سلام ونعمه من عند الرب
اسمحو لي ان اشترك معكم في الاجابه علي سوال الاخت دينا
اولا الله خلق الانسان علي صورته كشبهه وبلتالي فكانت خليقه ادم طاهرة ولا تعرف الخطيئه
يعنى انت بتقول ان الله خلق ادم شبهه زيه ??!! يعنى ادم فى بدء الخليقة كان = الله ?
وكان يعيش ادم مع الله يراة ويسمعه ولايفصله عنه شي لنقاء طبيعته وكماله امام الله واراد الله ان يكون الانسان مخيرا وليس مسيرا فالله اعطي ادم كل شي البر التقوي حريه الاختيار ليري مدي حب ادم لله فالله يحب خليقته فهل خليقته تحبه مثلما احبهم هوة من هنا اعطي الله الوصيه لادم فقال من جميع شجر الجنا تاكل اما الشجرة التي في وسط الجنه (شجرة معرفه الخير والشر)فلا تمسا لان يوم تاكل منها موتا تموت وكانت الوصيه صريحه
يعنى هنا الله حدد العقوبة للخطية دى صح اللى هى الموت اى الانفصال عن الله
فحين اخطاء ادم واكل من الشجرة بذلك تعدي ادم وكسر الوصيه واخطاء الي ذات الله ولان الخطيئه موجها الي الله الا محدود بالتالي عقاب الخطيئه لا محدود
اولا كلام حضرتك مش واضح
ازاى عشان الخطيئة لله اللا محدود تبقى العقوبة لا محدودة
ده يتنافى طبعا مع عدل الله و محبته لنا اللى حضرتك قولت عليه
اكيد ربنا مهما كانت خليقة ادم فى الاول طاهرة عمره ما كان هيبقى مساوى لله طبعا لان ادم اولا محدود يحده جسده البشرى وعقله و مشاعره
يعنى مثلا ما احنا دلوقتى لما بنسرق او نكدب ما الخطيئة دى موجهة لذات الله هل هيتوارثها اولادنا بقى و لازم يبقى فى فداء تانى ???????!!!
اذن اخطاء ادم وادم ينوب عن البشريه وبالتالي اولاد ادم من هابيل وقايين الي الان كنا موجودين في اصلاب ادم فلذلك نرث نحن الخطيئه عن ادم هذة هيا الخطيئه التي تسالي عنها يا اخت دينا ان ادم كسر الوصيه واكل من الشجرة ولان الله كامل وعادل ورحوم فكان لابد ان يتم الحكم الصادر لعقوبه ادم (موتا تموت )وهنا ينقسم الموت الي قسمين الاول موت روحي وهوة الانفصال عن الله الحي القدوس والموت الثاني هوة موت معنوي وعقوبته نار جهنم ولا يوجد رجاء انا عارف انك هتقولي ان الله سامح ادم علي خطيته علشان موجود في القران ان الله توب ادم بكلمات فتاب فكان من التوابين وللاسف يااخت دينا الكلام دة غلط عارف هتقولي ازاي الله رحيم وكلي القدرة يقدر يغفر ويرحم من يشاء اقولك نعم انا عارف بس في شرط يجب ان لا تتعارض رحمه الله مع عدله لابد من ان ياخد العدل مجرا وكذلك العدل ميمنعش تدخل الرحمه الالهيه
ما هو يا استاذى عشان بتقول عدل و رحمة حضرتك بتناقض نفسك
لو كان العدل لازم ياخد مجراه كانت العقوبة تبقى على ادم بس اى ان الخطية لا تورث او حتى حبها
مش معنى ان ابونا ادم غلط اننا حب الخطية هيبقى فى دمنا
و اولا لو كانت فطرته الاولية مساوية لله او على الاقل مساوية فى الطهارة زى ما بتقول عمره ما كان هيغلط من الاول و ينصاع للشيطان ولا ايه رأيك ?
