الوطن العربي، وحش فرانكشتاين ذو نزعة دونكيشوتية (متجدد)

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
إذا كنت لا تعرف من هو وحش فرانكشتاين اقرأ هنا
وإذا كنت لا تعرف من هو الدونكيشوت اقرأ هنا

كما أراد العالم فرانكشتاين أن يخلق كائن حي من أعضاء ميتة
هكذا أيضاً أراد أيضاً بعض المثقفين أن يخلقوا كياناً سياسياً اسمه الوطن العربي
وكما كانت صدمة فرانكشتاين بقبح وحشه
هكذا أيضاً كانت صدمة المثقفين "العرب" بوحشهم الأكثر قبحاً

ومثلما أصابت اللوثة عقل الدونكيشوت وبدأ يقاتل حروباً خاسرة لا معنى لها ضد طواحين الهواء
وهو يمتطي حصانه العجوز "روسينانتي"

هكذا فعل أيضاً الوطن العربي
الذي خاض حروباً أكثر جنوناً من الدونكيشوت
ممتطياً التقاليد العجوزة البالية (الشريعة والسنة)

وكما حظي الدونكيشوت برفقة "سانشو" صديقه الساذج
هكذا أيضاً حظي الوطن العربي بالكثير من الأصدقاء السُذّج
وأنا كنتُ واحداً منهم

وكما أن وحش فرانكشتاين يُنسب اسمه لصانعه لأنه ليس له شخصية
أو مثل عقل "الفونسو" المريض الذي اخترع اسم "الدونكيشوت" الخيالي
هكذا أيضاً يُنسب اسم الوطن العربي لفكر صانعه لأنه لا وجود تاريخي له

هذا الموضوع الهدف منه ليس فقط النقد والتحليل
بل أيضاً السعي لإيجاد الحلول

المواضيع المطروح مثل:
الوطن وعلاقة المسيحي به
القومية العربية وعلاقة المسيحي بها
وكل ما يتعلق بالمسيحيين في الوقت الحاضر


مشاركتكم معي بآرائكم فرح كبير لي
إذا اتفقتم مع فكري فالفائدة مضاعفة
وإذا اختلفتم معي ففكركم إثراء لا يُعوض
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
سأبدأ بدايةً بالحديث عن الوطن

ببساطة الوطن يُقصد به مساحة جغرافية معينة يعيش عليها مجموعة من الأفراد
ويكون لكل فرد من هؤلاء الأفراد الأحقية الكاملة في هذا الوطن

ولا تُفهم هذه الأحقية بتقسيم الوطن على مجموعة أفراد
بل كل فرد له الحق بكامل الوطن


بعد هذا التعريف المختصر والبسيط
ننظر نحن المسيحيون إلى أنفسنا هل نعيش فعلاً في أوطان؟
إن القوانين والدساتير تُهمشنا
والقوانين والدساتير لم تجعلنا على قدم المساواة مع الآخر لعلة الدين
فهل يستقيم هنا أساساً مفهوم المواطنة؟

يُتبع
 

ohannes

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2011
المشاركات
341
مستوى التفاعل
78
النقاط
0
متابعة
منور المنتدى خي فؤاد
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
موضوعك جديد وممتاز أستاذ فؤاد وقلبي معاك ومع كل سوريا الجميلة بجد حزني عليها كبير كبير ربنا يعلم
المهم
بالنسبه لسؤالك عن الوطن والمسيحي، يعني المسيحي مطالب انه يكون مخلص لوطنه ويخضع للقوانين زي ما الكتاب بيقول أخضعوا للرياسات والسلاطين ، وفي نفس الوقت مفيش مانع انه يطالب بالطرق السلميه انه يحسّن من أوضاعه في بلده
بالنسبه للقومية ألعربيه اعتقد ان انتو السوريين كنتو اكتر ناس مؤمنين بيها ، وانا معنديش مشكله مع القومية ألعربيه رغم اني مش عربيه انا مصريه لكن ده لا يمنع ان فيه في الوطن العربي مسيحيين من أصول عربيه مع الاحتفاظ بالقوميات التانيه اللي تم دفنها من سنين زي الاقباط والأمازيغ وغيرهم
بس المشكله ان القوميه ألعربيه ارتبطت بالدِّين ، علشان كده بيرفضها كتير من المسيحيين علي أساسا انها قايمه علي اساس ديني ، لو قدرو يفصلو القومية ألعربيه عن الهويه الدينية ويعملو وطن عربي بعيد عن الدين هيبقا شيء ممتاز
بس المشكله ان المنطقة ديه كارهه نفسها يا أستاذ فؤاد وكله بيخانق كله وكله بيتأمر علي كله ، علشان كده هي اسمها وطن عربي لأنهم بيتكلمو عربي لكن مفيش وحدة حقيقية
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
موضوعك جديد وممتاز أستاذ فؤاد وقلبي معاك ومع كل سوريا الجميلة بجد حزني عليها كبير كبير ربنا يعلم
المهم
شكراً جزيلاً اختي الغالية
وطمعي في نِعَم الرب أثناء الضيقات

بالنسبه لسؤالك عن الوطن والمسيحي، يعني المسيحي مطالب انه يكون مخلص لوطنه ويخضع للقوانين زي ما الكتاب بيقول أخضعوا للرياسات والسلاطين ، وفي نفس الوقت مفيش مانع انه يطالب بالطرق السلميه انه يحسّن من أوضاعه في بلده

كلامك صح ولكني لم أصل بعد لهذا المفهوم المتقدم
الآن أنا أحاول أن أوضح فقط المبادئ الأساسية
وطرحي له وجهان:

وجه ظاهر: أتساءل فيه أساساً إذا كانت المواطنة قائمة أم لا
بولس الرسول رفع دعواه إلى قيصر لأنه مواطن له حقوقه الكاملة كمواطن روماني
فإذا كانت الحكومة ترفض وضعنا على قدم المساواة
فمن هو قيصر زماننا هذا؟
(على فكرة أنا أرفض أن أترافع بقضايا وطني أمام أجنبي)

الوجه الخفي: كي أوضح هذا الوجه أذكر لك كمثال قائد تيار القوات اللبناني المسيحي "جعجع"
في بداية الحرب السورية قال مع الأسف ما معناه:
"طيب دولة سنية أكيد راح يحتكموا للشريعة الإسلامية، يعني يحتكموا للشريعة المسيحية؟"

في هذا الوجه الثاني أحاول قدر المستطاع أن أوضح
أن المساواة أمام القانون كمواطنين هي حقوق أساسية لا مساومة عليها

لأنه يبدو ومع الأسف مرة أخرى أننا فرطنا بحقوقنا الأساسية


بالنسبه للقومية ألعربيه اعتقد ان انتو السوريين كنتو اكتر ناس مؤمنين بيها ، وانا معنديش مشكله مع القومية ألعربيه رغم اني مش عربيه انا مصريه لكن ده لا يمنع ان فيه في الوطن العربي مسيحيين من أصول عربيه مع الاحتفاظ بالقوميات التانيه اللي تم دفنها من سنين زي الاقباط والأمازيغ وغيرهم
بس المشكله ان القوميه ألعربيه ارتبطت بالدِّين ، علشان كده بيرفضها كتير من المسيحيين علي أساسا انها قايمه علي اساس ديني ، لو قدرو يفصلو القومية ألعربيه عن الهويه الدينية ويعملو وطن عربي بعيد عن الدين هيبقا شيء ممتاز

أنا متفاجئ من بعض معلوماتك عن القومية العربية
لأن الكثير يعتقدون أن القومية العربية مصدرها التيار الناصري في مصر
ولكن كلامك صحيح بدأت في سورية/ لبنان
وغالبية مؤسسي التيار العروبي كانوا مسيحيين
أرادوا الخروج من الحكم الديني العثماني ببديل آخر هو القومية العربية
ولم يكن لها علاقة بالأعراق فقط سميت عربية على اساس اللغة

ولكن مثلما قلتُ سابقاً تفاجئ المثقفون "العروبيون"
بقبح الوحش الذي اخترعوه


بس المشكله ان المنطقة ديه كارهه نفسها يا أستاذ فؤاد وكله بيخانق كله وكله بيتأمر علي كله ، علشان كده هي اسمها وطن عربي لأنهم بيتكلمو عربي لكن مفيش وحدة حقيقية

