ايهما تفضل الزواج المدني .. او ..الزواج الديني

[ohannes]

[FONT=&quot]بما أن الأمر كذلك ... يبقى أختار الزواج حسب الشريعة الأسلامية​

​

[FONT=&quot]كامل كوووومبليت​

[FONT=&quot] ...
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]ومش محتاج أستجدى حلول من برة [/FONT]​

[FONT=&quot]منور ..[/FONT]​

:flowers:​

[/FONT]

س3 س4 س5
مدني ... مع الغاء كلمة زواج
تصبح مدني غير محددة ... وتصلح لاي شيئ
مدني
اكيد اكيد لم يسقط عبارة ... الزواج... سهوآ خي عبود
من المشاركة
.
.
منور ومميز كالعادة[/FONT]

 

[grges monir]

انما لو كان حاضر ورافع راسه وسط المعازيم .. البيت هايبقي مفتوح لها وتشرف في اي وقت

وفي الحالتين العقد مدني وقانوني وصحيح

صحيح من الناحية القانونية وليس الروحية ودة الاهم
كمان صاحب البيت هنا مش شخص دة ربنا
يعنى المفروض الانسان الل غلط هو اللى يرجع ربنا يبعتلة رسايل زيى علامات كدة يعرفة ان كدة غلط
ودة اللى منغص عيشة اللى اتجووا برة حاسين انهم غلطوا وعاوزين الكنيسة تقبلهم بوضعهم دة عشان يريحوا ضميرهم او بالاخص تبكيت الروح القدس ليهم اللى اتخذوة اثناء المعمودية ودة جنب روجى بحت مش هيوصلك ابدا ياسر لانها مشاعر واحاسيس لااشياء مادية
بس عشان الانسان حر تماما صاحب البيت ميقدرش يجيبة بالعافية او يمسك العصاية من النص ويعديها مفيهاش رمادى دى يابيض يا اسود

 

[Desert Rose]

عندي كلام ابغي اقوله للي يقولون القانون مايطبق بالعافيه بالعكس كل القوانين تطبق وبالعافيه تاخذ مكان بعض سواء كانت من مصلحة الشعب او بدون مصلحته
مثال قبل التشريع زواج المدني في الدول الغربيه كان المعترف بيع هو الزواج الديني المسيحي..لما تم الاعتراف بالمدني لماذا تم الالغاء باعتراف زواج الديني؟مش كان لازم القانون يساوي بين المواطن الراغب بزواج تحت التشريع المدني والديني بقبول زيجة كلاهما وتوثيقه ذاك على حسب شريعته وهذا على حسب المدني؟ يقال الجواب هو ان الزواج المدني وجد لتخلص من الديني وعلى مدى سنين اخذ اشكال وبالتدريج الى ان اصبح بالشكل الحالي واصبح الوحيد المعترف بيه واللي يبغي يتزوج ديني بدون مايقدم على المدني تضيع حقوقه ..طب هنا فين احترام العلمانيه للحريات الشخصيه ؟طيب فين احترام مشاعر الشخص هذا اللي مايبغي يوقع على شي مخالف على شريعته حتى لو انتم شايفينه متخلف
الجواب عشان يتساوون المواطنين قدام القانون لازم الغاء الديني اللي يفرق بينهم طيب كلام جميل ويلعب على ذاك الوتر العاطفي لكن السؤال من الاقدم ذا المستحدث ولا ذاك القديم اللي قايم على اساس تشريع ديني فين احترام ممارسة الدينيه المهم يجيك
واحد يحسب انه متنور ومتطور ومفكر وتبارك الله ماله شبيه بين البشر << انا منهم خخخ ويجيك يقولك لازم نشرع المدني جنب الديني عشان
مانفرق بين الناس اذا الدول الغربيه ماقدرت تحافظ على هذالمعادله والغت واحد على حساب الاخر تبغي ذي الشعوب الهاربه من التاريخ الخارجه من المجره الكونيه العايشه في عصور الغابره
تستوعب الغاء قوانينهم واحلال واحد ثاني مكانها بحجة المساواه بينهم والله ان هذا الامر لبعيد ياحبايب
رحم الله امرؤا عرف تفكير شعوبه واكبر دليل في ذا الوقت اخر ليل وفي ذا القرن احنا قاعدين نتكلم اشلون نتزوج واشلون نتطلق وغيرنا يعيشون مع بعض بدون زواج اصلا

