر من الله تبارك إسمه .. و لكن الإنسان خُلق كامل بالنسبة لما يجب أن يكون عليه ..

أما الطبيعة الفاسدة .. فلأن الإنسان حر الإرادة .. و هذه من صفات كماله ( النسبي ) أنه حُر .. فإستجاب لإغواء الحية ( الشيطان ) .. و سقط فى المعصية .. و حدث تغير كيميائى فى طبيعته حتماً .. و هذا ما يقوله علماء اللاهوت .. و فسدت طبيعته بإرادته هو فقط .. و لذا إستوجب أن يخرج من الجنة التى لا يوجد فيها سوى الطهارة و النقاء .. و إلا لماذا خرج من الجنة إذاً إن كان الله قد غفر له وإنتهى الامر ؟!

أنتظر تعليقك حتى نكمل المناقشة إن أراد المسيح له المجد

تحياتي

 

[fredyyy]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

ُأدعِّم قول الأخ / REDEMPTION في القول :

على صورة الله خلقه .. أي خلقه على صورته فى الطهارة و النقاء و العقل

لننظر كمال العقل في آدم

الذي هو أول خلق الله (المخلوق النموذجي)

تك 2:19
وجبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء.فاحضرها الى آدم ليرى ماذا يدعوها.وكل ما دعا به آدم ذات نفس حية فهو اسمها.

لقد أطلق آدم على كل حيوان اسمه (جميع الحيوانات)

ولم ينسى اسم اي حيوان (كمال الفهم وقوة الذاكرة)

 

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

طب كدة برضه محدش رد على سؤالى ... كدة كل البشر داخلين الجنة بعد فداء المسيح لينا اللى مش محتاج يكون بعده اى فداء

 

[ابن الشرق]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

طب كدة برضه محدش رد على سؤالى ... كدة كل البشر داخلين الجنة بعد فداء المسيح لينا اللى مش محتاج يكون بعده اى فداء

موضوعك كان عن فداء السيد المسيح له المجد للبشر


نتكلم عن الايمان الحقيقي

من هو مستحق الفداء ؟


فالايمان الحقيقي الحي و المقرون بثمار هذا الايمان الحقيقي الاعمال هما الشرط الاساسي للخلاص الشخصي


يقول السيد المسيح له المجد

[q-bible]
«اُدْخُلُوا مِنَ الْبَاب الضَّيِّقِ، لأَنَّهُ وَاسِعٌ الْبَابُ وَرَحْبٌ الطَّرِيقُ الَّذِي يُؤَدِّي إِلَى الْهَلاَكِ، وَكَثِيرُونَ هُمُ الَّذِينَ يَدْخُلُونَ مِنْهُ! مَا أَضْيَقَ الْبَابَ وَأَكْرَبَ الطَّرِيقَ الَّذِي يُؤَدِّي إِلَى الْحَيَاةِ، وَقَلِيلُونَ هُمُ الَّذِينَ يَجِدُونَهُ!
[/q-bible]

و يكمل في نفس الاصحاح ليقول

[q-bible]
«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَارَبُّ، يَارَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
[/q-bible]

 

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

مفهمتش برضه يا استاذ
يعنى المسيحييين بس اللى استحقوا الفداء ????

 

[ابن الشرق]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

كما يخبرنا الكتاب المقدس

المؤمنين الحقيقيين بالسيد المسيح الذين قبلوا الفداء و عملوا ارادة الله في حياتهم هم الذين سيخلصون كما وعدنا السيد المسيح له المجد

 

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

كما يخبرنا الكتاب المقدس

المؤمنين الحقيقيين بالسيد المسيح الذين قبلوا الفداء و عملوا ارادة الله في حياتهم هم الذين سيخلصون كما وعدنا السيد المسيح له المجد

يعنى تفسيرا ل كلامك اليهود و المسلمين داخلين النار ?

طب ومصير الناس اللى كانوا قبل الفداء ايه اكيد هما مش مؤمنين بيه لانهم ماتوا قبل ما يحصل الفداء هيدخلوا النار برضه?

يعنى رد المسيحيين بس اللى داخلين الجنة
اه ولا لأ

 

[Basilius]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

يعنى تفسيرا ل كلامك اليهود و المسلمين داخلين النار ?

طب ومصير الناس اللى كانوا قبل الفداء ايه اكيد هما مش مؤمنين بيه لانهم ماتوا قبل ما يحصل الفداء هيدخلوا النار برضه?

يعنى رد المسيحيين بس اللى داخلين الجنة
اه ولا لأ

الله عادل يا استاذة
المسيح فدى كل الناس قبلة و بعدة المؤمنين باسمة
فقبل المسيح كان الناس يؤمنوا بالله القدير اللذي اعلن عن نفسة مرار مثلما اعلن مع موسى و هارون و جميع الانبياء
فكان البشر يعرفوا من هو الله وكانوا يطيعوا تعاليمة مثلا كالوصايا العشرة

فالمسيح فدى كل البشر قبلة و بعدة فقط للمؤمنين باسمة او للذي يقبل فداؤة وهذا بعد مجيئة
فاللة سيحاسب كل انسان على الحقبة الزمنية اللي كان فيها
وعلى المعرفة البشرية بالله في ذلك الوقت والتي كان يحددها الله في هذة الازمان .... وايضا هؤلاء البشر تم فداؤهم من الحكم الصادر الازلي ضد الخطية فالمسيح فدى من قبل و من بعدة ... من بعدة بشرط ان يؤمن باسمة و يؤمن بفداؤة ......
فاللة فدى ادم و فدى جميع البشر قبل مجىء المسيح و سيحاسبوا بحسب الشرائع او التعاليم الالهية التي كانت موجودة في وقتهم
اما بعد المسيح فالمستحق لفداؤة هو من امن باسمة لانة خلاص جاء المسيح و اعلن للعالم عن فداؤة و اعطى للبشر الشريعة الجديدة (( شريعة النعمة و الخلاص )) شريعة الروح وهي العهد الجديد

 

[ابن الشرق]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

يعنى تفسيرا ل كلامك اليهود و المسلمين داخلين النار ?

طب ومصير الناس اللى كانوا قبل الفداء ايه اكيد هما مش مؤمنين بيه لانهم ماتوا قبل ما يحصل الفداء هيدخلوا النار برضه?

يعنى رد المسيحيين بس اللى داخلين الجنة
اه ولا لأ

لقد وعد الله البشرية منذ سفر التكوين بالخلاص بواسطة نسل المرأة

و لهذا المؤمنين الحقيقيين بالله قبل الفداء رقدوا على رجاء الخلاص و الفداء

و حين تم الفداء خلصوا



اما عن ناحية دخول الملكوت السماوي

فالسيد المسيح هو الذي سيدين العالم

و كثيرين لن يدخلوا لان السيد المسيح اعلن عن الباب الضيق المؤدي الى الملكوت


سلام و نعمة

 

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

ايه هو الباب الضيق ده ??
و برضه حضرتك مجوبتنيش
يعنى فى المسيحية كدة .. كل المسلمين واليهود داخلين النار ?

 

[Tabitha]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

ايه هو الباب الضيق ده ??
و برضه حضرتك مجوبتنيش
يعنى فى المسيحية كدة .. كل المسلمين واليهود داخلين النار ?

زي ما قالوا ليكي اخواتي ان السيد المسيح هو الذي سيدين العالم

[Q-BIBLE]رؤيا 22 : 12--16
وها انا آتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر. طوبى للذين يصنعون وصاياه ..... انا يسوع ........ [/Q-BIBLE]



وبعدين لا تنزعجي يا أخت دينا إحنا بنتكم عن ملكوت السموات وليس جنة حور العين وأنهار العسل واللبن.

 

[ابن الشرق]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

ايه هو الباب الضيق ده ??
و برضه حضرتك مجوبتنيش
يعنى فى المسيحية كدة .. كل المسلمين واليهود داخلين النار ?

الباب الضيق يعني الذي يريد الخلاص عليه ان ينتصر ضد الخطيئة في حياته بنعمة الرب

السيد المسيح هو النور الحقيقي و كما قال

[Q-BIBLE]
أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ. مَنْ يَتْبَعْنِي فَلاَ يَمْشِي فِي الظُّلْمَةِ بَلْ يَكُونُ لَهُ نُورُ الْحَيَاةِ».
[/Q-BIBLE]


و قال له المجد ايضا

[Q-BIBLE]
أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.
[/Q-BIBLE]

 

[REDEMPTION]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

ايه هو الباب الضيق ده ??

و برضه حضرتك مجوبتنيش
يعنى فى المسيحية كدة .. كل المسلمين واليهود داخلين النار ?

+

الاخت دينا ..

الباب الضيق هو رمز مجازى لكل المتاعب و الضيقات اللى هيلاقيها المؤمنين بالمسيح .. علشان كده سموها بالباب الضيق .. يعنى هيلاقوا ضيقات و مشاكل فى حياتهم وسط العالم ..


أما المسلمين و اليهود هيدخلوا النار ولا لاء ..

ففي قاعده مهمه فى الحكم على الموضوع ده .. أولاً المسيح له المجد قال أن من لا يؤمن بي لن يدخل الملكوت .. فإن كان المسلم يعمل أعمال خير .. فأعمال الخير دى من وجهة نظره هو فقط أو من وجهة نظر المسلمين جميعاً هى صحيحة و هى فعلا أعمال خير .. لكن من وجهة نظرالمسيحية مش كلها أعمال خير .. زى مثلاً .. المسلم يؤمن في قرارة نفسه أن أي شخص غير مسلم هو كافر .. لفظ كافر هذا .. خطية .. فمن اعطاه الحق أن يكفر الآخرين ؟ .. و مش هنتكلم عن المسلمين اللى بيقتلوا ( الكفرة ) فلو فرضنا أن هذه الافعال مثل القتل و الإهانة و خلافه .. ليست من تعاليم الاسلام .. يتبقى لنا أمرين مهمين جداً جداً .. أولاً إيمان المسلمين بالمسيح .. و ثانياً علاقة المسلمين بالآخرين ..

من جهة إيمان المسلمين بالمسيح .. فواضحة تماماً .. بل هى جوهر عقيدتهم .. أن المسيح بالنسبة لهم نبي .. و ليس غير نبي .. أي أنه مجرد إنسان عادي و لكنه نبي .. فهم إذاً لا يؤمنون بالمسيح رباً و إلهاً مباركاً فوق الكل .. و هنا يكونوا قد أنكروا الله الواحد الحقيقي ..

و ثانياً علاقتهم بالآخرين .. أي علاقتهم بغير المسلمين .. عندنا فى الكتاب المقدس أن أعظم وصية هى ان تحب الرب إلهك من كل قلبك و من كل فكرك و قريبك كنفسك .. و عندما سُئل مخلصنا الصالح عمن هو قريبى هذا ؟ .. قص علينا قصة السامرى الصالح - أعتقد انك تعرفينها - و السامري الصالح هذا وجد رجل بين الحياة والموت و قدم له يد المساعدة و لم يتركه حتى تعافى تماماً .. و لم يكن قريب لذلك الرجل لا من قريب أو بعيد .. بل بالعكس .. كان ذلك الرجل المُصاب يهودي و السامرى الصالح رجل سامرى - من السامرة - و اليهود يكرهون السامريين كثيراً .. و هذه حقيقة تاريخية وكتابية باقية حتى يومنا هذا .. و مع ذلك لم يتوانى ذلك الرجل السامرى .. بتقديم يد المساعدة لهذا اليهودى الذى يعلم انه يكرهه كثيراً !

هذه هو الوصية العُظمى يا عزيزتي ..

فهل ينطبق ما سبق على اليهود و المسلمين ؟ .. بالطبع لا .. إذاً إن لم يؤمنوا بالمسيح له المجد و يحفظوا تعاليمه و يعملوا بها .. لن يدخلوا ملكوت السموات ..

حتى فى المسيحيين .. فليس كل المسيحييون سيدخلون السموات لمجرد أنهم يؤمنون بالمسيح و كفى .. كلاً بالطبع .. فالمسيحي الذى يسير بحسب تعاليم الكتاب المقدس .. و يمتلأ قلبه بالمحبة لله و للجميع .. و يحيا بالفضيلة و النقاوة و السيرة الحسنة فى الحياة و يكون إنسان بناء و فعال .. هو فقط من يستحق أن يدخل ملكوت السموات ..

كما أن المسيح عزيزتي .. غفر لنا الخطية الجدية .. و حمل عنا ( عقوبة ) الخطية الجدية هذه .. و لكنه لم يصفح عن كل خطايانا الحاضرة و المستقبلية كما فهمت من سؤالك الاسبق .. فلن يصفح عن خطايانا و يغفرها لنا مالم نقدم توبة صادقة نقية عنها ..

لينير الله تبارك إسمه أذهاننا جميعاً لسماع كلمته الحية المقدسة و العمل بها

 

[*Dina*]

رد على: حد يعرف يجاونى !!!!!!!!

زي ما قالوا ليكي اخواتي ان السيد المسيح هو الذي سيدين العالم

[Q-BIBLE]رؤيا 22 : 12--16
وها انا آتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر. طوبى للذين يصنعون وصاياه ..... انا يسوع ........ [/Q-BIBLE]



وبعدين لا تنزعجي يا أخت دينا إحنا بنتكم عن ملكوت السموات وليس جنة حور العين وأنهار العسل واللبن.

ميرسى على زوقك
و بيتهيألى انا متريقتش على دينك عشان تغلطى فى دينى
و اما عن الملكوت السماوى ف ياريت بما انك ذكرتيه ايه هو فى وجهة نظر المسيحية
يعنى الجنة عبارة عن ايه فى المسيحية طبعا ياريت تجاوبينى اجابة مدعمة ب ايات من الانجيل