الدين المسيحي يقوم كله على نص والكاتب مجهول .

[قمر الزمان]

يا هادى يارب

 

[THE GALILEAN]

نقطة منفصلة .
متى الاصحاح 27 / العدد 9 .
( حينئذ تم ما قيل بأرميا ......... الخ .

ايه رأيك الكلام ده مش موجود بأرميا ........ نعمل ايه في الوحي بقه نصدقه انو وحي الله ؟؟؟؟
​

شوف يا اخي (اليهود المسيحيين) يفسرون التوراة والانجيل بطرق صعب على المسلمين ان يفهموها

גם אם לא שכנעתי אותך בתשובה שלי, הרי שיש תשובה נוספת, היא נכתבה מתוך ספרו של אלכסנדר מק קול "מלאך הברית" בפירוש על ספר זכריה. הספר של בעל חיזוק האמונה הוא באמת ספר טוב וחכם, אבל יש גם תשובות למה שהוא אמר, והנה התשובה לשאלה: מדוע כתב מתי נבואה של זכריה בשם ירמיהו הנביא?

" וַיִּקְחוּ רָאשֵׁי הַכֹּהֲנִים אֶת-הַכֶּסֶף וַיֹּאמְרוּ לֹא-נָכוֹן לָנוּ לְתִתּוֹ אֶל-אֲרוֹן הַקָּרְבָּן כִּי-מְחִיר דָּמִים הוּא׃ 7 וַיִּוָּעֲצוּ וַיִּקְנוּ-בוֹ אֶת-שְׁדֵה הַיּוֹצֵר לִקְבוּרַת הַגֵּרִים׃ 8 עַל-כֵּן יִקָּרֵא לַשָּׂדֶה הַהוּא שְׂדֵה הַדָּם עַד הַיּוֹם הַזֶּה׃ 9 אָז נִתְמַלֵּא מַה-שֶׁנֶּאֱמַר בְּיַד [יִרְמְיָה] הַנָּבִיא וַיִּקְחוּ שְׁלֹשִׁים הַכֶּסֶף אֶדֶר הַיְקָר אֲשֶׁר יָקַר מֵעַל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל׃ 10 וַיִתְּנוּ אֹתָם אֶל-שְׂדֵה הַיּוֹצֵר כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָֹה אוֹתִי" (מתי,כ" ז,6-10)

אכן הפסוקים האלה היו למשען למתנגדים לאמר, כי מתי המבשר הוסיף מילים אשר אינן נמצאות בכתובים ואף שינה את הנמצאות, וכי הוא הביא את הנביא ירמיהו תחת זכריה. ועל זה נשיב כי גם אם למען הויכוח נסכים כמעט רגע כי מתי המבשר עיוות את דברי הנביא בהוסיפו עליהם ובשנותם, בכל זאת בעבור זאת לא תרע חזקת ישוע המשיח, אשר בו התקיימו דברי הנבואה כמו שהם בנביאים.

אם מתי המבשר היה טועה בדבריו, בכל זאת קורות ישוע מנצרת מתאימים עם פרטי הנבואה רשק בזכריה. ואם שגגה יצאה מלפני מתי, לא סרה בגלל כן נבואת זכריה מעל ישוע המשיח. ואם נאמר כי מתי היה איש בער עד שלא ידע להבחין בין ירמיהו הנביא לזכריה, אם כן מוכרחים אנחנו לשפוט כי לא במרד ובמעל הביא בעורמה את דברי הנבואה לחזק דבריו, כי אם לא ידע מי הוא הנביא אשר אמר זאת, אז נקי הוא מן האשמה על כי חדל לדרוש מעל הספר את דברי הנבואה איך הם. ואם הוא היה איש חסר לימודים בכלל ולא היה מבין בנביאים, אם כן לא היה יודע לרמות ולפתל את דברי הנביא למען חזק את שיחו. ואם הוא היה משיח לפי תומו אז עדותו נאמנה בקורות אשר יספר ואשר בהן התקיימה הנבואה.

אולם לפי דעתנו המבשר מתי נקי הוא מכל תלונה אשר יתלוננו עליו, ולא בשגגה אף בדעת דבר והביא את תוכן דברי הנביא ולא את המילים כהוויתן, רק את הפירוש שלהן. והדרך הזה לא לבד תצדק על ידי התנהגות הרבנים הדורשים את הפסוקים כאשר יעלה על רוחם.

אבל גם הנביאים עצמם לפעמים הביאו דברי תורת משה באופן כזה, כמו נחמיה (א,8-9) :
זְכָר-נָא, אֶת-הַדָּבָר, אֲשֶׁר צִוִּיתָ אֶת-מֹשֶׁה עַבְדְּךָ, לֵאמֹר: אַתֶּם תִּמְעָלוּ--אֲנִי, אָפִיץ אֶתְכֶם בָּעַמִּים. ט וְשַׁבְתֶּם אֵלַי--וּשְׁמַרְתֶּם מִצְו*ֹתַי, וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם: אִם-יִהְיֶה נִדַּחֲכֶם בִּקְצֵה הַשָּׁמַיִם, מִשָּׁם אֲקַבְּצֵם, והבואתים (וַהֲבִיאֹתִים) אֶל-הַמָּקוֹם, אֲשֶׁר בָּחַרְתִּי לְשַׁכֵּן אֶת-שְׁמִי שָׁם.

