تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

avram

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2007
المشاركات
185
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

سهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــل أن تّجد مبررات كثيرة - رغم عدم دقتها وضغفها ووهنها - لأئ آمر كان
لأن هذا طبيعة الإنسان، وقد فسر هذا الآمر فرويد (1856-1939) ومؤسس علم النفس الحديث
لأن الأنا تريد أن تشبع اللهو (الذي يسعئ للذة) ولكئ لا يتعارض مع الآنا العليا يلجا إلى الحيل النفسية، وهى كثيرة ومنها التبرير
وهذا ما الآحظه بطريقة واضحة جداً في اللذين يبرورون التعدد
لكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن يبقئ فكر الله ثابت ولا يتغير رغم كل ما يحاول البشر تبرير هذا للإرضاء شهواتهم
لأن فكر الله هو "آدم واحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد وحواء واحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدة"
ولو فحصنا كل الأعذار لوجدناها واهية جداً وغير منطقية رغم أنها للوهلة الآولئ أنها جيدة
مثلاً على سبيل المثال يقول آحدهم

1- لتكثير الأمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل القوة في العدد أم النوعية؟؟ العدد في الليمون يااستاذي !
نعلم أن المقياس في النوع وليس الكم
كم بالأولئ كان الإحتياج لتثكير النسل البشري وقت أن خلق الله أدم وحواء فقط، كانت هناك حاجة كبيرة لكثرة الجنس البشري
لماذا لم يّخلق الله أدم وأربع حوات من شان تكثير الأمة والجنس البشري !!
شئ موسف وعذر أقبح من ذنب
2- البعض يقول لأن الرجل مرات يكون لدية طاقة جنسية أكبر لا تكفي المرآة الواحدة، لذلك هنا يكون التعدد مناسب لهذة الحالة
والغريب أن دائماً نتوقع التقصير يكون عند المرأة، فماذا لو كانت المرأة عندها طاقة جنسية أكبر من الرجل هل في هذة الحالة يّحق لها أن تتزوج من أكثر من رجل لتشبع حاجتها الجنسية ولا تلجا للحرام !!!!!!!!!!!!!!
والعلم الحديث يُتبت أن العريزة الجنسية هي متساوية عند الرجل والمرأة إلا في بعض الحالات الفردية قد تقل أو تزيد عن رجل ما أو إمراة ما على حد السواء.
فإن كان التعدد يحل مشكلة الرجل الذي لديه طاقة جنسية كبيرة، فماذا عن المرأة التي لديها طاقة جنسية أكبر هل تتزوج بأكثر من رجل ؟ أو تلجا إلى الحرام
ولذيدة جداً وبتضحكني دائما كلام الأصدقاء المسلمين أن يلجا إلى التعدد أو يلجا إلى الحرام ؟ إيهما أفضل
وأتذكر مبدا الحشاشين اللي بيقول أشرب حشيش آحسن بدل ما أشرب هيروين

وكأن ما في حل آخـــــــــــــــــــــــــــــــر!!!!!!!!!!!!!!
حل أن الشخص يرتقي باهواءه وشهواته هيدا غير موجود عن الأخوة المسلمين، والحقيقة اللي ما بيتعلم هيدا المبدا
صدقوني بيكون متزوج ولو باربعة ومجرد ما يشوف واحدة آحلئ أو بس تغمز بعينها أو شو شغله تلاقيه يندلق متل الجردل هههههههههههههه
شئ مضحك لكن واقع، صدقوني مو الحل في أن تجعل شهوتك تتحكم فيك لكن تتحكم أنت فيها

آعذار آخرئ مُضحكة أن الرجل لو زوجته أصابها العجز فطبعاً الحل هو التعدد ويبدو هذا منطق، وكالعادة لو لاحطتوا أحسن التعدد ولا يلجا للحرام وكانه بيهدد !!!
وغاب عن الشخص أن الرجل أيضاً معرض أن يصاب بالعجز، فهل لو كان شرع التعدد لذلك الغرض لكان أيضاً شرعه للمرآة التي أصاب زوجها العجز، فتتزوج بأخر وتعدد الرجال !!!!!!!!!!!!! هل هذا معقول
موضوع الإنجاب ناقشناه كثير، ودائماً يرئ المسلمين أن عدم الإنجاب مبرر كافي لزواج الرجل من آخرئ، ونفس الشخص ماذا لو قلنا له هل تُحب أن زوجتك تتزوج عليك لو أنت لم يعطيك الله نعمة الإنجاب؟
تّجده يّرفض وبشدة، وكأن التحليل دائماً للرجل
الأمر ببساطة هو سعي نبي الإسلام للإشباع رغبات الرجل وعدم مراعاه أبداً المرأة،
الرجل لأنه يُحب التعدد فحلل له التعدد ! والمرأة تُريد أن يكون زوجها لها لوحدها ويعطيعها الكل كما هي له لوحده وتُعطيه الكل،
فهل أحترم نبي الإسلام إحتياج المرأة كما راعئ إحتياج الرجل ؟؟
مرة آخرئ أنه دين ذكوري وفر كل ما يُغري الرجل ويُشبع شهوته ليُسرعوا في إتباعه !!!!!!!

