مشاركة موفقة للحبيب اخرستوس انستي
منتظر توثيق الأقتباسات الخاطئة و المبتورة في الحوار نفسه لكي يكون واضح لكل قارئ..
منتظر توثيق الأقتباسات الخاطئة و المبتورة في الحوار نفسه لكي يكون واضح لكل قارئ..
التعليق على محاورة مصادر الكتاب المقدس بين أخرستوس انستي و kholio5
- بادئ الموضوع My Rock
- تاريخ البدء
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
انا بداءة اشم رائحة هروب الاخ خوليو من الاستمرار بالحوار 
- إنضم
- 29 مايو 2009
- المشاركات
- 1,503
- مستوى التفاعل
- 39
- النقاط
- 48
يا زميلي العزيز انتم لن تسبون يسوع في منتدى مسيحي لانكم في موقف الضعف ولكن تسبونه في منتدياتكم الاسلامية والمنتديات الاخرى باقذع واحط الالفاظ وان اردت اتيك بها بالحرف الواحد :t9:
الم يعلمك دينك يا عزيزي ان لا تسبوا مقدسات الاخرين ان كنتم مستضعفين وان تسبوهم وتشتموهم ان كنتم في موقف القوة والعلو .. ام حضرتك جديد على الاسلام ولا تعرف عنه شيئا ؟!
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
سوف اضع رأي الصادق بحيادية كاملة:
اولا: ارى ان الاخ خوليو وضع مداخلة اعتراضية تعتبر مقاطعة لكلام اخريستوس ، الذي طلب بالخط الاحمر الانتظار حتى يستكمل رده كاملا . فهذا الرد يعتبر مقاطعة .
ثانيا: لم ارى اي اهانة في كلام الاخ اخريستوس ، ولكن البتر والاجتزاء الذي فعله خوليو ( وربما تكون هذه هي عادة دائما في الاقتباسات ) جعل الامر يبدو وكأنه اهانة .
لان اخريستوس وضع الكلام في صيغة سؤال شرط وجوابه : ان كان الله (الاسلامي ) غير قادر على حفظ كلامه ورسالته ، فهو اله فاشل .
لماذا بتر خوليو الكلام من سياقه ليعتبره اهانة ؟؟؟
هل يرى ان جواب الشرط تحقق ، هذه هي مشكلته ، ولكني لا اعتبرها اهانة ، بل هو سؤال شرط وجوابه .
بهذا الاسلوب يمكن ان نستقطع الكثير من آيات القرآن ونعتبرها اهانة ، كقول القرآن ( يا ايها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون ) ....
هذه العبارة اهانة في حق كل مسلم في القرآن ، لماذا لا يعترض ؟؟ لانه يقرأ الكلام في سياقه ، فلماذا يحتج الاخ خوليو على جزئية مبتورة من سياقها ؟؟؟
انا شخصيا لا ارى اي اهانة في الكلام .
اولا: ارى ان الاخ خوليو وضع مداخلة اعتراضية تعتبر مقاطعة لكلام اخريستوس ، الذي طلب بالخط الاحمر الانتظار حتى يستكمل رده كاملا . فهذا الرد يعتبر مقاطعة .
ثانيا: لم ارى اي اهانة في كلام الاخ اخريستوس ، ولكن البتر والاجتزاء الذي فعله خوليو ( وربما تكون هذه هي عادة دائما في الاقتباسات ) جعل الامر يبدو وكأنه اهانة .
لان اخريستوس وضع الكلام في صيغة سؤال شرط وجوابه : ان كان الله (الاسلامي ) غير قادر على حفظ كلامه ورسالته ، فهو اله فاشل .
لماذا بتر خوليو الكلام من سياقه ليعتبره اهانة ؟؟؟
هل يرى ان جواب الشرط تحقق ، هذه هي مشكلته ، ولكني لا اعتبرها اهانة ، بل هو سؤال شرط وجوابه .
بهذا الاسلوب يمكن ان نستقطع الكثير من آيات القرآن ونعتبرها اهانة ، كقول القرآن ( يا ايها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون ) ....
هذه العبارة اهانة في حق كل مسلم في القرآن ، لماذا لا يعترض ؟؟ لانه يقرأ الكلام في سياقه ، فلماذا يحتج الاخ خوليو على جزئية مبتورة من سياقها ؟؟؟
انا شخصيا لا ارى اي اهانة في الكلام .
