الرد على شبهة: الله هل يجوز أن يتجسد؟

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,029
مستوى التفاعل
832
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
أمر عقدى خطير كهذا
اتحاد اللاهوت بالناسوت ، لايظهره لهم المسيح لهم نصا ظاهرا لا لبس فيه
صدقني انا مطول بالي على طول ، بس مش مطول بالي مع نوع تاني ، لما يكون واحد انا شايفه جاي يهزر بس ، لكن طالما عايز تفهم حاجة هافهمهالك ولو قعدت معاك سنة مش مهم الوقت ، وخلي بالك ، انا وغيري مش بيفهمك عشان تكون مسيحي كدا ، لا طبعا ، بس عشان تبقى فاهم احنا بنؤمن بإيه ، لكن تكون مسلم يهودي مسيحي هندوسي دي حريتك ،،


بص ، اولا مين قال ان المسيح ماقالش في الإنجيل ؟ الإنجيل مش بالعربي ، دي مجرد ترجمة فقط ، زي ما انت لو في امريكا ومش بتتكلم الا انجليزي هاتلاقي ترجمة القرآن ( او قول معاني ) المهم ، الأنجيل اتكتب باليوناني ، مثلا ، لما يكون المسيح واقف قدامهم كجسد ويقول " انا " دي في اليوناني تعني ( طالما هو الله وهو قدامهم جسد ايضا ) انه جسده الظاهر ده متحد بالاهوت ... ده مجرد مثال



ثاني حاجة ، احنا نبؤمن بالكتاب المقدس كله مش بكلام المسيح الشخصي فقط ، لان حتى كلام المسيح الشخصي انتقل لنا عن طريق نفس الرسل ،، فالكل تسليم رسولي، في شيء تاني ان المسيح كل ما قاله لم يكتب بالطبع في الكتاب المقدس ، واعتقد انك عارف الآية اللي بتقول :

Joh 20:30 وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب.
Joh 20:31 وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه.


Joh 21:25 وأشياء أخر كثيرة صنعها يسوع إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة. آمين.




طيب السؤال دلوقتى ما هى الـ " آيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام " وما هى الـ " أشياء أخر كثيرة صنعها يسوع " ؟ ومين يعرفها ؟ ما هم نفسهم الرسل !
وده اللي بنسميه التقليد !!

فمابالك انت بقى بترفض الكلام اللي في الكتاب المقدس نفسه !
يعني مش بس هاترفض التقليد ، لا الكلام اللي في الكتاب المقدس نفسه !!

طيب نعمل اية !!

طبعا ده كله ولسة ماتكلمتش عن الوحي والكتابة بالروح القدس ( روح الله القدوس ) !!


ثم يأتى الرسل بعد ذلك يبينوه للناس ! !
ما المشكلة ؟!!

ما هو اللي بينوه ده في حد ذاته وحي ( طالما في الكتاب المقدس ، وهو نفسه قعد معاهم يعلمهم كل شيء !) الم تقرأ انه كان يختلي بهم ويشرح لهم اسرار ملكوت السموات ؟؟؟

وماشرحهاش للبشر !

ثم ان اي رسول هو بيعلن عن الله وعن اشياء لا نعرفها عن الله ، فهل نقول له انت انسان مش عايزين نعرف منك حاجة !! عايزيين الله يعرفنا كل حاجة !!


ولايقول للناس كافة فى كافة المحافل والأماكن والمقاصد والاسواق والدور والبيوت فضلا عن أماكن عبادتهم
أنا الإله المتجسد ! !
مين قال كدا ؟

قال انه الإله وقال انه المتجسد !!

بس ده هايدخلنا في موضوع تاني !
 

ابن الكلمة

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
194
مستوى التفاعل
51
النقاط
28

صدقني انا مطول بالي على طول ، بس مش مطول بالي مع نوع تاني ، لما يكون واحد انا شايفه جاي يهزر بس ، لكن طالما عايز تفهم حاجة هافهمهالك ولو قعدت معاك سنة مش مهم الوقت ، وخلي بالك ، انا وغيري مش بيفهمك عشان تكون مسيحي كدا ، لا طبعا ، بس عشان تبقى فاهم احنا بنؤمن بإيه ، لكن تكون مسلم يهودي مسيحي هندوسي دي حريتك ،،