والحقيقة أنا أناشد كل شخص قارئ أن يتفكر في صدق هل الذي يُعدد تكون عنده هذة الأهداف أو المبرارات؟
أو أن آغلب المرأت إن لم يّكن جميعها التعدد هو لسبب الشهوة والجنس ؟؟
رغم أنه يُمكنك أن تّجد مبرارات وهذا طبيعي لكي تُرضي أهواء الهو Id حسب نظرية فرويد
لكن يبقئ المقياس الحقيقي هو هو وفكر الله في الزواج هو هو كما أعلنه منذ البداية
أدم وأحد وحواء وأحدة، وبعد حيدان البشر عن هذا الفكر، جاء المسيح ليؤكد عليه ويّرد الإنسان إلى فكر الله منذ البدء
"أدم واحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــد وحواء واحـــــــــــــــــــــــــــــــــــدة"
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
830
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

رأيتك يا استاذ / طلعت

رفعت قدرة الله من المشهد

وأخذت ُتعدد الحلول واضعاً أمامك الغريزية الجنسيه محور الكلام والحلول

وكأن الانسان يعيش فقط للشهوة

فالله يعطي مع التجربة المنفذ

كورنثوس الأولى 10 : 13
لَمْ تُصِبْكُمْ تَجْرِبَةٌ إِلاَّ بَشَرِيَّةٌ. وَلَكِنَّ اللهَ أَمِينٌ الَّذِي لاَ يَدَعُكُمْ تُجَرَّبُونَ فَوْقَ مَا تَسْتَطِيعُونَ بَلْ سَيَجْعَلُ مَعَ التَّجْرِبَةِ أَيْضاً الْمَنْفَذَ لِتَسْتَطِيعُوا أَنْ تَحْتَمِلُوا.

فعندما تضع الله في المشهد تجد كل الحلول لمشاكلك

فقانون الله في هذا الأمر

مرقس 10 : 6
وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ.

أي آدم واحد ... لحواء واحدة

لا ُتعارض شريعة الله .... فتصبح مُعانداً لله
 
التعديل الأخير:
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

الإخوة الأحباء جميعاً
++++ الملحوظة العامة فى كل هذه : " التبريرات " ، هى سياسة :- " التوفيق والتلفيق " .
++++ فمن ذلك أن يقول القائل ، بأن موت الذكور فى الحروب ، هو المبرر لتعدد الزوجات . ++ متغاضياً عن إحتمالية زيادة موت الإناث فى أحوال أخرى كأمراض معينة ، خصوصاً فى مرحلة الطفولة ، حيث تكون مناعتهن أقل من الأطفال الذكور .
+++++ فلو كان المبرر ، هو زيادة الوفيات فى جنس ما ، بناءً على النسبة العددية ، فهل نجعل الأمر مباحاً بغض النظر عن كونها للذكور ، أم للإناث !!!!!!!!!!!!!!!! +++ بالطبع تستحيل الإجابة ، لأن المبرر هو مبرر تلفيقى ، لا يصمد أمام الفحص العقلى .
++++ كما تجد الإجابات ، تثبت الشيئ - بإستخدام المبرر- ثم تعود لتثبت عكسه .
++ كأن يكون المبرر هو الضعف الجنسى للمرأة ، لإباحة التعددية ( وهو مبرر تلفيقى ، بدليل ختان الإناث ) ، ثم يسوق الدليل على ذلك ، من قضايا التطليق ، بسبب الضعف ، من أحد الطرفين، للرجل وللمرأة معاً . ++ وبذلك ينفى ما كان قد قرره ، من أن الرجل -- بوجه مطلق -- أكثر إحتياجاً . ++ فلو كان فارق الإحتياج ، هو المبرر للتعددية ، ألم يكن من العدل أن يبيح التعددية -أيضاً - للمرأة ، ذات الإحتياجات الأكبر !!!!!!!!!!!! +++ مما يثبت أنه مجرد تبرير تلفيقى .
++++++ والأمثلة -- على سياسة التبرير والتوفيق -- كثيرة جداً ، ولو إتسع الوقت ، لذكرنا أمثلة أكثر ، وبإقتباسات أكثر تحديداً .++ ولكن الأمر واضح لكل ذى عينين .
 

siag_gis

New member
عضو
إنضم
19 نوفمبر 2007
المشاركات
69
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

من خلال مشاركة الاخ شنودة والتي تشمل العبارات التالية ( ++ كأن يكون المبرر هو الضعف الجنسى للمرأة ، لإباحة التعددية ( وهو مبرر تلفيقى ، بدليل ختان الإناث ) ، ثم يسوق الدليل على ذلك ، من قضايا التطليق ، بسبب الضعف ، من أحد الطرفين، للرجل وللمرأة معاً . ++ وبذلك ينفى ما كان قد قرره ، من أن الرجل -- بوجه مطلق -- أكثر إحتياجاً . ++ فلو كان فارق الإحتياج ، هو المبرر للتعددية ، ألم يكن من العدل أن يبيح التعددية -أيضاً - للمرأة ، ذات الإحتياجات الأكبر !!!!!!!!!!!! +++ مما يثبت أنه مجرد تبرير تلفيقى .
++++++ والأمثلة -- على سياسة التبرير والتوفيق -- كثيرة جداً ، ولو إتسع الوقت ، لذكرنا أمثلة أكثر ، وبإقتباسات أكثر تحديداً .++ ولكن الأمر واضح لكل ذى عينين
.
) نستطيع ان نبدأ المناقشة !!!!!
اولا يا ايها الاعزاء المسيحيين يجب ان تاكدو لنا قناعتكم وايمانكم بالعهدين القديم والجديد سواء بسواء ... بمعنى ان كل ما جاء بالعهدين هو امور مسلمة لا تقبل النقاش ولا الخداع وبالتالي اذا كان تعدد الزوجات موجود بالعهد القديم فذلك يعني انه من عند الله .... ولو كان الانبياء السابقين لعيسى المسيح عليهم السلام قد قامو بالزواج من اكثر من امرأة فهذا يعني ان اتباع الرسل والانبياء لا غبار عليه وهو لا يوجد له مانع الاهي على الاقل في وقتهم ....
ثانيا ان من يقول ان ان هناك امراض تميت النساء وتتجنب الذكور سواء فى الطفوله او في الكبر ويقارن ذلك بقتلى الحروب ( فلا تعليق لدى سوى بابتسامة عريضة - وعلى فكرة انا لم اسمع بهذا من قبل ) ..
ثم يقول اغلب المشاركين المسيحيين ان لو كان هناك حق للرجل في الزواج من 4 نساء فمن حق النساء ان تتزوج من اربع رجال ( حقيقة انا لم ارى هذا سوى في بعض الافلام الاباحية ولم اسمع عنه سوى في بيوت العاهرات) ... فهؤلاء المشاركين ليس لديهم اى فكرة عن طبيعة المرأة وطبيعة الرجل ... فالرجل كالاناء الذي يحتوي على سائل .... والمرأة كالوعاء .... وهذا الوعاء لو استقبل اكثر من سائل فسوف تختلط هذه السوائل ولن تستطيع ان تتعرف ايها استهدف سائلها .... اما الرجل فيستطيع ان يضع سائله في اى عدد من الاوعية ( طبعا كدة الامرواضح لكل ذي عقل ) ....
على فكرة ... موضوع الطلاق دا ليه حوار تاني لكن انا هنا باتناقش بعقلية الرجل العادي حول موضوع تعدد الزوجات فانا مؤمن بان الله تعالى انزله لكى لا تضيع الانساب بين البشر ويقل الزنا وتاخذ المرأة حقها في رجل يعولها خاصة من مات زوجها في حرب او كان هناك عزر ....
وياريت يا اخ افرام ندخل في النقاش بدون ما نقول ان دا من عند الشيطان علشان ما ندخلشي فى قضايا اخرى وييجي الاخ ماي روك يغلق الحوار
تحياتي
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
830
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