والغفران ايضا له شروط ان ينوب شخص اخر ليرفع الخطيه عن ادم وهنا وجب الفداء فلابد من فادى ينوب عن ادم والبشريه ولابد ان تكون روحه ملكه وليس مثل الانسان فالانسان روحه ليست ملكه ويعادل الله الامحدود فبذلك تكتمل عناصر الفداء
1- شخص ينوب عن البشريه ويكون منهم لينوب عنهم
2- ان تكون روحه ملكه ليستطيع ان يقدمه فدا عن الانسان ؟ لان روحه لولم تكن ملكه فكيف يقدمها فداء
3- ان يكون مساوي لاالله
وهنا يتم عمل الفداء بالمسيح يسوع ربنا تجسد ونزل من السماء لينوب عنا نحن الخطا فهل تري يااخت دينا في المسيحيه كيف الله احبنا وكذلك نحن المسيحين نحب الله ليس لانه اله ونحن نعبدة بل لانه هوة احبنا اولا ومحبته انسقبت فينا وسيرنا اولادا له
اشكركم واتمنا ان اكون اوضحت وجهه نظري لسوال الاخت دينا
لو كان برضه فى عدل الهى ولازم ياخد مجراه زى ما حضرتك بتقول كان لازم اللى يخطىء هو اللى يتحاسب و ميجيش حد ينوب عنه
ولو كلامى غلط صلحولى
ربنا يبارك فمك يأخ / أسامة ماهر
كلام جميل جداً (ما أعظمك يارب عندما تفتح البصيرة فيُدرك الكل أقوالك)
لكن دعني ُأعقب على هذة العبارة :
ثم ايه اللى دفع الشيطان انه يوقع بين الله ومخلوقه ادم وزوجته
بعد سقوط الشيطان أصبح مُفسداً لكل أعمال الله الصالحة
تكوين 1 : 2
وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
هل من الممكن أن يخلق الله الارض ... خربة .. وخالية .. والظلام يحيط بها
بالطبع لا ... إذاً من فعل هذا ؟ .... الشيطان
وعندما خلق الله كل شئ حسن
أراد الشيطان أن يفسد الخليقة الحسنة الجميلة لكن بأسلوب آخر
لقد دخل للإنسان وناقشه في موضوع
النهاية كانت إنفصال آدم عن الله
لكن الله استخدم خطأ آدم ... وقمة عداوة الشيطان لأعمال الله
في أنه أرجع نسل آدم الى حضرة الله مرة أخرى (محبة الله)
وصدر الحكم على الشيطان وأتباعه
من الملائكة الساقطين ومن إتبعوا طريقه من البشر
بالمصير الابدي المظلم في بحيرة النار (عدل الله)
هنا سؤال يفرض نفسه بقوة ونحتاج الإجابة عليه بشدة :
كيف ُنمِّز بين أفكار الله الصالحة .... وأفكار إبليس الردية
* كل فكر يقربني الى المسيح ... من الله والعكس صحيح
لان الشيطان لا يريدنا أن نتقترب الى الله عن طريق ذبيحة المسيح
* كل فكر يوحد بيني وبين المؤمنين ... من الله والعكس صحيح
لأن وحدة المؤمنين تُمجد الله ..... والشيطان لا يُريد تمجيد الله
* كل فكر يصدق أقوال الكتاب المقدس .... من الله والعكس صحيح
لأن كل أقوال الكتاب
صحيحة... بنّائة ...
ُتمجد الله ... تبين حُبه ...
توحد المؤمنين ... تبين عدله ...
ُتؤكد دينـونة الله للشيــطان وأتبــاعه
لذلك نرى غير المؤمنين خصوصاً في هذا المنتدى
يشكّكون في أقوال الله الصادقة
يدسون مبادئ ليست من عند الله
لأنهم ليسوا أبناء الله لكنهم أولاد إبليس
وهذا هو عمل الشيطان في غير المؤمنين
يقول الكتاب :
يو 8:44
انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.
نرجع الى نقطة (لقد دخل للإنسان وناقشه في موضوع )
ليس من الطبيعي للمؤمن أن يناقش أقوال إبليس
أقوال الشيطان تقَاوم بكلمة الله الموجودة في الكتاب المقدس
كما قال الرب يسوع بنفسة (مكتوب ..... مكتوب ..... مكتوب .....)
وهذة مقولة للحماية وبالأخص الشباب :
الذي لا يريد أن يسقط في في فخ إبليس لا يشتري بضاعتة
وليس فقط لا يشتري بضاعتة .... بل لا يسير في الشارع المتواجدة فيه هذة البضاعة ....... حاسب :smi420:بضاعتة دائماً تلمع:36_15_15:
# لا أستطيع أن أمنع مرور نسر فوق رأسي
لكن أستطيع أن أمنع النسر من بناء عُشٌ له على رأسي :bomb:#
*Dina*
أشعياء 16
12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم.
13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال.
14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي.
15 لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب.
بالظبط كده زي ما انت بتقولي يا دينا،
مش عدل أبداً إن الله يجيب حد تاني يتحاسب بدل المخطئ
عشان كده الله الكلمة قبل إنه يدفع التمن عننا ، ولم ياتي بشخص آخر
لان الرب عادل ويحب العدل (مز 11 : 7)
اه بس اللى اخطأ هو ادم وليس الله لان الله عز وجل بالطبع لا يخطىء
يبقى اللى يدفع التمن هو ادم وليس الله بالطبع
لان ب منتهى السهولة لو الله ضحلا ب ابنه كما تقولون لحبه فينا و يخلصنا من الخطيئة ويغفر خطيئة ادم
لانه هو القادر كان من الممكن ان يغفر لنا دون اى قتل
وايضا ادم نال العقاب الذى قاله له الله وهو موتا تموت اى الانفصال عن الله و بالفعل نزل الارض
ماشى يا قمر فهماكى بس فى حاجة محيرانىمش معنى إن الله دفع التمن عننا إنه أخطأ حاشا، ولكن حكم الموت كان أقوى من إن ضعفنا يتحمله واحنا اضعف من ان حكم الموت ينفذ فينا،
ليه؟
لأن الحكم الصادر ضدنا هو إيه: الموت،
واحنا ده اللي حصل لنا فعلا اصبحنا أمات حينما طردما من محضر الله أي اصبحنا منفصلين عن الله،
طيب، لازم كان حد يعطينا القيامة، القيامة من الموت اللي احنا فيه، وده حصل بقيامة ربنا من بين الأموات
فانه اذ الموت بانسان (اي آدم ونحن) بانسان (اي الله الظاهر بالجسد السيد المسيح) ايضا قيامة الاموات (كو 15 : 21)
تمام اللي يدفع التمن هو الإنسان،
لهذا السبب تجسد الله الكلمة واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب (في 2 : 8)
ما مفهومك لكمة إبن الله؟
هل هو شخص آخر منفصل عن الله! هل الله تزوج وأنجب إبن!!!!!
حااااشا ،،،
ولكن ليه بنقول إبن الله؟
لو رجعنا لبشارة الملاك لأمنا الملكة العدرا مريم هانعرف الإجابة من بشارة الملاك لها;
فاجاب الملاك وقال لها . الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله .
(لو 1 : 35)
فهمنا ايه،، لأن العذراء سوف تحبل بدون زواج بل حبلها هذا هايكون بقوة الله وبحلول الروح القدس عليها لهذا القدوس المولود منها يدعى إبن الله.
أين عدل الله؟
زائد إن الإنسان فعلا أصبح ميت ومنفصل عن الله.
تمام، اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله .(رو 3 : 23)
طيب مين اللي كان يقدر إنه ينقذ الإنسان من حكم الموت،
مين اللي لديه القوة والسلطان بأن يعطي للإنسان قيامة !!