معلش انا هختلف معاكي
هي الدوله هنا مش بتعترف بورقة غير بورقة المحكمه ، لكن ده مش معناه انك متعمليش فرحك في الكنيسة زي ما إنتي عايزه او تكتبي الكتاب في الجامع زي ما إنتي عايزة محدش هيمنعك من ده ، الفرق ان سلطه عقد الجواز مش مع قسيس الكنيسة ولا مع المأذون ، اقصد العقد اللي معترف بيه قدام الدوله ، لكن إنتي ممكن تعملي المراسم زي ما إنتي عايزه في الجامع في الكنيسة حسب شريعتك زي ما إنتي عايزة ، وعلي فكرة علي الرغم من ان عقود الكنيسة مش معترف بيها قدام الدوله الا ان الكنائس بردو بتعمل زي عقد او استمارة بيمضي عليها اللي هيتجوزو بس علشان to keep record للناس اللي اتجوزت فيها
وكمان هنا المسلمين بيكتبو الكتاب في الجامع عادي
انا شايفه انه حتي لو أتعمل قانون زواج مدني لغير المسلمين في مصر زي ما هو معمول في ماليزيا هيحل مشاكل كتير جدا للمسيحيين بدل ما هما بيضغطو علي الكنيسة والكنيسة تضطر تطلع قوانين جديده كل شويه للطلاق، ده مش صح
الأفضل ان الكنيسة تطلع نفسها من الضغط ده كله وتنفذ الكتاب زي ما هو للي عايز ينفذ الكتاب
ووجود قانون زواج مدني مش هيأثر علي الزواج الديني ، يعني الاتنين يبقو موجودين

 

[Desert Rose]

ازاى بقى دى
طيب قبل مناقشك
عاوز اعرف اية مفهوم الزواج الكنسى والمدنى عندك

آسفة ياجرجس لسه واخدة بالي من سؤالك ، مش عارفه كان غطسان في نص الصفحة ههههه
طيب فيه فرق بين انا بفضل ايه شخصيا لنفسي يعني وبين المصلحة العامه
اللي انا بفضله لنفسي مقدرش افرضه علي غيري
انا شخصيا هعمل الفرح في الكنيسة عادي ، وهنا الدوله مش بتعترف غير بورقة المحكمه ، بس ده مش معناه انها بتمنعك تعمل فرحك وطقوسك في الكنيسة او الجامع زي ما انت عايز ، بس الفرق ان ورقه الجواز مش بتخرج من الكنيسة ولا حتي الطلاق كله تبع المحكمه
طيب لما انا قولت معنديش تفضيل ، مش بتكلم عن رأيي الشخصي او اللي انا هعمله في حياتي الشخصية ، بتكلم عن المصلحة العامه
ليه بقا مصلحة عامه؟
ماليزيا عندها قانون جواز مدني لغير المسلمين ، يعني المسلمين مينفعش يستخدموه
بصراحة ريحت دماغها وريحت دماغ المسيحيين اللي هناك
لان احنا أكيد متفقين ان بحسب الكتاب المقدس مفيش طلاق الا الزني ،اي سبب تاني لا يمكن تلاقيه في الكتاب
الكنيسه كانت رافضه انها تخضع لضغط الناس وتعمل قوانين جديده، وده كان موقف صح منها لان وطيفه الكنيسه انها تنفذ الكتاب زي ما هو
بعد كده فجأة نلاقيهم مطلعين القانون الجديد ده ، يعني بعد الرفض ده كله راحو مطلعين القانون في الاخر؟ انت متخيل المنظر ؟ ديه مش حاجة كويسه ياجرجس ، موقف الكنيسه مش كويس ، وانا مش بتكلم بس عن ان الأسباب مش كتابيه، لا الموقف نفسه انها كانت رافضه تماما في الاول وبعدين وافقت ده موقف مش حلو
واوعي تتخيل ان الموضوع هيوقف علي كده ، لا صدقني بعد كام سنه هتلاقي ناس تانيه طالعه تضغط بردو علي الكنيسة لأسباب تانيه للطلاق، ما هي الأسباب مش هتنتهي عند الناس ، وتلاقي الاعلام يهيص بقا زي ما كان هايص ويضغطو علي الكنيسة ، طيب وبعدين؟ هنوصل لفين يعني بعد كده؟ الناس مبقتش تسكت زي زمان ياجرجس
يبقا الأفضل ايه؟ الكنيسة تطلع من ده كله وتقول انا بنفذ الكتاب اللي عايز يتجوز تحت الكنيسة وقوانينها اهلًا وسهلا، اللي عايز يتجوز ويطلق مدني يتعامل بقا مع الدوله

 

[ياسر رشدى]