והנה בכל תורת משה לא נמצאות מילים כאלה יחד וכמתכונתן. הבעבור זאת נאמר כי נחמיה סילף את דברי התורה? באשר לא אמר מילותיו כהעתקה מן התורה, אלא לפי תוכן דברי התורה והיעודים הנמצאים בה? וכן נמצא אמריו באופן כזה בפרק י' 33-38.

ועד אודות האשמה השניה אשר ילונו על מתי, כי הביא את הנביא ירמיהו תחת זכריה, הנה כבר רבים מהסופרים השיבו בעדו לנקות אותו; ויש אומרים כי השגגה לא נעשתה על ידי מתי, כי אם על ידי זה המעתיק את הספר מכתב ידו, בהיות ראשי תיבות של שם ירמיהו וזכריה בלשון יוונית דומות זו לזו עד בנקל יכל לטעות בהן.
ויש אומרים כי יש נוסחים אחרים של ספר "הברית החדשה", אשר באמת תמצא בהן במקום הזה מילת זכריה ולא ירמיהו. ויש אומרים כי בספר כתב היד לא היה זכר שם הנביא כלל, והמעתיק טעה בזה על ידי הרושם אשר היה בשפת הספר.
ויש עוד דעה אחרת אשר לפי משפטי תצדק יותר מכל האחרות, והיא כי המבשר מתי שכל את ידו בדעת לכתוב ירמיהו תחת זכריה, למען העיר את הקורא כי נבואת זכריה הקשה נאמרה למשנה אחרי אשר כבר נאמרה על יד ירמיהו הנביא, וכי שתיהן יחד התקיימו במאיסת המשיח וחורבן בית ישראל; ורצה להעלות על לב הקורה את ספרו, כי שדה הדמים הנקנה בכסף רשע זה המעיד על עוונם אשר נגע עד השמים, היה חלק מגיא בן הינום, אשר גם אבותיהם לפניהם עשו אותו שדה הדמים, ואשר שם ירמיהו הנביא שבר כלי חרס שתי פעמים למשל על שברם הגדול כים ועל הרעה אשר נגד פניהם.
הלא מילות הנביא: "השליך אל היוצר" היו מספיקות להעיר מעצמן את הקורא על נבואת ירמיהו, ובפרט באופן אשר מתי המבשר ידבר בנבואה בהמשך סיפור הקורות, אשר היו נגד עיניו; ואחרי אשר יספר קניית השדה היוצר לבאר את עניין נבואת ירמיהו, יזכיר המעשה כי נקרא לשדה ההוא "שדה דמים", לרמוז על נבואת הנביא הזה במילים דומות: " לָכֵן הִנֵּה-יָמִים בָּאִים, נְאֻם-יְהוָה, וְלֹא-יִקָּרֵא לַמָּקוֹם הַזֶּה עוֹד הַתֹּפֶת, וְגֵיא בֶן-הִנֹּם--כִּי, אִם-גֵּיא הַהֲרֵגָה " (ירמיהו, י"ט,6).

ולמען הסיר כל מענה למתעקש, אשר ימאן להבין משמעות הנבואה בזכריה, יביא תחתיה את נבואת ירמיהו אשר ניבא זה ימים רבים- למען הזהיר את היהודים על הפורענות כנגד פניהם ולמען לא יאמרו כי המה העם אשר בחר בו אלוהים, שלום יהיה להם ולא יראו השוד והשבר- הזכיר להם את שדה הדמים להראות כי אם כבר לקחו מיד ה' עונשם על עוונותיהם הקלים יותר, אף כי לא ינקו מעוון זה האחרון אשר יצעק אל השמים בקול דמי היוצר.

עד כאן דברי המחבר בקשר לשאלה הקשה: מדוע מתי המבשר ציין את שמו של ירמיהו תחת נבואת זכריה. מקווה שתבינו מה שכתוב..

الترجمة بالعربية

حتى لو لم اقنعك باجابتي, هناك اجابة اخرى كتبت من خلال كتاب الكسندر ماك كول "ملاك العهد" بوضوح عن سفر زكريا. الكتاب لتقوية الايمان وهو كتاب جيد وذكي, ولكن يوجد ايضا اجابات على ما قيل, وهنا الاجابة على السؤال: لماذا كتب متى نبوؤة عن زكريا وهي لارميا النبي ؟

6فَأَخَذَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ اَلْفِضَّةَ وَقَالُوا: "لاَ يَحِلُّ أَنْ نُلْقِيَهَا فِي اَلْخِزَانَةِ لأَنَّهَا ثَمَنُ دَمٍ". 7فَتَشَاوَرُوا وَاَشْتَرَوْا بِهَا حَقْلَ اَلْفَخَّارِيِّ مَقْبَرَةً لِلْغُرَبَاءِ. 8لِهَذَا سُمِّيَ ذَلِكَ اَلْحَقْلُ "حَقْلَ اَلدَّمِ" إِلَى هَذَا اَلْيَوْمِ. 9حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا اَلنَّبِيِّ: "وَأَخَذُوا اَلثَّلاَثِينَ مِنَ اَلْفِضَّةِ ثَمَنَ اَلْمُثَمَّنِ اَلَّذِي ثَمَّنُوهُ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ (متى 27: 6-10)

حقا هذه الآيات تعطي سندا للمعترضين, وهو ان البشير متى اضاف كلمات التي ليست موجودة في النصوص (التوراة) وحتى غير الوقائع, وانه كتب اسم النبي ارميا مكان النبي زكريا, وعلى هذا نرد من اجل الحوار انه حتى لو وافقنا للحظة ان البشير متى غير في كلام النبي وزاد عليهم كلمات وغيرهم, مع هذا فانه لم يؤذي قوة السيد المسيح, الذي تحققت به النبؤات كما هم في اسفار الانبياء.

اذا كان متى مخطئا في كلامه, مع هذا فان سيرة يسوع من الناصرة ملاءمين مع تفاصيل النبوؤة التي بسفر زكريا, واذا صدر عن متى اي خطأ, لا يتوهنا عن الطريق لان النبؤات في سفر زكريا هي عن المسيح. واذا قيل ان متى رجل غير متعلم حتى انه لم يعرف ان يميز بين النبي ارميا وزكريا, اذا كان الامر كذلك فنحن مضطرين ان نحكم انه لم يكن تمرد وسوء استغلال واتى بالنبؤات بمكر كلام النبؤات ليقوي كلامه, الا اذا لم يعرف من هو النبي الذي قال هذا الكلام, اذا هو بريئ من التهمة لانه لم يكتب النصوص التوراتية كما هي في كتابه. واذا كان رجل غير متعلم اطلاقا ولم يكن يعرف
الانبياء, اذا كان هذا هو الامر اذا ما كان يعرف كيف يغش ويغير كلام النبي لكي يقوي كلامه. ولو كان هو المسيح قبل نهايته اذا شهادته وفية بالسيرة التي تكلم عنها والتي بها تححقت النبوؤه.

ولكن حسب رأينا البشير متى بريئ من كل التهمات ضده, ولم يكن كلامه خطأ بل عن علم ومعرفة عندما كتب هذا الكلام عن مغزى كلام النبي ولم يأخذ الكلام كما هو, ولكن فقط معنى النصوص. وهذه الطريقة لوحدها لن تبرر عن طريق تصرفات الحاخامات اليهود الذين يطلبون النصوص كما يحلو لهم.

ولكن ايضا انبياء العهد القديم نفسهم كتبوا عن اقوال النبي موسى بهذا الشكل, كما في سفر نحميا (سِفْرُ نَحَمْيَا اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ: 8-9)

8اذْكُرِ الْكَلاَمَ الَّذِي أَمَرْتَ بِهِ مُوسَى عَبْدَكَ قَائِلاً: إِنْ خُنْتُمْ فَإِنِّي أُفَرِّقُكُمْ فِي الشُّعُوبِ 9وَإِنْ رَجَعْتُمْ إِلَيَّ وَحَفِظْتُمْ وَصَايَايَ وَعَمِلْتُمُوهَا - إِنْ كَانَ الْمَنْفِيُّونَ مِنْكُمْ فِي أَقْصَاءِ السَّمَاوَاتِ فَمِنْ هُنَاكَ أَجْمَعُهُمْ وَآتِي بِهِمْ إِلَى الْمَكَانِ الَّذِي اخْتَرْتُ لإِسْكَانِ اسْمِي فِيهِ.

وها هو بكل توراة موسى هذا الكلام غير موجود, امن اجل هذا معناه ان النبي نحميا حرف كلام التوراة ؟ الانه لم يقل كلامه كنسخ من التوراة, ولكن حسب مغزى نصوص التوراة والاهداف الموجودة بها ؟ وايضا اقواله موجودة بهذا الشكل في (اصحاح 10: 33-38)

وايضا بالنسبة للتهمة الثانية التي يتهمون متى بها, وانه كتب اسم النبي ارميا مكان النبي زكريا, ها هنا كثير من الكتآب دعموا اقواله لتبرئته, وهناك من يقول ان الخطأ لم يحدث على يد متى, الا اذا حدث على يد هذا الذي نسخ عن كتاب متى بخط يده, علما ان الحروف الاولى للاسامي ارميا وزكريا متشابهات باليونانية حتى انه بسهولة اخطأ بينهم.

وهناك من يقولون ان هناك اصدارات اخرى من الكتاب المقدس, والتي ممكن ان تجد فيهم في هذا النص اسم زكريا وليس ارميا, وهناك من يقولون انه في الكتاب الذي فيه كتب بخط اليد لم يذكر اسم النبي اطلاقا, والناسخ اخطأ النسخ من لغة الكتاب.

ويوجد رأي آخر وهو مبرر اكثر من كل الاحتمالات الاخرى, وهو ان البشير متى ثثقف جيدا وكتب عن علم ومعرفة اسم النبي ارميا مكان زكريا, من اجل ان يلمح للقارئ ان نبوؤة زكريا الصعبة قيلت بعد ان قيلت على فم النبي ارميا, وان النبوات الاثنثين معا تحققوا في كراهية الشعب اليهودي للمسيح وخراب هيكل اسرائيل, واراد ان يظهر امام القارئ كتابه, لان حقل الدماء الذي يشترى بمال الشر هو يدل على خطاياهم حتى وصل السماء, كان جزء من وادي ابن هنوم, الذي ايضا ابائكم امامهم حولوه الى حقل الدماء, والتي هناك النبي ارميا تكلم مرتين عن الدمار الكبير.


الم يكن كافيا الكلام في النبوؤة في النص لوحده ليرمز للقارئ على ان النبوؤة من ارميا, وخاصة بالصورة التي يتكلم بها البشير متى عن النبوؤة في تكملة السيرة, والتي كانت غير واضحة, وبعد ان يتكلم عن الحقل لكي يوضح نبوؤة ارميا, يذكر الحدث انه يقصد بالحقل الذي هو "حقل الدماء", ليركز على نبوؤة هذا النبي بنصوص مشابهة: (سِفْرُ إِرْمِيَا اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَر)َ6لِذَلِكَ هَا أَيَّامٌ تَأْتِي يَقُولُ الرَّبُّ وَلاَ يُدْعَى بَعْدُ هَذَا الْمَوْضِعُ تُوفَةَ وَلاَ وَادِي ابْنِ هِنُّومَ بَلْ وَادِي الْقَتْلِ.

ولكي يزيل الشكوك عن المعاند والمشكك, الذي يرفض ان يصدق معنى النبوؤة في سفر زكريا, يورد مكانها نبوؤة ارميا الذي تنبأ بها منذ زمن بعيد - لكي يحذر اليهود من العقاب الالهي التي سيقع عليهم ولكي لا يقولوا انهم الشعب الذي اختاره الله, سلام لا يكون لهم بل السرقة والدمار -
ذكرهم بحقل الدماء ليظهر انهم اجل سبق وتلقوا عقابهم على خطاياهم.

مع الاحترام وسبت مبارك, الكس

http://karaim.net/modules.php?name=...start=30&sid=58e9a3f66bb7f08603315140b743e112

الواقع ان ارميا فعلا تنبأ عن هذا الامر وفقا للنص سِفْرُ إِرْمِيَا اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَر)َ 6لِذَلِكَ هَا أَيَّامٌ تَأْتِي يَقُولُ الرَّبُّ وَلاَ يُدْعَى بَعْدُ هَذَا الْمَوْضِعُ تُوفَةَ وَلاَ وَادِي ابْنِ هِنُّومَ بَلْ وَادِي الْقَتْلِ.

ولكن متى رمز اليه لانه قال

6فَأَخَذَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ اَلْفِضَّةَ وَقَالُوا: "لاَ يَحِلُّ أَنْ نُلْقِيَهَا فِي اَلْخِزَانَةِ لأَنَّهَا ثَمَنُ دَمٍ". 7فَتَشَاوَرُوا وَاَشْتَرَوْا بِهَا حَقْلَ اَلْفَخَّارِيِّ مَقْبَرَةً لِلْغُرَبَاءِ. 8لِهَذَا سُمِّيَ ذَلِكَ اَلْحَقْلُ "حَقْلَ اَلدَّمِ" إِلَى هَذَا اَلْيَوْمِ. 9حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا اَلنَّبِيِّ: "وَأَخَذُوا اَلثَّلاَثِينَ مِنَ اَلْفِضَّةِ ثَمَنَ اَلْمُثَمَّنِ اَلَّذِي ثَمَّنُوهُ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ (متى 27: 6-10)

انتبهوا الى النص:

8لِهَذَا سُمِّيَ ذَلِكَ اَلْحَقْلُ "حَقْلَ اَلدَّمِ" إِلَى هَذَا اَلْيَوْمِ. 9

وحقل الدماء يرمز الى وادي القتل في سفر ارميا

وعندما يقول تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا اَلنَّبِيِّ المقصد اي تم ما تنبأ به ارميا عن وادي القتل في سفر زكريا تحقيقا لنبوؤة ارميا عن وادي القتل اي عن الخيانة (ثَلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ) في سفر زكريا ومنه تحقق ايضا ما قيل بالنبووة ابتدائا من ارميا الى زكريا الى العهد الجديد (متى)

​

 

[THE GALILEAN]

يا هادى

واضح انك لا تفهم العبرية وترجمت لك بالعربية ولكنك لم تقرأ اصلا
هكذا المسلم

انا متاكد انك لم تفهم النبوؤة عن وادي القتل فهذا ما قصده متى عن نبوؤة ارميا انها تحققت في زكريا والعهد الجديد

 

[THE GALILEAN]

يا هادى

لا حاجة لان تكتب بخط كبير الى هذه الدرجة
وانت انسان لا تريد ان تفهم وحتى انك لم تقرأ

وهل انت تنفي ما يقوله اليهود المسيحيين (يهود يؤمنون بيسوع المسيح) ؟

من انت لتشكك في تفسير اليهود ؟

 

[Basilius]

عجبا
العضو المحترم لايت بلو اجابك
وانت تكرر كل اسئلتك
طريقتك في الكتابة و خطك دة مرفوض ​

 

[THE GALILEAN]

يا هادى

واضح انك لا تفهم العبرية وترجمت لك بالعربية ولكنك لم تقرأ اصلا
هكذا المسلم

انا متاكد انك لم تفهم النبوؤة عن وادي القتل فهذا ما قصده متى عن نبوؤة ارميا انها تحققت في زكريا والعهد الجديد


لا تكرر نفس السؤال
وضحت لك النبوؤة وانت مازلت تسال عن النبوؤة

 

[THE GALILEAN]

سؤال: ورد في متى 27: 9 حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل: وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي ثمنوه من بني إسرائيل , ولفظ إرميا غلط، فإن العبارة المستشهَد بها هي من زكريا، والأغلب أن عبارة متى كانت بدون ذكر اسم النبي ,




جواب: (1) من اصطلاحات علماء اليهود القديمة أنهم كانوا يقسمون الكتب المقدسة إلى ثلاثة أقسام: القسم الأول شريعة موسى، وكانوا يسمونها الشريعة , والقسم الثاني المزامير ، والقسم الثالث قسم الأنبياء ويُسَمَّى إرميا، من إطلاق إسم سفر من الجزء على الكل, وسبب تسمية قسم الأنبياء إرميا أنهم ذكروا نبواته أول الأنبياء على هذا الترتيب: إرميا وحزقيال وإشعياء، ثم نبوات الأنبياء الصغار الإثنى عشر, فقول متى: تمّ ما قيل بإرميا النبي يشمل زكريا, والعبارة التي استشهد بها هي واردة في زكريا 11: 12 و13,




(2) قُرىء في هذا المكان زكريا لأنه جرت العادة أن يكتبوا كلمة إرميا باللغة اليونانية ايريو وكلمة زكريا زيريو ، وربما نشأ هذا الاختلاف عن ذلك,




(3) ذهب البعض إلى أن إرميا هو الذي تكلم بهذه الكلمات، وأن زكريا نقل عنه, فاستشهاد البشير متى بإرميا هو في محله على أي حالة كانت,

وهذا ما انا تكلمت عنه
حقل الدماء يرمز الى وادي القتل في سفر ارميا

ومعنى عبارة زكريا هو أن الله أمره أن يتوجَّه إلى اليهود بشيراً ونذيراً، فنبذوا كلامه وازدروا به, وطلب منهم أن يعطوه ثمنه أي قيمة أتعابه، أو يلبوا دعوته، ولكنهم ازدروا به وبوظيفته وبالله الذي أرسله بأن أعطوه ثلاثين من الفضة (وهي ثمن العبد والرق), فأمره الله أن يلقي هذا الثمن إلى الفخاري, وعلى هذا المثال سلكوا مع المسيح، فإنه لما أتى رفضوه وأظهروا ازدراءهم به، بأن ثمَّنوه بثمن عبد، فألقى هذا الثمن في الهيكل, وأخذه الكهنة واشتروا به حقل الفخاري وهو لا قيمة له، وهذا يدل على استخفافهم به ورفضهم دعوته,

 

[THE GALILEAN]

חז"ל - חכמינו זיכרונם לברכה הוא כינוי למנהיגים הרוחניים וההלכתיים של עם ישראל מסוף ימי בית שני ועד המאה ה-7.

حز"ل - حاخاماتنا المباركون اسم يطلق على القواد الروحانيين لشعب اسرائيل

http://he.wikipedia.org/wiki/חז"ל

לפי חז"ל,4
"סדרן של נביאים - יהושע ושופטים, שמואל ומלכים, ירמיה ויחזקאל, ישעיה ושנים עשר".

בהמשך יש הסבר מדוע קבעו כך את סדר הנביאים האחרונים, שהרי ישעיה קודם לירמיה, והתשובה היא שספר מלכים מסתיים בחורבן הבית, ירמיהו כולו מנבא על חורבן, יחזקאל בתחילתו מנבא על חורבן ובסופו באות נבואות נחמה, וישעיהו כולו נחמה; על כן שילבו חורבן בחורבן ונחמה בנחמה5. אברבנאל מעיר על זה:
"אמנם קדמונינו בני הגולה לא נהגו כך, כי אם להקדים ישעיהו ואחריו ירמיהו ואחריו יחזקאל ואחריו תרי עשר... רואה אני את דבריהם... בהקדימם ספר נבואות ישעיהו לספרי נבואות שאר הנביאים, וזה מחמש בחינות. האחת כפי הקדימה הזמנית והשאר כפי קדימת המעלה."

حسب الحاخامات, 4

"ترتيب الانبياء - يَشُوعَ واَلْقُضَاة, صَمُوئِيلَ والْمُلُوكِ, إِرْمِيَا وحِزْقِيَالَ, إِشَعْيَاءَ وباقي الاثني عشر الانبياء الآخرون"

في التكملة يوجد شرح عن سبب انهم قرروا ترتيب الانبياء الكبار هكذا, علما ان اشعياء موجود في الكتاب قبل ارميا, والجواب هو ان كتاب الانبياء ينتهي بخراب الهيكل, كل سفر ارميا يتنبأ عن الخراب, سفر حزقيال ببدايته يتنبأ عن الخراب وفي آخره نرى نبوؤات تعزية وراحة, واشعياء كله تعزية وراحة; لذلك دمجوا الخراب مع الخراب والتعزية والراحة مع التعزية والراحة, يعلق ابرنبال على هذا

"حقيقتا الذين قبلنا من اليهود في الشتات لم يعتادوا على هذا, هكذا اذا وضعنا سفر اشعياء وبعده ارميا وبعده حزقيال وبعده باقي الاثني عشر الانبياء الآخرون... اني ارى كلامهم وافهمه جيدا... بوضعهم سفر نبوؤات اشعياء قبل اسفار باقي الانبياء, وهذا من خمسة وجهات نظر, واحدة هي الاولوية الزمنية والباقي اولوية الدرجة."

http://www.daat.ac.il/daat/tanach/parshanut/don-2.htm

المعلق هو יצחק אברבנאל يتسحاق ابرنابيل

רבי דון יצחק בן יהודה אַבְּרַבַנְאֵל (1508-1437), מדינאי יהודי, פילוסוף, פרשן מקרא, ואיש כספים. נולד בליסבון, פורטוגל, נפטר בונציה, איטליה. פירושו על המקרא ניכר בכך שהוא פותח בשאלות ועונה עליהם בגוף הפירוש. פירושו גם ידוע כארוך יחסית.

الحاخام دون يتسحاق بن يهوذا (1508-1437) سياسي يهودي, فيلسوف, مفسر التوراة. ورجل ذات نفود, ولد بمدينة ليسبون, البورتوجال, توفي في فينيسيا, ايطاليا, تفسيره للتوراة واضح بانه يبدأ بالاسئلة ويجيب عليها, تفسيره معروف بانه طويل نسبيا

http://he.wikipedia.org/wiki/יצחק_אברבנאל

 

[THE GALILEAN]

يا هادى

وان لم اجد اجابه بادله واضحه وقويه ساعتبر كتابكم فى طى النسيان وعلى كل مسيحى يعرف ان كتابه ليس له اى قيمه،وترفعوا الرايه البيضه وتتعترفوا ان كتابكم ليس موحى من الله

والآن من سيرفع الراية البيضاء ؟

 

[THE GALILEAN]

يا هادى

هو انت الي فاهم حاجة ؟
فهمت النبوؤة عن وادي القتل ؟

انت هنا لكي تجادل فقط جدال الجهال

 

[THE GALILEAN]

اظن اني هكذا وضحت النبوؤة في سفر متى عن ارميا ووادي القتل

 

[النمر_2009]

س1 اين قال الكاتب متى ان ارميا تنبا بحقل الدم؟

س2 حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل: وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي منوه من بني إسرائيل
ماذا قال ارميا وتم(وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي منوه من بني إسرائيل)
فاين قاله؟

ومازال الاسئله مطروحه لحين الاجابه عليها:yaka:

 

[Fadie]

س2 حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل: وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي منوه من بني إسرائيل
ماذا قال ارميا وتم(وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي منوه من بني إسرائيل)

كان اباء اليهود و معلمينهم The Rabbis يقسمون الاسفار المقدسة للعهد القديم الى ثلاثة اقسام و هى اسفار الشريعة و القسم الثانى هو المزامير و القسم الثالث هو اسفار الانبياء (لو24:44) و كان يطلق على هذا القسم اسم ارميا و كان تقسيم اليهود لاسفار العهد القديم هكذا (1)
Genesis (Bereshit)
Exodus (Shemot)
Leviticus (Vayikra)
Numbers (Bemidbar)
Deuteronomy (Devarim)
Joshua (Yehoshua)
Judges (Shoftim)
1 Samuel (1 Shmuel)
2 Samuel (2 Shmuel)
1 Kings (1 Melakhim)
2 Kings (2 Melakhim)
Isaiah (Yisheyah)
Jeremiah (Yermiyah)
Ezekiel (Yechezqel)
Hosea (Hoshea)
Joel (Yoel)
Amos
Obadiah (Ovadyah)
Jonah (Yonah)
Micah (Mikhah)
Nahum (Nahum)
Habakkuk (Chavaquq)
Zephaniah (Tsephanyah)
Haggai (Haggai)
Zechariah (Zekharyah)
Malachi (Malakhi)
Psalms (Tehilim)
Proverbs (Mishlei)
Job (Iyov)
Song of Solomon (Shir Hashirim)
Ruth
Lamentations (Eichah)
Ecclesiastes (Qohelet)
Esther (Esther)
Daniel (Daniyel)
Ezra
Nehemiah (Nechemiyah)
1 Chronicles (1 Divrey Yamim)
2 Chronicles (2 Divrey Yamim)

ان الملاحظ المدقق سيجد ان سفر اشعياء قبل ارميا و هذا الان و لكن هل كان كذلك قديما لدى الشعب العبرانى؟؟؟

يجيبنا على ذلك المعلم ديفيد كيميشى “Radak,” Rabbi David Kimchi و هو احد كبار قادة اليهود و ذلك فى مقدمة مدخله الى سفر ارميا (3) فيقول

"A tradition of the Rabbins. This is the order of the prophets. The Book of Joshua, Judges, Samuel, Kings, Jeremiah, Ezekiel, Isaiah, and the twelve."

"تقليد المعلميين,هذا ترتيب الانبياء.كتاب يشوع,القضاة,صموئيل (4),الملوك (5),ارميا,حزقيال,اشعياء,و الاثنى عشر (6)"
ثم بعد ذلك بقليل يقول:

"But since Isaiah was before both Jeremiah and Ezekiel, he ought to have been set before them: but since the Book of Kings ends with destruction, and all Jeremiah is about destruction; and since Ezekiel begins with destruction and ends with comfort; and all Isaiah is about comfort, they joined destruction with destruction, and comfort with comfort "

"و لكن لأن اشعياء كان قبل ارميا و حزقيال كان يجب ان يوضع قبلهم و لكن لأن كتاب الملوك ينتهى بالدمار و كل ارميا يتكلم عن الدمار و لأن حزقيال يبدأ بالدمار و ينتهى بالراحة,و كل اشعياء عن الراحة , هم ربطوا الدمار بالدمار و الراحة بالراحة"

و من هذا نفهم الاتى:-

ان بالاساس كان اشعياء قبل ارميا و حزقيال لأنه كان موجود قبلهم و لكن لأن كتاب الملوك ينتهى بدمار اورشاليم و كل سفر ارميا عن دمار اورشاليم و حزقيال فى بداية سفره يبدأ بدمار اورشاليم و ينتهى براحة اورشاليم و كل اشعياء عن راحة اورشاليم فهم قد ربطوا بين اسفار الدمار و اسفار الخراب تدريجيا فأصبح الملوك الذى ينتهى بالدكار يليه مباشرة سفر ارميا الذى يتكلم بأكمله عن الدمار و من بعده حزقيال ثم اشعياء و بذلك اصبح سفر ارميا اول اسفار الانبياء و سميت اسفار الانبياء بأسمه اى "ارميا" و ايضا يؤيد كلام الراباى ديفيد Baba Bathra (7)
و بهذا تكون الاجابة قد اتضحت باقوال علماء اليهود نفسهم

ــــــــــــــــــــــــــــــ

(1) The Hebrew Tanach http://www.sacred-****s.com/bib/tan/index.htm
(3) R. David Kimchi in his preface to Jeremiah
(4) كان سفر صموئيل بالاصل كتاب واحد ثم قسموه الى قسمين
(5)كان سفر الملوك بالاصل كتاب واحد ثم قسموه الى قسمين
(6) يقصد الانبياء الصغار
(7)T. Bab. Bava Bathra, fol. 14. 2.​

 

[النمر_2009]

كان يطلق على هذا القسم اسم ارميا ؟
دليلك؟

 

[My Rock]

كان يطلق على هذا القسم اسم ارميا ؟
دليلك؟

يا اخي اقرأ الردود قبل ما تسأل و تكرر بالاسئلة المجابة اصلا
http://arabchurch.com/forums/showpost.php?p=198820&postcount=33

 

[النمر_2009]

استاذ روك نحن نتحاور بالعقل والدليل والمنطق غيرذلك لايصلح حوار

الاستاذ فادى قال( كان يطلق على هذا القسم اسم ارميا )منين جاب الكلام ده؟

بالنسبه اللى وضعه لايثبت ابدا اطلاق على قسم الانبياء اسم ارميا وانما يقول ارميا قبل اشعياء

انا اتسال:

من اين اتى ان قسم الانبياء عند اليهود يطلق عليه ارميا؟

 

[My Rock]

استاذ روك نحن نتحاور بالعقل والدليل والمنطق غيرذلك لايصلح حوار

الاستاذ فادى قال( كان يطلق على هذا القسم اسم ارميا )منين جاب الكلام ده؟

بالنسبه اللى وضعه لايثبت ابدا اطلاق على قسم الانبياء اسم ارميا وانما يقول ارميا قبل اشعياء

انا اتسال:

من اين اتى ان قسم الانبياء عند اليهود يطلق عليه ارميا؟

'

أعملك ايه اذا انت مش راضي اصلا تقرأ رد فادي؟
احمرلك و ازرقلك مشان اسهل عليك المهمة؟

كان اباء اليهود و معلمينهم The Rabbis يقسمون الاسفار المقدسة للعهد القديم الى ثلاثة اقسام و هى اسفار الشريعة و القسم الثانى هو المزامير و القسم الثالث هو اسفار الانبياء (لو24:44) و كان يطلق على هذا القسم اسم ارميا



يجيبنا على ذلك المعلم ديفيد كيميشى “Radak,” Rabbi David Kimchi و هو احد كبار قادة اليهود و ذلك فى مقدمة مدخله الى سفر ارميا (3) فيقول

"A tradition of the Rabbins. This is the order of the prophets. The Book of Joshua, Judges, Samuel, Kings, Jeremiah, Ezekiel, Isaiah, and the twelve."

"تقليد المعلميين,هذا ترتيب الانبياء.كتاب يشوع,القضاة,صموئيل (4),الملوك (5),ارميا,حزقيال,اشعياء,و الاثنى عشر (6)"
ثم بعد ذلك بقليل يقول:

"But since Isaiah was before both Jeremiah and Ezekiel, he ought to have been set before them: but since the Book of Kings ends with destruction, and all Jeremiah is about destruction; and since Ezekiel begins with destruction and ends with comfort; and all Isaiah is about comfort, they joined destruction with destruction, and comfort with comfort "

"و لكن لأن اشعياء كان قبل ارميا و حزقيال كان يجب ان يوضع قبلهم و لكن لأن كتاب الملوك ينتهى بالدمار و كل ارميا يتكلم عن الدمار و لأن حزقيال يبدأ بالدمار و ينتهى بالراحة,و كل اشعياء عن الراحة , هم ربطوا الدمار بالدمار و الراحة بالراحة"

ــــــــــــــــــــــــــــــ​

(1) The Hebrew Tanach http://www.sacred-****s.com/bib/tan/index.htm
(3) R. David Kimchi in his preface to Jeremiah
(4) كان سفر صموئيل بالاصل كتاب واحد ثم قسموه الى قسمين
(5)كان سفر الملوك بالاصل كتاب واحد ثم قسموه الى قسمين
(6) يقصد الانبياء الصغار​

(7)T. Bab. Bava Bathra, fol. 14. 2.​

حمرتلك الكلام عله يجذب انتباهك

حتفهم يا اخي و لا حتبقى معاند و تكرر نفسك؟

 

[النمر_2009]

http://www.jewsforjudaism.com/web/j4jlibrary/nttruth.html
موقع يهودى فيه سرد لاخطاء العهد الجديد ،وفيه تطالب اليهود كل مسيحى بالاجابه عن الاخطاء
ومنها نص متى(ITEM 3: Where in Jeremiah's prophecies does he speak of 30 pieces of silver, as Matthew claims (27:9)? Was not Matthew in fact confusing Jeremiah with Zechariah (see Zech. 11:12-13)?

هل اليهود لايعلمون ان قسم الانبياء يسمى بارميا عندهم؟

و بهذا تكون الاجابة قد اتضحت باقوال علماء اليهود نفسهم

وهاهو اقوال اليهود (منشيئن موقع لاخطاء العهد الجديد)ومنها نص متى فماذا تقول انت؟

عرفتم ليه انا اتساءل من قال هذا الكلام( القسم الثالث هو اسفار الانبياء (لو24:44) و كان يطلق على هذا القسم اسم ارميا)

وانظر ايضا:

متى اصحاح 3 العدد 3 : (( فان هذا هو الذي قيل عنه باشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب .اصنعوا سبله مستقيمة )) وهو استشهاد للفقرة الموجوده فعلاً في اشعياء 40 : 3 .

فإذا كان ادعاء ك صحيحا فلماذا لم يقل متى : فان هذا هو الذي قيل عنه بارميا النبي القائل ، بما ان سفر اشعياء النبي يدخل ضمن قسم كتب الأنبياء

المعلم ديفيد كيميشى هل قال هذا الكلام(و القسم الثالث هو اسفار الانبياء (لو24:44) و كان يطلق على هذا القسم اسم ارميا)

منتظر الجواب

 

[Basilius]

الاستاذ فادي اجاب اجابة شافية وواضحة
لية بقى اللف و الدوران دة ؟

 

[THE GALILEAN]

النمر_2009

س1 اين قال الكاتب متى ان ارميا تنبا بحقل الدم؟

تم الرد على سؤالك وبقي عليك ان تقرأ كل الموضوع

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=189337&postcount=22

موقع يهودى فيه سرد لاخطاء العهد الجديد ،وفيه تطالب اليهود كل مسيحى بالاجابه عن الاخطاء
ومنها نص متى(ITEM 3: Where in Jeremiah's prophecies does he speak of 30 pieces of silver, as Matthew claims (27:9)? Was not Matthew in fact confusing Jeremiah with Zechariah (see Zech. 11:12-13)?

تم الرد على هذه الشبهة لان متى قصد عن نبوؤة وادي القتل في سفر ارميا وليس ال 30 فضة