صراحة انا كُنت من الأوليين الذين قرأوا الموضوع و لم أجد في جُمل الأخ اخرستوس انستي الشرطية التي ستكون مسيئة لو تحقق الشرط، و التي لا أرى فيها عيباً، لكن مراعاةً لمشاعر الأخوة المسلمين و الأخ المحاور طلبت في الموضوع من الأخ أخرستوس أنستي تعديل هذه العبارات و شرحها بطريقة ثانية لتوصيل الفكرة، فمقصدنا هو توصيل الفكرة و ليس كتابة جملة لتحقيق إساءة أو جرح المسلمين.
اخرستوس انستي
لستم المتكلمين.
- إنضم
- 13 فبراير 2008
- المشاركات
- 1,654
- مستوى التفاعل
- 22
- النقاط
- 0
ليكن استاذي الحبيب .. ويعلم الله انني ماقصدت ابدا توجية اي اساءات او تجريح فهي جمل شرطية تؤدي الي نتائج ..
ولكن حرصا على استمرار الحوار سأقوم بالتعديلات التالية :
تم تغيير الفقرة الي :
تغيرت الي :
الفقرة :
الفقرة :
تغيرت الي :
ألم تسمع يوما بشيء اسمه (نقطة نظام) ؟؟
بل هي اساءة وحكم مسبق
تفترضون فيها أن الله توعد بحفظ كتابكم وتبنون عليه هذا الحكم
وهذا ما لا نقوله ابدا ولا نؤمن به حتى
وما دخل اله الاسلام بالكتاب المقدس اساسا حتى تدخلون ذلك في فرضيتكم ؟؟
بل هي اساءة وتجريح وقذف على فرضية من عندكم ليس أكثر
الآية الصحيحة هي :
((وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ))6 الحجر
فالقول ليس قول من الله وانما هو قول المشركين
اما الله سبحانه فقد نفى ذلك في قوله :
[ مَا أَنتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ ][ القلم:2 ]
لان ما وضعه الزميل هو حكم على افتراض غير صحيح يفترضه في فكره وهذا من حقه لكن ليس من حقه أن يبني حكما على افتراضه
لا تفرض رأيك الشخصي على الآخرين
مداخلة تنظيمية :
أرجو حذف الاقتباسات من اعتراضي لاحتوائها على الاساءة المقتبسة
وارجو حذف نفس الاقتباسات في آخر مشاركة للزميل لاحتوائها على نفس ذلك
ان استمر الحوار دون تجريح فاني أستمر فيه الى آخر صفحة
وان كان فيه اي اساءة فاني أهرب منها ولن أرضى أن أكون طرفا فيها أبدا
أرجو حذف الاقتباسات من اعتراضي لاحتوائها على الاساءة المقتبسة
وارجو حذف نفس الاقتباسات في آخر مشاركة للزميل لاحتوائها على نفس ذلك
ان استمر الحوار دون تجريح فاني أستمر فيه الى آخر صفحة
وان كان فيه اي اساءة فاني أهرب منها ولن أرضى أن أكون طرفا فيها أبدا
نقطة النظام لا تكون منك انت بل من المشرف حين يرى اى خطأ فى اى شئ !!
اين هى الإساءة ؟؟
اى " الله " هل هو يهوة المسيح إله المسيحية أم إله الإسلام ؟؟؟
وفى الحالتين قد توعدوا بحفظ الكتاب طالما هو كتاب الله من المنظور الإسلامى
ليس مهما لدينا ما تقله انت او ما تؤمن به بل ما كتب لديك من اسطر فيها عكس ما تؤمن فأنت فى حل من قرآنك الذى لا تؤمن به
وما دخل الكتاب المقدس اصلا فى ردك على الأخ الفاضل فى ما ذكره ؟؟
إعلم انكلما ترد ترد على الرد وليس تجرف به الى المحيط !!
اين هى الإساءة واين هى الفرضية ؟؟
هل تتنصل من معتقداتك وايمانك بمجرد المناظرة ؟؟
ما علاقة الحجر المكية بالقلم المدنية ؟؟؟
الحجر سورة مكية والقلم مدنية
فهل اله الإسلام لم يرد على من ادعوا ذلك على محمد فى مكة ولما ذهب محمد الى المدينة رد اله الإسلام ؟؟
وهل لم يقدر ان يرد فى وجوههم عليهم واكتفى بأن يرد فى عدم وجودهم لكى لا يردوا عليه ؟
ألا يذكرك هذا بطفل صغير يضرب ويتشم فى عدم وجود المشتومون ؟؟
عجبى
ما هو الغير صحيح ؟
هل بترت النصوص من سياقها ام لا وإختزلتها ام لا ؟؟
اين فرضه على الآخرين ؟؟؟
ليس من حقك توجيه حديث شخصى كما افعل انا الآن للرد عليك للرد عليك فقط
وهو رأيه قدم عليه ادلة
اما انت .... ؟
لا تنسى برنامج
HTML Editor
التعديل الأخير:
اخرستوس انستي
لستم المتكلمين.
- إنضم
- 13 فبراير 2008
- المشاركات
- 1,654
- مستوى التفاعل
- 22
- النقاط
- 0
بعد حوار سجال واصرار غريب منك غير مبرر دار بيننا سابقا تتهم فيه المنتدى بعدم الحيادية
ارفض حذف ما تم بخصوص هذه النقاط من رابط التعليقات
واطالبك بنقلها كما هي الي الاماكن التي تنقل اليها المناظرة
وليظل كل ما يتم في هذا الموضوع دليلا على ماهو منتدى الكنيسة
شكرا
لنكتفي بالتعليق عن الجُمل المُعترض عليها و التي تم تعديلها و ليرجع الحوار و التعليق لمساره الإعتيادي، فلا يوجد لدينا أي هدف لإهانة أو تجريح المسلم، بالعكس نكن للجميع كل المحبة و الخير
اغريغوريوس
محاور
طيب بدال متناظر يا خيلو متخلي معاذ يناظر بدالك بدال النقل يعني
انا ارى ان الشخصنة والتحسسات زادت عن حدها!! وتاخذ اهمية اكثر من موضوع المناظرة اصلاً!! وهذا خطأ برأيي...!!
فانا لست مهتماً بقدر المحاورين وشخصهم وعمن ينقلون وما الى ذلك...بقدر ما يهمني اصل الموضوع والى ما سيصل...
فارجو الترفع من كل الاطراف...وليكن تركيزنا على الحوار!
فانا لست مهتماً بقدر المحاورين وشخصهم وعمن ينقلون وما الى ذلك...بقدر ما يهمني اصل الموضوع والى ما سيصل...
فارجو الترفع من كل الاطراف...وليكن تركيزنا على الحوار!
ما رأيك ان آخذ نفس جملك تلك واغير فيها من (اله الاسلام) الى (اله المسيحية) ؟؟
ما دام الحوار عن الكتاب المقدس فالمعني بالأمر هو اله المسيحية
فلماذا يتم حشر اله الاسلام في الموضوع ؟؟
فهل يجرؤ أحد أن يأخذ نفس الجمل ويجعل فيها (اله المسيحية) بديلا ؟؟
هنا نرى حيادية الحكم
ان كنت أنا أرفض قراءتها فكيف أساهم في نقلها ؟؟
بل سانقل المشاركة بعد تغييرها فقط
دون نقل اعتراضي ودون نقل ما جاء بعد ذلك
وأنا لا أنقل التعليقات بل أنقل من صفحة الحوار فقط
و لا تقلق فان الجميع يتابعون ويرون حقيقة منتداكم بداية من الصور الشخصية التي تضعونها في ملفاتكم الشخصية مرورا بما يكتب في مدوناتكم وانتهاء بالتوقيعات
سلامي على الحيادية :heat:
الُجمل التي إعترضت عليها تم حذفها و تغييرها، فلماذا التذكير بالموضوع و الجر به من جديد و الى هذه اللحظة؟
وعدنا الجميع بحوار حيادي و ما زلنا ملتزمين بهذه الحدود، فما دخل التواقيع و المدونات و الصور الشخصية بالموضوع أصلاً؟
توقيع الأخ أخرستوس لا دخل له بحوارك هنا، فهو كان موجود عندك دخولك و عرضك الموضوع الذي تُريد التحاور به، و لم يكن شرطاً لبدأ حوارك، فتغييرها كان بسبب شكوى قدمها أخ مسلم هنا و إستجبنا لشكواه و طلبنا تغيير التوقيع، لكن تغييره لم يكن له أي علاقة بالمحاورة هذه. الآن تنتقل للصور الشخصية و المدونات، فما دخلها بالحوار؟ لماذا التحجج بها الآن؟ و هل تُريد مننا الفعل بالمثل و مراجعة منتدياتكم و التحجج بما فيها من إساءات؟
عليك بصفحة الحوار، فهي مُحايدة و مُنظمة و لا توجد بها أي إساءة. إن أردت التحجج بصورة و مدونة (خارجة عن موقعنا) فالرجاء التوضيح إن كُنت تُريد التوقف عن تكملة الحوار بسببها، فلا داعي لتنظيم حوار و متابعته و شغل الكثيرين بمتابعته و أنت في الأخير تُريد تركه بسبب مدونة خارجة موقعنا و بسبب صورة رمزية موجودة (خاصة بملف العضوية و غير ظاهرة في ساحة المحاورة أو التعليقات) قبل الإتفاق على الحوار.
ملاحظة: إذا كان هناك إعتراض عن صورة رمزية أو توقيع أو اي موضوع آخر خارج هذا الحوار، عليك أن تتطرحه في ركن الشكاوي و المشاكل و لا داعي لخلط الأشياء ببعضها.
وعدنا الجميع بحوار حيادي و ما زلنا ملتزمين بهذه الحدود، فما دخل التواقيع و المدونات و الصور الشخصية بالموضوع أصلاً؟
توقيع الأخ أخرستوس لا دخل له بحوارك هنا، فهو كان موجود عندك دخولك و عرضك الموضوع الذي تُريد التحاور به، و لم يكن شرطاً لبدأ حوارك، فتغييرها كان بسبب شكوى قدمها أخ مسلم هنا و إستجبنا لشكواه و طلبنا تغيير التوقيع، لكن تغييره لم يكن له أي علاقة بالمحاورة هذه. الآن تنتقل للصور الشخصية و المدونات، فما دخلها بالحوار؟ لماذا التحجج بها الآن؟ و هل تُريد مننا الفعل بالمثل و مراجعة منتدياتكم و التحجج بما فيها من إساءات؟
عليك بصفحة الحوار، فهي مُحايدة و مُنظمة و لا توجد بها أي إساءة. إن أردت التحجج بصورة و مدونة (خارجة عن موقعنا) فالرجاء التوضيح إن كُنت تُريد التوقف عن تكملة الحوار بسببها، فلا داعي لتنظيم حوار و متابعته و شغل الكثيرين بمتابعته و أنت في الأخير تُريد تركه بسبب مدونة خارجة موقعنا و بسبب صورة رمزية موجودة (خاصة بملف العضوية و غير ظاهرة في ساحة المحاورة أو التعليقات) قبل الإتفاق على الحوار.
ملاحظة: إذا كان هناك إعتراض عن صورة رمزية أو توقيع أو اي موضوع آخر خارج هذا الحوار، عليك أن تتطرحه في ركن الشكاوي و المشاكل و لا داعي لخلط الأشياء ببعضها.
نحن المسلمون متابعين المناظره من الاتجاهين هنا وهناك واأكد لك استاذي خوليو ان عدد الاخوه المتابعين الزوار الذين تم فصلهم من المنتدي متابعين ايضا[/color][/size]
ما رأيك ان آخذ نفس جملك تلك واغير فيها من (اله الاسلام) الى (اله المسيحية) ؟؟
ما دام الحوار عن الكتاب المقدس فالمعني بالأمر هو اله المسيحية
فلماذا يتم حشر اله الاسلام في الموضوع ؟؟
فهل يجرؤ أحد أن يأخذ نفس الجمل ويجعل فيها (اله المسيحية) بديلا ؟؟
هنا نرى حيادية الحكم
ان كنت أنا أرفض قراءتها فكيف أساهم في نقلها ؟؟
بل سانقل المشاركة بعد تغييرها فقط
دون نقل اعتراضي ودون نقل ما جاء بعد ذلك
وأنا لا أنقل التعليقات بل أنقل من صفحة الحوار فقط
و لا تقلق فان الجميع يتابعون ويرون حقيقة منتداكم بداية من الصور الشخصية التي تضعونها في ملفاتكم الشخصية مرورا بما يكتب في مدوناتكم وانتهاء بالتوقيعات
سلامي على الحيادية :heat:
وفقك الله ونطلب من الاخوه جميعا مسحيين ومسلمون ان ندعو الله ان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه