الوطن العربي، وحش فرانكشتاين ذو نزعة دونكيشوتية (متجدد)

[fouad78]

في المرحلة التالية بعد الإحتلال العثماني

دخلت أغلب الدول "العربية" تحت الإستعمار الغربي

وقد تنامى أكثر وأكثر الشعور القومي العربي وتعزز

ما جعل النمو القومي في هذه المرحلة قوياً جداً هو الإستعمار نفسه

فكثير من المسلمين لم ينخرطوا في الأحزاب القومية أثناء الإحتلال العثماني خوفاً من تابعيتها "للصليبيين" كما يقولوا
ولولا تدخل "شريف مكة" بذاته لما انخرط الكثير من الشباب المسلم ضد الخلافة العثمانية في الثورة العربية الكبرى

أما الآن أصبح النضال ضد الغرب
وقد ظلت الأصوات المسيحية التي تتبع للقومية العربية تنادي بمغادرة المستعمر
إرتاح المسلمون لهذا الشعور الوطني عند المسيحيين
وكانت ألفة قوية بين أفراد الشعب

وتعريف القومية العربية كان كالتالي:

العروبة عقيدة ناتجة عن تراث مشترك من اللغة والثقافة والتاريخ المشترك، ولا تتقيد بعرق أو دين.
راجع التعريف
من هنا
و من هنا

وفي هذه الفترة ظهر حزب البعث الذي بدأ عام 1941
ولكنه خرج للنور فعلياً عام 1947

مؤسسا الحزب ميشيل عفلق وصلاح بيطار


حيث يوصف حزب البعث على أنه مزيج من الاشتراكية، والقومية العربية. تبنى المبدأ العلماني الذي تتعامل به جميع دساتير العالم الغربي والمنادي بالدين لله والوطن للجميع استنادا للمفكر الليبرالي البراغماتي الاميركي جون ديوي حيث نادى بعدم تغليب احد الاديان على دين اخر في مجال السياسة العامة وان تكون الاديان مصدر تشريع للطبقة السياسية من خلال المجالس التشريعية والتنفيذية.

وكان حزب البعث أول من نادى بوحدة من أسماهم بالعرب
شعاره: أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة
أهدافه: وحدة حرية اشتراكية

ومن ثم ظهر التيار الناصري
والإنتماء القومي يتزايد
يتبع
​

 

[هيفاء الهاشمي]

ليش المساسره على الخاص ؟ من قال نقد المسيحين على العام مخالف للقانون اللي اعرفه في قسم العام ممنوع الكلام
في الاديان والطوائف الا اذا اضافو كمان ممنوع نقد تصرفات
المسيحين ترا ممكن تاخذون راحتكم وتسولفون عادي طبيعي مافي احد غريب هنا زي ما انت ماخذ راحتك الحين
ونعرف عنك احسن من غيرك وانت ادرى بالصح
بصراحه ماجبت في ردي السابق سيرة ثورة العربيه الكبرى فقط رديت على نغزاتك وتقليلك من شان اهل الجزيره بان اهل الجزيره اول من قاوم الاتراك ..مش عارفه اي تاريخ تبغيني اقرا هذا مالحق يصبح تاريخ ده من تاريخ وعصر جدي الثاني احداث حصلت البارحه ولازالت تبعاتها موجوده
ثم اقولك
التاريخ يقول ان الملك حسين بن علي الهاشمي ملك الحجاز حرر الجزيره من الاتراك وحرر الشام من الاتراك وهذا كله تم بفضل الله وبفضل شجاعته وطموحه ما سوا مثل غيره احزاب سريه في سراديب بيوتهم مختبئين فيها خوفا من خوازيق العثمانيه المحترمه وهذا التاريخ مايغيره غير الابطال وهو كان بطل مش عميل كون عمل اتفاقيه مع الانجليز ماتعمل منه عميل هو حر يشوف فين المصلحه وحر يامن ظهره من غدر الاعداء والاصدقاء وفقا لوجهة نظره البشريه كون بريطانيا كانت عامله اتفاقيه مع فرنسا دي مش مشكلته هو مش عالم غيب وعلى الانجليز محسوب تاريخ كله غدر وخيانه وطعن في الاصدقاء قبل الاعداء والاشاعات المستعمريين كانو متواجديين وشي طبيعي بعد التحرر من العثمانيه يقتنصون الفرصه ويحتلو دول ضعيفه تحررت حالا ..زي ما حصل للثورات اللي حصلت من خمس سنين معظمها قامت لاهداف نبيله ومعظم الثوار وطنيين ولكن معظمها فشلت لان بعد نجاحها اقتنصها الاقوى منهم وبعضها فشل من بدايتها ببركة اصحاب السلطه وكانت سبب لضياع البلاد زي ثورة بلادكم
الازمنه تختلف بس الاحداث والشخصيات متشابهه والشريف الهاشمي خرج عشان ياسس مملكه عربيه هو ملكها
بلاش التلزق فيه رجاء الاحزاب القوميه اللي تتكلم عنها تفكيرها كان مختلف عما يريده الملك حسين وكونه اختار الحرب نقطه تحسب له والا كان زماننا نكنتب قصايد من نوعية بني قومي ابناء يعرب خخخ هو في بلاد تحرر بالكلام وبدون معارك وش ذا المنطق! والاحزاب ذي ماقويت شوكتها وتنفست الا بعد اعلان الحرب .. شايفاك قمة التناقض لما تجيب سيرة الاحزاب القوميه وافكارهم في سبيل محاربة الاتراك تعتبرها وطنيه ولما جبت سيرة الثوره اعتبرتها عماله
ورجعت قلت مره ثانيه ان المسلمين كانو متخوفين من الانضمام الى الاحزاب القوميه بسبب تخوفهم من الغرب الصليبي الشريف ما انضم للاحزاب اولا والعرب بقوميه بدونها كانو هيتخلصو من حكم الاتراك كم دوله كانت قبل الاتراك وانتهت؟كثير..سبب تخوفهم وبدون حشرك هذا للصليب في النص هو انهم كانو شايفين وجود الغرب في المنطقه وكانو خايفين من الاحتلال وحصل فعلا اللي كان مخوفهم ولهذا المتعاطفين مع العثمانيه اتهمو الشريف بالعماله والخيانه وان خروجه على العثمانيين كان خطا وتسبب باحتلال الغرب للمنطقه انا على فكره اتفهم وجهة نظرهم كانو يمنون نفسهم بشي وانصدمو بشي اخر ولكن اتفق مع الشريف ان حارب الاتراك ورفض ظلمهم واشكره على ثوره العربيه لولاها اصلا ماكانت بتظهر دولة الامارات مثلا واحمد الله انها فشلت انا ضد مملكه عربيه او اسلاميه >> شكل من اشكال الحكم القديم وتاريخ انتهى وشفنا الزين فيه والشين ..كنت اقول اتفهم ان المتعاطفين مع الخلافه يتهمو حسين الهاشمي بالعماله ويكتبو فيها كتب ولكن استغرب ان مسيحي يتفق معاهم والاغرب ان هذا المسيحي فاتح موضوع يتكلم فيه عن اظطهاد الدوله العثمانيه خير ان شاء اللع وشو تبغي بالظبط ولا هو ذا مبداء معاهم معاهم عليهم عليهم .. انت ماعندك حد وطني في قاموسك غير الاحزاب والحركات القوميه وسبب وطنيتهم عندك كمان
ان في منهم جزء المسيحين فقط ولولاهم كانو انضمو جنب اخوتهم العملاء اللي حاربو الاتراك..ثم ليش قفزت لحد عبدالناصر؟يازين عبد الناصر مسكين اخر الزمان طلع من يتهمه بسرقة فكرة العروبه ترا لولا عبد الناصر ماسمعنا بها
ثم فكرة العروبه في مصر تختلف عن سوريا والعراق مصر شافت مصلحتها من بدري في شعوب اخرى ضاعت وقمعت وافتقرت تحت ظل الشعار العروبه الباطل طبعا اين العراق واين سوريا..والاغرب الاعجب ان المنتمين للمناطق ذي هما اللي يشتمونا اليوم ويلعنون العروبه مع اخذ بعين الاعتبار انهم يقدسون الاشخاص اللي قمعوهم وحكموهم باسمها ويدافعون عنهم باستماته ولكنهم في نفس الوقت يشتمون العرب ف لله في خلقه شؤن سبحان الله ..دنيا مقلوبه





..

 

[fouad78]

ليش المساسره على الخاص ؟ من قال نقد المسيحين على العام مخالف للقانون اللي اعرفه في قسم العام ممنوع الكلام
في الاديان والطوائف الا اذا اضافو كمان ممنوع نقد تصرفات
المسيحين ترا ممكن تاخذون راحتكم وتسولفون عادي طبيعي مافي احد غريب هنا زي ما انت ماخذ راحتك الحين
ونعرف عنك احسن من غيرك وانت ادرى بالصح
..

صدقي يا هيفا أنا فعلاً اتحدثت بموضوع طائفي
في القسم الأول من كلامي مع باول
وهو الجزء الرئيسي

بس في جزء تاني ممكن أنقله
لمت المسيحيين لأنهم وثقوا بالمسلمين وساهموا في بناء حضارتهم
رغم أن المسلمين لم يعطوا المسيحيين حقوقهم كما يجب
يعني انتي تعرفين عن الحضارة الإسلامية
بس ياترى ايش تعرفي عمن كان أساس بناء الحضارة الإسلامية؟

مثلاً أنت تعرفين أن الحضارة الإسلامية نقلت كل حضارة الغرب إلى العربية
ولكني متأكد متأكد أيضاً أنكِ لم تعرفي أن السريان هم من ترجموها

وأنا أيضاً متأكد أنكِ لا تعرفي أي شيء عن مساهمات المسيحيين في بناء الحضارة الإسلامية

هذا كان الجزء الثاني من جوابي
لمت المسيحين للمساهمة في بناء حضارة المسلمين رغم أنهم لم يستحقوا هذا

أما الجزء الأول فهو طائفي وأعتذر عن نقله
إحتراماً لقوانين المنتدى

اعذريني منشان تتمة الكلام راح أتأخر
كمان صار عندي شغل

مرة تانية نورت الموضوع
تحياتي
​

 

[fouad78]

بصراحه ماجبت في ردي السابق سيرة ثورة العربيه الكبرى فقط رديت على نغزاتك وتقليلك من شان اهل الجزيره بان اهل الجزيره اول من قاوم الاتراك ..مش عارفه اي تاريخ تبغيني اقرا هذا مالحق يصبح تاريخ ده من تاريخ وعصر جدي الثاني احداث حصلت البارحه ولازالت تبعاتها موجوده

دليني وين أنا قللت من شأن أهل الجزيرة
حتى أعتذر عنها وأصلحها
​

ثم اقولك
التاريخ يقول ان الملك حسين بن علي الهاشمي ملك الحجاز حرر الجزيره من الاتراك وحرر الشام من الاتراك وهذا كله تم بفضل الله وبفضل شجاعته وطموحه

هذا رأيك وأنا أحترمه
لأن الهدف ليس عرض عضلات ولا فرض لرأي على آخر
وإنما عرض لمعلومات أنا بعرفها
والبعض الآخر مازلت أتعرف عليها
فإذا عندك معلومات أخرى ضيفيها
ومع الأسف الشيء الوحيد الأكيد هو أن كتَّاب التاريخ لدينا كلهم كاذبون
(دون استثناء)
​

ما سوا مثل غيره احزاب سريه في سراديب بيوتهم مختبئين فيها خوفا من خوازيق العثمانيه المحترمه

مرة ثانية يا هيفا انتي اللي عم تغلطي بحقنا مو أنا
أما بالنسبة للأحزاب السرية والخوازيق
فهذا بسبب قربنا على الحدود العثمانية
يعني كنا ناكل النار الأقوى على عكس البقية الذين كانوا مرتاحين من العثمانيين لبعدهم
وتأليفهم للأحزاب السرية بتلك الظروف شجاعة ياهيفا
ولا أنا غلطان؟

​

وهذا التاريخ مايغيره غير الابطال وهو كان بطل مش عميل كون عمل اتفاقيه مع الانجليز ماتعمل منه عميل هو حر يشوف فين المصلحه وحر يامن ظهره من غدر الاعداء والاصدقاء وفقا لوجهة نظره البشريه كون بريطانيا كانت عامله اتفاقيه مع فرنسا دي مش مشكلته هو مش عالم غيب وعلى الانجليز محسوب تاريخ كله غدر وخيانه وطعن في الاصدقاء قبل الاعداء والاشاعات المستعمريين كانو متواجديين وشي طبيعي بعد التحرر من العثمانيه يقتنصون الفرصه ويحتلو دول ضعيفه تحررت حالا ..زي ما حصل للثورات اللي حصلت من خمس سنين معظمها قامت لاهداف نبيله ومعظم الثوار وطنيين ولكن معظمها فشلت لان بعد نجاحها اقتنصها الاقوى منهم وبعضها فشل من بدايتها ببركة اصحاب السلطه وكانت سبب لضياع البلاد زي ثورة بلادكم
الازمنه تختلف بس الاحداث والشخصيات متشابهه والشريف الهاشمي خرج عشان ياسس مملكه عربيه هو ملكها
بلاش التلزق فيه رجاء الاحزاب القوميه اللي تتكلم عنها تفكيرها كان مختلف عما يريده الملك حسين وكونه اختار الحرب نقطه تحسب له والا كان زماننا نكنتب قصايد من نوعية بني قومي ابناء يعرب خخخ هو في بلاد تحرر بالكلام وبدون معارك وش ذا المنطق! والاحزاب ذي ماقويت شوكتها وتنفست الا بعد اعلان الحرب .. شايفاك قمة التناقض لما تجيب سيرة الاحزاب القوميه وافكارهم في سبيل محاربة الاتراك تعتبرها وطنيه ولما جبت سيرة الثوره اعتبرتها عماله

لا تنسي انك أعطيتي الفضل كل الفضل للهاشميين
وبالنسبة الك الأحزاب القومية فاشلة وووو
مع أن السوريين لو وقفوا مع العثمانيين كان ما ممكن تنجح ثورة الملك حسين
ولكن دائماً كتبة التاريخ لديكم يعظمون طرف على حساب طرف آخر

أما بالنسبة للعمالة
فالعمالة الها شروطها وتعريفاتها
قلتي في البداية باني أتحدث بحرية في الموضوع
الصراحة لا
أنا ابتعد قدر المستطاع عن الأمور السياسية الحالية
ولكنك ستجبريني أن أتكلم بأمور تجنبتها عن عمد
الملك فيصل ابن الشريف حسين اللي حكم سوريا وهرب بعد مجيء الفرنسيين
هو نفسه تم تعيينه ملك بقرار بريطاني على حكومة انتداب على العراق
فإذا هاي مو عمالة ايش يكون اسمها؟

وكمان ضمن الكوميديا التاريخية لكُتَّاب التاريخ
قالوا أن الملك حسين أرسل ابنه عبدالله شقيق فيصل ليحارب الفرنسيين في سوريا ويحررها من الإستعمار
والنكتة هي:
أوقفه البريطانيون في الأردن وقالوا له خليك عنا وشكّل حكومة انتداب
فالمسكين غلبوه على أمره وأصبح هو والي على الأردن قبل استقلالها
ليصبح ملكاً بعد الإستقلال
فإذا لم تكن هذه عمالة فما اسمها؟
لن أدخل بأمور أكثر من هذا
​

ورجعت قلت مره ثانيه ان المسلمين كانو متخوفين من الانضمام الى الاحزاب القوميه بسبب تخوفهم من الغرب الصليبي

صحيح ولا تنسي انها ثورة ضد خلافة
​

الشريف ما انضم للاحزاب اولا

؟؟؟
يعني القوميين غير شرفاء؟
وأنا قلت كان في مسلمين ولكن ليس الأغلبية مثلما حدث فيما بعد
​

والعرب بقوميه بدونها كانو هيتخلصو من حكم الاتراك كم دوله كانت قبل الاتراك وانتهت؟كثير..

يعني الأحزاب ما الهم فضل؟؟؟!!!
شايفة ازدواجية المعايير عندك
​

سبب تخوفهم وبدون حشرك هذا للصليب في النص هو انهم كانو شايفين وجود الغرب في المنطقه وكانو خايفين من الاحتلال

الظاهر انك تعريفين تاريخ بلدي أفضل مني
طيب قولي على الأقل كلمة "يمكن"
(يمكن انهم كانو شايفين وجود الغرب في المنطقه وكانو خايفين من الاحتلال)
المشكلة انك تعريفين كيف يفكر المسلم
بس ما بعرف ليش المكابرة اللي توصلك لاستنتاجات تخالف التاريخ والعقل
​

وحصل فعلا اللي كان مخوفهم ولهذا المتعاطفين مع العثمانيه اتهمو الشريف بالعماله والخيانه وان خروجه على العثمانيين كان خطا وتسبب باحتلال الغرب للمنطقه انا على فكره اتفهم وجهة نظرهم كانو يمنون نفسهم بشي وانصدمو بشي اخر

شايفة التناقض يا هيفا؟
بعد هذا الشرح الخاطئ
رجعتي وقلتي أن المشكلة كانت حول الخلافة
​

ولكن اتفق مع الشريف ان حارب الاتراك ورفض ظلمهم واشكره على ثوره العربيه لولاها اصلا ماكانت بتظهر دولة الامارات مثلا واحمد الله انها فشلت انا ضد مملكه عربيه او اسلاميه >> شكل من اشكال الحكم القديم وتاريخ انتهى وشفنا الزين فيه والشين ..كنت اقول اتفهم ان المتعاطفين مع الخلافه يتهمو حسين الهاشمي بالعماله ويكتبو فيها كتب ولكن استغرب ان مسيحي يتفق معاهم والاغرب ان هذا المسيحي فاتح موضوع يتكلم فيه عن اظطهاد الدوله العثمانيه خير ان شاء اللع وشو تبغي بالظبط ولا هو ذا مبداء معاهم معاهم عليهم عليهم .. انت ماعندك حد وطني في قاموسك غير الاحزاب والحركات القوميه وسبب وطنيتهم عندك كمان
ان في منهم جزء المسيحين فقط ولولاهم كانو انضمو جنب اخوتهم العملاء اللي حاربو الاتراك..

هههههههههههه
صدقيني ما أبغي الا الخير
بالنسبة لموضوع الخيانة أنا شرحته سابقاً وما راح أعيده
أما اللي أريده هو:
التاريخ لدينا كاااااااااااذب
وبنفس الوقت ملييييييييييييييء بالعبر
المشكلة لما نكذب ونجمِّل التاريخ نخسر هاي العبر
فأنا أكتب هذا الموضوع مثلما سترين لاحقاً لأعالج أخطاء اليوم

أنا لا أتفق مع الإسلاميين ولكني أتفق مع التاريخ
فاليوم عندما يأتي مسلم متشدد
ويُظهر التاريخ الحقيقي لمُسلم آخر معتدل ويقول له انظر هم يكذبون عليك هذا هو التاريخ الصحيح
قد يتمس باعتداله كما تفعلين أنتِ
ولكنه قد يقتنع بكلام المتشدد وينضم له
فيكون المتشدد قد استخدم الحقيقة للوصول بالمعتدل إلى التشدد
ولكني أنا أستخدم نفس التاريخ للهروب من التشدد
علينا أن لا نهرب ولا نجمل التاريخ
بل أن نجعله في صفنا

​

ثم ليش قفزت لحد عبدالناصر؟

هههههههههه
يعني أفتح موسوعة تاريخية كاملة
​

يازين عبد الناصر مسكين اخر الزمان طلع من يتهمه بسرقة فكرة العروبه ترا لولا عبد الناصر ماسمعنا بها

ليش تتهميني اتهامات باطلة
أنا لما ختمت آخر مشاركة قلت:
(ومن ثم ظهر التيار الناصري
والإنتماء القومي يتزايد)
وسيصل على أيامه كما سأشرح إلى أعلى المستويات
ومن ثم يهبط
خلي نيتك صافية
وأنا لا أتحدث بحسب العاطفة ولكن بحسب التاريخ
​

ثم فكرة العروبه في مصر تختلف عن سوريا والعراق مصر شافت مصلحتها من بدري

المشكلة يا هيفا لما تتعصبي لأمور ما تعريفها
نعم مصر اختلفت لأنها غلَّبت الوطنية على العروبة
يعني ما اسمها عروبة مختلفة
منشان هيك كان اسم حزب حسني مبارك هو الحزب الوطني
​

في شعوب اخرى ضاعت وقمعت وافتقرت تحت ظل الشعار العروبه الباطل طبعا اين العراق واين سوريا..

وكمان بالعراق وسوريا
نحن نمشي عراة وأميين وناكل لحوم بشر
كسوري لن أتحدث عن سوريا فقط
ولكني سأقول أن الناس كلها خير وبركة
فهل فهمتي من نكون؟
لا تنسي اننا وصلنا للي وصلناه ببركاتكم ودعم بلادكم للمسلحين
وليس تخلف منا كما تلمحين
الله يسامحك
​

والاغرب الاعجب ان المنتمين للمناطق ذي هما اللي يشتمونا اليوم ويلعنون العروبه مع اخذ بعين الاعتبار انهم يقدسون الاشخاص اللي قمعوهم وحكموهم باسمها ويدافعون عنهم باستماته ولكنهم في نفس الوقت يشتمون العرب ف لله في خلقه شؤن سبحان الله ..دنيا مقلوبه
..

شايفة تأثير الإعلام عليكي؟
مشكلتك أنك تتحدثين بثقافة التفزيون
فماذا أقول لكِ؟

بالنسبة لبلادنا وحكامنا
نحن نعرف كيف نتصرف وندبر أمورنا
السؤال المهم هو:
انتوا ليش عم تقتلونا
وكمان عم تقولوا ممنوع الصراخ علينا
صراخكم عم يهين كرامتنا
فعلاً أمركم غريب


فهمتي يا هيفا مشكلتنا معكم ولا لسه ما فهمتي؟
​

 

[fouad78]

الناصرية أو التيار الناصري


حركة قومية عربية نشأت في ظل حكم جمال عبد الناصر (1956 ـ 1970)
وقد كان محمد حسنين هيكل هو أول من أطلق هذا الأسم 1972
وأصدر بعده كمال رفعت كتاباً بعنوان ناصريون 1976 تحدث فيها عن مبادئ الناصرية وأهدافها

بعكس الأحزاب في سوريا ولبنان فإن الناصرية ارتبطت بفكر شخص عبد الناصر
وهو لم يكتب أي مبادئ ولم يضع أي دستور معين لحزب ما
فكانت شخصيته هي المبادئ والدستور

الأفكار التي نادى بها هي: الحرية الإشتراكية الوحدة
وبالمقارنة نجدها متشابهة مع أهداف حزب البعث: وحدة حرية اشتراكية

فقد كان حزب البعث ينادي بوحدة العالم العربي أولاً ومن ثم النضال لتحرير الأراضي المحتلة وتطبيق الإشتراكية
ولكن التيار الناصري كان يرى أن الحرية أولاً ثم الإشتراكية ثم الوحدة

وهذه مبادئ التيار:

- الحرية والاشتراكية والوحدة للقضاء على مشكلات العالم العربي الأربعة: وهي الاستعمار والتخلف والطبقية والتجزئة بين أقطار العالم العربي.
- حرية الشعب بكامله
-الاشتراكية أساس التقدم الاقتصادي.. وهي أساس بناء مجتمع الكفاية والعدل، والمجتمع الذي ترفرف عليه الرفاهية.
- ونادت الناصرية بتوزيع الثروة الوطنية لتحقيق التغيير الاجتماعي.
- ونادت بالاشتراكية العلمية..
- الوحدة هي أساس القوة العربية.. والعروبة أو القومية العربية هي أساس قيام الوحدة.

وقد تم الإعتراف بالناصرية كحزب في مصر عام 1992

لقد رأينا ظهور التيارات الفكرية والقومية في سوريا ولبنان قبل حوالي قرن من عبد الناصر
وراينا كذلك ظهور حزب البعث قبل أكثر من عقد من عبد الناصر
والذي نادى بوحدة العرب جميعاً
وليس فقط سوريا الطبيعية بلاد الشام

وقد كان تأثر عبد الناصر بالمد القومي واضحاً
فهو شارك في حرب 1948 في فلسطين وجُرح فيها
وعند وصوله إلى سُدة الحكم كان الشعور القومي العربي عالي جداً

يتبع
​

 

[fouad78]

من دمشق ... هنا القاهرة

في عام 1956 قام جمال عبد الناصر بتأميم قناة السويس
مما تسبب بغضب دول الإستعمار
فشنوا هجوماً على مصر
حاربت فيها مصر بشجاعة

ولكن على الهامش ظهرت أول بوادر الشعور القومي العربي الواحد بين سوريا ومصر في هذه الحرب

فرغم أن سوريا لم تشارك بالحرب ولكنها كانت مستعدة لذلك رغم امكاناتها المتواضعة آنذاك

وهناك حادثتان يذكرها السوريون
الحادثة الأولى: قامت دول العدوان بتدمير برج الإذاعة الذي كان ينقل أخبار الحرب إلى الشعب المصري المتأهب لسماع ما يحدث
وهذه الحركة طبعاً تندرج ضمن الحرب النفسية
فلا تلفاز موجود ولا انترنت فقط الإذاعة وفجروها

وقد كانت الإذاعات عادةً تفتتح بثها بالقول مثلاً: هنا القاهرة أو هنا دمشق
في سوريا عندما علموا بتدمير الإذاعة افتتحت الإذاعة السورية بثها بعبارة "من دمشق ... هنا القاهرة"
لتبدأ بنقل الأخبار

الحادثة الثانية كانت لمشاركة مجموعة من الضباط السوريين الذين كانوا يتواجدون في مصر للتدريب في القتال

فرغم أنهم أجانب بالنسبة لمصر ولكن وبطلب منهم سمحت لهم مصر ان يحاربوا جنباً إلى جنب معهم
وقد قاد السوري المسيحي جول جمَّال عملية بحرية لثلاث زوارق بحرية ضد بارجة فرنسية وتسبب بإعطابها
أما هو فاستشهد من اجل مصر
إيماناً بالفهوم القومي
وقد ذُكر في الفيلم المصري عمالقة البحار 1960

هذه المبادرات الصغيرة يفتخر بها السوريون
وقد رأيناها أقوى في حرب تشرين \ اكتوبر 1973

وقد توجت هذه المبادرات الصغيرة بوحدة بين سوريا ومصر

يتبع
​

 

[fouad78]

العروبة في أوج عزتها
الوحدة بين سوريا ومصر

كان لجمال عبد الناصر شخصية قيادة قوية
وكان عروبي الهوى

ساند ثورة الجزائر
وارسل حوالي 70000 جندي مصري لمساندة ثورة الشعب اليمني
في الثورة ضد الحكم الملكي المدعوم من السعودية 1962
كما أنه ساند ثورة العراق 1958

وسوريا كان لها شياطينها لتحاربها
فهي رفضت "مشروع الدفاع عن الشرق الأوسط" البريطاني
وكذلك "حلف بغداد" البريطاني الأميركي
وعندما رفضت "مبدأ ايزنهاور" 1957 الأميركي
استشاط غضب دول الإستعمار وارسلوا جنوداً يحيطون سوريا ليدخلوها
ولكن السوفييت تدخلوا
وأيضاً جمال عبد الناصر تدخل وارسل قوات مصرية إلى سوريا
واعتبر أن أي اعتداء على سوريا هو اعتداء على مصر
فانتهى العدوان قبل حتى أن يبدأ

هذه الأعمال جميعها بالإضافة إلى شخصية جمال عبد الناصر القيادية التي لا غبار على قوتها
جعلت سوريا ذات المنظور والحكم العروبي تتقرب أكثر من مصر
ليتوج هذا التقارب بالوحدة بين سوريا ومصر 1958
بعد تنازل من رئيس سوريا شكري القوتلي بالحكم لجمال عبد الناصر
والعروبة وصلت لأعلى ذروة لها

ليبدأ الإنحطاط
وإنفصال الوحدة بين سوريا ومصر 1961
وقد كانت سوريا هي التي انفصلت
وسأتحدث في المشاركة التالية عن أسباب الإنفصال عن مصر

يتبع
​

 

[هيفاء الهاشمي]

فؤاد لو تلاحظ انا ماتكلمت عن المسيحيه ولا عن عرقيتك ولا عن انجازاتهم ولا امجادهم ولا جادلتك في موضوع يخصهم او يخصك انت اللي جيت وفتحت موضوع عن العرب ورميت كم من نغزه محترمه على اهل الجزيره وبما
حبيت اصلح وابدي رايي هنا
شوف الحقيقه قدامك في احد ثاني مهتم يناقشك غيري انا؟ لا كل الناس متابعه الا هيفاء متفاعله معاك عشان تعرف امور كثيره وعشانها ماترضى احد يرمي عليها نغزات خاطئه وتسكت وانا ايش قلت مخليك كذا ترد بكل ذا العتب انا ايش قلت يا اخي لا انت الكاتب مصادرك ولا انت المؤرخ العظيم يعني انا وانت ننتمي لنفس المنطقه ونتكلم عنها مو اكثر .. تقول تعرفين سوريا اكثر عني ..الكلام كان يدور حول الدوله العثمانيه شو دخل سوريا؟ ولا حضرتك معلوماتك محدده وتعتقد زي ماابتديت ان مقاومة الاتراك ابتدت من سوريا فقط ومن الحركات القوميه! ماهو عشان جذي ماتعرف يا فؤاد ان العرب كلهم كانو ناقمين على الدوله العثمانيه مش بس سوريا ومش بس حركات اللي تتكلم عنها
العرب كانت عندهم علة اتراك محتاجين يستقلون منهم وخايفين من احتلال اخر في الطريق سواء كان هذا احتلال غربي معاه صليب او غربي بدون صليب الفكره هي اذا نقاوم ونستقل من الاتراك مانبي بديل لهم وعشان جذي كان كثير منهم ضد الخروح على العثمانين مع علمهم بظلمهم خوفا من احتلال اخر وفي الحقيقه حصل اللي خافو منه ولا الاحزاب القومجيه ولا الحركات العروبجيه خسرت شي بقدر خسارة الشريف الهاشمي اللي خسر مملكته وحلمه وكمان اصبح في نظر الكثيرين بعد الاحتلال الغربي الكامل للمنطقه انه كان على خطأ وانه عميل للغرب ضد الخلافه ده غير شماتةة الاتراك فيه اليومك هذا وبعد كل هذه تضحيات يجيلك واحد يكتب موضوع بشخطتين ويقول هوالاء الاعراب لانقصدهم ونحن اول من ناضل الاتراك وهذا كان سبب ردي الاول قلت لك قوميه بدون قوميه عرق بدون عرق اهل الجزيره ماقصرو مافي داعي تجيب سيرتهم لما تتكلم عن مقاومة الاتراك خليك في تبجيل حركاتك بدون رمي كلام ونغزات علينا
كونك ياخي تبغي تحشر الصليب ومايحلو لك الكلام الا اذا كان يتمحور حول دور اللي تعرفهم فقط ما يعطيك الحق تتحفظ على معلومات القيمه اللي اضفتها للموضوع لانها جزء مهم من التاريخ اللي تحكي عنه جزء غايب عنك ..وشوف للمره الثانيه اقلك انا لا اقلل من دور الاحزاب والحركات اللي تفضلت بذكرها لكن اضفت معلومات جديده وياللعجب زعلت ..سبحان الله ايش اسوي هذه الحقيقه

ثقافتي ماهي ثقافة تلفزيون عارف ثقافة تلفزيون تنطبق على من؟على مصري او سوري يتكلم عن الخليج انتم اللي ما اختلطتم بنا ماتعرفون اي شي عننا سوا اننا شوية دول بترول وفقط
العكس نحن نعرفكم ونعرف مشاكلكم الاقتصاديه والاجتماعيه والسياسيه اصبحتم حتى اغلبيه في بلادنا
صرتو انتم اهل الدار والمكان ومافي فريج يخلو من حد مصري درس او بنى او سوري عالج وصرنا اهل ونسايب
واخوه في كل شي وقمنا نعرف الطريق اليكم ..ومع كذا انا مظطره اتكلم في شانكم لما يجي لي واحد منكم ويرد اللوم على الخليج ويتهمها انها السبب في حرب سوريا من اعطاك الحق تحب اسالك هل انت تعرف الخليج اكثر عني؟ يا فؤاد اصرخ مثل ماتبغي ولكن في الاتجاه الصحيح طال عمرك اصرخ على من نسى الشعارات وقمع وقتل وسرق باسم العروبه من نسى وعود الحريه و العداله للشعوبهم
واظطروهم يخرجو عليهم من فقد الصواب والحكمه وسلط الجيش على الشعب حتى سقطت مدن في الفوضى وجا كل من هب ودب اليكم هذا كله حصل بفضل شخص واحد انت تعرفه كويس وما ماتقدر تصرخ في وجهه لكن تبغي تتهم الخليج بتمويل مسلحين وتخريب سوريا بالله هذا كلام؟ فكر شويه وشوف ليش تونس ومصر مافيها حرب؟ الاولى رئيسها ترك لهم من اول عشر دقايق والثانيه برضو ترك لهم
لما شافهم راكبين رؤسهم والسالفه واصله حدها مع الشعب
ماواجهو شعوبهم بالسلاح الى ان دارت الايام وصارت عند الشعوب ذي امكانية اعادة النظر في االلي حصل لهم..ماشفنا الخليج دعم مسلحين وتسبب في حرب في بلدانهم بالعكس دعمهم وواقف يتفرج عليهم من بعيد بينما اليمن وليبيا وسوريا حكامها حولوها الى مواجهه بينهم وبين الجزء الناقم عليهم من الشعب واعتبروها مؤامره دواها السلاح وهذا حالها الحين حرب مااستفاد منها احد وحدود استباحت من كل هب ودب ..ما ذنب الخليج ؟ الا اذا تبيهم يققون جنب الرئيس ضد الشعب ..حصل يا اخويا في اليمن وقفو مع الرئيس ضد الشعب واكلنا هوا عشان فعلا الشعب انتصر على الرئيس وقبلنا بالامر الواقع فقام الرئيس المهزوم اللي وقفت جنبه دول الخليج انضم الى حزب ايراني اللي من نفس مذهبه عشان يرجع للحكم وفعلا اخذو الحكم وسقطت عاصمة اليمن واظطرت الدول الخليج تتدخل وتطرد الحزب الايراني مع علي عبد الله الصالح والنتيجه يسقط لنا كل يوم شهيد في اليمن ..شفت بقى هذا اللي جناه الخليج لما لاول مره وقف جنب رئيس غير مرغوب فيه ..عندي سؤال ابغي اجابته ليش رؤساء اللي ينتمون الى اقليات مذهبيه لما تثور عليهم شعوبهم يحولونها الى طائفيه ومذهبيه واقصد علي عبدالله صالح حاكم السابق لليمن والرئيس بشار الاسد
هما الاثنين شيعه ويحكمون بلاد اغلبيتهم من مذهب اخر وماشاء الله كل واحد استمر في الحكم فتره طويله ان كان بشار وابوه او علي اللي قعد اربعين سنه يحكم لوحده سبحان الله فجاه يكتشفون ان شعوبهم طائفيه
ولو كانو كذا ليش ما ربوهم وعلموهم ؟ليش ما اخترعو فكرة رئيس اللي ممكن ينتمي الى مذهب اخر بس يتشغل في تطور وعز الدوله اللي يحكمها ليش حتى ما استفادو واخذوها فرصه ذهبيه تبين للشعب مش مهم مذهب رئيس طالما محقق انجازات للشعب ويحبونه فعلا؟
تصدق لو حصل هذا كان ممكن حتى يحكم مسيحي لان خلاص تربو وشافو نموذج قدامهم لا يفرق بينهم وشايف فقط
مصلحة البلاد هذا ماحصل بالعكس لما طلبو يشاركو في الحكم قيل عنهم طائفين وسلطو عليهم الجيوش ..ليش اصلا هولاء رؤساء يستغلون الفرصه ماهو في كل الاحوال الشماعه جاهزه وهي قولهم
هؤلاء الخليجين هما السبب والا نحن شعوب تحب وتموت
في رئيسهم بس الشياطين دول قامو بتمويل المسلحين وتسببو بحرب في بلادنا..وياليل ما اطولك سرينا ولا سريت
ماراح نخلص.. وعلى فكره انا ما اعطيت الفضل للهاشمين ولا تظني متعصبه لهم لا والله لو كنت هاشميه اردنيه اتقبل اتهامك لي هناك الثوره تعني لهم لكني اماراتيه الفرق كبير واكبر مدافعه عن ال سعود وعن مملكتهم واسال الاعضاء
يعني لو اني مو شايفه فضل غيرهم كنت لعنت خير ال سعود والسعوديه اللي كل سنه يحتفلون بسقوط مملكة الهواشم في الحجاز..لكنهم مثال عربي وقف جنب امته و اعلن الحرب وطرد الاتراك من الجزيره وسعى الى تحرير باقي البلاد عنهم بعد هذه حقيقه سوا قلت عملاء او خونه مافرقت وبالتالي محدش يزايد بقى ويعمل فيها لو ما عملنا لهم القوميه ذي لما تحررو وشوف مقدمة موضوعك وعنوانه ..اقرا ردودي بتجرد اذا سمحت
على فكره
عاف خاطري الموضوع يا فؤاد لكن ابشر لو قرات معلومه مش ولابد من العرب بتوع الجزيره هتلاقيني راجعه مرزوعه هنا انما باقي العربان ماني متكلمه عليهم

 

[fouad78]

فؤاد لو تلاحظ انا ماتكلمت عن المسيحيه ولا عن عرقيتك ولا عن انجازاتهم ولا امجادهم ولا جادلتك في موضوع يخصهم او يخصك انت اللي جيت وفتحت موضوع عن العرب ورميت كم من نغزه محترمه على اهل الجزيره وبما
حبيت اصلح وابدي رايي هنا
شوف الحقيقه قدامك في احد ثاني مهتم يناقشك غيري انا؟ لا كل الناس متابعه الا هيفاء متفاعله معاك عشان تعرف امور كثيره وعشانها ماترضى احد يرمي عليها نغزات خاطئه وتسكت وانا ايش قلت مخليك كذا ترد بكل ذا العتب انا ايش قلت يا اخي لا انت الكاتب مصادرك ولا انت المؤرخ العظيم يعني انا وانت ننتمي لنفس المنطقه ونتكلم عنها مو اكثر .. تقول تعرفين سوريا اكثر عني ..الكلام كان يدور حول الدوله العثمانيه شو دخل سوريا؟ ولا حضرتك معلوماتك محدده وتعتقد زي ماابتديت ان مقاومة الاتراك ابتدت من سوريا فقط ومن الحركات القوميه! ماهو عشان جذي ماتعرف يا فؤاد ان العرب كلهم كانو ناقمين على الدوله العثمانيه مش بس سوريا ومش بس حركات اللي تتكلم عنها
العرب كانت عندهم علة اتراك محتاجين يستقلون منهم وخايفين من احتلال اخر في الطريق سواء كان هذا احتلال غربي معاه صليب او غربي بدون صليب الفكره هي اذا نقاوم ونستقل من الاتراك مانبي بديل لهم وعشان جذي كان كثير منهم ضد الخروح على العثمانين مع علمهم بظلمهم خوفا من احتلال اخر وفي الحقيقه حصل اللي خافو منه ولا الاحزاب القومجيه ولا الحركات العروبجيه خسرت شي بقدر خسارة الشريف الهاشمي اللي خسر مملكته وحلمه وكمان اصبح في نظر الكثيرين بعد الاحتلال الغربي الكامل للمنطقه انه كان على خطأ وانه عميل للغرب ضد الخلافه ده غير شماتةة الاتراك فيه اليومك هذا وبعد كل هذه تضحيات يجيلك واحد يكتب موضوع بشخطتين ويقول هوالاء الاعراب لانقصدهم ونحن اول من ناضل الاتراك وهذا كان سبب ردي الاول قلت لك قوميه بدون قوميه عرق بدون عرق اهل الجزيره ماقصرو مافي داعي تجيب سيرتهم لما تتكلم عن مقاومة الاتراك خليك في تبجيل حركاتك بدون رمي كلام ونغزات علينا
كونك ياخي تبغي تحشر الصليب ومايحلو لك الكلام الا اذا كان يتمحور حول دور اللي تعرفهم فقط ما يعطيك الحق تتحفظ على معلومات القيمه اللي اضفتها للموضوع لانها جزء مهم من التاريخ اللي تحكي عنه جزء غايب عنك ..وشوف للمره الثانيه اقلك انا لا اقلل من دور الاحزاب والحركات اللي تفضلت بذكرها لكن اضفت معلومات جديده وياللعجب زعلت ..سبحان الله ايش اسوي هذه الحقيقه

ثقافتي ماهي ثقافة تلفزيون عارف ثقافة تلفزيون تنطبق على من؟على مصري او سوري يتكلم عن الخليج انتم اللي ما اختلطتم بنا ماتعرفون اي شي عننا سوا اننا شوية دول بترول وفقط
العكس نحن نعرفكم ونعرف مشاكلكم الاقتصاديه والاجتماعيه والسياسيه اصبحتم حتى اغلبيه في بلادنا
صرتو انتم اهل الدار والمكان ومافي فريج يخلو من حد مصري درس او بنى او سوري عالج وصرنا اهل ونسايب
واخوه في كل شي وقمنا نعرف الطريق اليكم ..ومع كذا انا مظطره اتكلم في شانكم لما يجي لي واحد منكم ويرد اللوم على الخليج ويتهمها انها السبب في حرب سوريا من اعطاك الحق تحب اسالك هل انت تعرف الخليج اكثر عني؟ يا فؤاد اصرخ مثل ماتبغي ولكن في الاتجاه الصحيح طال عمرك اصرخ على من نسى الشعارات وقمع وقتل وسرق باسم العروبه من نسى وعود الحريه و العداله للشعوبهم
واظطروهم يخرجو عليهم من فقد الصواب والحكمه وسلط الجيش على الشعب حتى سقطت مدن في الفوضى وجا كل من هب ودب اليكم هذا كله حصل بفضل شخص واحد انت تعرفه كويس وما ماتقدر تصرخ في وجهه لكن تبغي تتهم الخليج بتمويل مسلحين وتخريب سوريا بالله هذا كلام؟ فكر شويه وشوف ليش تونس ومصر مافيها حرب؟ الاولى رئيسها ترك لهم من اول عشر دقايق والثانيه برضو ترك لهم
لما شافهم راكبين رؤسهم والسالفه واصله حدها مع الشعب
ماواجهو شعوبهم بالسلاح الى ان دارت الايام وصارت عند الشعوب ذي امكانية اعادة النظر في االلي حصل لهم..ماشفنا الخليج دعم مسلحين وتسبب في حرب في بلدانهم بالعكس دعمهم وواقف يتفرج عليهم من بعيد بينما اليمن وليبيا وسوريا حكامها حولوها الى مواجهه بينهم وبين الجزء الناقم عليهم من الشعب واعتبروها مؤامره دواها السلاح وهذا حالها الحين حرب مااستفاد منها احد وحدود استباحت من كل هب ودب ..ما ذنب الخليج ؟ الا اذا تبيهم يققون جنب الرئيس ضد الشعب ..حصل يا اخويا في اليمن وقفو مع الرئيس ضد الشعب واكلنا هوا عشان فعلا الشعب انتصر على الرئيس وقبلنا بالامر الواقع فقام الرئيس المهزوم اللي وقفت جنبه دول الخليج انضم الى حزب ايراني اللي من نفس مذهبه عشان يرجع للحكم وفعلا اخذو الحكم وسقطت عاصمة اليمن واظطرت الدول الخليج تتدخل وتطرد الحزب الايراني مع علي عبد الله الصالح والنتيجه يسقط لنا كل يوم شهيد في اليمن ..شفت بقى هذا اللي جناه الخليج لما لاول مره وقف جنب رئيس غير مرغوب فيه ..عندي سؤال ابغي اجابته ليش رؤساء اللي ينتمون الى اقليات مذهبيه لما تثور عليهم شعوبهم يحولونها الى طائفيه ومذهبيه واقصد علي عبدالله صالح حاكم السابق لليمن والرئيس بشار الاسد
هما الاثنين شيعه ويحكمون بلاد اغلبيتهم من مذهب اخر وماشاء الله كل واحد استمر في الحكم فتره طويله ان كان بشار وابوه او علي اللي قعد اربعين سنه يحكم لوحده سبحان الله فجاه يكتشفون ان شعوبهم طائفيه
ولو كانو كذا ليش ما ربوهم وعلموهم ؟ليش ما اخترعو فكرة رئيس اللي ممكن ينتمي الى مذهب اخر بس يتشغل في تطور وعز الدوله اللي يحكمها ليش حتى ما استفادو واخذوها فرصه ذهبيه تبين للشعب مش مهم مذهب رئيس طالما محقق انجازات للشعب ويحبونه فعلا؟
تصدق لو حصل هذا كان ممكن حتى يحكم مسيحي لان خلاص تربو وشافو نموذج قدامهم لا يفرق بينهم وشايف فقط
مصلحة البلاد هذا ماحصل بالعكس لما طلبو يشاركو في الحكم قيل عنهم طائفين وسلطو عليهم الجيوش ..ليش اصلا هولاء رؤساء يستغلون الفرصه ماهو في كل الاحوال الشماعه جاهزه وهي قولهم
هؤلاء الخليجين هما السبب والا نحن شعوب تحب وتموت
في رئيسهم بس الشياطين دول قامو بتمويل المسلحين وتسببو بحرب في بلادنا..وياليل ما اطولك سرينا ولا سريت
ماراح نخلص.. وعلى فكره انا ما اعطيت الفضل للهاشمين ولا تظني متعصبه لهم لا والله لو كنت هاشميه اردنيه اتقبل اتهامك لي هناك الثوره تعني لهم لكني اماراتيه الفرق كبير واكبر مدافعه عن ال سعود وعن مملكتهم واسال الاعضاء
يعني لو اني مو شايفه فضل غيرهم كنت لعنت خير ال سعود والسعوديه اللي كل سنه يحتفلون بسقوط مملكة الهواشم في الحجاز..لكنهم مثال عربي وقف جنب امته و اعلن الحرب وطرد الاتراك من الجزيره وسعى الى تحرير باقي البلاد عنهم بعد هذه حقيقه سوا قلت عملاء او خونه مافرقت وبالتالي محدش يزايد بقى ويعمل فيها لو ما عملنا لهم القوميه ذي لما تحررو وشوف مقدمة موضوعك وعنوانه ..اقرا ردودي بتجرد اذا سمحت
على فكره
عاف خاطري الموضوع يا فؤاد لكن ابشر لو قرات معلومه مش ولابد من العرب بتوع الجزيره هتلاقيني راجعه مرزوعه هنا انما باقي العربان ماني متكلمه عليهم

الكلام صار يتكرر يا هيفا فراح أختصر الجواب بكم نقطة:

أولاً: الوطن العربي مصطلح قومي لا علاقة له بشبه الجزيرة العربية.

ثانياً: مرة ثانية ياريت تقولي وين أنا أهنت سكان شبه الجزيرة العربية لحتى أعتذر وأصلح، وراح أضيف إنك ما راح تشوفي أي إهانة لسكان شبه الجزيرة العربية، سبب كلامي عن الثورة العربية والهاشميين هو انت، نسبت كل الفضل لهم ومسحت بالقوميين الأرض، لم تكن إضافتك إضافة يا هيفا ارجعي وشوفي كان فيها هجوم علينا. أتوقع إني هلا فهمت سبب مشاركتك، انتِ اعتبرتِ اني بهجم على العرب في شبه الجزيرة ودخلتي مدافعة. فهمتي الموضوع غلط.

ثالثاً: أنا غاضب من "العرب" اللي عم يساهموا بقتلنا، وهذا حقي. ولكنك حاقدة على القوميين. مع العلم أني لم أعد قومي ولكني فقط أستغرب كيف تتهميني بما تفعلينه أنتِ.

رابعاً: الموضوع يبحث في فكرة الوطن العربي والتأثير المسيحي فيه وتاثيره على المسيحيين، هذه غاية وزبدة الموضوع، وكل حادثة كما سترين سيكون لها دلالة في وقتنا الحاضر.

خامساً: تحليلك لشخصية بشار وما يحدث في سوريا الآن من وين أخذتيه؟ مو من التلفزيون؟ وتحديداً قنوات معينة عندها نهج واضح حول سوريا. صدقي يا هيفا أنا أقدر أفيدك بهذا الموضوع، من خلال سماع طرف آخر. كما أني بالأخير راح أعطي سوريا كمثال وراح تفهمي ايش عم يصير في سوريا بعيد عن الإعلام المُسيس

بالنهاية أنا وانتي يا هيفا مثال على الغضب المتراكم بين ابناء الشعب "العربي"
بطريقة أو بأخرى هذا النوع من التواصل يشفي الألم ويسمح بدمل الجروح
وأنا أتذكر إني بفترة من الفترات قبل ما أن أنقطع عن المنتدى
كنت ارفض حتى إني أناقشك في الموضوع السوري
يعني اليوم في تطور
منشان هيك أنا أحب الانترنت لأنه يسمح بفرصة للتواصل بعيد عن تأثيرات المجتمع اللي نحن فيه

وشيلي كل المشاكل على جنب
انتي وأهل الجزيرة على راسي ماشي
تحياتي
​

 

[Desert Rose]

الموضوع مفيد جدا وممتع أشكرك عليه
وياريت لو حد بيتكلم عن تاريخ بلده او حاضرها فهو اكيد ادري بيها وبتاريخها مينفعش حد يجي يزايد عليه لان كل واحد عارف بلده اكتر وعارف طباع ناسها وتاريخها واللي بيحصل فيها، فخلونا نسمع من الطرف الأساسي في المشكله السورية وهم السوريين نفسهم

سؤالي لأستاذ فؤاد فيه جمله حضرتك ذكرتها مش عارفه اذا كنت فهمتها صح ولا غلط ، بتقول انه مصر غلبت الوطنية علي العروبه؟ انا فهمت صح؟ وانا بقولك ياريت يا أستاذ فؤاد كانت مصر عملت كده
وإنما من بعد عبد الناصر والمصريين نسيو اصلهم ونسيو انتمائهم لمصر اولا لحد ما مصر جابت ورا علي الاخر
الوحيد بعد عبد الناصر اللي حاول يرجع فكرة مصر اولا هو السادات وكان فيه ناس وخصوصا الناصريين ربنا يسامحهم مش قابلين الفكرة أبدا ولا قابلين السادات نفسه عايزين نسخة تانيه من عبد الناصر
تعالي دلوقتي في الشارع المصري واسأل اي حد انت مصري ولا عربي، يا هتلاقيه بيقول انا عربي وبس ، يا هتلاقيه بيقول انا مصري عربي مش عارفه ازاي ديه ممكن تحصل؟ بل ان منهم من بيقاوح ويجادل ان اصل المصريين عرب من شبه الجزيرة ، وبقت العروبه في نظرهم هي الانتماء لعرب ألجزيره
وأي محاوله حاليا لتوعية الناس عن اصولهم المصريه تقريبا بتقابل بالرفض من عامه الشعب لان كلهم مقتنعين ان اصلهم عربي مش عارفه ازاي؟
الا اذا كنت تقصد بالعروبة ، العروبه المنفصلة عن شبه ألجزيره ، فديه كمان لا تنطبق علي مصر علي الأقل حاليا ، لان مصر علي ما وصلتها فكرة العروبه تشوهت وأصبحت مرتبطة جدا بالدِّين علي الأقل بين عامه الناس
فهي مختلفه في الفكر الشعبي المصري عن بداياتها في الشام كوحده بين أبناء منطقه واحدة واصحاب لغة واحده

 

[fouad78]

الموضوع مفيد جدا وممتع أشكرك عليه
وياريت لو حد بيتكلم عن تاريخ بلده او حاضرها فهو اكيد ادري بيها وبتاريخها مينفعش حد يجي يزايد عليه لان كل واحد عارف بلده اكتر وعارف طباع ناسها وتاريخها واللي بيحصل فيها، فخلونا نسمع من الطرف الأساسي في المشكله السورية وهم السوريين نفسهم

سؤالي لأستاذ فؤاد فيه جمله حضرتك ذكرتها مش عارفه اذا كنت فهمتها صح ولا غلط ، بتقول انه مصر غلبت الوطنية علي العروبه؟ انا فهمت صح؟ وانا بقولك ياريت يا أستاذ فؤاد كانت مصر عملت كده
وإنما من بعد عبد الناصر والمصريين نسيو اصلهم ونسيو انتمائهم لمصر اولا لحد ما مصر جابت ورا علي الاخر
الوحيد بعد عبد الناصر اللي حاول يرجع فكرة مصر اولا هو السادات وكان فيه ناس وخصوصا الناصريين ربنا يسامحهم مش قابلين الفكرة أبدا ولا قابلين السادات نفسه عايزين نسخة تانيه من عبد الناصر
تعالي دلوقتي في الشارع المصري واسأل اي حد انت مصري ولا عربي، يا هتلاقيه بيقول انا عربي وبس ، يا هتلاقيه بيقول انا مصري عربي مش عارفه ازاي ديه ممكن تحصل؟ بل ان منهم من بيقاوح ويجادل ان اصل المصريين عرب من شبه الجزيرة ، وبقت العروبه في نظرهم هي الانتماء لعرب ألجزيره
وأي محاوله حاليا لتوعية الناس عن اصولهم المصريه تقريبا بتقابل بالرفض من عامه الشعب لان كلهم مقتنعين ان اصلهم عربي مش عارفه ازاي؟
الا اذا كنت تقصد بالعروبة ، العروبه المنفصلة عن شبه ألجزيره ، فديه كمان لا تنطبق علي مصر علي الأقل حاليا ، لان مصر علي ما وصلتها فكرة العروبه تشوهت وأصبحت مرتبطة جدا بالدِّين علي الأقل بين عامه الناس
فهي مختلفه في الفكر الشعبي المصري عن بداياتها في الشام كوحده بين أبناء منطقه واحدة واصحاب لغة واحده

ساتكلم عن أنور السادات فيما بعد لأنه لعب دور كبير في إنهاء الفكر العروبي

أنور السادات "الرئيس المؤمن" غايته لم تكن أبداً مصلحة مصر
سأوضح كلامي فيما بعد

أما بالنسبة لمفهوم العروبة
كل ما عرضته أنا حتى الآن هو المفهوم الأصلي للعروبة
ولكن بعد الإنحدار كما سأشرح لاحقاً تغير مفهوم العروبة واصبح له علاقة بالعرق والدين
ليس هذا فقط
بل التنكر للعروبة أصبح حرب على الإسلام وعمالة للغرب
حتى عنا بسوريا
​

 

[paul iraqe]

بل التنكر للعروبة أصبح حرب على الإسلام وعمالة للغرب
حتى عنا بسوريا


وهذا هو نفس الشئ حصل عندنا في العراق

سأبقى متابع لكم

:16_14_21:

 

[+إيرينى+]

موضوع شيق

متابعة
​

 

[fouad78]

وهذا هو نفس الشئ حصل عندنا في العراق

سأبقى متابع لكم

:16_14_21:

مع الأسف
وفي العراق كان التوجه العروبي الإسلامي أقوى بكثير
خصوصاً عندما أراد صدام أن يستثير مشاعر الإسلاميين بعد الحرب على الكويت

شكراً عزيزي لتشجيعك الدائم
​

موضوع شيق

متابعة
​

الموضوع منور بوجود يا ايريني
​

 

[fouad78]

توضيح قبل التحدث عن أسباب انفصال الوحدة بين سوريا ومصر

الكثير من السوريين والمصريين اليوم يتمنون عودة الوحدة بين سوريا ومصر
ولكن هذا المشروع يبتعد عن التحقيق أكثر فأكثر
وقبل أن أتحدث عن بعض أسباب الإنفصال علي أن أوضح أن الإنفصال كان نتيجة حتمية
فنحن نرى اليوم الاتحاد الأوربي يسير ببطئ في اتجاه الوحدة
فقد جاء الإتحاد العسكري (الناتو)
ومن ثم الاقتصادي الذي هو بدوره حدث بالتدريج
من الإتفاقات التجارية بين البلدان إلى وحدة العملة
وفي كل خطوة من هذه الخطوات واجهوا وما زالوا يواجهون مشاكل عديدة هددت وحدتهم
ولكنهم عالجوها وما يزالوا يعالجوها
حتى يصلوا إلى الوحدة الكاملة

هذا لم يحدث في الوحدة بين سوريا ومصر

لذا إذا حدث وتكررت تجربة الوحدة بين البلدين (رغم اني أستبعد هذا)
علينا أن نستفاد من التجربة الأوربية

​

 

[fouad78]

أسباب انفصال الوحدة بين سوريا ومصر

شخصية جمال عبد الناصر القوية التي عشقها السوريون
عندما رأوه يمرغ أنف الغرب بالتراب بالإنتصارت التي حققها
لم تكن بهذه الجمال عندما تكون تحت أمرته

والحقيقة أن جمال عبد الناصر بدل من أن يتقرب من السوريين بهدوء
اعتمد مبدأ التغيير الجذري
مما خلق كوارث في سوريا

حتى أن المحافظ السيد يحيى علي أديب قال
أن الانتداب الفرنسي أيام بسط نفوذه على سورية لم يجرؤ على تطبيق نظام إداري مماثل في الحكم.

وفي أي وحدة بين بلدين عادةً يكون هناك بلد متضرر أكثر من الأخر
وفي هذه الوحدة تضررت سوريا كثيراً جداً
وسياسة عبد الناصر لم تخفف من حدتها

وما سأقدمه هنا هو بعض الأمثلة لأن الأمثلة كثيرة ومن الصعب حصرها:

1ـ انتقلت جميع مراكز القيادة إلى الاقليم الجنوبي، ولم يُعطى السوريون أي مراكز مهمة في الدولة إلا المراكز على المستوى الثاني أو الثالث.

2ـ سوريا كانت تزخر حينها بالأحزاب السياسية، وكما قلنا فإن جمال عبد الناصر لم يكن يملك منهج حزبي واضح، والتيار الناصري ظهر بعد وفاة عبد الناصر.
وقد كانت الكارثة أن عبد الناصر حل جميع الأحزاب السورية، حتى التي وقعت معه اتفاق الوحدة. واسس (الإتحاد القومي) ليجمع جميع الأحزاب في بوتقة لا شكل سياسي ولا فكر واضح لها. والتي شكلت له مشاكل كثيرة فيما بعد.

3ـ لم يكتفي عبد الناصر بحل الأحزاب بل بدا بمطاردة السياسيين السوريين الذين يعارضون حل الأحزاب.

4ـ تم نقل أموال ومشاريع كثيرة من سوريا إلى مصر، أذكر على سبيل المثال لا الحصر: تم توحيد الطيران السوري مع المصري في شركة واحدة، ونقل شركة الطيران المصرية مبلغ ستة ملايين دولار إلى حسابها، أيضاً مشاريع ومعامل عسكرية كان المفروض أي يقيمها الاتحاد السوفيتي في سوريا نقلها عبد الناصر إلى مصر، حتى بعض المشاريع المدنية التي كانت ستقيمها الدولة السورية في سوريا نقلها إلى مصر...

5ـ كان تعداد السوريون أيام الوحدة 4.5 مليون سوري، أما المصريون 23.5 مليون مصري
وقد بدأت العمالة المصرية تغادر من مصر إلى سورية مما شكل خلل كبير في ميزان القوة العالمة وارتفعت البطالة بنسبة كبيرة بين أفراد الشعب السوري وفي كتاب (الجمهورية العربية المتحدة: تاريخ وحقائق وارقام) الصادر عن مديرية الدعاية والأنباء تحت عنوان الفوائد البشرية تحدث الكتاب عن نقل أربعة ملايين مصري إلى سوريا، أي ما يعادل تعداد سوريا في ذلك الوقت، فتخيلوا رعب السويين حينها على مستقبل أعمالهم.

6ـ السياسيون السوريون تم إقالتهم أو ملاحقتهم امنياً، العسكريون السوريون تم إقالتهم أو تحويلهم إلى أقسام إدارية بسيطة لا يفقهوا بها شيئاً.

7ـ أقام المراكز والفروع الأمنية في مختلف المحافظات للحفاظ على الوحدة.

8ـ قيام بالتأميم الذي عن طريقه خسر قاعدة عريضة من المؤيدين، فالتأميم شمل حتى المشاريع الفردية والمتوسطة، مثلاً صديق لي كان والده يملك شاحنة براد ينقل بها الخضروات، تفاجئ بمصادرتها. وكانت نتيجة التأميم أن الكثير من أصحاب المشاريع بدأوا في تسريح العمال لديهم وتصغير مشاريعهم حتى لا يطالها التأميم، والذين ثاروا وفصلوا الوحدة كانوا أغلبهم من هؤلاء.

9ـ إدارة فاشلة بكل المقاييس للدولة الواحدة، ساهمت في زيادة التخبط.

10ـ وجود محاولات كثيرة خارجية لفصل الوحدة.

​

 

[Desert Rose]

أسباب انفصال الوحدة بين سوريا ومصر

شخصية جمال عبد الناصر القوية التي عشقها السوريون
عندما رأوه يمرغ أنف الغرب بالتراب بالإنتصارت التي حققها
لم تكن بهذه الجمال عندما تكون تحت أمرته

والحقيقة أن جمال عبد الناصر بدل من أن يتقرب من السوريين بهدوء
اعتمد مبدأ التغيير الجذري
مما خلق كوارث في سوريا

حتى أن المحافظ السيد يحيى علي أديب قال
أن الانتداب الفرنسي أيام بسط نفوذه على سورية لم يجرؤ على تطبيق نظام إداري مماثل في الحكم.

وفي أي وحدة بين بلدين عادةً يكون هناك بلد متضرر أكثر من الأخر
وفي هذه الوحدة تضررت سوريا كثيراً جداً
وسياسة عبد الناصر لم تخفف من حدتها

وما سأقدمه هنا هو بعض الأمثلة لأن الأمثلة كثيرة ومن الصعب حصرها:

1ـ انتقلت جميع مراكز القيادة إلى الاقليم الجنوبي، ولم يُعطى السوريون أي مراكز مهمة في الدولة إلا المراكز على المستوى الثاني أو الثالث.

2ـ سوريا كانت تزخر حينها بالأحزاب السياسية، وكما قلنا فإن جمال عبد الناصر لم يكن يملك منهج حزبي واضح، والتيار الناصري ظهر بعد وفاة عبد الناصر.
وقد كانت الكارثة أن عبد الناصر حل جميع الأحزاب السورية، حتى التي وقعت معه اتفاق الوحدة. واسس (الإتحاد القومي) ليجمع جميع الأحزاب في بوتقة لا شكل سياسي ولا فكر واضح لها. والتي شكلت له مشاكل كثيرة فيما بعد.

3ـ لم يكتفي عبد الناصر بحل الأحزاب بل بدا بمطاردة السياسيين السوريين الذين يعارضون حل الأحزاب.

4ـ تم نقل أموال ومشاريع كثيرة من سوريا إلى مصر، أذكر على سبيل المثال لا الحصر: تم توحيد الطيران السوري مع المصري في شركة واحدة، ونقل شركة الطيران المصرية مبلغ ستة ملايين دولار إلى حسابها، أيضاً مشاريع ومعامل عسكرية كان المفروض أي يقيمها الاتحاد السوفيتي في سوريا نقلها عبد الناصر إلى مصر، حتى بعض المشاريع المدنية التي كانت ستقيمها الدولة السورية في سوريا نقلها إلى مصر...

5ـ كان تعداد السوريون أيام الوحدة 4.5 مليون سوري، أما المصريون 23.5 مليون مصري
وقد بدأت العمالة المصرية تغادر من مصر إلى سورية مما شكل خلل كبير في ميزان القوة العالمة وارتفعت البطالة بنسبة كبيرة بين أفراد الشعب السوري وفي كتاب (الجمهورية العربية المتحدة: تاريخ وحقائق وارقام) الصادر عن مديرية الدعاية والأنباء تحت عنوان الفوائد البشرية تحدث الكتاب عن نقل أربعة ملايين مصري إلى سوريا، أي ما يعادل تعداد سوريا في ذلك الوقت، فتخيلوا رعب السويين حينها على مستقبل أعمالهم.

6ـ السياسيون السوريون تم إقالتهم أو ملاحقتهم امنياً، العسكريون السوريون تم إقالتهم أو تحويلهم إلى أقسام إدارية بسيطة لا يفقهوا بها شيئاً.

7ـ أقام المراكز والفروع الأمنية في مختلف المحافظات للحفاظ على الوحدة.

8ـ قيام بالتأميم الذي عن طريقه خسر قاعدة عريضة من المؤيدين، فالتأميم شمل حتى المشاريع الفردية والمتوسطة، مثلاً صديق لي كان والده يملك شاحنة براد ينقل بها الخضروات، تفاجئ بمصادرتها. وكانت نتيجة التأميم أن الكثير من أصحاب المشاريع بدأوا في تسريح العمال لديهم وتصغير مشاريعهم حتى لا يطالها التأميم، والذين ثاروا وفصلوا الوحدة كانوا أغلبهم من هؤلاء.

9ـ إدارة فاشلة بكل المقاييس للدولة الواحدة، ساهمت في زيادة التخبط.

10ـ وجود محاولات كثيرة خارجية لفصل الوحدة.

​

أشكرك يا أستاذ فؤاد لتوضيح مساوئ عبد الناصر وفشله الاداري في كل الجوانب حتي في الجانب السوري
فالي عمله في سوريا هو نفسه اللي عمله في مصر مفيش اختلاف كبير نفس الفشل في كل النواحي ونفس الغباء السياسي والاداري
لكن انتو حظكو كويس خلصتو منه، لكن مصر معرفتش تخلص منه وخربها وقعد علي تلها
موته وسمه كانت الأحزاب فهو حارب الأحزاب ايضا في مصر مش بس في سوريا رغم ان هو شخصيا مكانش ليه اي فكر سياسي او حزبي واضح الا الزعيق في الميكرفونات
أشكرك علي تأكيد ما قولته انا وقاله غيري كتير جدا في المنتدي ده عن هذا المخرب الأكبر عبد الناصر والمرة ديه جات من طرف غير مصري ، المشكله اننا كنّا بنتهاجم وشويه ويتهمونها بالكفر وكأننا غلطنا في الذات الإلهية
الراجل ده دمر مصر وهو سبب مشاكلها الي الان وعلشان كده مش قادرة أسامحه أبدا علي جرائمه السياسية والاقتصاديه وحتي العسكرية في حق مصر
رايح سوريا علشان يحل أحزابها ويقلبها رأسا علي عقب وكمان يضطهد رجالها ويمنع عنهم المناصب في دولتهم ؟
عجيب عجيب الراجل المريض ده

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]اللى ذكره الأخ " فؤاد " ينقصه التوثيق ...صح ؟​

​

[FONT=&quot]لكن أنا مش هطلب منه التوثيق لأنه بيتحدث عن بلده سوريا​

​

[FONT=&quot]لكن نقول ...[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]"عبد الناصر" لم يحتل سوريا[/FONT]​

[FONT=&quot]بل سوريا هم من طلبوا الوحدة مع مصر .. [/FONT]​

[FONT=&quot]والسوريين اللى حلفوا على " عبد الناصر " أنه يكون قائدهم ..!![/FONT]​

[FONT=&quot]إحياة النبى يا "ناصر" أحكمنا !!![/FONT]​

[FONT=&quot]ومعرفش وقتها كان متوفر بديل لـ " ناصر " وألا لأءة ....لكن [/FONT]​

[FONT=&quot]اللى أعرفه أن "عبد الناصر" لم يُجبر أهل سوريا أنه يكون ( رئيسهم )[/FONT]​

[FONT=&quot]بل العكس هو الذى قام وحدث[/FONT]​

[FONT=&quot]
أهل " سوريا " توسموا فيه
[/FONT]​

[FONT=&quot]الزعامة والقيادة والريادة والجدعنة والشهامة والرجولة والنبل والذكاء والكرامة [/FONT]​

[FONT=&quot]والأخلاص وحبه للعروبة والعرب والبلاد العربية والشعوب العربية [/FONT]​

[FONT=&quot]فسلموه مقاليد الحُكم ( برغبتهم الحُرة ) و ( بمحض أرادتهم )[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]الراجل – الله يرحمه – نفذ اللى هو كان شايفه صح [/FONT]​

[FONT=&quot]ماعجبش بعد كدة ...؟!... خلاص... هو لايُلام أبداً أبداً أبداً[/FONT]​

[FONT=&quot]محدش ضرب حد على أيده [/FONT]​

[FONT=&quot]ولا حد راح أحتل بلد ولوى دراع أهله ... ولا نزل على بلادهم بالبارشوت ..[/FONT]​

[FONT=&quot]دة كان بخُطرهم وبمزاجهم
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]" عبد الناصر " صعيدى أصيل أبوه راجل بوستجى مصرى شريف [/FONT]​

[FONT=&quot]راجل معجون بطين مصر ونيلها [/FONT]​

[FONT=&quot]لا سرق ولا نهب ولا أشتغل شغل التلات ورقات [/FONT]​

[FONT=&quot]وزيه زى أى بشر بيُخطئ ويُصيب [/FONT]​

[FONT=&quot]أنتم اللى عايزين أنبياء تحكمكم ...[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]حتى الأنبياء بتقولوا عليهم مش معصومين[/FONT]​

[FONT=&quot]مش عاجبكم ولا حاكم ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]خلاص أستوردوا لكم واحد [/FONT]​

[FONT=&quot]وريحوا دماغكم [/FONT]​

[FONT=&quot]بدل ما أنتم مش عاجبكم العجب ... ولا هيعجب[/FONT]

​

:new6::new6::new6:​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]نسيت أقول ...​

​

[FONT=&quot]الراجل مش مريض[/FONT]​

[FONT=&quot]هو متوفى حالياً ... والله العظيم والله العظيم والله العظيم [/FONT]​

[FONT=&quot]" عبد الناصر " فى عِداد الأموات من زمااااااان[/FONT]​

:new6::new6::new6:​

​

​

[FONT=&quot]لكن ...اللى عايز " عبد الناصر " [/FONT]​

[FONT=&quot]يبقى يمشى بنظام " عبد الناصر " ... مش بنظامك أنت [/FONT]​

[FONT=&quot]دة مش دلدول ولا هو هفأ علشان حد يمشى كلامه عليه [/FONT]​

​

:new6::new6::new6:​

[FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[/FONT]

 

[fouad78]

عبود عبده عبود و Desert Rose

الظاهر إني دخلت منطقة من المناطق المحرمة

الصراحة أنا لا أكره عبد الناصر
أنا أرى أنه كان الرجل المناسب لتلك الفترة
التي كانت تحتاج لرجل قاسي على المستوى الخارجي على الأقل
ولكن قسوته كانت أيضاً سبب علته داخلياً
فلو ارخى الحبل قليلاً أيام الوحدة ما كان حصل الإنفصال

عوبد
أنا ما عندي دليل واضح على كل ما قلتُه
لأنه ببساطة لا يوجد كتاب صريح يتحدث عن هذا الموضوع
غير أني كنت مع البعثيين وكمان مع القوميين السوريين وبعرف أرائهم
ولم أنقل الكثير من الحوادث التي سمعتها من عامة الناس
بل من سياسيين

مع إنه ما عندي دليل بس راح أعطيك رأي عبد الناصر نفسه في سبب فك الوحدة

طبعاً هو راح يتهم أشخاص ومجموعات معينة
ولكن سبب المشكلة الحقيقي لن يكون واضحاً لديك
إلا إذا قارنته مع ما كتبته أنا
ستفهم حينها معنى الكلام الذي قلته
وستعرف أن ما كتبته صحيح

على سبيل المثال هو يتحدث عن تحول حلفاء الأمس إلى أعداء اليوم
السؤال كيف تحول حلفاء الأمس إلى أعداء اليوم بهذه السرعة؟

الجواب هو نفسه طاردهم وسجنهم
ومن بينهم مثلاً حزب البعث
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث كان مُطارداً من عبد الناصر
ولكنه بنفس الوقت كان يدعو البعثيين للحفاظ على الوحدة

وإذا لم ترى الرابط بين أغلب ما كتبتُه في الموضوع وبين دفاع عبد الناصر عن نفسه
فإني سأكتب لك المقارنة في مشاركة منفصلة

إليك عزيزي رأي عبد الناصر

وثيقة نادرة: محضر اجتماع مجلس الوزراء برئاسة عبدالناصر بعد فشل «الوحدة» بأيام (1-2)


​