لو الإجابة: لا يوجد أحد، إذاً كيف كان سوف يرجع الإنسان إلى الله مرة آخرى؟
ويحي انا الانسان الشقي . من ينقذني من جسد هذا الموت (رو 7 : 24) ؟
مين؟ غير السيد المسيح ،
[Q-BIBLE]ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين. فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات. لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع
(1 كو 15 20-22)[/Q-BIBLE]
*Dina*
لانه هو القادر كان من الممكن ان يغفر لنا دون اى قتل
وايضا ادم نال العقاب الذى قاله له الله وهو موتا تموت اى الانفصال عن الله و بالفعل نزل الارض
عب 9:22 ........ وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة
يا سلام ده عدل الله الرحيم المحبة
مفيش مغفرة الا بسفك دم !!
رو 5:12
من اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع.
هذا هو قانون الله نوضح بمثال:
إذا ذهبت للطبيب وإكتشفت أنك وأولادك مرضى بمرض معدي مميت
هل تلوم الطبيب على ذلك .... أو تخرج من أمامه وتتحصر على حالك
أم تتمسك بالطبيب وتقبل علاجة ... وتحرص على ذلك
لقد أعلن المسيح (الطبيب العظيم) عن علاج الخطية
هل تقبل علاج المسيح .... أم تظل تتحصر على خطاياك
لقد أخذ خطاياك لتتبرر أنت
لقد مات لكي تحيا أنت
لقد سحق الشيطان لأجلك
فهل تقبل أن تعيش حياة النصرة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
آدم الذي فعل الخطية .... حمّله الله بطريقة الخلاص منها
تقديم الذبيحة الحيوانية التي كانت ترمز الى ذبيحة المسيح الكاملة
تكرار تقديم الذبيحة الحيوانية يدل على عدم كفايتها
عدم تكرار ذبيحة المسيح يثبت كفاية المسيح وكمال عملة
فداء المسيح كافي للتكفير عن كل خطايا بني أدم
مكتوب:
1يو 2:2 وهو كفارة لخطايانا.ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا
ما هو يا استاذى عشان بتقول عدل و رحمة حضرتك بتناقض نفسك
لو كان العدل لازم ياخد مجراه كانت العقوبة تبقى على ادم بس اى ان الخطية لا تورث او حتى حبها
مش معنى ان ابونا ادم غلط اننا حب الخطية هيبقى فى دمنا
و اولا لو كانت فطرته الاولية مساوية لله او على الاقل مساوية فى الطهارة زى ما بتقول عمره ما كان هيغلط من الاول و ينصاع للشيطان ولا ايه رأيك ?
فحين اخطاء ادم واكل من الشجرة بذلك تعدي ادم وكسر الوصيه واخطاء الي ذات الله ولان الخطيئه موجها الي الله الا محدود بالتالي عقاب الخطيئه لا محدود اذن اخطاء ادم وادم ينوب عن البشريه وبالتالي اولاد ادم من هابيل وقايين الي الان كنا موجودين في اصلاب ادم فلذلك نرث نحن الخطيئه عن ادم
لو كان العدل لازم ياخد مجراه كانت العقوبة تبقى على ادم بس اى ان الخطية لا تورث او حتى حبها
ماشى يا قمر فهماكى
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عال العال،
و دلوقتى ما فى كتييييير بيعصوا ربنا هنحتاج فداء تانى ?
يعنى حضرتك كدة بتسقط التكليف ?
خلاص كلو مغفورة خطاياه
انا بتكلم عن مداخلتك انتي
انا تكلمت و الاخوة عن هذة الجزئية
وقلنا ان الخطية بذاتها لا تورث و شرحتلك
تقومي بكل بساطة تقولي
ارجعي للاول مادام عاوزة تفهمي و اقراي الاجابة على هذة الجزئية
عقوبة الاكل من الشجرة اة على ادم بس و هو اللي هيتحاسب عليها
عاوزة تفهمي ازاي يبقى ترجعي للمداخلات القديمة
اسلوب المط و المماطلة لا ينفع ابدا
اذا كنتي كل شوية بترجعي للصفر فهذا شانك انت وحدك
الطبيعة الفاسدة و طبيعة الخطية هي التي ورثناها يا استاذة للمرة الخمسين
الخطية لا تورث بعينها الله لا يحاسب الابن على انة قاتل لان ابوة قاتل
انما لا يوجد انسان واحد لا الابن ولا الاب بلا خطية
فالجميع يخطا و هذة هي الطبيعة الفاسدة او طبيعة الخطية الموروثة
فلا يوجد انسان واحد بلا خطية ايا كانت هذة الخطية
الابن لا يرث ذنب الاب
لكن الابن ايضا لة خطية تختلف عن خطية الاب لانة لا يوجد احدا بلا خطية
مش عارف اعيد تاني ولا اية
مماطلة مماطلة بلا بناء ولا استنتاج و تقدم يذكر .... ما هذا الحوار !!!
يعنى حضرتك كدة بتسقط التكليف ?
خلاص كلو مغفورة خطاياه
واضح ان حضرتك بالك مش طويل وانا مش هطول عشان مخنقكش
انا فاهمة كويس اوى ان الخطية لا تورث وحضرتك وضحت الموضوع ده اكتر من مرة
اللى انا قصدته هو اللى حضرتك قولته ده وراثة الطبيعة الفاسدة .. ده اللى انا مش فاهماه وده اللى انا رمزت ليه على قد ما فهمت ب حب الخطيئة
لكن انا فاهمة كويس ان الانسان مورثش خطية اكل الشجرة
لكن اللى انا شايفاه و اقصده ان حب الخطية او الطبيعة الفاسدة يستحييل ان يورث
و عن حقيقة انه لا يوجد انسان واحد دون خطية فذلك بالطبع صحيح لكت تفسيره عندنا مختلف
حضرتك بترجعه لوراثة الطبيعة الفاسدة
وانا برجعه لاننا بشر .. والبشر بالطبع يخطئون لانهم ليسوا كاملين
وانا اسفه لو حضرتك شايف ان الحوار معايا مش بناء انا بس بحاول افهم اللى مش فهماه
وانا اسفه لو حضرتك شايف ان الحوار معايا مش بناء انا بس بحاول افهم اللى مش فهماه
عن حقيقة انه لا يوجد انسان واحد دون خطية فذلك بال طبع صحيح لكت تفسيره عندنا مختلف
حضرتك بترجعه لوراثة الطبيعة الفاسدة
وانا برجعه لاننا بشر .. والبشر بالطبع يخطئون لانهم ليسوا كاملين
+
الاخت دينا ..
إن كانت الطبيعة الفاسدة هي مسألة طبيعية فى الإنسان لانه بشر و البشر غير كاملين .. فهل معنى ذلك أن الله خلقه بهذه الطبيعة الفاسدة ؟؟!! .. تخيلي معى بداية الخلق .. و الله تبارك إسمه يخلق الإنسان الأول .. فهل يخلقه بطبيعة فاسدة ؟ .. أم يخلقه إنسان طاهر و نقي ؟ .. و إن خلقه بطبيعة فاسدة فإي ذنب يقع على الإنسان إن إخطأ ؟؟ .. و أليس يكون هذا نقص فى الله - حاشا - أن يخلق الإنسان بطبيعة فاسدة ؟؟ .. أو ليس يكون هذا ظلم بين قد وقع على الإنسان ؟ .. فكيف يخلق الله - تبارك إسمه - الإنسان بطبيعة فاسدة و بداخله ميل للخطية .. و بعدها يأتى الله و يحاسبه على خطاياه ؟؟؟!!!!!!!! .. كيف يحاسب الله الإنسان على خطاياى هذا الأخير والله تبارك إسمه هو الذى خلقه بهذه الطبيعة الفاسدة و حب الخطية ؟؟؟!!!!!
جاوبيني و بعدها نكمل مناقشة ..
و برجاء من الاخوة الاحباء توضيح الاجابات أكثر ..