صحيح من الناحية القانونية وليس الروحية ودة الاهم
كمان صاحب البيت هنا مش شخص دة ربنا
يعنى المفروض الانسان الل غلط هو اللى يرجع ربنا يبعتلة رسايل زيى علامات كدة يعرفة ان كدة غلط
ودة اللى منغص عيشة اللى اتجووا برة حاسين انهم غلطوا وعاوزين الكنيسة تقبلهم بوضعهم دة عشان يريحوا ضميرهم او بالاخص تبكيت الروح القدس ليهم اللى اتخذوة اثناء المعمودية ودة جنب روجى بحت مش هيوصلك ابدا ياسر لانها مشاعر واحاسيس لااشياء مادية
بس عشان الانسان حر تماما صاحب البيت ميقدرش يجيبة بالعافية او يمسك العصاية من النص ويعديها مفيهاش رمادى دى يابيض يا اسود

ياجرجس انا ماليش علاقة بموضوع الروحية ده ..
انا بقول ان اي زواج موثق هو زواج مدني لانه بعقد مدني
ويخضع لقوانين الدولة وإلا تعد الاثار القانونية المترتبة عليه باطلة

اما موضوع الطقوس والاعتقادات الروحية والحالة النفسية خليها بينك وبين طايفتك الدولة مالهاش دعوة .. ده اولا

ثانيا مثال علي ايهما يسود
الدول الغربية وامريكا معندهمش قوانين تسمح بالتعدد .. تمام

مع ان انا عندي هنا في البلاد العربية مباح الزواج من اكثر من زوجة ..

يعني انا لو هاجرت وتزوجت بره تلات نسوان بعقد مدني موثق لكل واحدة .. هايتقبض عليا وهتحاكم واتسجن وادفع غرامة دا غير الجرسة .. مع ان ديني يسمح بكده

ها أعمل ايه هنا بقي !!

اللي عايز اقوله ان الزواج امام الدولة هو الزواج المعترف بيه حتي لو لم يلبي متطلبات مذهبك لانه هو اللي بيترتب عليه الاثر القانوني ولو حدث وتزوجت بما يوافق مذهبك ولا يوافق قوانين الدولة سيكون عقدك لاغي وتصبح العلاقة لايترتب عليها اي اثار قانونية ، اي علاقة زنا امام الدولة وليعاذوا بالله

عشان كده انا بعترض علي اسم الموضوع لان الزواج الذي يطلق عليه ديني هو دائما زواج مدني في حقيقة الامر وتوضع فيه بنود الطائفة طالما القانون يسمح بها والا يعد العقد باطلا امام الدولة ولكن العكس غير صحيح

نلخص الكلام في جملة مفيدة

كل زواج ديني معترف به من الدولة هو بالضرورة زواج مدني والعكس غير صحيح
​

 

[هيفاء الهاشمي]

عارفه ياروز عارفه ان ممكن اتجوز مدني وبعد كده
اتزوج في المسجد او الكنيسه او على سطح بيتنا
محدش له عندي حاجه..محدش هيقول لا ..لكن رسميا
وقدام الدوله ونفسي ف انا متزوجه وفقا لتشريع المدني
واللي يسري عليا هو القانون ده مش غيره وبالتالي الجواز
الديني مع تشريعاته مجرد صوره انا عملتها واقنعتها مع نفسي بس مالوش لازمه او سيطره عليا المهم هنا اللي عايز يتجوز مدني وكده هو حر وهتسري عليه القوانين المدني واللي عايز بقى يتجوز ديني وتسري عليه قوانين تشريعاته الدينيه يعمل ايه؟

 

[سهيله]

سلام ونعمه لكل اخوانى واخواتى
الموضوع شيق
ولكن يبقى هنا سؤال كيف يتزوج المسيحى من مسلمه وكذلك مسلم من مسيحيه
يتم ذلك من خلال المحكمه ويكون زواج مدنى
لا يخضع للقوانين الكنسيه او الاسلاميه
بل يحكمهم قانون البلده التى يعيشون فيها
وانا ارى فى ذلك حرية مطلقه مع احترامى الشديد لكل اعضاء الكنيسه والمسجد
لاننا لو رجعنا لقوانين واعراف اسلاميه ستمنع المسلمه من الزواج من غير المسلم
وهذا قد يكون فيه قهر لها كما ان الزواج المدنى غالبا ما يتم عن حب ينتج عنه استمرار وصبر على كل ما هو صعب

 

[ohannes]