siag gis
وتاخذ المرأة حقها في رجل يعولها خاصة من مات زوجها في حرب

ومن قال لك أن المرأة التي مات رجلها لا تتزوج

كورنثوس الأولى 7 : 39

الْمَرْأَةُ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ مَا دَامَ رَجُلُهَا حَيّاً.
وَلَكِنْ إِنْ مَاتَ رَجُلُهَا فَهِيَ حُرَّةٌ لِكَيْ تَتَزَوَّجَ بِمَنْ تُرِيدُ فِي الرَّبِّ فَقَطْ

مرة أخرى
قانون الله في الزواج .... آدم واحد ... لحواء واحدة

مرقس 10 : 6

وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ.

لا ُتعارض شريعة الله .... فتصبح مُعانداً لله

أي أن رُجل ونساء .... ِزنا ---- إمرأة ورجال .... ِزنا

فحِضن الرجل لا يتسع إلا لإمرأة واحدة مُقدسة من خلال زواج مُقدس

أما رجل الزوجات هو .... ماكينة نجاسة

ولك أن تختار... قداسة ... أم ... نجاسة

لكن الله يدعوك للقداسة لأنه قدوس
 

TAREKSHEIR

New member
إنضم
19 مايو 2007
المشاركات
13
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

ياجماعه أنتم غير مؤهلين لهذا النقاش فمنكم من يتقمص دور القسيس العالم ومنكم من يتقمص دور الشيخ العالم ... المواضيع دى لها ناسها خلينا إحنا اخوات .. الدين لله والوطن للجميع وبطولوا تدخلوا فى مواضيع كبيره أوى أوى عليكم ومفسش حد هيقنع حد وهيكزن فيه غضب وغيظ من الطرفين ... مش كده
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
830
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"


TAREKSHEIR
ياجماعه أنتم غير مؤهلين لهذا النقاش

أنت فاكر كل الناس زيك لازم تسأل وتعرف

فهناك مسئولية عليك لكي تعرف
ــــــــــــــــــــــــــــــــ

... المواضيع دى لها ناسها .....

لن يُسأل هؤلاء الناس عن ما فعلت أو عن ما أخطأت وعن عدم معرفتك

لكن ستُسأل أنت عما فعلت ... وعن عدم طلبك للمعرفة

متى 22 : 29
فَأَجَابَ يَسُوعُ تَضِلُّونَ إِذْ لاَ تَعْرِفُونَ الْكُتُبَ وَلاَ قُوَّةَ اللَّهِ.
 

وليم تل

زعيم ح الغلاسة
عضو مبارك
إنضم
6 ديسمبر 2007
المشاركات
9,035
مستوى التفاعل
75
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

على فكرة ... موضوع الطلاق دا ليه حوار تاني لكن انا هنا باتناقش بعقلية الرجل العادي حول موضوع تعدد الزوجات فانا مؤمن بان الله تعالى انزله لكى لا تضيع الانساب بين البشر ويقل الزنا وتاخذ المرأة حقها في رجل يعولها خاصة من مات زوجها في حرب او كان هناك عزر ....

اخى العزيز سياج
هل تعدد الزوجات قلل الزنا حقا ؟! وما رأيك فيما يحدث فى مجتماعتنا من فسوق
والتمسك بزواج المسيار والزواج العرفى ............الخ
ثم من قال ان المرأة التى مات زوجها لا تتزوج فهذا حقها ولكن الكثيرات تفضل احتضان ابنائها ورعايتهم افضل من احتضان شهوة جنسية تستطيع ان تتحكم فيها بامانها القوى
واعتقد مع التقدم وعمل المرأة فهى لا تحتاج للرجل لاعالتها معيشيا والا اذا كان قصدك رعايتها جنسيا ومن هنا نقول ما هو الفرق اذا بين الانسان والحيوان؟!
فالزواج يا اخى رباط مقدس الغرض منه بناء مجتمع فاضل والجنس جزء منة وليس الكل
ومن هنا اقول ان تعدد الزوجات قبل ان يكون مهانة للمرأة فهو مهانة للرجل لانة يحولة من انسان لة ارادة لحيوان تتحكم فية الغرائز الجنسية
ودمت بكل ود
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