أنا أعذرهم
مجموعة لا تعرف أين هي ولا إلى أين تتجه
"أعمى يقود أعمى يسقط كلاهما بالحفرة"

ولهذا قررت فتح الموضوع
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
بالنسبه للمواطنه والمساواه فده مش موجود في الوطن العربي وانت أكيد عارف ،المواطن المسيحي أكيد مواطن درجة تانيه مهما قالت الدساتير عن المساواه والكلام ده لكن النظام العام للدوله بيفضل يعاملك علي انك درجة تانيه او عاشره
والمشكله ديه مش هتتحل أبدا الا بفصل الدين عن الدوله طول ما انت بتقول دين الدوله كذا هيفضل اصحاب الدين ده حاسين بأنهم الأفضل واصحاب البلد
وديه معرفش ممكن تحصل ازاي وخصوصا في مصر ، مصر طلعت اكتر دوله متدينة في العالم وياريته بفايده
كان عندنا أمل في الثورة ، بس الثورات عمرها ما تعمل حاجة ، الحل دائماً بيدأ في التعلييييييم وده الحمد لله ضايع من زمان في مصر ، كل الدول اللي نهضت من كوارث اكتر من مصر ويمكن نهضت في نفس الوقت اللي كان مفروض مصر تنهض فيه في الستينات نهضت بالتعليم زي سنغافورة وكوريا الجنوبية وطبعا اليابان
معلش انا بتكلم عن مصر لانها بلدي واعرف احوالها اكتر ما اعرف عن سوريا
بس اللي انا عرفته من أصدقاء ليا ان بشار كان مانع حتي الخطب الطائفيه في الجوامع ، معرفش الكلام ده صحيح ولا لا؟
معرفش يا أستاذ فؤاد احنا مشاكل بلادنا كبيره كبيره ومفيش حد عايز يحل بجد وحتي اللي بيبقا عايز يحل بيبعدوه ويخونوه
ممكن طبعا الحل يبدأ بأننا نطالب بحقوقنا بطرق سلميه ، وانا اعترف ان الاقباط اكتر قوميه استسلمت في المنطقة لمسح الهويه القبطية تماما وانا مش بنكر انهم عانو كتير كتير من عصور اضطهاد كبيره كتب عنها المؤرخين المسلمين قبل المسيحيين ، حتي الأمازيغ في المغرب العربي تثقفو ورفضو ان يتقال عليهم عرب بالغصب ورفضو محو تاريخهم ودلوقتي اللغه الامازيغيه معترف بيها في المغرب كلغه رسميه للدوله من سنه 2010 اعتقد، بسبب الضغط الامازيغي علي الدوله
بس يمكن لان الأمازيغ هما كمان مسلمين
لكن الموضوع لما يجي عند المسيحيين بيبقا اكتر تعقيد
بالنسبه للعروبه انا عارفه انها بدأت في سوريا ولبنان لأنكم عندكم مسيحيين من أصول عربيه وشعوبكم فيها أصلا أصول عربيه سواء مسيحيين او مسلمين ، اما مصر ولا كانت تعرف حاجة عن العرب وحتي المسلميين فيه كتير منهم من أصول قبطية
عبد الناصر بس كانت صوته عالي حبتين وبيتكلم كتير فالناس افتكرت ان هو اللي بدأ العروبه ، علي الأقل احنا نعتقد ان هو اللي بدأها في مصر وديه حقيقة فعلا قبله كانت مصر اسمها المملكة المصريه فقط
 
التعديل الأخير:

+ماريا+

نحوك اعيننا
عضو مبارك
إنضم
22 أكتوبر 2012
المشاركات
5,471
مستوى التفاعل
2,038
النقاط
113
مشكلة الدول العربيه انها مش بتفرق بين السياسه والدين
دايما فى خلط بين الاتنين مش عارفه ليه
وده عامل تعصب اعمى حتى فى الناس العاديين
حقيقى كلامك جميل استاذ فؤاد ومتابعه معاك
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
متايع للموضوع بكل دقة وتركيز

لي عودة مع ردي الخاص


اشكرك جدا على موضوعك الهادف

الرب يبارك لك تعب محبتك
 

ohannes

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2011
المشاركات
341
مستوى التفاعل
78
النقاط
0
الاجمل ان سيد فؤاد سيصل حتمآ في مغهوم طرحه
للدولة المدنية... اوان الحل ..دستور علماني مدني
يضع المواطنيين على قدم المساواة ... امام القانون
.
ولكن قد اختبرة الموضوع على ارض الواقع
ضمن المنتدى
ضمن موضوع الزواج المدني او الزواج الديني
الاغلبية مع الزواج الديني
والمضحك ما في الامر نعت الاغلبية الزواج المدني .. زنا
من الاعضاء المسيحيين
هل هولاء بمستوئ من الوعي حقآ .. ليصبحو مواطنيين في دول بقوانيين
(((( مدنية))))
.
لا تتعب نفسك ..
يتبع​
 
التعديل الأخير:

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
بالنسبه للمواطنه والمساواه فده مش موجود في الوطن العربي وانت أكيد عارف ،المواطن المسيحي أكيد مواطن درجة تانيه مهما قالت الدساتير عن المساواه والكلام ده لكن النظام العام للدوله بيفضل يعاملك علي انك درجة تانيه او عاشره
والمشكله ديه مش هتتحل أبدا الا بفصل الدين عن الدوله طول ما انت بتقول دين الدوله كذا هيفضل اصحاب الدين ده حاسين بأنهم الأفضل واصحاب البلد
وديه معرفش ممكن تحصل ازاي وخصوصا في مصر ،

المهم هلا نعرف مين نحن
وما هي حقوقنا
الحلول بالنسبة لي حالياً أمر مبكر جداً الكلام فيه
لكن المهم نحن نعرف نحن مين وإيه هي حقوقنا

مصر طلعت اكتر دوله متدينة في العالم وياريته بفايده

ع البركة :)
وكمان مصر أطيب شعب

كان عندنا أمل في الثورة ، بس الثورات عمرها ما تعمل حاجة ، الحل دائماً بيدأ في التعلييييييم

براااااافوووو هذا المهم
وهذا بيت القصيد

وده الحمد لله ضايع من زمان في مصر ، كل الدول اللي نهضت من كوارث اكتر من مصر ويمكن نهضت في نفس الوقت اللي كان مفروض مصر تنهض فيه في الستينات نهضت بالتعليم زي سنغافورة وكوريا الجنوبية وطبعا اليابان

ترجع مصر وتصير أحلى دولة بالعالم بهمة شبابها :)
فيكو البركة

معلش انا بتكلم عن مصر لانها بلدي واعرف احوالها اكتر ما اعرف عن سوريا
بس اللي انا عرفته من أصدقاء ليا ان بشار كان مانع حتي الخطب الطائفيه في الجوامع ، معرفش الكلام ده صحيح ولا لا؟

الكلام صحيح
وسنة سوريا غالبيتها تمشي خلف المذهب الحنفي المعتدل


معرفش يا أستاذ فؤاد احنا مشاكل بلادنا كبيره كبيره ومفيش حد عايز يحل بجد وحتي اللي بيبقا عايز يحل بيبعدوه ويخونوه
ممكن طبعا الحل يبدأ بأننا نطالب بحقوقنا بطرق سلميه ، وانا اعترف ان الاقباط اكتر قوميه استسلمت في المنطقة لمسح الهويه القبطية تماما وانا مش بنكر انهم عانو كتير كتير من عصور اضطهاد كبيره كتب عنها المؤرخين المسلمين قبل المسيحيين ، حتي الأمازيغ في المغرب العربي تثقفو ورفضو ان يتقال عليهم عرب بالغصب ورفضو محو تاريخهم ودلوقتي اللغه الامازيغيه معترف بيها في المغرب كلغه رسميه للدوله من سنه 2010 اعتقد، بسبب الضغط الامازيغي علي الدوله
بس يمكن لان الأمازيغ هما كمان مسلمين
لكن الموضوع لما يجي عند المسيحيين بيبقا اكتر تعقيد
بالنسبه للعروبه انا عارفه انها بدأت في سوريا ولبنان لأنكم عندكم مسيحيين من أصول عربيه وشعوبكم فيها أصلا أصول عربيه سواء مسيحيين او مسلمين ، اما مصر ولا كانت تعرف حاجة عن العرب وحتي المسلميين فيه كتير منهم من أصول قبطية
عبد الناصر بس كانت صوته عالي حبتين وبيتكلم كتير فالناس افتكرت ان هو اللي بدأ العروبه ، علي الأقل احنا نعتقد ان هو اللي بدأها في مصر وديه حقيقة فعلا قبله كانت مصر اسمها المملكة المصريه فقط

لازم أوضح فكرة راح أتوسع فيها عند الحديث عن القومية
القومية العربية عندما نشأت لم يكن لها علاقة بالأعراب
أي لم يكن لها علاقة بجماعة العرب الذين يسكنون شبه الجزيرة العربية
وإنما اختاروا صفة "العربية" من باب اللغة العربية الواحدة التي نتحدث بها
ولم يُدركوا حينها الخطأ الجسيم الذي وقعوا فيه دون قصد

شكراً لإضافاتك المفيدة :)
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
مشكلة الدول العربيه انها مش بتفرق بين السياسه والدين
دايما فى خلط بين الاتنين مش عارفه ليه
وده عامل تعصب اعمى حتى فى الناس العاديين
حقيقى كلامك جميل استاذ فؤاد ومتابعه معاك

مو بس الدول العربية
سابقاً كان كل العالم حتى الدول الغربية كانت تحت سلطة الكنيسة

الغرب استطاع أن يفصل الدين عن الدولة
من خلال ثورات كانت نتائجها في البداية كارثية
كما أن المسيحية أساساً لا علاقة لها بالسياسة
وترفض ربط سياسة هذا العالم بالقيادة الروحية

أما في الإسلام
فإن الدين الإسلامي هو دين ودولة
لهذا يصعب أن نفصل الدين عن الدولة

شكراً لمرورك الجميل :)
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
الاجمل ان سيد فؤاد سيصل حتمآ في مغهوم طرحه
للدولة المدنية... اوان الحل ..دستور علماني مدني
يضع المواطنيين على قدم المساواة ... امام القانون
.
ولكن قد اختبرة الموضوع على ارض الواقع
ضمن المنتدى
ضمن موضوع الزواج المدني او الزواج الديني
الاغلبية مع الزواج الديني
والمضحك ما في الامر نعت الاغلبية الزواج المدني .. زنا
من الاعضاء المسيحيين
هل هولاء بمستوئ من الوعي حقآ .. ليصبحو مواطنيين في دول بقوانيين
(((( مدنية))))
.
لا تتعب نفسك ..
يتبع​

صار وقت الغدا فلازم أحكي بتشبيهات من الطعام :)

أنا حالياً في الموضوع أجهز وليمة
هاي الوليمة كل ما كان فيها تنوع أكل كل ما كانت أفضل :)

فما أضعه هنا هو طبق أو أكثر
وما يضعه الآخرون هي أطباق أخرى

قد يعجب الآخرون الطعام الذي أطبخه وقد لا يعجبهم
لن أفرض طعامي عليهم

كما أن طعام الآخرين قد يعجبني وقد لا يعجبي
المهم أنني أرفض أن يُفرض علي


نعود إلى القوانين العلمانية أو الدينية
أنا لدي آراء لم أطرحها حتى الآن
لأن الطعام يؤكل فقط بعد تحضير الوليمة، صح :)

المهم حالياً إذا وقف مسلم أمامي وقال لي أنتم ملزمون بقوانيننا الشرعية
سأقول له حسناً ولكن اعلم أنك تدوس على حقي

هذا ما أطلبه لا أكثر ولا أقل
أن نعرف ما هي حقوقنا ولا نفرط بها باسم الأمر الواقع

وأول خطوة ستكون بعد التعليم هي أن أقبل رأي الآخر
حتى لو قال الآخر أن الزواج المدني زنى

شكراً جزيلاً لإضافتك المهمة اللي سمحتلي بتوضيح بعض الأفكار
 
التعديل الأخير:

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
نأتي الآن لتوضيح القومية
ولن أتحدث في هذه المشاركة عن القومية العربية بل فقط القومية

رأينا في مفهوم الوطن أنه رقعة جغرافية يعيش عليها مجموعة من الإراد
ولهم حقوقهم الكاملة

أما القومية فالكلمة مأخوذة من (قوم)
وعلى عكس الوطن
فإن القومية عابرة للحدود الجغرافية لأنها ترتبط بالأفراد

ولكن نوع الرابط بين الأفراد هذا كان محل خلاف لدى القوميين

ألمانيا مثلاً قالت أن الرابط هو اللغة
فرنسا قالت العيش المشترك
الماركسيون رأوا أن الرابط هو الإقتصاد
......
.....
....

ومن ثم تطور هذا المفهوم ليكون عبارة من مجموعة من العوامل معاً
وهذا ما سنشاهده في القومية العربية
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
نشأة الحركات الوطنية والقومية

في أغلب الشعوب سيطر الدين على مفهوم الدولة
وبعد أن تحررت دول أوروبا من سيطرة الكنيسة
ظهرت الحركات الوطنية والقومية في أوروبا
وقد اختلفت بينها ولكنها اتفقت على ثلاثة مبادئ أساسية وهي:

عدالة حرية مساواة

ربما سمعتم مثل هذه الشعارات من قبل :)

لقد تأثر المسيحيون والمسلمون الليبراليون بهذه الحركات القومية والوطنية

وبما أنهم كانوا تحت سيطرة العثمانيين
وبما أن المساحة الجغرافية حينها لم تكن واضحة بعد
مما يستبعد تشكيل حركات وطنية أساسها المنطقة الجغرافية

ظهرت ما يمكن تسميتها بالحركات القومية العربية
المتأثرة بالحركات الغربية التي خرجت عن إطار الدين
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]فؤاد
[FONT=&quot] أو (فؤش) بالمصرى تدليلاً للأسم ويدل على غلاوته [/FONT]
[FONT=&quot]هنا الأول[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
:download::download:
إن القوانين والدساتير تُهمشنا
والقوانين والدساتير لم تجعلنا على قدم المساواة مع الآخر لعلة الدين
فهل يستقيم هنا أساساً مفهوم المواطنة؟

[FONT=&quot]تتحدث عن القوانين والدساتير (معناه) = تتحدث عن نصوص وأحكام[/FONT]
[FONT=&quot]هل يوجد شئ فى الدستور السورى يعطينا مفهوم هذا التهميش ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]عندنا ( نصوص ) و ( أحكام ) الدستور المصرى وقوانينه[/FONT]
[FONT=&quot]لآ تُهمش المسيحى بأى حال من الأحوال[/FONT]
[FONT=&quot]أُكررها ( منعاً للبس والتأويل )[/FONT]
[FONT=&quot]( نصوص ) و ( أحكام ) الدستور المصرى وقوانينه[/FONT]
[FONT=&quot]لآ تُهمش المسيحى بأى حال من الأحوال[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]سأشاركك الحلول لما أسمع منك
[/FONT]
[FONT=&quot]لا أريد قطع أسترسالك للموضوع لو فضلت أرجاء الرد أو عدمه ...[/FONT]
[FONT=&quot]وسأتابع فقط
[/FONT]
:flowers::flowers::flowers:​
[/FONT]
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
[FONT=&quot]فؤاد
[FONT=&quot] أو (فؤش) بالمصرى تدليلاً للأسم ويدل على غلاوته [/FONT]
[FONT=&quot]هنا الأول[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
:download::download:

[FONT=&quot]تتحدث عن القوانين والدساتير (معناه) = تتحدث عن نصوص وأحكام[/FONT]
[FONT=&quot]هل يوجد شئ فى الدستور السورى يعطينا مفهوم هذا التهميش ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]عندنا ( نصوص ) و ( أحكام ) الدستور المصرى وقوانينه[/FONT]
[FONT=&quot]لآ تُهمش المسيحى بأى حال من الأحوال[/FONT]
[FONT=&quot]أُكررها ( منعاً للبس والتأويل )[/FONT]
[FONT=&quot]( نصوص ) و ( أحكام ) الدستور المصرى وقوانينه[/FONT]
[FONT=&quot]لآ تُهمش المسيحى بأى حال من الأحوال[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]سأشاركك الحلول لما أسمع منك
[/FONT]
[FONT=&quot]لا أريد قطع أسترسالك للموضوع لو فضلت أرجاء الرد أو عدمه ...[/FONT]
[FONT=&quot]وسأتابع فقط
[/FONT]
:flowers::flowers::flowers:​
[/FONT]


الترحاب السوري
"أهلين وسهلين"

في البداية اتمنى تعذرني إذا خانتني المصطلحات
اللي يهمني إيصال الفكرة بعيداً عن المصطلحات

ما أقصده بالتهميش هو عدم المساواة
تماماً مثل أولاد في البيت
ولد يأخذ كل شيء
والأخر يأخذ البعض
ولهذا هو مهمش حتى لو أخذ البعض

نعم الدستور السوري بل وحتى المصري "يُهمش" (بالمفهوم إللي شرحته سابقاً) غير المسلمين والمسيحيين من بينهم

وأذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:

جعل الشريعة الإسلامية مصدراً أساسياً للتشريع وفي مصر المصدر الأساسي
فهل على المسيحي أن يقبل بذلك فقط لأن السادات أراد هذا؟

وزارة الأوقاف مثال حي على التمييز الطائفي بين أبناء الوطن
يكفي أن الدولة تتكفل ببناء جوامع وتدفع أجور الشيوخ
وكل المصاريف الإسلامية بما فيها الدعوة الإسلامية تأتي من خزينة الدولة التي هي بالنهاية من وإلى المواطنين من جميع الأديان
ولكنها مخصصة فقط لمصلحة المسلمين
منها أيضاً الكهرباء في مصر حيث تتكفل وزارة الأوقاف بالجوامع
وليس بالكنائس

وأنا لا أتحدث عن حالات خاصة بل عن قانون

عدم الحرية في تغيير المعتقد إلا بإتجاه الإسلام

في سورية رئيس الجمهورية مُسلم

الجمهورية السورية اسمها (الجمهورية العربية السورية)
ومصر (جمهورية مصر العربية)
فهل أنا كسرياني لستُ سوري؟
وهل القبطي ليس مصري؟

كما أني شخصياً أرفض أن أُلقب بعربي فقط احتراماً لمشاعر (العرب)
وماذا عن مشاعري؟
وماذا عن بلدي سوريا المأخوذ اسمه من السريان؟

ما أريده يا استاذ عبود هو اعتراف من الآخر بوجودي وكياني
وإذا أراد الإستئثار بالسلطة فأنا لستُ مُجبراً أن أقول له (انت الباشا وأنا الغلطان)

بالنسبة للمقاطعة أنا أتمنى تقاطع
إذا بلشت بطبختك بعد طبختي راح تبرد طبختي أنا :)
خلي نحط الطبختين معاً ألذ

صحيح أنا اللي فتحت الموضوع
بس الموضوع للكل
يعني اكتب فيه ما تريده حتى لو كان مخالفاً لي
الموضوع موضوع الجميع طالما لا يخالف العقل

منور الموضوع يا باشا
 
التعديل الأخير:

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD

اخي العزيز فؤاد

كما واعدتك سابقا ..بأن لي رد خاص وسأبدأ


دولنا التي نعيش فيها الان .. هي دول من صنيعة اتفاقية ( سايكس - بيكو )
هذه الولادة ( واعني الدولة ) هي ولادة قيصرية
ولم تكن ولادة طبيعية

على سبيل المثال (وليس الحصر )
العراق ..

بلد فيه تعددية في كل شئ
1- تعددية قومية
2- تعديية دينية
3- تعددية جغرافية
4-تعدديةمذهبية

لكن نرى اليوم بأن العراق بلد (عربي ومسلم ) فقط

السؤال

هل ان بقية القوميات التي تعيش في العراق وكذلك بقية الاديان لم يكن لهم اي دور في العملية الحضارية والانتاج الانساني في العراق
ام ان فقط العرب المسلمين هم من بنى العراق لوحدهم ؟!

هذا السؤال لو نرجع به الى التاريخ - سنرى
بان كل الحضارات التي شيّدت في العراق مثل (الحضارة الاشورية والحضارة الكلدانية ) هي ليست حضارة عربية ولا تمت باي صلة بالقومية العربية او العرب
ولحد الان لم ارى او اسمع اي عربي في العراق يقول مثلا الاشوريين او الكلدانيين اجدادنا

اذن نحن امام مفارقة تأريخية ( واتوقف هنا )

نأتي الى الدولة العراقية الحديثة والتي بدأت كما يصفها الكتاب او المؤرخون من عام 1921
وتاسيس الحكم الملكي وفي عام 1958 تحول العراق الى الحكم الجمهوري

نشأت حركات سياسية واحزاب وانا برأيي الخاص (كلها فاشلة )
لانها لم تغير اي شئ بالعراق
بل حتى الاحزاب نفسها قد تخلت عن منطلقاتها النظرية وسرعان ما تحولت من احزاب الى كاريزمات سياسية ( بمعنى الحزب يعرف بقائده فقط )
اما الناس فكل واحد منهم يغني على ليلاه

وهذه مفارقة تأريخية اخرى

وهنا سأتوقف قليلا ولي عودة اخرى

تحياتي ومحبتي
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

جعل الشريعة الإسلامية مصدراً أساسياً للتشريع وفي مصر المصدر الأساسي
فهل على المسيحي أن يقبل بذلك فقط لأن السادات أراد هذا؟

وزارة الأوقاف مثال حي على التمييز الطائفي بين أبناء الوطن
يكفي أن الدولة تتكفل ببناء جوامع وتدفع أجور الشيوخ
وكل المصاريف الإسلامية بما فيها الدعوة الإسلامية تأتي من خزينة الدولة التي هي بالنهاية من وإلى المواطنين من جميع الأديان
ولكنها مخصصة فقط لمصلحة المسلمين
منها أيضاً الكهرباء في مصر حيث تتكفل وزارة الأوقاف بالجوامع
وليس بالكنائس


[FONT=&quot]هو تصحيح مش هنقف عنده كتير ...لكن للتدقيق ليس إلا
[FONT=&quot]مبادئ
[FONT=&quot] الشريعة الأسلامية مصدر رئيسى للتشريع وليست مصدر أساسى[/FONT]
[FONT=&quot]والفارق كبير جداً وخطير – مش هنتبحر فى الموضوع[/FONT]
[FONT=&quot]
فى نفس ذات الوقت قال[/FONT]
[FONT=&quot]أن مبادئ شرائع المصريين من المسيحيين واليهود المصدر الرئيسى [/FONT]
[FONT=&quot]للتشريعات المنظمة لأحوالهم الشخصية [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]ما علينا ....[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]بالنسبة لوزارة الأوقاف كلامك غير دقيق لأنه عندى هيئة الآوقاف القبطية[/FONT]
[FONT=&quot]صادر بها قانون وصادر من مُبارك قرار جمهورى لتعديل وضعها ( وقد تم بالفعل ) [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]وتحت يد الهيئة المذكورة مساحااااات شاسعة بمسمى أديرة تتجاوز مساحات بعض الأديرة آلاف الأفدنة ...[/FONT]
[FONT=&quot]مُعفاة من الضرائب [/FONT][FONT=&quot]و......[/FONT]
[FONT=&quot]مجتش ع الغلابة اللى بيخطفوا ركعتين فى أى زاوية يعنى ...[/FONT]
[FONT=&quot] :new6::new6::new6:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]( طبعاً دة غير الأديرة اللى أتبنت بالبلطجة والكنيسة نفسها مش معترفة بيه ولا برهبانه )[/FONT]
[FONT=&quot]ماعلينا ...[/FONT]
[FONT=&quot]مش نتوسع فى الملف دة
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]بالنسبة للرئيس المسلم الدستور لم يشترط أسلامه...لكن [/FONT]
[FONT=&quot]هو ( حكم الأغلبية ) – لو عايزين تمشوا الديمقراطية ومتمسكين بها[/FONT]
[FONT=&quot]وعايزين الحُكم للأغلبية السياسية [/FONT]
[FONT=&quot] فلماذا ترفضونها لما تكون أغلبية دينية ؟[/FONT]
[FONT=&quot]مع ان هؤلاء ( الأغلبية ) لم يشترط عليك قبول دينه أو الدخول فيه [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]ومن هنا [FONT=&quot]ت[/FONT]بدأ أولى خطوات الحلول ... من عندك أنت [FONT=&quot]ت[/FONT]بدأ[/FONT]
[FONT=&quot]لكن أتابع معاك طبختك لأن شكلها شهى جداً [/FONT]
[FONT=&quot]والنور نورك أنت ...[/FONT]
:flowers::flowers::flowers:​
[/FONT]
[/FONT]
 
أعلى