في البداية كل الشكر لكل من ابدى رايه في الموضوع
نقاشات وحوارات مشاركات متميزة من اعضاء مميزين
ضمن منتدى مميز ومحترم
السؤال برمج بطريقة لاحاء لقارى الموضوع
بان هناك تعارض بين الزواج المدني والديني
مع تغييب ... عبارة الكنسي
-----------------
معظم الاعضاء المسيحيين المشاركين
كانت توجهاتهم نحو الزواج الكنسي
اكيد اكيد يعارضون بشدة الزواج المدني
بل شك ... ويعتبرونه بدعة غربية معاصرة
لا تمت للمسيحية بصلة لا من قريب ولا من بعيد
-----------------
الزواج المدني يساء فهمه ويعتبر بانه زواج ... غير مسيحي ...وهذا غير صحيح
رجل وامراه مسيحيين ومؤمنين بتعاليم سيد المسيح لو تزوجا زواج مدني
وهنا اشدد ( بتعاليم سيد المسيح )
فهو زواج ... مسيحي
----------------
وبل دعوني اذهب ... الى ابعد من ذلك
لو ان اثنين مؤمنون رجل وامراة بتعليم سيد المسيح
وتزوجا ... بدون احتفالات دينية ... وبدون زواج مدني
يعتبر زواجهم ... زواج مسيحي
واركز هنا ... مؤمنون بتعاليم سيد المسيح ..و.. الزواج كارتباط ابدي
-----------------
ولكن قد يسال البعض على ماذا استند جون على البندين السابقين
حسنآ المسيحيون الاوائل التي ولدت في عائلات مؤمنة مسيحية كانو بتزوجون
......... مدنيآ .......... لاكثر من اربعمائة سنة اي حتى القرن الرابع الميلادى
وبدون احتفالات دينية خاصة او طقس خاص
حتى ان اباء الكنسية لم يتكلمو كثيرآ عن الزواج
-------------------
ومن المفيد ان اذكران تقاليد الرسل تذكر ... الزواج ...
عدة مرات كزواج ( قانوني )
في اشارة صريحة الى ان الزواج كان بحسب القانون .... الروماني .... وذلك دون اي ذكر لطقس كنسي خاص بالزواج
.
جون
​

 

[soul & life]

سلام ونعمه لكل اخوانى واخواتى
الموضوع شيق
ولكن يبقى هنا سؤال كيف يتزوج المسيحى من مسلمه وكذلك مسلم من مسيحيه
يتم ذلك من خلال المحكمه ويكون زواج مدنى
لا يخضع للقوانين الكنسيه او الاسلاميه
بل يحكمهم قانون البلده التى يعيشون فيها
وانا ارى فى ذلك حرية مطلقه مع احترامى الشديد لكل اعضاء الكنيسه والمسجد
لاننا لو رجعنا لقوانين واعراف اسلاميه ستمنع المسلمه من الزواج من غير المسلم
وهذا قد يكون فيه قهر لها كما ان الزواج المدنى غالبا ما يتم عن حب ينتج عنه استمرار وصبر على كل ما هو صعب

فى المسيحية مفيش حاجة اسمها زواج مسيحى من مسلمة او مسلم من مسيحية لان ده بيعتبر زنى اى كان بقا شكل الزواج الاثنين لازم يكونوا مسيحيين

 

[soul & life]

وبل دعوني اذهب ... الى ابعد من ذلك
لو ان اثنين مؤمنون رجل وامراة بتعليم سيد المسيح
وتزوجا ... بدون احتفالات دينية ... وبدون زواج مدني
يعتبر زواجهم ... زواج مسيحي
واركز هنا ... مؤمنون بتعاليم سيد المسيح ..و.. الزواج كارتباط ابدي

مفهمتش هنا تقصد ايه يعنى ازاى بدون احتفالات دينية ؟؟؟؟؟
ياعدوا مع بعض كده ويتفقوا هنتجوز يصبحوا متزوجين ؟؟؟؟

 

[grges monir]