الأخ الفاضل / سياج
++++ بخصوص إيماننا بالعهدين ، يمكنك الإطلاع على مئات الردود فى منتدانا المتكامل هذا ، إن أردت المعرفة وليس المجادلة . + ولو طلبت الروابط ، فالإخوة سيقدمونها فوراً .
++++ أما عن عدم سماع سيادتك بأن وفيات المواليد الإناث تزيد على الذكور -- بسبب ضعف البنية -- فيمكنك الإستفسار من معارفك الأطباء .
+++ أما عن تعليقك -- على زواج المرأة من أربعة رجال -- بأنه فسوقٌ ، فذلك صحيح تماماً ، ولكن لماذا لا تطبق نفس القاعدة بالنسبة للرجل ، علماً بأننا سبق وذكرنا بأنه : ليست الخلقة الأولى فقط ، كانت حواء واحدة لآدم واحد ، بل إلى الآن ، يكون عدد المواليد البنات متقارباً مع المواليد الأولاد ( وإسأل المختصين ، بنفسك ) .
++++ فما دمنا نتكلم بالمنطق ، وليس بالشرائع -- أياً كانت -- فلماذا لا نعامل المرأة بالمثل ؟؟؟؟؟؟
++++ وبخصوص طبيعة الرجل وطبيعة المرأة -- من جهة الحاجة الطبيعية ، فإسأل -- أيضاً -- الأطباء ، لكى تعرف أنه -- برغم أن كل شخص له خلقته الخاصة -- يتساوى ، فى المتوسط العام للجنسين معاً ، فى المتوسط العام .
+++++ وكما سبق وقال الإخوة ، فإن هذه الحاجة الطبيعية -- التى قد توجد أكثر فى الزوج أو الزوجة -- فإنها تظل محكومة بالروح والعقل ، بل وحتى بدون الزواج نهائياً ، فإن الروح قادرة على منع الجسد من السلوك البهيمى ، فما بالك بعد الزواج !!!!!! أليس الأمر يصبح أسهل جداً ، بالنسبة للذين ينقادون بالروح ، وليس بالجسد كالبهائم !!!!!!!!!!!!!
+++ أما عن كلام الإسفاف عن كمية السائل هنا وهناك ، فهل أخذت فى حسابك -- إن كنت تحسب الأمور بعقلك فعلاً -- أن الكميات ، زادت أم نقصت ، لا تصلح للإستخدام إلاّ مرة واحدة فقط . ++ أم أنها تلفيقات ، مع إسفافات ، للتغطية على عجز المنطق عن مواصلة الحوار العقلانى ، كما كانت المظاهر فى البداية !!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

siag_gis

New member
عضو
إنضم
19 نوفمبر 2007
المشاركات
69
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

الاخوة الاعزاء
لكم دينكم ولي دين ( دا ردي على كل ما تذكروه ويتعلق بالعهدين القديم والجديد او بالقرأن ) .. اما اذا كنتم تريدون النقاش بعقلانية ومنطقية بعيدا عن الافاظ الكبيرة التي لا تضر ولا تنفع فى النقاش مثل ( السلوك البهيمي - الحيواني .... الخ ) فكلها الفاظ لا تخرج من فم رجل متدين ولا يصح تشبيه الانسان بحيوان مهما كان سوى الكافرين اللذين يشركون بالله وليس لهم مله وليس لهم عقول وخاصة واننا نتحدث عن قضية هامة للانسان فى كل العصور ... وانا بدات النقاش بسؤالي عن ايمانكم بالعهد القديم والجديد وذلك لكى اعرف ما ذكر فى العهد القديم عن هذا الموضوع ( تعدد الزوجات ) ومدى قناعتكم بهذا لو كان موجودا بالعهد القديم ...

والان ارد على المشاركين منكم بالتالي
انا لم اقل ان المراة ليس من حقها الزواج بعد موت رجلها سواء فى الاسلام او المسيحية ولكني اشرت فقط الى زيادة عدد النساء في كثير من الحالات مثل الحروب وبالتالي لن يكون هناك فرصة لكثير من النساء فى الزواج ( مش كدة يا اخي فريدي ).. وبالتالي سيزيد معدل العنوسة بما يؤدي الى ظلم هذه المرأة ماديا وجسديا حتى لو كانت تعمل ..
ان من يتحدث عن الروح وينسى الجسد لن يكون الا ملاكا وليس بشرا ونحن هنا على الارض لا نزيد عن البشر وبالتالي نغذي روحنا وجسدنا ولسنا حيوانات لكى نغذي جسدنا فقط ( ولا ايه ي اخ وليم ) ولا انت ناوي ما تتجوزشي ؟؟؟؟؟ وعلى فكرة يا اخ وليم زواج المسيار ليس زنا ولكن الزواج العرفي مكروه الا بموافقة الولى حتى لو كان فيه شهود ...
ان االاعالة ليست فقط بدفع نفقات المرأة والصرف عليها ولكن ايضا بكفايتها جسديا وتوفير الامن لها وتوفير الظروف التي تساعدها على الانجاب بالنكاح بعيدا عن السفاح ...
ان من يقول لي اسأل الاطباء ودور وشوف فى الروابط اقول له يكون عملي شوية ويرد على اسألتي لو كان يعرف الرد ... فمثلا فى حرب العراق حسب الاحصائيات التي نشرتها بعض التقارير مات اكثر من مليون نسمة .... منهم حوالي 75 % رجال والباقي بين نساء واطفال ... واقول ايضا ان قدرة المرأة على التحمل اكثر من الرجل حتى لو كان الرجل اقوى ( تمام كدة يا اخي شنودة ؟)
اخيرا اقول لاخوتي المسيحيين ان الزواج من اربع او اكثر من زوجة لم يؤمر به المسلم كما يعتقد الكثيرين منكم ولكن وضعه الخالق كحل للعديد من القضايا البشرية وحزر منه ايضا الا في الضرورة القصوى بشرط العدل بين النساء ....
وايضا اقول ان الزواح من اكثر من امرأة قلل من الزنا الذي ينتشر الان في بلاد الغرب ( المسيحية ) ويحاولون بكامل قواهم نشره فى بلادنا ...
تحياتي
 