بص ، اولا مين قال ان المسيح ماقالش في الإنجيل ؟ الإنجيل مش بالعربي ، دي مجرد ترجمة فقط ، زي ما انت لو في امريكا ومش بتتكلم الا انجليزي هاتلاقي ترجمة القرآن ( او قول معاني ) المهم ، الأنجيل اتكتب باليوناني ، مثلا ، لما يكون المسيح واقف قدامهم كجسد ويقول " انا " دي في اليوناني تعني ( طالما هو الله وهو قدامهم جسد ايضا ) انه جسده الظاهر ده متحد بالاهوت ... ده مجرد مثال



ثاني حاجة ، احنا نبؤمن بالكتاب المقدس كله مش بكلام المسيح الشخصي فقط ، لان حتى كلام المسيح الشخصي انتقل لنا عن طريق نفس الرسل ،، فالكل تسليم رسولي، في شيء تاني ان المسيح كل ما قاله لم يكتب بالطبع في الكتاب المقدس ، واعتقد انك عارف الآية اللي بتقول :

Joh 20:30 وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب.
Joh 20:31 وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه.


Joh 21:25 وأشياء أخر كثيرة صنعها يسوع إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة. آمين.




طيب السؤال دلوقتى ما هى الـ " آيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام " وما هى الـ " أشياء أخر كثيرة صنعها يسوع " ؟ ومين يعرفها ؟ ما هم نفسهم الرسل !
وده اللي بنسميه التقليد !!

فمابالك انت بقى بترفض الكلام اللي في الكتاب المقدس نفسه !
يعني مش بس هاترفض التقليد ، لا الكلام اللي في الكتاب المقدس نفسه !!

طيب نعمل اية !!

طبعا ده كله ولسة ماتكلمتش عن الوحي والكتابة بالروح القدس ( روح الله القدوس ) !!



ما المشكلة ؟!!

ما هو اللي بينوه ده في حد ذاته وحي ( طالما في الكتاب المقدس ، وهو نفسه قعد معاهم يعلمهم كل شيء !) الم تقرأ انه كان يختلي بهم ويشرح لهم اسرار ملكوت السموات ؟؟؟

وماشرحهاش للبشر !

ثم ان اي رسول هو بيعلن عن الله وعن اشياء لا نعرفها عن الله ، فهل نقول له انت انسان مش عايزين نعرف منك حاجة !! عايزيين الله يعرفنا كل حاجة !!



مين قال كدا ؟

قال انه الإله وقال انه المتجسد !!

بس ده هايدخلنا في موضوع تاني !

أسجل إعجابى بتلك المشاركة ....
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
أخى العزيز ، أنت قلت

يا عزيزى أنت بتقرأ ما أكتبه قبل أن ترد عليه أم لا ؟؟؟؟؟؟؟
فأنا قلت بالنص :

فكيف بعد هذا تسألنى ، كيف الله يصلى ؟؟؟ سبحان الله ....
وعندما تسألت عن كيف الله فى الإسلام يصلى ، كانت إجابتك :

الله يمجد ذاته ؟؟؟ أتعرف أنا كل مرة أحاور فيها مسلم حول صلاة الله يقدم لى تفسير ، فواحد قال لى بأن معنى الله يصلى على النبى ، أن الصلاة هنا بمعنى الرحمة ، والآن أنت تقول بأن صلاة الله بمعنى تمجيده لذاته ، والله أعلم ماذا سيكون التفسير فى المرة القادمة .... كوجه عام الله فى الاسلام حسب نص الحديث كان يصلى (سواء بيرحم عبيده أو بيمجد فى نفسه ـ وأنا لا أعلم لماذا الله يمجد فى نفسه ، أتعرف ماذا يقول علم النفس عن الشخص الذى يمجد ذاته ؟؟؟ ـ ) المهم الله بنص الحديث الصحيح الله يصلى ... أنا لم يكن سؤالى ما معنى صلاته أو هدفها ، بل لمن كان يصلى ؟؟ ، لمن كان يمجد ذاته ؟؟ إن كان لعبيده فعبيده لم يسمعوه وهو يصلى ، وإن كان يمجد نفسه لنفسه (هذا يناقض الوحدانية المطلقة التى ينادى بها الإسلام بالإضافة لأنه سيضع الله فى مشكلة نفسية) أم كان يمجد نفسه للإله آخر (قمة الشرك) لمن كان يصلى أو يمجد نفسه ؟؟
وحتى الآن وهذا للمرة الثالثة أطرح عليك نفس السؤال : لو أثبتُ لك أن الإسلام يؤمن بالتجسد ، هل سترفض الإسلام أيضاً لأنه سينقض ما يُسمى بالفطرة السليمة ؟؟؟؟ فى إنتظار الاجابة ....

دعواك أن الإسلام يؤمن بالتجسد لانناقشها هنا
أنت تعرف أن هذا القسم خاص بالمسيحيات
افتح الموضوع فى مكانه
وأنا جاهز
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
صدقني انا مطول بالي على طول ، بس مش مطول بالي مع نوع تاني ، لما يكون واحد انا شايفه جاي يهزر بس ، لكن طالما عايز تفهم حاجة هافهمهالك ولو قعدت معاك سنة مش مهم الوقت ، وخلي بالك ، انا وغيري مش بيفهمك عشان تكون مسيحي كدا ، لا طبعا ، بس عشان تبقى فاهم احنا بنؤمن بإيه ، لكن تكون مسلم يهودي مسيحي هندوسي دي حريتك ،،


بص ، اولا مين قال ان المسيح ماقالش في الإنجيل ؟ الإنجيل مش بالعربي ، دي مجرد ترجمة فقط ، زي ما انت لو في امريكا ومش بتتكلم الا انجليزي هاتلاقي ترجمة القرآن ( او قول معاني ) المهم ، الأنجيل اتكتب باليوناني ، مثلا ، لما يكون المسيح واقف قدامهم كجسد ويقول " انا " دي في اليوناني تعني ( طالما هو الله وهو قدامهم جسد ايضا ) انه جسده الظاهر ده متحد بالاهوت ... ده مجرد مثال



ثاني حاجة ، احنا نبؤمن بالكتاب المقدس كله مش بكلام المسيح الشخصي فقط ، لان حتى كلام المسيح الشخصي انتقل لنا عن طريق نفس الرسل ،، فالكل تسليم رسولي، في شيء تاني ان المسيح كل ما قاله لم يكتب بالطبع في الكتاب المقدس ، واعتقد انك عارف الآية اللي بتقول :

Joh 20:30 وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب.
Joh 20:31 وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه.


Joh 21:25 وأشياء أخر كثيرة صنعها يسوع إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة. آمين.




طيب السؤال دلوقتى ما هى الـ " آيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام " وما هى الـ " أشياء أخر كثيرة صنعها يسوع " ؟ ومين يعرفها ؟ ما هم نفسهم الرسل !
وده اللي بنسميه التقليد !!

فمابالك انت بقى بترفض الكلام اللي في الكتاب المقدس نفسه !
يعني مش بس هاترفض التقليد ، لا الكلام اللي في الكتاب المقدس نفسه !!

طيب نعمل اية !!

طبعا ده كله ولسة ماتكلمتش عن الوحي والكتابة بالروح القدس ( روح الله القدوس ) !!



ما المشكلة ؟!!

ما هو اللي بينوه ده في حد ذاته وحي ( طالما في الكتاب المقدس ، وهو نفسه قعد معاهم يعلمهم كل شيء !) الم تقرأ انه كان يختلي بهم ويشرح لهم اسرار ملكوت السموات ؟؟؟

وماشرحهاش للبشر !

ثم ان اي رسول هو بيعلن عن الله وعن اشياء لا نعرفها عن الله ، فهل نقول له انت انسان مش عايزين نعرف منك حاجة !! عايزيين الله يعرفنا كل حاجة !!



مين قال كدا ؟

قال انه الإله وقال انه المتجسد !!

بس ده هايدخلنا في موضوع تاني !

بل هو نفس موضوعنا
التجسد
الذى طلبته هو النص من فم المسيح
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
0
أمر عقدى خطير كهذا
اتحاد اللاهوت بالناسوت ، لايظهره لهم المسيح لهم نصا ظاهرا لا لبس فيه
هو الكلمة
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ
والكلمة هو الله
وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ
والكلمة صار جسدا
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا
الكلمة المتانس هو الابن الوحيد
اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ
بصريح الكتاب الكلمة الذى هو الله صار جسدا وهو الابن الوحيد فى جنسه لله الذى اعلن لنا وخبر عن الله الغير مدرك



بصريح تعاليم يسوع
اعلن عن بنوته لله كابن وحيد فى جنسه
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ
واعلن انه انسان
وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ.

اذن بصريح الكتاب
يسوع اعلن عن بنوته لله كوحيد فى جنسه له
واعلن عن انسانيته
اذن المسيح اعلن عن نفسه كالكلمة المتانس
مش محتاجة اكتر من انك تفتح عقلك وتفكر قلييييييييييلا
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
0
بل هو نفس موضوعنا
التجسد
الذى طلبته هو النص من فم المسيح
التجسد مصطلح كتابى للتعبير عن شخص يسوع(الكلمة صار جسدا)
وجوهر تعليم يسوع انه هو الكلمة ابن الله المتانس
الاتحاد بين الكلمة والانسان عُبر عنه فى الكتاب بجملة(الكلمة صار جسدا)
فهو مصطلح كتابى يعبر عن طبيعة شخص يسوع وليس مصطلح علم بيه يسوع عن نفسه
يسوع اعلن والكتاب صاغ اعلاناته فى مصطلحات لاهوتية
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,029
مستوى التفاعل
832
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
بل هو نفس موضوعنا
التجسد
لا ، انت ماطلبتش التجسد ، انت طلبت اتحاد الناسوت باللاهوت ، لكن لو عايز التجسد ،، هاضطر اثبت لك لاهوت المسيح وناسوت المسيح انت معترف بيه بالفعل ، وهو ده التجسد !!

هل انت مقتنع بلاهوت المسيح في الكتاب المقدس ؟ لو مقتنع يبقى خلاص ، انت اقتنعت بالتجسد لانك اكيد مقتنع بالناسوت !

يبقى خلاص المسيح لاهوت وناسوت وبس كدا !


وانا رديت عليك في مشاركة كاملة ، ورجعت تقول :

الذى طلبته هو النص من فم المسيح
وده انا رديت عليه وقلت انك مش من حقك تقسم كلمة الله الواحدة الى كلام المسيح ومش كلام المسيح لانه كله كلام المسيح !
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
بقيت عندى نقطة أخيرة , وقد سلكت فى موضوع التجسد منحا عقليا
يعتمد على أننا نتكلم عن الله
الذى لاتدرك كنهه العقول والألباب
ولاتحتويه الحدود والأركان
فلم يمنعنى ذلك فى ختام تلك المشاركات أن أسلك كذلك منحا نصيا
يقوم على ثلاثة نصوص من العهد القديم
الأول : سفر هوشع 11 / 9
( لاأجرى حمو غضبى . لا اعود أضرب أفرايم لأنى الله لا إنسان ، القدوس فى وسطك فلا آتى بسخط )
الثانى : سفر العدد 23 / 19
( ليس الله انسانا فيكذب ، ولا ابن انسان فيندم )
الثالث : سفر أيوب 9 / 32
( لأنه ليس هو انسان مثلى فأجاوبه فنأتى جميعا إلى المحاكمة )
فكيف يكون الله إنسانا ؟ ! !
 

++ كيرلس ++

‡† الله محبة †‡
إنضم
8 أغسطس 2009
المشاركات
3,054
مستوى التفاعل
716
النقاط
0
إقرأ النصوص كاملة دون إقتطاع وإفهم جيدا عن ماذا تتكلم النصوص بالضبط:

سفر هوشع 11:
[Q-BIBLE]8. كَيْفَ أَجْعَلُكَ يَا أَفْرَايِمُ أُصَيِّرُكَ يَا إِسْرَائِيلُ؟! كَيْفَ أَجْعَلُكَ كَأَدَمَةَ أَصْنَعُكَ كَصَبُويِيمَ؟! قَدِ انْقَلَبَ عَلَيَّ قَلْبِي. اضْطَرَمَتْ مَرَاحِمِي جَمِيعاً!
9. «لاَ أُجْرِي حُمُوَّّ غَضَبِي. لاَ أَعُودُ أَخْرِبُ أَفْرَايِمَ لأَنِّي اللَّهُ لاَ إِنْسَانٌ الْقُدُّوسُ فِي وَسَطِكَ فَلاَ آتِي بِسَخَطٍ.
[/Q-BIBLE]

سفر العدد 23:
[Q-BIBLE]17. فَأَتَى إِليْهِ وَإِذَا هُوَ وَاقِفٌ عِنْدَ مُحْرَقَتِهِ وَرُؤَسَاءُ مُوآبَ مَعَهُ. فَسَأَلهُ بَالاقُ: «مَاذَا تَكَلمَ بِهِ الرَّبُّ؟»
18. فَنَطَقَ بِمَثَلِهِ وَقَال: «قُمْ يَا بَالاقُ وَاسْمَعْ. اصْغَ إِليَّ يَا ابْنَ صِفُّورَ.
19. ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟
20. إِنِّي قَدْ أُمِرْتُ أَنْ أُبَارِكَ. فَإِنَّهُ قَدْ بَارَكَ فَلا أَرُدُّهُ.
[/Q-BIBLE]
سفر أيوب 9:
[Q-BIBLE]29. أَنَا مُسْتَذْنَبٌ فَلِمَاذَا أَتْعَبُ عَبَثاً؟
30. وَلَوِ اغْتَسَلْتُ فِي الثَّلْجِ وَنَظَّفْتُ يَدَيَّ بِالأَشْنَانِ
31. فَإِنَّكَ فِي النَّقْعِ تَغْمِسُنِي حَتَّى تَكْرَهَنِي ثِيَابِي.
32. لأَنَّهُ لَيْسَ هُوَ إِنْسَاناً مِثْلِي فَأُجَاوِبَهُ فَنَأْتِي جَمِيعاً إِلَى الْمُحَاكَمَةِ.
33. لَيْسَ بَيْنَنَا مُصَالِحٌ يَضَعُ يَدَهُ عَلَى كِلَيْنَا!
[/Q-BIBLE]

النصوص الثلاثة تنفي التشابه بين الله والإنسان من حيث التصرّفات، لأن الله عظيم لا يُقارن ببني البشر في أفعاله. الإنسان يكذب أما الله فلا، الإنسان يندم أما الله فلا، الإنسان يُسأل عن أفعاله أما الله فلا، الله قدوس أما الإنسان فلا...الخ

النصوص الثلاثة لا تنفي التجسد أبدا، بل تنفي المساواة بين اللاهوت والناسوت. أحد الأدلة على ذلك من العهد القديم هو في سفر دانيال 7: 13-14:

[Q-BIBLE]13. كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.
14. فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
[/Q-BIBLE]


وبما أنك تدّعي المنطق وإعمال العقل فأنا ما زلت في إنتظار ردك على المداخلة التالية التي لم ترد عليها: #53 ونعود فنسأل: هل يستحيل على الله أن يتجسّد؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,029
مستوى التفاعل
832
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الأول : سفر هوشع 11 / 9
( لاأجرى حمو غضبى . لا اعود أضرب أفرايم لأنى الله لا إنسان ، القدوس فى وسطك فلا آتى بسخط )
الثانى : سفر العدد 23 / 19
( ليس الله انسانا فيكذب ، ولا ابن انسان فيندم )
الثالث : سفر أيوب 9 / 32
( لأنه ليس هو انسان مثلى فأجاوبه فنأتى جميعا إلى المحاكمة )
فكيف يكون الله إنسانا ؟ ! !

من في المسيحيين قال ان الله انسانا ؟؟

الله روح والله غير محدود والله قدوس و و و و و ، لكن هل تعرف الفرق بين " الله ليس انسان " وبين " الله ظهر في صورة انسان " ؟؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
0
فعلا الله ليس انسان
الله روح ازلى سرمدى لا يحد ولا يحوى ولا يدرك
ونحن لم نقل ان الله فى جوهره الالهى انسانا
لكن اظهر لنا ذاته فى جسد بشريتنا
ولم تتغير جوهره وصورته الازلى ككيان روحانى غير محدود
اتحاد الكلمة بالانسان وصيرورة الكلمة انسانا لا يعنى ان الكلمة تحول فى جوهره لانسان بل ظهر الكلمة مخليا مجد الوهيته فى صورة بشريتنا بدون تحول او امتزاج او استحالة


 

kivan

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
30 نوفمبر 2007
المشاركات
267
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
السيد المسيح = (جسد + روح) إنسان كامل + كلمة الرب الإله (إله كامل)
الرب الإله كلم بنى البشر من خلال الأنبياء فقط بكلمته وكان الإسلوب الذى إتبعه إما وحياً، أو همساً أو عن طريق أحلام أو رؤى.. ألخ، ولكن لما جاء ملئ الزمان أرسل الرب الإله كلمته ليحل فى رحم العذراء مريم وصاغ من دمها جسداً، وولد السيد المسيح كلمة الإله، وهكذا بعد أن كان الرب يكلم الأنبياء فقط كلم جميع بنى البشر من خلال كلمته السيد المسيح ومن خلال فم السيد المسيح.

وطبقاً لأجابة الْمَلاَكُ لمريم حينما قالت له «كَيْفَ يَكُونُ هذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلا فقَالَ لَها الملاك: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ الإِله (أى كلمة الإله) " (لوقا 1: 35) وهذه حقائق عن السيد المسيح بعد ميلاده:
1- جسد السيد المسيح لم يكن موجوداً قبل ميلاده.
2- كلمة الإله موجوده بوجود الإله منذ الأزل فحاشا للإله ألا يكون له كلمة، لأن الكلمة هى عقل الإله الناطق، أو نطق الإله العاقل وأكد يوحنا هذا المعنى فقال فى الإنجيل: " فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ الإِلهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ الإِلهَ. 2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ الإِلهِ. 3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَان" (يوحنا 1: 1).
3- وعندما جاء ملئ الزمان أى حينما حان الوقت وولدت العذراء مريم السيدة التى يمكن أن يحل فيها كلمة الإله ويتجسد فقال يوحنا: " وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّ (يوحنا 1: 14)
4- وعندما ولد السيد المسيح كان إنساناً مثل أى إنسان آخر له جسد وروح ولكن تميز عن البشر الآخرين أن فيه كلمة الإله وبهذا المعنى ذكر الأنجيل أن الآب أى الذات الإلهية كلمنا من خلال السيد المسيح الذى هو كلمة الرب الإله أو بالمعنى الذى أحب أن أستعمله السيد المسيح الإنسان هو المتفوه الإلهى ويمكن وضع المعادلة التالية زيادة فى الإيضاح.. السيد المسيح = جسد + روح + كلمة الرب الإله. ولا يوجد إنسان منذ بدء الخليقة وحتى اليوم يمكن أن يصل إلى مرتبة السيد المسيح فالرب الإله كلمنا من خلال فم السيد المسيح مباشرة.
5- كلمة الرب الإله فى السيد المسيح بعد ميلاده من العذراء مريم لم تفارق جسدة لحظة واحدة ولا طرفة عين حتى على الصليب وحتى بعد موته فقد ظل ملازمه للجسد فلم يرى فساداً وظل ملازم لروحه بعد إنفصالها حتى القيامة المجيدة أى أن الكلمة (اللاهوت) لازم الجسد المسجى فى القبر، وكان ملازما للروح بالرغم من إنفصال الجسد عن الروح (الكلمة لا تموت لأنها كلمة إلهية) فمن من بنى البشر يستطيع إقامة نفسه من الموت إلا السيد المسيح لأن به عنصر الحياة الذى هو الكلمة الخالقة.
6- "طبيعة واحدة للكلمة المتجسد" هى الجملة التى كان البابا كيرلس عامود الدين يرددها وعند تحليلها يتضح أن هذه الجملة تنقسم إلى ثلاث فروع وهى:
أ - طبيعة واحدة
ب - الكلمة
ج - المتجسد
كما أنه من المستحيل تقسيم إنسان إلى روح وجسد فإنه أنه بلا ادنى شك من المستحيل أيضاً تقسيم السيد المسيح تقسيماً ظاهراً ونقول هذا جسد وهذا روح وهذا كلمة الإله، ولكن يمكن ملاحظة أعماله من خلال دراستنا للإنجيل، فلجسده كإنسان له عمل يقوم به يأكل ويشرب ويتعب ويمشى.. ألخ وأعمال كلمة الإله كانت واضحة فى المعجزات التى صنعها فلا يمكن لإنسان أن يسير على الماء برجليه أو يقيم الموتى أو يخلق عينا من تراب.. ألخ.

وقد أكدت الكنيسة القبطية على عبارة "طبيعة واحدة" أو " أقنومية واحدة" التى تعنى إرادة ومشيئة واحدة للسيد المسيح بغير إمتزاج أو تغيير أو إنفصال - والإيمان المسيحى فى عمل الرب الإله فى الفداء لا يمكن أن يتحقق إلا بشخص مثل السيد المسيح فهو كإنسان إستطاع حمل خطايا العالم لأنه قدوس الذى لم يصنع خطية فالكلمة الإلهية أقامته كاسراً شوكة الموت والهاوية فقال: " أين شوكتك يا موت وأين غلبتك ياهاوية " فأصلح بما بين السماء والأرض وأصلح العلاقة بين البشر الذى زاغوا وفسدوا مرة اخرى وأرجعهم إلى القداسة والخير فى الرب الإله إن السيد المسيح الكلمة المتجسد هو حقاً صانع السلام ومعطية فمن من الناس يستطيع القول سلامى أترك لكم سلامى أنا أعطيكم.
أما عن إتحاد الكلمة بالجسد الذى يعرف فى المفهوم المسيحى إتحاد الناسوت باللاهوت فهو إتحاد حقيقى تام وكامل، لهذا فلا يقبل المفارقة أو الإفتراق لحظة واحدة ولا طرفة عين كما قررت المجمامع المسكونية، وكما جاء فى القداس الإلهى فى الإعتراف الأخير الذى يتلوه الكاهن فى كل قداس.. إن موت المسيح فمعناه أن الروح الإنسانية فى المسيح قد فارقت الجسد مع إستمرار إتحاد كل منهما باللاهوت.. أى أن موت المسيخ هو إنفصال بين الروح والجسد المكونين لناسوت المسيح أو إنسانيته، أما لاهوته (كلمة الإله) فلا يموت، ولم يفارق لا الروح ولا الجسد"

إتحاد كلمة الإله بجسد المسيح وروحه لا تفارق الجسد والروح أثناء حياته، ولم تفارق جسده ولم تفارق روحه بعد إنفصالهما اثناء موته، وبقوة وجود الكلمة فى الروح والجسد المنفصلين أعادهما الكلمة إلى الإتحاد بعد أن فصلهما الموت وإلى والحياة فقام المسيح منتصراً من بين الأموات , إنه أعظم إنتصار عرفته البشرية.

وإذا كان السيد المسيح قد فاه على الصليب بما جاء فى مطلع مزمور 21 "إلهى إلهى لماذا تخليت عنى"

و Eli, Eli Lama Sabachthani إلهى إلهى لماذا تركتنى (متى 27: 46) و (مرقس 15: 34) تعنى إلهى إلهى لماذا تركتنى أجوز فى معصرة ألام الصلب وحدى، ولم تنقذنى من الألم أو حتى تخفف الألم وتنقصه، فالكلمة الموجوده فى جسد المسيح جعله يعانى الألام كاملة غير منقوصة، تحمل كل الألام روحية ونفسية وجسدية

ولكن لماذا قال السيد المسيح: "إلهي، إلهى"؟ لقد قالها بصفته نائباً عن البشرية. قالها لأنه "أخلى ذاته، وأخذ شكل العبد، صائراً شبه الناس، وقد وُجِدَ في الهيئة كإنسان" (فيلبي 8،7: 2). قالها لأنه "وَضَعَ نفسه" و"أطاع حتى الموت؛ موت الصليب" (في9: 2). إنه يتكلم الآن كإبن للإنسان، أخذ طبيعة الإنسان، وأخذ موضعه، ووقف نائباً عن الإنسان وبديلاً عنه أما الإله، كابن بشر، وضعت عليه كل خطايا البشر، وهو الآن يدفع ديونهم جميعاً
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0

من في المسيحيين قال ان الله انسانا ؟؟

الله روح والله غير محدود والله قدوس و و و و و ، لكن هل تعرف الفرق بين " الله ليس انسان " وبين " الله ظهر في صورة انسان " ؟؟

( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
يوحنا 8 /40ا
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
فعلا الله ليس انسان
الله روح ازلى سرمدى لا يحد ولا يحوى ولا يدرك
ونحن لم نقل ان الله فى جوهره الالهى انسانا
لكن اظهر لنا ذاته فى جسد بشريتنا
ولم تتغير جوهره وصورته الازلى ككيان روحانى غير محدود
اتحاد الكلمة بالانسان وصيرورة الكلمة انسانا لا يعنى ان الكلمة تحول فى جوهره لانسان بل ظهر الكلمة مخليا مجد الوهيته فى صورة بشريتنا بدون تحول او امتزاج او استحالة



( وأنا إنساااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
يوحنا 8 / 40
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,029
مستوى التفاعل
832
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
يوحنا 8 /40ا

يا ياسر ، على الطلاق بالخمستاشر ، هو انسااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان

اعمل لك اية تاني عشان تفهم انه انسان ؟؟؟

يا عزيزي المسيحيية حاربت بكل قوة ( حرب عقيدية طبعا ) اللي قال ان جسد المسيح مش حقيقي وانه ظهور فقط !! ودلوقتى بنحارب بكل قوة اي حد يقول ان المسيح مش هو الله !
الكنيسة دافعت عن لاهوت المسيح زي ما دافعت عن ناسوته !


في حد قال لك انه مش انسان ؟؟


لكن السؤال ، هل المسيح انسانا فقط ؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
0
طيب مانا عارف انه انسااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان
حد قالك ان المسيح مش انسااااااااااااااااااااااااااااااااااااان
ايه التخلف دا
متسمعش يا حبيبى الحلوف وسام عبد الله كتير كتره بيجيب تخلف عقلى
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,029
مستوى التفاعل
832
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
طيب اصبر اقولهالك بشكل واضح :

( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
( وأنا إنسااااااااااااااااااااااان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله )
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
يناقض





هل تنسخ كلامك في نفس المشاركة؟

أردت أن أقول أن الإستحالة العقلية ليس له علاقة بالقدرة
بمعنى
أقول استحالة أن يكون لهذا الكون الهين
فمن العبث أن تقول لى حينها
أليس الله قادر عى أن يجعل لهذا الكون إلهين
اليس هو القادر
فهذا من الباب العبث الجدلى الفارغ
ولا ينبغى أن يطرح
مثلا
أقول
هل يمكن أن يكون 2 +2 =3
الجواب
مستحيل
فهذا ماأردته من استحالة اتحاد الطبيعتين ( الإلهية والبشرية )
فالإله ياكيرس
أعظم من أن يتخيله بشر
لايمكن أن يدركه بصر
كل ماجاء فى بالك فهو بخلافه
ليس كمثله شئ
هل تعرف
أن حجابه النور
أتدرى
لو كشف هذا الحجاب
فقط
لأحرقت سبحات وجهه ماانتهى إليه بصره من خلقه ! !
أنتم لم تقدروا الإله حق قدره ! !
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,029
مستوى التفاعل
832
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
أقول استحالة أن يكون لهذا الكون الهين
منطقيا هذا مستحيل ، ليس لأن الله لا يمكن ان يفعل هذا ، لا ، بل لأن الله الأول سيكون مصدر للثاني او الثاني مصدر للأول وهذا بمشيئة وهذا آخر عنه و و وو فهذا منطقيا مستحيل ..

أقول
هل يمكن أن يكون 2 +2 =3
الجواب
مستحيل
منطقيا ، غير مستحيل ، حيث ان هذا من فعل الإنسان ، فمن الذي قال اصلا ان " 1 + 1 = 2 " ؟ لماذا لا تكون النتيجة 5 !!

فهذا ماأردته من استحالة اتحاد الطبيعتين ( الإلهية والبشرية )
اين هذه الإستحالة !!؟

أعظم من أن يتخيله بشر
صدقت ، في لاهوته ، ولهذا تجسد ..


ليس كمثله شئ
يا عزيزي هذه الجملة خاطئة جدا ، ،

ما الفرق بين " ليس كمثله شئ " وبين " ليس مثله شئ " !
مع العلم ان الإسلام يناقض هذا النص ( حديثيا )

أنتم لم تقدروا الإله حق قدره ! !

لا عزيزي ، انت تعبد وهم ، وهم انت تصنعه وتعليه ثم تعليه ( وهو اعلى ) ولكن انت تعليه لا لشيء من الحقيقة بل لشيء من الرفض للعقائد الأخرى .....




فلو سالتك مثلا ، كيف يقول " الله " في القرآن " قَالَ اللَّهُ " !!

كيف يقول الله !!

تخيل ان الهك " يقول " فكيف يقول ؟ ومن اين يخرج هذا الـ " قول " وكيف يسمعه المحدود ( أي كان ) !
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
0
أقول استحالة أن يكون لهذا الكون الهين
فمن العبث أن تقول لى حينها
أليس الله قادر عى أن يجعل لهذا الكون إلهين
اليس هو القادر
الاله هو الذى يوجد ذاته بذاته بكينونة ذاتية دون ان يوجده كيان اخر
فكيف يطلق على كيان علة وجوده كيان سابق له بانه الها؟؟؟؟؟
فالإله ياكيرس
أعظم من أن يتخيله بشر
لايمكن أن يدركه بصر
كل ماجاء فى بالك فهو بخلافه
ونحن لا ندرك ولا نحوى الاله فى عقولنا
ظهوره لا يعنى تحول طبيعته الى طبيعة مدركة
ليس كمثله شئ

ليس كمثله شئ
ام ليس مثله شئ
وان كان ليس مثله شئ
فكيف يتصف الاله فى جوهره اسلاميا بكل ما اتصف بيه البشر من يدان وعينات وساقان وحتى الاحتواء فى استواءه على عرش
هل تعرف
أن حجابه النور
أتدرى
لو كشف هذا الحجاب
فقط
لأحرقت سبحات وجهه ماانتهى إليه بصره من خلقه ! !
أنتم لم تقدروا الإله حق قدره ! !
وما الجديد فالله ساكن فى نور لا يدنى منه هكذا اعلن الكتاب
وهكذا اعلن الكتاب ان الله لم يراه احد قط ولا يستطيع انسان ان يرى الله ويعيش
نصف الحقيقة الاخر
ان الابن الوحيد الكائن فى حضن الاب هو خبر
 
أعلى