آسفة ياجرجس لسه واخدة بالي من سؤالك ، مش عارفه كان غطسان في نص الصفحة ههههه
طيب فيه فرق بين انا بفضل ايه شخصيا لنفسي يعني وبين المصلحة العامه
اللي انا بفضله لنفسي مقدرش افرضه علي غيري
انا شخصيا هعمل الفرح في الكنيسة عادي ، وهنا الدوله مش بتعترف غير بورقة المحكمه ، بس ده مش معناه انها بتمنعك تعمل فرحك وطقوسك في الكنيسة او الجامع زي ما انت عايز ، بس الفرق ان ورقه الجواز مش بتخرج من الكنيسة ولا حتي الطلاق كله تبع المحكمه
طيب لما انا قولت معنديش تفضيل ، مش بتكلم عن رأيي الشخصي او اللي انا هعمله في حياتي الشخصية ، بتكلم عن المصلحة العامه
ليه بقا مصلحة عامه؟
ماليزيا عندها قانون جواز مدني لغير المسلمين ، يعني المسلمين مينفعش يستخدموه
بصراحة ريحت دماغها وريحت دماغ المسيحيين اللي هناك
لان احنا أكيد متفقين ان بحسب الكتاب المقدس مفيش طلاق الا الزني ،اي سبب تاني لا يمكن تلاقيه في الكتاب
الكنيسه كانت رافضه انها تخضع لضغط الناس وتعمل قوانين جديده، وده كان موقف صح منها لان وطيفه الكنيسه انها تنفذ الكتاب زي ما هو
بعد كده فجأة نلاقيهم مطلعين القانون الجديد ده ، يعني بعد الرفض ده كله راحو مطلعين القانون في الاخر؟ انت متخيل المنظر ؟ ديه مش حاجة كويسه ياجرجس ، موقف الكنيسه مش كويس ، وانا مش بتكلم بس عن ان الأسباب مش كتابيه، لا الموقف نفسه انها كانت رافضه تماما في الاول وبعدين وافقت ده موقف مش حلو
واوعي تتخيل ان الموضوع هيوقف علي كده ، لا صدقني بعد كام سنه هتلاقي ناس تانيه طالعه تضغط بردو علي الكنيسة لأسباب تانيه للطلاق، ما هي الأسباب مش هتنتهي عند الناس ، وتلاقي الاعلام يهيص بقا زي ما كان هايص ويضغطو علي الكنيسة ، طيب وبعدين؟ هنوصل لفين يعني بعد كده؟ الناس مبقتش تسكت زي زمان ياجرجس
يبقا الأفضل ايه؟ الكنيسة تطلع من ده كله وتقول انا بنفذ الكتاب اللي عايز يتجوز تحت الكنيسة وقوانينها اهلًا وسهلا، اللي عايز يتجوز ويطلق مدني يتعامل بقا مع الدوله

اهلا روز
ولا يهمك
اللى مش واصل ياروز ان العقد بيتوثق فى المحكمة ودة مش اختيار
الجواز جوة الكنيسة لا يعنى ان الكنيسة هطلعلك عقد عليه ختم الكنيسة ولو اتجوز مدنى هيبقى عقد مختوم من الدولة
جوهر القضية ان الكنيسة لها قوانينها الخاصة بالزواج مستمدة من الانجيل وعلى فكرة القانون المدنى متصل فكريا وتشريعيا بالشرائع يعنى مش كل واحد فى حتة
يعنى مثلا هل الجواز المدنى يسمح بزواج مسيحى من مسلمة لا طبعا
لان الشريعة الاسلامية ضد هذا
مال الشريعة بقى هنا والجواز المدنى
نيجى لاعمق من كدة
اتنين مسيحين اتجوزا مدنى
اوك براحتهم بس ميقولوش ان دة جواز كنسى وعاوزين الكنيسة تقول ورانا اميين
انت اتجوزت برة براحتك متفرضش على الكنيسة انها تعملك جواز كنسى
راح الجواز دة مستمرش وطلق مدنى
يروح للكنيسة لية ويقولها ادينى ورقة انك موافقة على الطلاق دة
ياعم انت مالك بالكنيسة دلوقت
شوف مين متفق معاك فى فكرك دة وموافق انة يتجوز منك مدنى
المعضلة هنا يا روز
ان 99% من اللى بيطلق مدنى مش بيلاقى بديل مدنى لية بالساهل
لاننا كشرقييييين متنمين جداااااااااااا لكنائسنا
عشان كدة لو دخل اى بيت لاى عروسة هترفضة رفضا باتا انة عمل كدة
يعنى من الاخر هتجوز مدنى انت حر بس ملكش دعوة بقى الكنيسة ترفض او تقبل
انت حبيت تبقى برة براحتك
وصلت

 

[ناجح ناصح جيد]

وبل دعوني اذهب ... الى ابعد من ذلك
لو ان اثنين مؤمنون رجل وامراة بتعليم سيد المسيح
وتزوجا ... بدون احتفالات دينية ... وبدون زواج مدني
يعتبر زواجهم ... زواج مسيحي
واركز هنا ... مؤمنون بتعاليم سيد المسيح ..و.. الزواج كارتباط ابدي

مفهمتش هنا تقصد ايه يعنى ازاى بدون احتفالات دينية ؟؟؟؟؟
ياعدوا مع بعض كده ويتفقوا هنتجوز يصبحوا متزوجين ؟؟؟؟

المؤمن بالمسيح هايروح للمسيح فى كنيسته
وعلى فكرة فى بلادنا من يرضى بالزواج المدنى
اما لديه مشكلة عائلية ...هربان من عدم رضى عائلته أو عائلته
او
عنده مشكلة كنسية
...
لو كل منا سأل لنفسه السؤال
ايهما تفضل لابنك او بنتك الزواج الكنسى ام المدنى؟
اعتقد الاغلبية العظمى
ستفضل الكنسى الذى يتم بيد خدام الرب من القسوس او الكهنة او خدام الانجيل والذين يقومون بدور الموثق المعتمد لدى الحكومة
وللعلم
ليس كل كاهن او قسيس او خادم يقوم بالزواج لان ليس لديه دفتر لعقود الزواج
وان قام وديا بالزواج سيلجأ للكاهن او القسيس المعتمد موثقا لدى الحكومة لاكمال الاوارق
وهذا حدث مع كثيرين وانا شاهد على ذلك ومن يتشكك فليسأل
كهنة أو قسوس عن ذلك
الشق الكنسى فى الصلاة أو الاحتفال بالكنيسة ولدى الكنائس الارثوذكسية عقد المطرانية كما وضعت لكم صورة منه
الشق الحكومى او المدنى او التوثيقى يقوم به الكاهن او القسيس او الخادم المعتمد موثقا لدى الحكومة
شكرا

 

[ياسر رشدى]

الشق الكنسى فى الصلاة أو الاحتفال بالكنيسة ولدى الكنائس الارثوذكسية عقد المطرانية كما وضعت لكم صورة منه
الشق الحكومى او المدنى او التوثيقى يقوم به الكاهن او القسيس او الخادم المعتمد موثقا لدى الحكومة
شكرا

الله ينور عليك .. بس كان ليه سؤال
هل فيه رسوم تدفع للكاهن المعتمد لدي الدولة (غير رسوم تسجيل العقد لدي الدولة)
وهل الكاهن بيورد الرسوم دي للكنيسة ولا بتبقي وهبته وبياخدها في جيبه !!

وهل ممكن اعطاء الكاهن مبلغ ليه هو شخصيا خارج الاتنين !!
​

 

[ناجح ناصح جيد]

الله ينور عليك .. بس كان ليه سؤال
هل فيه رسوم تدفع للكاهن المعتمد لدي الدولة (غير رسوم تسجيل العقد لدي الدولة)
وهل الكاهن بيورد الرسوم دي للكنيسة ولا بتبقي وهبته وبياخدها في جيبه !!

وهل ممكن اعطاء الكاهن مبلغ ليه هو شخصيا خارج الاتنين !!
​

فيه رسوم بتدفع للدولة هذه يعرفها الموثق
رسوم توثيق ورسوم اخرى
ومن يقدم يقدم حسب مقدرته وتختلف من شخص ل شخص
ومن منطقة ل منطقة
....
(شكلك عاوز تعرف سر المهنة)
تقريبا فى المناطق الشعبية 300 جنيه أو ازيد شويةللتوثيق
تقديرية.. تراوحية
وبلاش( يأخدها فى جيبه) علشان ثقيلة شوية

 

[ياسر رشدى]

فيه رسوم بتدفع للدولة هذه يعرفها الموثق
رسوم توثيق ورسوم اخرى
ومن يقدم يقدم حسب مقدرته وتختلف من شخص ل شخص
ومن منطقة ل منطقة
....
(شكلك عاوز تعرف سر المهنة)
تقريبا فى المناطق الشعبية 300 جنيه أو ازيد شويةللتوثيق
تقديرية.. تراوحية
وبلاش( يأخدها فى جيبه) علشان ثقيلة شوية

اسف جدا ... مش قصدي فعلا واعتبر السؤال عن مأذون مسلم وهوه اللي بيضربها في جيبه .. او عني شخصيا وبضربها في جيبي .. (ياريت كنت طلعت مأذون هههههه شغلانة جميلة وكلها فرح وسرور)

300 جنيه !!!!!! ...يابلاش فعلا :flowers:
مجاوبتنيش .. هل فيه جزء بيروح للكنيسة ولا كل الوهبة للكاهن ؟ انا هنا ماليش دعوة برسوم الدولة
​

 

[ناجح ناصح جيد]

اسف جدا ... مش قصدي فعلا واعتبر السؤال عن مأذون مسلم وهوه اللي بيضربها في جيبه .. او عني شخصيا وبضربها في جيبي .. (ياريت كنت طلعت مأذون هههههه شغلانة جميلة وكلها فرح وسرور)

300 جنيه !!!!!! ...يابلاش فعلا :flowers:
مجاوبتنيش .. هل فيه جزء بيروح للكنيسة ولا كل الوهبة للكاهن ؟ انا هنا ماليش دعوة برسوم الدولة
​

ما اشتغلتش كاهن قبل كده
لكن ما تناهى لمسامعى
انه جزء من المبلغ بعد مصاريف التسجيل وخلافه بيتم تقسيمه بين العاملين بالكنيسة لكن بيتوزع ازاى مش عارف
اللى بتسميها وهبة .. ودى لغة... هههه بلاش علشان منزعلش
المبلغ 300 حوالى نصها رسوم
لان الباهوات فى الحكومة استحدثوا مبلغ 100 جنيه بتورد لخزينة الدولة بدل ماكان طابع زواج ب 50 جنيه
وعندك رسوم تسجيل مش عارف كام دلوقتى
...
والموثق بيقوم ب 3 مشواير
... الاول للبطريركية لتسجيل العقد الكنسى
... الثانى للبنك لتوريد ال 100 جنيه
.... الثالث للمحكمة لتوثيق العقد
.....
والامور زى ما قلت لك تقديرية حسب مقدرة الشخص
لكن المبلغ الاساسى زى ما قلت لك
وناهيك
عن مصاريف تصريح الزواج ممكن 100 جنيه
تأجير مكان الحفل دى( الاف) وحسب مستوى المكان....
التسجيل 300
وبتقدم اكتر حسب مقدرتك وعدد الكهنة المدعوين
....
شكلك مأمور ضرايب وبتشغلنى مرشد
كفاية كده ولى نسبة عندك

 

[ohannes]

من رائع ... الى اروع
متابعة
منوريين​

 

[ياسر رشدى]

شكلك مأمور ضرايب وبتشغلنى مرشد
كفاية كده ولى نسبة عندك

لا ابدا .. بس فيه موضوع مرة عبوووود اشار اليه وهو ان فيه امور كتيرة المسلمين مايعرفوهاش عن المسيحيين وطقوسهم وكده .. طبعا لان افلامنا للاسف نادرا ما بتتكلم عن الحاجات دي
فلقيتها فرصة للسؤال والمعرفة مش اكتر ..

اما حكاية مأمور ضرائب .. فبكل اريحية اقدر اقولك اني باكرهم كره العمي .. وليا معاهم مواقف وقضايا في مجلس الدولة تخليني اقولك اني باحس انهم جايين يبلطجوا عليك ... عارف المَرة لما ترمي بلاها عليك ... اهي حاجة زي كده
​

 

[ohannes]

ما اشتغلتش كاهن قبل كده
لكن ما تناهى لمسامعى
انه جزء من المبلغ بعد مصاريف التسجيل وخلافه بيتم تقسيمه بين العاملين بالكنيسة لكن بيتوزع ازاى مش عارف
اللى بتسميها وهبة .. ودى لغة... هههه بلاش علشان منزعلش
المبلغ 300 حوالى نصها رسوم
لان الباهوات فى الحكومة استحدثوا مبلغ 100 جنيه بتورد لخزينة الدولة بدل ماكان طابع زواج ب 50 جنيه
وعندك رسوم تسجيل مش عارف كام دلوقتى
...
والموثق بيقوم ب 3 مشواير
... الاول للبطريركية لتسجيل العقد الكنسى
... الثانى للبنك لتوريد ال 100 جنيه
.... الثالث للمحكمة لتوثيق العقد
.....
والامور زى ما قلت لك تقديرية حسب مقدرة الشخص
لكن المبلغ الاساسى زى ما قلت لك
وناهيك
عن مصاريف تصريح الزواج ممكن 100 جنيه
تأجير مكان الحفل دى( الاف) وحسب مستوى المكان....
التسجيل 300
وبتقدم اكتر حسب مقدرتك وعدد الكهنة المدعوين
....
شكلك مأمور ضرايب وبتشغلنى مرشد
كفاية كده ولى نسبة عندك

اكيد اكيد عم تتكلم عن الزواج .....حسب تعاليم السيد المسيح
زواج كنسي .... يعني كنيسة ... والكنيسة تتبع لتعليم السيد المسيح
السيد المسيح راس الكنيسة ... على ما اعتقد
تعليقآ على ففرة... ويتم تقسبمه على ... العاملين ... في الكنيسة
هي الكنيسة ... مؤسسة تتقاسم بها العاملين ريع الاتئ من ابنائها
ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟
--------------------
تاجير مكان الحفل دى ( الاف) وحسب مستوى المكان
وحياتك بعد اذنك شو هوي المستوى .... حسب تعاليم الكتاب المقدس ( الانحيل )
وهل في الكتاب المقدس .... مستويات في الزواج المسيحي
الكنسي
يرجى التوضيح ؟؟؟؟؟؟
-------------------
ولكن بما انه زواج كنسي ..... لماذا يتم تسحيل الواقعة ... واقعة الزواج
في دائرة الاحوال الشخصية ..... المدنية .....