شريف 141

New member
إنضم
12 فبراير 2008
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

الاخ/ سياج
جزاك الله عنا كل خير فى مشاركتك الموقره والتى اتسمت بالادب الاسلامى الرفيع وشكرا لك
وسوف اكرر سوالك مره اخرى
الم يتزوج سيدنا ابراهيم عليه السلام باكثر من زوحه
الم يتزوج سيدنا يعقوب عليه السلام باكثر من زوحه
اتمنى الاجابه الواضحه
وشكرا
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

الأخ شريف 141
+++ الخلقة ، الأولى هى الأساس الذى نبنى عليه ماهية الإرادة الإلهية نحو الإنسان ، فإن كان قد خلق لآدم عدة نساء ، لإستدَّ كل فم .
++++ ولكن الله خلق له زوجة واحدة ، ثم إستمر الجيل التالى له ، وهو إبنه شث ، على مبدأ الزوجة الواحدة ، ولم يبدأ تعدد الزوجات ، مع زيادة التهور ، والبعد عن الله ، فبدأه لامك ، الجيل السادس لقايين -- قاتل أخيه -- ومنذ ذلك الحين ، كان البعض يلتزمون بالزوجة الواحدة ، والبعض يتهاونون فى ذلك .
+++++ ولم يفرض الله على البشر وصايا تفوق مستواهم الهابط ، بعدما سقط الجنس البشرى كله بسقط أصله آدم .
+++ وحتى إبراهيم ، ظل متمسكاً بالزوجة الواحدة ، بالرغم من أن زوجته كانت عاقراً ، ولم يجعله يتخذ أخرى ، إلاّ إلحاح زوجته سارة ، بأن يعطيها نسلاً من جاريتها ، إذ كانت تطمع فى أن يصبح الطفل الذى ستلده جاريتها -- من إبراهيم -- منسوباً لها ، بحسب نظام أهل ذلك الزمان. + ولكن ذلك الأمر لم يكن برغبة إبراهيم ، بل تحت إلحاح زوجته ، بالإضافة لأنه لم تكن توجد شريعة تمنع ذلك ، بل كان كل واحد يتصرف بما يمليه عليه ضميره .
+++ كما أن إسحق تزوج بواحدة ، وإستمر كذلك بالرغم من أنها كانت عاقراً ، حتى أنعم الله عليها بالبنين ، وحتى يعقوب ، لم يكن مزمعاً على التزوج بغير راحيل ، ولكن خاله أورطه فى الزيجة الثانية ، وزوجاته -- بسبب الغيرة -- كن يدفعنه للدخول على جواريهن ، إذ كان نسل الجارية ينسب لسيدتها ، مثلما كان فى أيام إبراهيم ، ولأنه -- أيضاً -- لم تكن توجد شريعة تمنع ذلك ، بل يتصرف الإنسان بما يرتضى به ضميره .
+++++ ولكن بعد عهد النعمة ، صار هذا الأمر -- الذى كان إختيارياً -- ملزماً ، بشريعة العهد الجديد .
+++++++ فالسابقون ، لا نعتبرهم مذنبين ، إذ لم تكن هناك شريعة مانعة حتى يخالفوها ويذنبوا بسببها .
++++ وذلك الأمر يتساوى مع كل ما كان يتدرج به الله ، بالبشرية ، فلا عقوبة لمن كان لا ينفذ ما ستكون عليه المرحلة التالية ، أى لا يوجد ذنب إلاَّ على مخالفة التشريع الموجود فعلاً ، وليس بأثر رجعى ، فإن ذلك ضد العدل الإلهى .
 

avram

New member
عضو
إنضم
19 يوليو 2007
المشاركات
185
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

الأخ شريف 141
+++ الخلقة ، الأولى هى الأساس الذى نبنى عليه ماهية الإرادة الإلهية نحو الإنسان ، فإن كان قد خلق لآدم عدة نساء ، لإستدَّ كل فم .
++++ ولكن الله خلق له زوجة واحدة ، ثم إستمر الجيل التالى له ، وهو إبنه شث ، على مبدأ الزوجة الواحدة ، ولم يبدأ تعدد الزوجات ، مع زيادة التهور ، والبعد عن الله ، فبدأه لامك ، الجيل السادس لقايين -- قاتل أخيه -- ومنذ ذلك الحين ، كان البعض يلتزمون بالزوجة الواحدة ، والبعض يتهاونون فى ذلك .
+++++ ولم يفرض الله على البشر وصايا تفوق مستواهم الهابط ، بعدما سقط الجنس البشرى كله بسقط أصله آدم .
+++ وحتى إبراهيم ، ظل متمسكاً بالزوجة الواحدة ، بالرغم من أن زوجته كانت عاقراً ، ولم يجعله يتخذ أخرى ، إلاّ إلحاح زوجته سارة ، بأن يعطيها نسلاً من جاريتها ، إذ كانت تطمع فى أن يصبح الطفل الذى ستلده جاريتها -- من إبراهيم -- منسوباً لها ، بحسب نظام أهل ذلك الزمان. + ولكن ذلك الأمر لم يكن برغبة إبراهيم ، بل تحت إلحاح زوجته ، بالإضافة لأنه لم تكن توجد شريعة تمنع ذلك ، بل كان كل واحد يتصرف بما يمليه عليه ضميره .
+++ كما أن إسحق تزوج بواحدة ، وإستمر كذلك بالرغم من أنها كانت عاقراً ، حتى أنعم الله عليها بالبنين ، وحتى يعقوب ، لم يكن مزمعاً على التزوج بغير راحيل ، ولكن خاله أورطه فى الزيجة الثانية ، وزوجاته -- بسبب الغيرة -- كن يدفعنه للدخول على جواريهن ، إذ كان نسل الجارية ينسب لسيدتها ، مثلما كان فى أيام إبراهيم ، ولأنه -- أيضاً -- لم تكن توجد شريعة تمنع ذلك ، بل يتصرف الإنسان بما يرتضى به ضميره .
+++++ ولكن بعد عهد النعمة ، صار هذا الأمر -- الذى كان إختيارياً -- ملزماً ، بشريعة <a href=http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد> <a href=http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد> <a href=http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد> <a href=http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد> <a href=http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد> <a href=http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد> العهد الجديد </a> </a> </a> </a> </a> </a> .
+++++++ فالسابقون ، لا نعتبرهم مذنبين ، إذ لم تكن هناك شريعة مانعة حتى يخالفوها ويذنبوا بسببها .
++++ وذلك الأمر يتساوى مع كل ما كان يتدرج به الله ، بالبشرية ، فلا عقوبة لمن كان لا ينفذ ما ستكون عليه المرحلة التالية ، أى لا يوجد ذنب إلاَّ على مخالفة التشريع الموجود فعلاً ، وليس بأثر رجعى ، فإن ذلك ضد العدل الإلهى .

تحية محبة وسلام للجيع
ولا سيما للآخ مكرم

قصدت إقتباس مداخلتك للأهميتها وعمقها، وأضيف بشئ بسيط

الكارثة عندما يرتقئ الله بالبشرية في مفاهيمها وياتي من بّعده مّن يُريد أن يرجع بالبشرية للخلف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا ما فعله الإسلام، بعد أن رّد المسيح البشر إلى فكر الله الأساسي من نحو الزواج وهو رجل واحد وامراة واحدة، جاء الإسلام ليقول مثنئ وثلاث ورباع وما ملكت إيمانكم، كارثة !!!!!!!!!!!!!
عجبني تعليقك أن السابقين لا يُعتبروا مذبين مدام لم تؤجد شريعة تُحرم وآضيف
المذبين من جاءوا بعد الشريعة المسيحية عن الزواج وكسروا هذة الشريعة للإشباع شهواتهم


من ضّمن التبريرات الخايبة عن التعدد هو وجوده في العهد القديم وهذا صحيح.
لكن الشئ المختلف والجوهري بين التعدد في العهد القديم والإسلام هو الآتي
في العهد القديم كان إختيار بشري بداءه أشرار نتيجة بعدهم عن الله مع ملاحظة أنه لم ينزل تشريع ينفي التعدد ولا يُقر التعدد.
أما في الإسلام فلم يّكن إختيار بشري، بل تشريع الهي وحاشا أن يناقض الله نفسه الذي خلق أدم واحد وحواء واحدة يرجع ويقول أدم واحدة وأربع حوات بالإضافة إلى ما ملكت إيمانكم
"كذبـــــــــــــــــــــــــــــة كبيرة"
هل وضح الرفق بين التعدد في العهد القديم والإسلام؟؟؟
لا يوجد قط أى تشريع إلهي بالتعدد في العهد القديم
لكن في الإسلام تشريع يقولون أنه إلهي وحاشا أن يناقض الله نفسه

للأمانة كان التعدد إختيار بشري نابع من بعد الإنسان عن الله وإستحواذ الجسد على الإنسان، لكن لم يّكن هناك تشريع يُجرم ولا يؤ يد هذا الإختيار، وكأن الله ترك صمت عن هذا إلى أن جاء وقت الإصلاح وهو <a href=http://www.arabchurch.com/ArabicBible/العهد_الجديد> العهد الجديد </a>
فالكارثة أنه بعد الإصلاح ياتي من يّرد البشر للوراء
[/SIZE]
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

شكراً لك يا أخى الحبيب / avram ، على محبتك .
++ وحقاً أنك وضعت يدك على جوهر الفرق ، وهو أن خطة الله تصاعدية ، للرقى بالبشرية ، والعكس مفهوم .
 

وليم تل

زعيم ح الغلاسة
عضو مبارك
إنضم
6 ديسمبر 2007
المشاركات
9,035
مستوى التفاعل
75
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

