الله يهديني ويهديك الى عبادة الخالق الاحد الصمد
الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
- بادئ الموضوع لأصحاب العقول
- تاريخ البدء
- الحالة
صح النوم ::
( كلام جميل .. وكلام معقول .. ما اقدرش اقول حاجه عنو ... لكن ؟؟ )
واه من قولت لكن..
يا سيدى حضرتك مش راضى على ان يكون الدم للمغفره .. حاجه جميله والله ..
السؤل ؟؟
لما انت مش راضى على ان يستخدم الدم حتى للمغفره .. طيب ايه رائيك فى الى بيسفكو
دماء الابرياء بالشوارع بدون سبب .. ؟؟
يعنى لازم يكونو دول على ظلاله .. حسب كلامك الرافض استخدام الدم حتى للمغفره .. بوجه اولى يكون هنا الرفض مؤكد ..
اذا دول اما يكونو على ظلاله وكل الى بيعملوه خطا وخطيئه .. واما يكونو ما عندهمش دم ؟؟
يعنى لما دول بيسفكودمهم كده .. لازم يكونو على ظلال .. لان حسب رائك سفك الدم خطاء..
واما يكونو ما عندهمش دم وفى الحاله دى لهم حق بالى بيعملو .. ( ما عندهمش دم ..)
والاتنين العن من بعض ................................................. وعجبى !!!!!!!!!!!
( كلام جميل .. وكلام معقول .. ما اقدرش اقول حاجه عنو ... لكن ؟؟ )
واه من قولت لكن..
يا سيدى حضرتك مش راضى على ان يكون الدم للمغفره .. حاجه جميله والله ..
السؤل ؟؟
لما انت مش راضى على ان يستخدم الدم حتى للمغفره .. طيب ايه رائيك فى الى بيسفكو
دماء الابرياء بالشوارع بدون سبب .. ؟؟
يعنى لازم يكونو دول على ظلاله .. حسب كلامك الرافض استخدام الدم حتى للمغفره .. بوجه اولى يكون هنا الرفض مؤكد ..
اذا دول اما يكونو على ظلاله وكل الى بيعملوه خطا وخطيئه .. واما يكونو ما عندهمش دم ؟؟
يعنى لما دول بيسفكودمهم كده .. لازم يكونو على ظلال .. لان حسب رائك سفك الدم خطاء..
واما يكونو ما عندهمش دم وفى الحاله دى لهم حق بالى بيعملو .. ( ما عندهمش دم ..)
والاتنين العن من بعض ................................................. وعجبى !!!!!!!!!!!
اين الدليل واين البرهان ؟؟!!
ونحن لسنا مهرطقون .. عيب يعنى
ونحن لسنا مهرطقون .. عيب يعنى
ياعزيزى هؤلاء الاباء هم تلاميذ الرسل وتلاميذ تلامذتهم وهم من تسلموا عنهم الايمان كما هو دون تغيير او تحريف
وتسلموا عنهم اسفار الكتاب المقدس ( العهد الجديد ) كما هى مكتوبه بوحى الروح القدس
فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) )
وساحاول ان اذكر لك من منهم كان تلميذا لبولس الرسول او تلميذا
لتلميذه
لتلميذه
التشابه المذكور يا اخ فؤاد ليس دليل مباشر بل دليل مساعد ويؤكده
وعموما هناك ادله اخرى قاطعه مثل
الرسول بولس نفسه اشار في عبرانين 13 و العدد 23وعموما هناك ادله اخرى قاطعه مثل
اِعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أُطْلِقَ الأَخُ تِيمُوثَاوُسُ، الَّذِي مَعَهُ سَوْفَ أَرَاكُمْ، إِنْ أَتَى سَرِيعاً.
و كما نعلم تيموثاوس كان مرافق بولس
و فوق هذا كله يحسم لنا الرسول بطرس في رسالته الامر تماما بقوله في رسالته الثانية 3 و العدد 15
وَاحْسِبُوا أَنَاةَ رَبِّنَا خَلاَصاً، كَمَا كَتَبَ إِلَيْكُمْ أَخُونَا الْحَبِيبُ بُولُسُ أَيْضاً بِحَسَبِ الْحِكْمَةِ الْمُعْطَاةِ لَهُ،
و كما نعرف ان بطرس كتب رسالته للمسيحيين من اصل يهودي, المطرودين من اورشليم و المشتتين في اسيا الصغرى و هذا واضح من اول عدد من اول اصحاح من رسالته الاولى
بُطْرُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى الْمُتَغَرِّبِينَ مِنْ شَتَاتِ بُنْتُسَ وَغَلاَطِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَأَسِيَّا وَبِيثِينِيَّةَ، الْمُخْتَارِينَ
_______________________________
نقطه اخيره احب اوضحها وهى اننا لو فرضنا جدلا عدم معرفتنا بكاتب الرساله فهل ينفى بذلك كونها بوحى الروح القدس
مثلا كاتب الرساله ( احد الرسل ) كتبها بوحى الروح القدس وسلمها لتلاميذه ومنها الى الشعب المؤمن
الى هنا هم يعلمون كاتب الرساله ويؤمنون انها بوحى الروح القدس
بمرور الوقت ونظرا لان كاتب الرساله لم يذكر اسمه فيها
ظهرت اراء ان كاتب الرساله غير معروف وظهرت اراء بان كاتبها هو س من الرسل
ولكن فى نفس الوقت يؤمنون بانها بوحى الروح القدس
وان هذه الاراء لا تمثل اى مشكله ..
ولكن منذ القرن الرابع اصبح هناك اجماع بان كاتب الرساله هو بولس الرسول والادله كما سبق وكتبت شهاده الاباء والكتاب المقدس نفسه
نقطه اخيره احب اوضحها وهى اننا لو فرضنا جدلا عدم معرفتنا بكاتب الرساله فهل ينفى بذلك كونها بوحى الروح القدس
مثلا كاتب الرساله ( احد الرسل ) كتبها بوحى الروح القدس وسلمها لتلاميذه ومنها الى الشعب المؤمن
الى هنا هم يعلمون كاتب الرساله ويؤمنون انها بوحى الروح القدس
بمرور الوقت ونظرا لان كاتب الرساله لم يذكر اسمه فيها
ظهرت اراء ان كاتب الرساله غير معروف وظهرت اراء بان كاتبها هو س من الرسل
ولكن فى نفس الوقت يؤمنون بانها بوحى الروح القدس
وان هذه الاراء لا تمثل اى مشكله ..
ولكن منذ القرن الرابع اصبح هناك اجماع بان كاتب الرساله هو بولس الرسول والادله كما سبق وكتبت شهاده الاباء والكتاب المقدس نفسه
رد على: الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
خلاصة الموضوع:
1- الرسول بولس هو كاتب الرسالة للعبرانيين ،اعتماداً على الكتابات الأقدم الأقرب زماناً لزمن الرسول ورسالته وكتابتها من جهة{أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير}
وما يدعم ذلك،التشابه الكبير بالأسلوب والوقائع والرفقة بين كاتب رسالة العبرانيين وبين بولس،فمنذ القرن الرابع اصبح هناك اجماع بان كاتب الرساله هو بولس الرسول والادله كما سبق وكتبت شهاده الاباء والكتاب المقدس نفسه..
2- إن طارح الشبهة بالأصل سطحي جداً وردة فعله مبالغ فيها،فالمشكلة لا تكمن في (من كاتب هذه الرسالة) بل في ( مضمون كتابات هذه الرسالة)
فالكتاب المقدس نفسه يعلّمنا أن نهتم باللب ولا نهتم بالقشور، فمن غير المعقول أن هذه الرسالة التي حفظها لنا الوحي مرفوضة لمجرد أن كاتبها مجهول -جدلاً -،المهم أن هذه الرسالة تنسجم وتتماشى مع روح الحق السائدة في الكتاب وتعترف بيسوع المسيح أنه الرب الآتي بالجسد لخلاص هذا العالم،وهذا هو مقياس الحكم، لا من كتب وأين وكيف...فهذه مع اعتذاري تفاهات بلا حق ولا هوادة!
==============================
بالنسبة لموضوع متى وقوله بلسان ارميا عن نبوة زكريا:«ما جاء في زكريا 11:12 و13 قال عنه البشير متى في أصحاح 27:9 إنه من كتابة إرميا».
كان اباء اليهود و معلمينهم The Rabbis يقسمون الاسفار المقدسة للعهد القديم الى ثلاثة اقسام و هى اسفار الشريعة و القسم الثانى هو المزامير و القسم الثالث هو اسفار الانبياء (لو24:44) وجاءت النبوات بالترتيب التالي: إرميا، ثم حزقيال، ثم إشعياء، ثم نبوات الأنبياء الصغار الإثني عشر. فقول متى: »تمّ ما قيل بإرميا النبي« يشمل زكريا لأن قسم الأنبياء كان يطلق عليه اسم ارميا من حيث أن نبوة إرميا هي الأولى فيه بحسب التقسيم القائم على ربط الدمار بالدمار والسلام بالسلام.
هذا ويمكن أن يشير البشير متى إلى نبوَّة تنبّأ بها النبيان إرميا وزكريا، فأوردها مشيراً إلى مصدر واحد هو إرميا،فلا يخفى عن أحد أن المتكلم في النبيين هو واحد وهو روح الرب الواحي. فقد اشترى إرميا حقلاً ومنه حقل الفخاري (إرميا 19 و32) ويذكر زكريا الثلاثين من الفضة وإلقاءها. وقد صار الوادي المذكور في إرميا مقبرة للغرباء كما قال البشير متى في أصحاح 27 من بشارته.
فالنبوءة تكلم بها إرميا أولاً -بحسب التقسيم- وأكملها أحد الأنبياء الصغار -زكريّا- فاقتصر متى على ذكر الأول ،أي تقاسمها النبيان.
1- الرسول بولس هو كاتب الرسالة للعبرانيين ،اعتماداً على الكتابات الأقدم الأقرب زماناً لزمن الرسول ورسالته وكتابتها من جهة{أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير}
وما يدعم ذلك،التشابه الكبير بالأسلوب والوقائع والرفقة بين كاتب رسالة العبرانيين وبين بولس،فمنذ القرن الرابع اصبح هناك اجماع بان كاتب الرساله هو بولس الرسول والادله كما سبق وكتبت شهاده الاباء والكتاب المقدس نفسه..
2- إن طارح الشبهة بالأصل سطحي جداً وردة فعله مبالغ فيها،فالمشكلة لا تكمن في (من كاتب هذه الرسالة) بل في ( مضمون كتابات هذه الرسالة)
فالكتاب المقدس نفسه يعلّمنا أن نهتم باللب ولا نهتم بالقشور، فمن غير المعقول أن هذه الرسالة التي حفظها لنا الوحي مرفوضة لمجرد أن كاتبها مجهول -جدلاً -،المهم أن هذه الرسالة تنسجم وتتماشى مع روح الحق السائدة في الكتاب وتعترف بيسوع المسيح أنه الرب الآتي بالجسد لخلاص هذا العالم،وهذا هو مقياس الحكم، لا من كتب وأين وكيف...فهذه مع اعتذاري تفاهات بلا حق ولا هوادة!
==============================
بالنسبة لموضوع متى وقوله بلسان ارميا عن نبوة زكريا:«ما جاء في زكريا 11:12 و13 قال عنه البشير متى في أصحاح 27:9 إنه من كتابة إرميا».
كان اباء اليهود و معلمينهم The Rabbis يقسمون الاسفار المقدسة للعهد القديم الى ثلاثة اقسام و هى اسفار الشريعة و القسم الثانى هو المزامير و القسم الثالث هو اسفار الانبياء (لو24:44) وجاءت النبوات بالترتيب التالي: إرميا، ثم حزقيال، ثم إشعياء، ثم نبوات الأنبياء الصغار الإثني عشر. فقول متى: »تمّ ما قيل بإرميا النبي« يشمل زكريا لأن قسم الأنبياء كان يطلق عليه اسم ارميا من حيث أن نبوة إرميا هي الأولى فيه بحسب التقسيم القائم على ربط الدمار بالدمار والسلام بالسلام.
هذا ويمكن أن يشير البشير متى إلى نبوَّة تنبّأ بها النبيان إرميا وزكريا، فأوردها مشيراً إلى مصدر واحد هو إرميا،فلا يخفى عن أحد أن المتكلم في النبيين هو واحد وهو روح الرب الواحي. فقد اشترى إرميا حقلاً ومنه حقل الفخاري (إرميا 19 و32) ويذكر زكريا الثلاثين من الفضة وإلقاءها. وقد صار الوادي المذكور في إرميا مقبرة للغرباء كما قال البشير متى في أصحاح 27 من بشارته.
فالنبوءة تكلم بها إرميا أولاً -بحسب التقسيم- وأكملها أحد الأنبياء الصغار -زكريّا- فاقتصر متى على ذكر الأول ،أي تقاسمها النبيان.
رد على: الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
**********************************
تم تحرير المشاركة لإنها بعيدة تماماً عن سياق الحوار
مع إنذار للعضو إن لم يبتعد عن تفسيراته المريضة للكتاب المقدس
**********************************
**********************************
تم تحرير المشاركة لإنها بعيدة تماماً عن سياق الحوار
مع إنذار للعضو إن لم يبتعد عن تفسيراته المريضة للكتاب المقدس
**********************************
رد على: الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
يا صديقي العزيز:
يجب أن تفتح موضوع جديد بهذا في قسم الرد على الشبهات
ثم إن الموضوع مكرر
مكرر
مكرر
اقرأه في ذلك القسم، واستعمل خاصية البحث!!!
لا يجوز أن تلوي الموضوع بهذه الطريقة!...سلام ونعمة:S.O.G
يا صديقي العزيز:
يجب أن تفتح موضوع جديد بهذا في قسم الرد على الشبهات
ثم إن الموضوع مكرر
مكرر
مكرر
اقرأه في ذلك القسم، واستعمل خاصية البحث!!!
لا يجوز أن تلوي الموضوع بهذه الطريقة!...سلام ونعمة:S.O.G
رد على: الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
عليكم أن تفهموا أن المواضيع المكررة لا تضاف من جديد
وإليك رابط موضوعك والرد عليه بالكامل:
عليكم أن تفهموا أن المواضيع المكررة لا تضاف من جديد
وإليك رابط موضوعك والرد عليه بالكامل:
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,131
- مستوى التفاعل
- 494
- النقاط
- 83
رد على: الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
+++ نقطة واحدة أشارك بها معكم ، وهى أن المسيحية قائمة على المسيح الحيّ ، وهذا سر قوتها .
++ أى إنسان بسيط ، لا يعرف القراءة ، يستطيع أن يعرف المسيح وأن يعرف المسيحية من المسيح ذاته ، وهذا ليس كلاماً فلسفياً ، بل إنه الواقع الذى نحياه ، فكثيراً ما نرى قديسين لا يعرفون القراءة ، ومع ذلك نجد عندهم فهماً ومعرفة على أعلى مستوى .
+++ بل ونحن أنفسنا المتعلمين ، كثيراً ما نقابل شكوكاً أعلى من مستوى عقولنا ، فنصرخ إليه مستنجدين ، فنفاجأ بالإجابة تتردد داخل عقولنا ، بكيفية لايمكن التعبير عنها .
+++ لذلك قلت -- عن إختبار -- أن المسيحية تقوم على المسيح، أكثر من كل شيئ آخر ، بل وحتى الإنجيل نفسه ، فإنه يأخذ مصداقيته من المسيح ، وليس العكس .
+++ نقطة واحدة أشارك بها معكم ، وهى أن المسيحية قائمة على المسيح الحيّ ، وهذا سر قوتها .
++ أى إنسان بسيط ، لا يعرف القراءة ، يستطيع أن يعرف المسيح وأن يعرف المسيحية من المسيح ذاته ، وهذا ليس كلاماً فلسفياً ، بل إنه الواقع الذى نحياه ، فكثيراً ما نرى قديسين لا يعرفون القراءة ، ومع ذلك نجد عندهم فهماً ومعرفة على أعلى مستوى .
+++ بل ونحن أنفسنا المتعلمين ، كثيراً ما نقابل شكوكاً أعلى من مستوى عقولنا ، فنصرخ إليه مستنجدين ، فنفاجأ بالإجابة تتردد داخل عقولنا ، بكيفية لايمكن التعبير عنها .
+++ لذلك قلت -- عن إختبار -- أن المسيحية تقوم على المسيح، أكثر من كل شيئ آخر ، بل وحتى الإنجيل نفسه ، فإنه يأخذ مصداقيته من المسيح ، وليس العكس .
رد على: الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
فعندما تنظر إلى الدين المسيحي
لا تجده كالأديان الأخرى
لأننا لا نجد ديناً بمعنى الدين
.
.
.
بل شخصاً هو يسوع المسيح
لا تجده كالأديان الأخرى
لأننا لا نجد ديناً بمعنى الدين
.
.
.
بل شخصاً هو يسوع المسيح
مكرم زكى شنوده
محاور
- إنضم
- 22 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 6,131
- مستوى التفاعل
- 494
- النقاط
- 83
رد على: الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
+++أخى الفاضل
++ مداخلتكم غير واضحة بالنسبة لى . فإن كان القصد هو أنه دين ليس له مثيل ، فإنى أقـرّك على ذلك .
+ وإن المعنى هو أنه ليس له سمات الأديان بوجه مطلق ، فإنى سأسألك عن هذه السمات التى تعتبرها ضرورية للحكم على صحة الدين . ++ أمــّا بالنسبة لى أنا ، فالسمات الضرورية تبدأ من قداسة سيرة الشخصية الرئيسية ، وقداسة التعاليم ، وإثبات الكلام بقوة عمل الله القادر على عمل المعجزات التى تفوق قدرة الناس والشيطان معاً . وأعظم مثال هو معجزات الخلق من العدم ومعجزات إحياء الموتى بعدما تتعفن أجسادهم .
++ هذا -- فى رأيى -- هو البرهان على صحة الدين الإلهى وتميزه عن خلافه .
++ ولسيادتكم كل الإحترام
+++أخى الفاضل
++ مداخلتكم غير واضحة بالنسبة لى . فإن كان القصد هو أنه دين ليس له مثيل ، فإنى أقـرّك على ذلك .
+ وإن المعنى هو أنه ليس له سمات الأديان بوجه مطلق ، فإنى سأسألك عن هذه السمات التى تعتبرها ضرورية للحكم على صحة الدين . ++ أمــّا بالنسبة لى أنا ، فالسمات الضرورية تبدأ من قداسة سيرة الشخصية الرئيسية ، وقداسة التعاليم ، وإثبات الكلام بقوة عمل الله القادر على عمل المعجزات التى تفوق قدرة الناس والشيطان معاً . وأعظم مثال هو معجزات الخلق من العدم ومعجزات إحياء الموتى بعدما تتعفن أجسادهم .
++ هذا -- فى رأيى -- هو البرهان على صحة الدين الإلهى وتميزه عن خلافه .
++ ولسيادتكم كل الإحترام
رد على: الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .
نعم
لأننا لو نظرنا إلى غير أديان
لما استطعنا أن نشابه بين الدين المسيحي
وبين الأديان الأخرى
لأنه أخي الحبيب:
كما علت السماء عن الأرض
هكذا علت طرق الرب عن طرقنا وأفكاره عن أفكارنا
فهل سيكون الدين الذي يأتي به الرب....يمكن أن ندعوه دين بالنسبة لبقية الأديان؟؟؟
أخي الحبيب
ما فيش داع للرسمية وحضرتي وسيادتي
أنا مسكين وبائس
الرب يهتم بي
وإذا أردت خيراً
فادعني أخوك
لأنني أفخر برب واحد وصليب واحد
وبك أنت الذي به كنت أخي...لا من لحم ولا من دم، ولا من مشيئة جسد...
بل من أدوناي!
لأننا لو نظرنا إلى غير أديان
لما استطعنا أن نشابه بين الدين المسيحي
وبين الأديان الأخرى
لأنه أخي الحبيب:
كما علت السماء عن الأرض
هكذا علت طرق الرب عن طرقنا وأفكاره عن أفكارنا
فهل سيكون الدين الذي يأتي به الرب....يمكن أن ندعوه دين بالنسبة لبقية الأديان؟؟؟
أخي الحبيب
ما فيش داع للرسمية وحضرتي وسيادتي
أنا مسكين وبائس
الرب يهتم بي
وإذا أردت خيراً
فادعني أخوك
لأنني أفخر برب واحد وصليب واحد
وبك أنت الذي به كنت أخي...لا من لحم ولا من دم، ولا من مشيئة جسد...
بل من أدوناي!
أخوك بالمسيحــ*Son.Of.God*
- الحالة