وشكرآ

 

[Desert Rose]

اهلا روز
ولا يهمك
اللى مش واصل ياروز ان العقد بيتوثق فى المحكمة ودة مش اختيار
الجواز جوة الكنيسة لا يعنى ان الكنيسة هطلعلك عقد عليه ختم الكنيسة ولو اتجوز مدنى هيبقى عقد مختوم من الدولة
جوهر القضية ان الكنيسة لها قوانينها الخاصة بالزواج مستمدة من الانجيل وعلى فكرة القانون المدنى متصل فكريا وتشريعيا بالشرائع يعنى مش كل واحد فى حتة
يعنى مثلا هل الجواز المدنى يسمح بزواج مسيحى من مسلمة لا طبعا
لان الشريعة الاسلامية ضد هذا
مال الشريعة بقى هنا والجواز المدنى
نيجى لاعمق من كدة
اتنين مسيحين اتجوزا مدنى
اوك براحتهم بس ميقولوش ان دة جواز كنسى وعاوزين الكنيسة تقول ورانا اميين
انت اتجوزت برة براحتك متفرضش على الكنيسة انها تعملك جواز كنسى
راح الجواز دة مستمرش وطلق مدنى
يروح للكنيسة لية ويقولها ادينى ورقة انك موافقة على الطلاق دة
ياعم انت مالك بالكنيسة دلوقت
شوف مين متفق معاك فى فكرك دة وموافق انة يتجوز منك مدنى
المعضلة هنا يا روز
ان 99% من اللى بيطلق مدنى مش بيلاقى بديل مدنى لية بالساهل
لاننا كشرقييييين متنمين جداااااااااااا لكنائسنا
عشان كدة لو دخل اى بيت لاى عروسة هترفضة رفضا باتا انة عمل كدة
يعنى من الاخر هتجوز مدنى انت حر بس ملكش دعوة بقى الكنيسة ترفض او تقبل
انت حبيت تبقى برة براحتك
وصلت

ماشي هرد علي حاجة حاجة
جواز المسلم من المسيحية بيحصل من غير جواز مدني ولا اي حاجة ومش بيحصل مع البنات المراهقات ، صدقني انا اقدر لوحدي إعدلك 4 اعرفهم وبنات كبار مش مراهقات ، فهو بيحصل بمدني او بغيره
جواز مسلمه من مسيحي الفكرة نفسها مش منتشره ، لان أصلا في الشريعه الاسلاميه الجواز ده محرم لكنه العكس هو اللي حلال ، فنادرا ما تلاقي واحدة مسلمه عايزه تتجوز واحد مسيحي وخصوصا في مجتمع شرقي متدين زي مصر
لو خايفين من النقطه ديه يعملو زي ماليزيا ويبقا قانون زواج مدني لغير المسلمين فقط او زي الكويت زواج مدني للاجانب بس
اللي هيتجوز مدني مش هيطلب من الكنيسه توافق علي جوازه ولا طلاقه ، امال هو اتجوز مدني ليه؟ اللي مخلي دلوقتي فيه صدام بين الكنيسه والنَّاس ان المحكمه ممكن تطلق لكن الكنيسه مش موافقه علشان كده هما ضاغطين علي الكنيسه
لكن لو عملولهم قانون مدني هيطلق ويتجوز براحته ومش هيجي ناحيه الكنيسه خالص
ماشي احنا مرتبطين بالكنيسة آه، بس الناس المرتبطه بالكنيسة ديه فيه منهم ضاغطين علي الكنيسه ليهم سنين علشان تطلعلهم قوانين طلاق رغم انهم عارفين ان في الكتاب مفيش طلاق الا الزني، ورغم كده مصممين ان الكنيسه تطلق لأسباب تانيه مش موجودة في الكتاب
فيه فرق بين المرتبط بالكنيسة والمرتبط بالمسيح والكتاب
والنَّاس دول طالما معندهومش مشكله يضغطو علي الكنيسه بالشكل ده علشان قوانين طلاق جديده ،مش هيبقا عندهم مشكله في الجواز. المدني