ان من يتحدث عن الروح وينسى الجسد لن يكون الا ملاكا وليس بشرا ونحن هنا على الارض لا نزيد عن البشر وبالتالي نغذي روحنا وجسدنا ولسنا حيوانات لكى نغذي جسدنا فقط ( ولا ايه ي اخ وليم ) ولا انت ناوي ما تتجوزشي ؟؟؟؟؟ وعلى فكرة يا اخ وليم زواج المسيار ليس زنا ولكن الزواج العرفي مكروه الا بموافقة الولى حتى لو كان فيه شهود ...
اخى سياج
واضح انك متابع جيد للردود ولكن للاسف تدخلها بالحجرة الساكنة بالمخ فينتج منها ردا غير منطقى فحقا نحن بشرا ولسنا ملائكة معك كل الحق ولكن ما الفرق بين المؤمن وغيرة اليست فى التحكم فى شهواتة الدنيوية ومنها الجسدية لرفعة حياتة الروحية الدينية والا لماذا تصوم رمضان اليس لرفعة حياتك الروحية بالصلاة والتأمل وحرمان جسدك ونفسك من كل ما تشتهية من الحياة الدنيا واليس هذا تدريب ربانى حتى تصبح لك القدرة على التحكم فى شهواتك المختلفة وهذا هو الفرق الجوهرى بين الانسان والحيوان واليس الزواج ما هو الا منظومة اجتماعية يتم فيها اشباع كل من الجسد والروح والتناسل الطبيعى لاعمار الكون وتهيئة بيئة صالحة للمجتمع واليس يكفينى امرأة واحدة لاشباع رغباتى ورغباتها الجسدية ولا هو نهم جنسى لا غير
وكيف يكون زواج المسيار زواجا طبيعيا وكل من الزوجين عند اهلهم ولا يتقابلوا الا للاشباع الجسدى اليس هذا نوعا من الدعارة المستترة تحت اسم الشرع ولتكن واقعى يا اخى فى ردك ان اغلب من يتزوج بسبب مقابلتة لامرة اخرى حركت فية شهوتة ووجد الفرصة الذهبية من الشرع الاسلامى لتحقيق مرادة واين هنا الضرورة القصوى فى الزواج حتى اربع نسوة صدقنى ليست ضرورة بل طفاسة انسانية تحركها شهوة حيوانية

اما بالنسبة للاخ شريف
هناك عهد قديم مع اللة كلنا نؤمن بة وجاء العهد الجديد مع اللة بمجىء عيسى بن مريم الذى تؤمنون بة والذى قال من طلق امرأتة الا لعلة الزنى فهو زانى وان ما جمعة اللة لا يفرقة انسان ثم جاء القران يعترف بعيسى وفى نفس الوقت نسخ كل العهد الجديد ورجع بنا للعهد القديم فقط والبركة حلت من خلال بحيرة وورقة بن نوفل اليهودى كما تحاولون الان الرجوع بالمجتمع للوراء ولعهد الجاهلية بحجة التدين وهو للاسف تدين مظهرى لا يحتوى على اى جوهر ثمين الست معى فى ان ما يحدث تناقض غريب لا يقبلة العقل او المنطق.................

ولنعود للعزيز سياج ما رأيك فى حالات التحرش الجنسى والاغتصاب والشذوذ التى تتزايد زيادة متردة فى مجتمعنا العربى رغم التحليل الربانى على حد قولكم بالزواج من اكثر من امرأة ولا تجيبنى بالبطالة وارتفاع تكاليف الزواج والا اصبح التحليل الربانى مقصور على الاغنياء فقط ولا ربنا مكانش عارف بالبطالة ونار المعيشة وهذا اقول حاشى للة ولكنى اقول هى التعاليم التى وضعت لترفع من الحياة الشهوانية عن الروحية
ودمت بود
 

engy_love_jesus

واثق فيك ياللهى
عضو مبارك
إنضم
20 يناير 2008
المشاركات
7,756
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

انا عندى راى لو بسيط
انا كمدرسة احياء او اى شخص عادى
يعلم ان الانسان له 24 ضلع او 12 زوج من الضلوع
ونرا فى خلق الله لحواء اخذ ضلع واحد من جنبة
ليكون معينة فالا يوجد 23 ضلع اخر اما كان بامكان
الله ان يخلق مثنى وثلاث ورباع
اخوتى المسلمين اغلبيتكم تحسدونا على عدم
تععد الزوجات وعدم وجود الطلاق وتفكك الاسرة
المسيحية
فنجد فى سفر التكوين الاصحاح الثانى ايه 23
فقال ادم هذة الان عظم من عظامى ولحم من لحمى .هذة تدعى اماة لانها من امرء اخذت
لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرات ويكونان جسد واحد
 

ابن الفادي

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 ديسمبر 2006
المشاركات
1,087
مستوى التفاعل
6
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

سامحوني لاني لم اقراء كل المشاركات

فلمن يردد بان في العهد القديم كان هناك تعدد الزوجات ويساويها بتعدد الزوجات في الاسلام فهذا غير صحيح لان الله لم يسمح بتعدد الزوجات منذ البدء وكذلك لم تكن هنالك شريعة مكتوبة تمنع التعدد لكن كانت هذه الشريعة ضمنية تعود لقرب الانسان من الله ولكن لما جاء رب المجد وكان الشر يملئ الارض وانتشار التعدد والجواري ومن حب الله للانسان اعطاة الشريعة المكتوبة واعاده الي البدء ادم واحد وحواء واحدة يمتزجو في جسد واحد فهل يعود الله ويبدل كلامه و يمنح الرجل من الزوجات العدد الذي يشبع شهواته هذا غير منطقي وعندي سؤال لانصار التعدد

هل الله ظالم ؟ حاشا

لكي يلبي رغبات الرجل ويترك المرأه في الدنيا وفي الاخرة
واذا كان ميزان الحساب للرجل والمراة متساوي وهو نفس الميزان فكيف يحق للرجل ان يكون مميز عن المراة واذا كان مميز بحسب الفكر الاسلامي ( الرجال قوامون عن النساء ) اعتقد ان تكون هناك اخطاء وذنوب للمراء لا تحاسب عليها لانهاء غير مميزه في الدنيا فيجب ان تكون مميزه في الاخرة

الموضوع جيد ويستحق البحث يا افرام ربنا يعوضك و يعوض كل المشاركين
امين
 

siag_gis

New member
عضو
إنضم
19 نوفمبر 2007
المشاركات
69
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

اخي العزيز ويلم
تعرف ان افضل شيء فى مداخلتك هى نهايتها ( كلمة دمت بود ) !!! وهذا لا يعني ضعف ردك او عدم مصداقيته ( تحياتي )
ولقد بدات مداخلتي باقتباس جزء من ردك وهو....
(((ولنعود للعزيز سياج ما رأيك فى حالات التحرش الجنسى والاغتصاب والشذوذ التى تتزايد زيادة متردة فى مجتمعنا العربى رغم التحليل الربانى على حد قولكم بالزواج من اكثر من امرأة ولا تجيبنى بالبطالة وارتفاع تكاليف الزواج والا اصبح التحليل الربانى مقصور على الاغنياء فقط ولا ربنا مكانش عارف بالبطالة ونار المعيشة وهذا اقول حاشى للة ولكنى اقول هى التعاليم التى وضعت لترفع من الحياة الشهوانية عن الروحية)))
نعم يا اخي لقد انتشرت حالات التحرش الجنسي والاغتصاب والشذوذ و... و ... وللاسباب التي ذكرتها انت في مدونتك واضافة لها البعد عن الله ومشاهدة الافلام والجلوس على النت لمشاهدة المواقع التي تنشر الفسق بين الشباب ( خطط واهداف موجهة الى الاسلام والمسلمين ) وعلى فكرة معشرة الازواج تكثر الحسنات وليست معصية ( دا في دين الاسلام ) والعهد القديم وملة ابراهيم و....و.... انتم فقط في العهد الجديد اختلفتم مع كل ما سبق وانا لا امانع في هذا ( ولهذا قلت لكم دينكم ولي دين ) فانتم مبدأكم في فردية الزواج تأتي من قناعتكم بان الله خلق حواء واحدة لادم ولم يخلق 24 حواء من جميع اضلاعه (كما ذكرت الاستاذة انجي التي تحب المسيح في مدونتها ) ونحن نسمع كلام الله ومتبعين سنة نبيه الكريم والكثير من الانبياء من قبله ( وفي الاخر لكم دينكم ولي دين ).
اما عن موضوع حق المراة في رجل واحد فلا ضير في هذا وانا كمسلم اشجعه ولكن !!!! ( هل يمكن للمرأة ان تتخيل انهاأمرأة لم تتزوج من رجل وكادت ان تصبح عانسا او قل عدد الرجال كما يحدث في الحروب كما ذكرت في مدونتي السابقة....ماذا ستفعل هذه المراة وقد كان لها فرصة ان تتزوج من رجل حتى لو كان متزوجا ... انا عارف ان عندكم الحل ... وهو ان تذهب هذة المرأة لتخدم الدير وتترهبن ولتحتفظ باولادها في بطنها ... لكن الله يابى ان يخلق بشرا ليقيد وظائفه او يسمح باستخدامها في الرزيله فتذهب هذه المراة الى بيوت ...... بدلا من الدير .
يا اخوتي المسيحيين والمسيحيات كما يقول بعضكم ان العهد الجديد جاء ليطور او يصحح العهد القديم وما قبله من رسالات فانا ايضا مؤمن بان الاسلام جاء من الله ليحلل بعض ما حرمتم ولن ادخل في تفاصيل هذا الموضوع لان له حوارات عديدة وليكون الاسلام الدين الخاتم .وبه حل واضح لقضايا البشر في كل عصر وفي كل الظروف
خالص تحياتي
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
830
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

سياج

أذا كنت تؤيد النجاسة ... إبق كما أنت

وإن القداسة فإلى المسيح
 
التعديل الأخير:

طلعت خيري

New member
عضو
إنضم
21 نوفمبر 2007
المشاركات
61
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: تعدد الزوجات بين فكر الله والتبرير البشري "مسيحياً وإسلامياً"

رأيتك يا استاذ / طلعت

رفعت قدرة الله من المشهد

وأخذت ُتعدد الحلول واضعاً أمامك الغريزية الجنسيه محور الكلام والحلول

وكأن الانسان يعيش فقط للشهوة

فالله يعطي مع التجربة المنفذ

كورنثوس الأولى 10 : 13
لَمْ تُصِبْكُمْ تَجْرِبَةٌ إِلاَّ بَشَرِيَّةٌ. وَلَكِنَّ اللهَ أَمِينٌ الَّذِي لاَ يَدَعُكُمْ تُجَرَّبُونَ فَوْقَ مَا تَسْتَطِيعُونَ بَلْ سَيَجْعَلُ مَعَ التَّجْرِبَةِ أَيْضاً الْمَنْفَذَ لِتَسْتَطِيعُوا أَنْ تَحْتَمِلُوا.

فعندما تضع الله في المشهد تجد كل الحلول لمشاكلك

فقانون الله في هذا الأمر

مرقس 10 : 6
وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ.

أي آدم واحد ... لحواء واحدة

لا ُتعارض شريعة الله .... فتصبح مُعانداً لله


اشكرك ايها الصديق

وقصدك ان الله لايكلف نفسا الا وسعها \\ لقد انت وضعت الحل عندما يكمن الانسان غير قادر على رد نفسيه عن الشهوه الجنسيه

فعليه ان يتزوج وليس ان يخالف الرب ويذهب الى الزنا

واما اذا كان قصدك على الرجل ان يصبر لا بد ان تضع الحلول على ارض الواقع
لصبر الرجل بدون زوجه حتى نفهم كيف سوف تتعامل مع هكذا موقف

اما قصدك ان تعز المراة وتذل الرجل فهذا غير منصف بحق الرجل
ليس من المعقول ان الرجل يتحمل كل هذا العباء ويذل نفسه من اجل يسعد غيره والرجل والمراه هما من صنف واحد هو البشريه
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى