أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

[siag_gis]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

اخي العزيز افرام
اولا اقتبس من كلامك هذه العبارة التي تخصني
(((منهم الآخ سيجا الذي ترك كل النقاط ولم يتطرق ويتعب نفسه في مناقشة نقطة واحدة وحاول جاهداً في القول أن المسيحية إنسانية كون هناك لفظ الآبن والآب في المفهوم عن الله !!!!!!!!!!!! وآسفاه على هيك تفكير.)))
انا تفكيري فى ها الموضوع يخضع للمقارنة فموضوعك يفترض بالاساس ان الاسلام بشري والبشر لهم صفات وخصائص منها التناسل وان كل رجل له اب وعندما يتزوج فينجب اى يصبح له ابن ... وانا اريد منك دون اسفاف او هروب من الاجابة ان ترد على مقولتي ( هل الاب والابن من صفات الالهة ؟؟ ) ام انها فقط من صفات البشر!!!! وهذا لب الموضوع .
لا تشتتنا يا اخي بكلام لا يفيد واريد منك ان تدخل فى صلب الموضوع قبل ان تدخلنا في فرعياته ... ام انك لا تدري اذا كان الاب والابن هى من اهم صفات البشر ...
يا اخي الفاضل يا ريت تحترم عقول المناقشين لك وبلاش الالفاظ القاسية لانها ليست من تعاليم المسيحية البشرية.

 

[avram]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

ناتي للصديق والآخ روني
تعودت دايماً من الآخوة المسلمين بصدق والله شاهد على خلال حواري وخدمتي مع المسلمين انهم
عندما تواجههم بنقطة معينة بدل من التفكير في هذة النقطة علطول من شان يُخدر نفسه يلجا إلى الدفاع عن هذة النقطة بنقاط آخرئ خارج هذة الجزيئة
مثلاً عندما تواجهة بنقطة أن نبي الإسلام قتل عديد من الأشخاص دون رحمة ورآفه مثال أم قرفة وغيرها الكثيرين، علطول يقولك أنه نبي الرحمة وما بعرف شو قصص عن رحمة الرسول.
ياخي ما راح آختلف معك ولا اناقش فكرة رحمة الرسول أنا بناقشك في شخص يقتل باشنع الطرق اشخاص أختلفوا معه أو هجوه.
على نفس القياس هذا ما عمله روني
بدل من النقاش في النقاط التي حواها المقال وهى عن عدم السمو في تعاليم ومعايير الإسلام مما يُثبت أنها من مصدر إنساني،
لجا إلى الكوبي والبست من مواقع وأنا أعرف ربما هو لا يعرف هذة النظريات العلمية ولا يفهما، وإلا لكان حاور فيها بفكره وليس بالكوبي والبيست، فهو مجرد ناقل لا يفهم ما ينقله، فالذي يفهم ما ينقله يُعبر عنه بكلماته.
أكتر من مرة كان جواب الأحباء المسلمين على نقاط عدة كيف هذا والإسلام دعا إلى توحيد الله مما دفعني لكتابة مقال عن أن الشيطان مؤحد بالله
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=38623
فبدل أن يناقش العيوب والسموم الموجودة بالإسلام خّدر حاله باشياء آخرى
فهل هذا المقال عن الإعجاز العلمي في القرآن؟؟؟، هل رسالة الله رسالة علمية أم رسالة خلاص وهداية للبشر وتغيرهم والإرتقاء بسلوكهم ومعاييره إلى معايير الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يأخي رسالة الله للإرتقاء بالبشر من معايرهم البشرية الفاسدة الشريرة إلى معايير سامية تقترب من معايير الله،
وهذا ما أثبتناه في الموضوع أن معايير الإسلام معايير بشرية إنسانية يُمكن للملحد والكافر والشخص الذي لا يعرف شيئاً عن الله أن يُحب من يُحبه ويكره من يكرهه، هل أرتقئ الإسلام بالبشر في هذة الجرئية؟؟

ناتي لفكرة الإعجاز العلمي الذي نقله الصديق روني
إن كنت تبحث عن نظريات وكتب علمية لماذا لا تتخذ نظريات أينشتين كتاباً من الله كونه يحتوي على آمور علمية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العلم علم والدين دين ورسالة الله ليس علمية
أنا هقولك شئ هل تعرف أن العلم عجز ولا يزال يعجز عن معرفة أسرار التحنيط عن الفراعنة وبناء الأهرامات
هل تعرف تمثال الملك الذي تتعامد الشمس على وجهه مرتين فقط في العام يوم مولده ويوم إعتلائه العرش
شو هاى الإعجاز، هل يصلح هذا الملك الوثني أن نثبته أنه من الله كون هذا الإعجاز؟
يأخي هل تعرف أن هناك في العالم قوة روحية شريرة تعلم آمور كثيرة وعندها من الخبرة والعلم الكثير، وليس صعباً على الشيطان أن يضع أمور إعجازية في أشياء كثيرة؟
وهذا يجعلني إضافة مصدر للإسلام أنه شيطاني بجوار مصدره الإنساني، أدرس عن علاقة الجن بنبي الإسلام وكيف كان له قرين من الجن، عن مّن من الأنبياء سمعت أن له قرين من الجن؟؟؟
الشيطان لم ينخس المسيح وقت ميلاده كما يقول القرآن ونبي الإسلام له قرين من الجن، في الآخر تغلب عليه وآسلم!!!!!!!!!!!!!!!!

هل تعرف إن وهم الإعجاز العلمي هو كذبة لأنه لو هناك إعجاز علمي بالفعل لماذا شيوخ الإسلام الفطاحل لم يكتشفو هذة النظريات العلمية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فقط منتظرين الغرب الكفرة كل ما يتوصلوا إلى نظرية علمية يقولوا ههههههه عندنا في القرآن !!!!!!!!!
يافرحتي بهيك نظريات علمية، أتباع هذا الكتاب العلمي متخلفين لم يكتشفوا هذة النظريات، والكفرة هم اللي بيكتشفوها، وفي الآخر يقول سبحان الله كانت عندنا !!!!!!!!

وملاحظة آخرئ هل تعلم أن كل ما يّدعونه أتباع زغلول هو مجرد تدليس وتلبييس عمه للإتباعة بتركيب النظريات العلمية على معاني في القرآن بعيدة كل البعد عن المعنى العلمي ؟؟؟؟
رغم وجود مقالات وموضاع كثيرة بالمنتدئ عن وهم وكذبة الإعجاز العلمي في القرآن أرجو الرجوع إليها.
لكن آحترم جدا مقال للدكتور خالد منتصر وهو مسلم عن الإعجاز العلمي في القرآن وّهم صنعته عقدة النقص عن المسلمين
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=25550

في النهاية أرجو أن تقاس الديانة الصحيحة على مقياس السموم التي بها وتعارضها مع فكر الله وخط الأنبياء وليس على ما بها من أشياء جيدة
لأنني لا أنكر ان هناك أشياء جيدة في الإسلام، لكن تعرف أن الشيطان ليس بهذا الغباء حتى ياتي بدين كله فسق وفجور، أكيد ما حدا راح يقتنع بيه وبهذا لا ينجح الشيطان في ضلال البشر.

لكن الشيطان ذكي جداً لكي ينجح في ضلال البشر أتئ بدين مظهره لا إله إلا الله وهناك وصايا جيدة وداخل هذة الخلطة الجيدة وضع سمومه.
لأنك لو آردت أن تقتل إنسان تحتاج إلى نقطة سم وسط أكلة مظهرها جيد، وهذا ما فعله الشيطان

وضع نقطة السُم داخل الإسلام ليلغي فكره فداء الله الذي صنعه المسيح لأجل البشر، ويّحرم ويّبعد عن الإنسان عن محبة الله التي ظهرت في فداء المسيح والتي من خلالها ننال الغفران والحياة الأبدية، التي يُريد الشيطان أن يّحرم البشر منها كما هو محروم منها
أرجع للمشاركة رقم (92) للتعرف أكثر عن نقطة السُم هذة الذي آراد بها الشيطان قتل البشر وهلالكهم من خلال دين أسمه الإسلام وشعاره لا إله إلا الله !!!!!!!!!!!!!

 

[avram]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

اخي العزيز افرام
اولا اقتبس من كلامك هذه العبارة التي تخصني
(((منهم الآخ سيجا الذي ترك كل النقاط ولم يتطرق ويتعب نفسه في مناقشة نقطة واحدة وحاول جاهداً في القول أن المسيحية إنسانية كون هناك لفظ الآبن والآب في المفهوم عن الله !!!!!!!!!!!! وآسفاه على هيك تفكير.)))
انا تفكيري فى ها الموضوع يخضع للمقارنة فموضوعك يفترض بالاساس ان الاسلام بشري والبشر لهم صفات وخصائص منها التناسل وان كل رجل له اب وعندما يتزوج فينجب اى يصبح له ابن ... وانا اريد منك دون اسفاف او هروب من الاجابة ان ترد على مقولتي ( هل الاب والابن من صفات الالهة ؟؟ ) ام انها فقط من صفات البشر!!!! وهذا لب الموضوع .
لا تشتتنا يا اخي بكلام لا يفيد واريد منك ان تدخل فى صلب الموضوع قبل ان تدخلنا في فرعياته ... ام انك لا تدري اذا كان الاب والابن هى من اهم صفات البشر ...
يا اخي الفاضل يا ريت تحترم عقول المناقشين لك وبلاش الالفاظ القاسية لانها ليست من تعاليم المسيحية البشرية.

حبيبي لو كان الآب والآبن هئ من منطلق الزواج والنكاح والتناسل فهذا طبعاً أؤافقك أنها من صفات البشر طبعاً
والله حاشا أن يتزوج ويتناسل ويّلد، ولو عندي هذا المفهوم في المسيحية لتركت المسيحية حالاً، لأنه حاشا لله أن يتزوج ويتناسل
هل عندل الدليل أن الله في المسيحية تزوج إمراة وآنجب المسيح؟
لو كان هذا هذا ساؤفقك تماما أن الله في المسيحية إنسان

لكن للمرة المليون وأدعو الله أن تكون هذة أخر مرة أضطر لتوضيحك الفكرة البسيطة هذة
هل الوصايا التي في الإسلام والمعايير التي أعطاها الله في الإسلام هل وصايا سامية ترتقي بالبشر، أم إنها معايير إنسانية بحتة؟
أتحدث عن وصايـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا وليس صفات
:a82:

 

[avram]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

"]

واسمحي لي سيدي أن أرد عليك بكل احترام لشخصك الكريم..

نعم الإسلام أمر بالجهاد بالسلاح عندما نتعرض للاعتداء

أنصاف الحقائق كذب، فهل الجهاد فقط عند التعرض للإعتداء !!!!!؟؟؟
إليس هناك جهاد الطلب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعن قولك بالحروب الصليبة، هل هناك نص في الآنجيل أعتمدوا عليه هولاء في حربهم ؟؟؟
الحروب موجودة منذ بداية التاريخ، والإنسان بطبعه يّميل للشر والسلطة .... الخ
لكن الكارثة عندما تكون العقيدة هي أساس الحرب، فانا لا يُهمني سلوك الآفراد فجميع البشر خطاه ولا يوجد من هو كامل.
لكن ما آرفضه عندما يكون هناك قاعدة من الآيات التي تُسب إلى الله تّحض على القتل، لم أرئ الحروب ولا مرة تستخدم نصوص من الآنجيل في حربها!!
تصف ما شعرت به تجاه الاسلام؟ في حالتك هذه وبما انك ذكرت شعورك السلبي نحو الاسلام علنا فهذه اهانة.. ولا تكون الاهانة الا هكذا.. فعندما تكره شخصا ما فهذا شعورك.. لكن عندما تظهر شعورك الى الخارج ليسمعه المعني بالامر وآخرين وتقول له "اكرهك يا حقير" وقتها تصبح هذه اهانة..

إلى متى نّخلط ونضيف من عندنا للإثبات ما نُريد
هل أنا قلت ياحقير !!!!!!!!!!!!!!
ولا حتى الكراهية !!!! ياسيدي فقط أنا قلت بآمرض وقلبي بيوجعني وهذة حقيقة لا أنكرها.............. يآخي هيدا شعوري وطبيعتي، لكن لم أهين آحد
ولا داعي لتوضيح اسباب مرضي ووجع قلبي، لعدم توسيع وتشتيت الموضوع


هل من الواجب أن تذكر في القرآن كلمة "محبة" عشرات المرات حتى ترضى يا اخي افرام؟؟ ليس ديننا لارضاء البشر بل ليعلم البشر كيف يرضوا الله ..

لا أريد أن ترضيني، لكن أريد أن آرئ الدعوة إلى محبة الآخرين واضحة، لكئ لا يفهم المتعصبين ويقتلوا آخوتهم في الإنسانية إستناداً لهذا التعليم.


هل تعني بأن هذه الآية المنسوخة الموجودة اليوم في القرآن باطلة ولا قيمة لها؟ إن صح هذا فلن أعمل بها بعد اليوم وإلا فيبقى الاستشهاد بها صوابا لأنها في القرآن الكريم إلى حد اليوم

أنتظر إجابتك هل الآيات المنسوخة معمول بها، أم هى كانت لوقت حتى جاءت آية آخرئ تبطل العمل وحكم الأية السابقة وتُعطي مفهوم جديد في هذا الشان.
لها قيمة وفاعلية قبل وقت مجئ الأية الناسخة
فمتى وّجد الماء بّطل التيمم
الزواج عندنا من أهم ركائز المجتمع لهذا يجب أن نحرص على تنظيمه وتوضيح كل تفاصيله .. ما العيب في ذلك؟

وهل في الزواج عيب !!!!! انا متزوج
العيب عندما نّفرد لأمور الكثير من الوصايا وآهم شئ في الحياة هي المحبة فلا توجد هذة الكلمة إلا مرة بعيدة عن معناها
بجد أستغرب عن عداوة القرآن تجاه الكلمة، فلم يذكرها.


من جهة أخرى.. ألا ترى أن صفات الإنسانية تحيط بمن تؤمن أنت أنه إله؟؟ المسيح عليه السلام.. ألا يأكل؟؟ ألم تلده امرأة؟ ألم يعتدي عليه اليهود بالضرب؟ ألم يمت؟ ألم يمشي في الأسواق كأي إنسان؟
تحياتي لك

نعم أؤمن أن المسيح هو إنسان كامل بلا خطية
هل هذا محور حوارنا، أم أتعّديت من سيجا !!! هل الموضوع طبيعة الله أم المعايير التي جاء بها الإسلام معايير بشرية لا ترتقي بالإنسان
نعم المسيح إنسان، لكن علم أعظم الكلمات وآرتقئ بالإنسان من طبيعته ومقايسة السطحية نحو مقاييس ومعايير سامية إلهية.
فكما قلت لك أن أنصاف الحقائق هئ كذبة
فالنصف الآخر في المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد
فكما رآينا أنه إنسان كامل كان في ذات الوقت هو الله صاحب السلطان
الذي يُحيي العظام وهئ رميم
الذي يخلق
الذي يغفر الخطايا
الذي له السلطان على الطبيعة
الذي قبل السجود والصلاة إليه
أما عن الصلب فهذا كان في فكر الله وآختار طوعاً وليس ضعفاً أن يّدفع ثمن الخطية ليُحر كل من يؤمن به وتكون له الحياة الأبدية

أعرف أن مفهوم الحب غير موجود لديكم، لذلك تستغرب هذة المحبة والبذل الذي صنعه لأجل بشريته
أنا الإنسان الخاطئ الضعيف لا أتردد أبداً أن أتحمل أى ضرر عن أبني، فهل الله الذي جعل هذة الغريزة والحب والبذل، هو آقل من بشريته في الحب والبذل والتضحية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
منطق المحبة مرفوض في عالم لم يتعلم منطق وقوة المحبة
أعرف أنك وغيرك من المسلمين تقول الله قادر على المغفرة بكلمة ودون أن يُضحي هو.
لكن للآسف هذا منطق تجعل من الله متناقض غير عادل، وتُريد أن تتعامل مع الله الرحيم وتلغي عدله.

 

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

على فكرة يا أفرام يا عزيزي ما فكرتكش هيك ،، ول.. هجومي كتير يا خوي مع إني بحاول أظبط معك ،، معلش ممكن يكون عندك شوية التباس ومعك حق.. زي ما بتقول إنت والا حتى المسلم أي في واحد بالدنيا بيؤمن برسالتين أو تلاته حتى؟؟ صح إشي بيجنن عشان الصح هالأيام بيجنن يخوي؟؟؟ مش قلتلك ميت مرة إنه المسيح قال لك إنه لازم تآمن بكل الرسل والأنبياء والشريعة من أول الخلق حتى آخره؟؟ مش هادا الحكي بتؤمن فيه؟؟ ما بتنكرش لا اليهودية ولا أي إشي ما بتنكرش لا إبراهيم ولا موسى ولا نوح ولا آدم ولا حدا....... طل ليش لما بقولك نفس الحكي هادا في الإسلام بتصدقش؟؟ ها وحده.. وبعدين مش قولتلك يا خوي إنه كل إشي أجا في الإنجيل أجا في القرآن.. قمت فهمتها إن القرآن والانجيل زي بعض مية بالمية بالنص والكلمات وكل إشي..؟؟ مش ممكن ... وجاي تقوللي عالجنة؟؟ طيب يا سيدي بالنسبة للجنة " إيمك من إنك مسلم والا مسيحي والا أي إشي وجاوبني بكل ضمير.. "" لو الله خيرك مثلاُ"" تروح روحك عالجنه وتصير ملاك.. يعني بس بتحوم وبتسبح وفش لا تاكل ولا تشرب ولا تتجوز ولا تغني ولا تحضر أفلام ولا حتى تضحك والا تزعل وتعيش ملاك"" والا قال لك " لأ بترجع روحك زي ماهيه وبتنحط بجسم حلو زي ما بدك ونفس تانية وبتعيش الجنة بالطول وبالعرض بتاكل وتبتشرب وبتنبسط وبتحضر أفلام وتبسمع أغاني وبتتجوز وبتعيش أحلى عيشة بقصور وكل إشي"" أي مين بتختار أمانه الله عليك.. قوللي ملاك........ أي هو مش عنده ملايكة كتير شة بده فينا إحنا ..... طب بدي أسألك سؤال تاني ... آدم نفسة كان عايش بالجنة والا بمحل تاني وأنا مش عارفه دخلك؟؟؟ أي كان عايش ملاك؟؟؟ والا إيش اللي خلاه ياكل من الشجرة يعني كان عايش بدون أكل؟؟؟ ولا شرب.. وما عندوش حوا .. وليش حوا مش مرته؟؟؟ شو بتحكي يا زلمة؟؟ وبالنسبة لقول المسيح "يأتي بعدي أنبياء كذبه" قريتها منيح والا تلوتها متل العاده؟؟ يأتي أنبياء كذبة بتعني بيجي بعد السيد المسيح أنبياء كذبه... صح والا أنا غلكان بهاي برضه؟؟ في نبي تبع البهائيين مسمي حالة نبي صادق؟؟ في أنبياك كتيرين زي مسيلمة والمتنبي ، ونبي برهام وفيه اللي عمل حاله نبي لما إجا سنة 1999 في مكة والناس جابته بره مكة عامل حاله المهدي وغيراتهم.. قال أنبياء ولم يجمع.. ما قالش كل الأنبياء الذين يأتون بعدي كذبه.. قال أنبياء مش الأنبياء أو كل الأنبياء ثم يا حبيبي محمد (ص) مش نبي........محمد صلى الله عليه وسلم (رسول) عنده رسالة والسيد المسيح قال نبي... شفت عاد مين اللي بيتلو ومين اللي بيقرا؟؟؟ راجع النص حبيبي بالأول.. معلش إزا قسيت عليك زي ما قسيت علي بس أنا قلبي طيب وعمري ما بحمل على حدا وفش في قلبي إلا الحب زي ما علمني المسيح الحبيب..
شوف هاي عشان مجاهد كمان .. بتقول إنه القرآن ماجابش إشي بيقول أحبوا أعداءكم.. شوف هالآية وأرجوك اقرأها ما تتلوها..((عَسَى اللَّهُ أَنْ يَجْعَلَ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ الَّذِينَ عَادَيْتُمْ مِنْهُمْ مَوَدَّةً وَاللَّهُ قَدِيرٌ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ)) يعني اللي عاديتوهم يمكن ترجعوا وتحبوهم فكنولهم الحب .. صح هادي والا أنا غلطان
واللي قلت عنه ((طبيعة البشر الإنتقام ومقابلة الشر بالشر وعين بعين وسن بسن
وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ
إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا
وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ))
شو رأيك بهدول يا عزيزي أفرام...... الحمد لله عالنعمة ويارب يهدينا ويهديك قول آمين :yaka:

 

[مجاهد بالقلم]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

سلام لكل المحترمين...
الأخ العزيز Spiritual أحييك وأشكرك على هذا الحوار الراقي..

وعشان هيك مافهمتش علي لما قلتلك إنك مقصر بحق السيد المسيح.. مقصر إنك راكن الرسالة عالرف وبتؤمن فيه بالاسم ولا كأن الدين المسيحي جزء من الدين الاسلامي.. والا أنا غلطان.. وعشان هيك الله قال لك في القرآن" اليوم أكملت لكم دينكم" يعني ما بداش فيه في 600 للميلاد وأنهاه في 660 للميلاد مثلاً.. ولو كان هيك زي ما يمكن تفكر ماكانش قاللك أن تؤمن بالرسل والكتب

اخي العزيز.. أنا أؤمن بالمسيحية التي أنزلها الله.. المسيحية الحقيقية.. التي أؤمن أنها لم تعد موجودة اليوم.. بسبب ما شابها من طمس وتحريف على أيدي أعداء المسيح عليه السلام.. لا يمكنني أن استند على الكتاب المقدس اليوم للإيمان بالمسيحية لأنني لا أعتقد ان الكتاب المقدس كتاب دقيق.. نعم فيه من الكثير مما لم تلمسه الأيدي.. هذا نكاد نراه. لكن نرى ايضا بوضوح كبير ما لمسته أيدي التحريف لهذا لا يمكنني أن اؤمن بالمسيح على الطريقة التي يمارسها إخواننا المسيحيين اليوم. فأكتفي بالإيمان انه دين حقيقي نزل من عند الله يوما واختفى.. وقد ارسل الله الإسلام ليصحح النهج الذي حاد البشر عنه ويعود بهم من عبادة البشر الى عبادة رب البشر. ارجو ان تفهم قصدي وان تعرف ان هذه هي عقيدتي وإيماني. وأشكرك على حوارك الطيب من جديد.

الاخ المحترم avram،
أبدأ بالرد على كلامك للاخوة قبل ردك عليّ لو تسمح..

ذكرنا أن شخصية المُرسل ومعاييره تّظهر في الرسالة تبعه، وهذا منطقي ولا خلاف فيه، وذكرنا بعض المعايير والوصايا في الإسلام والمسيحية، ووجدنا أنها في المسيحية وصايا وتعاليم سامية راقية ترتقي بالإنسان خطوه نحو الله، أما في الإسلام فهى بشرية حسب المقاييس البشرية العادية وذكرنا منها المحبة ومقابلة الشر بالشر والإنتقام، والجنة، والضمان الآبدي والحرية في إختيار العقيدة والإيمان، والكذبوالقسم في الإسلام وتحليل الإسلام للكذب في الحالت الصعبة الحرجة

دعنا نصحح الكلمة الملونة بالأحمر ونقول مكانها "وجدتَ" عوضا عن "وجدنا"

ما اسهل أن تّحب من يُحبك، فهل أؤصئ الله في الإسلام بمحبة من لا يُحبونك.
طبيعة البشر الإنتقام ومقابلة الشر بالشر وعين بعين وسن بسن والبادئ آظلم، فهل آرتقئ الله في الإسلام بهذة الطبيعة الشريرة في البشر وهذبها ودعاهم لمستوئ قريب منه في معاملاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعني يا أخي أنه لو أن الله قد امر مثلا بأن نعاقب المعتدي عوضا على أن نحبه.. هل يعني لو قال هذا ينحدر الى مستوى البشر؟؟ أخي حاسب على كلامك فانت تتحدث عن الله. ملاحظة اخرى لتفهم قصدي.. ألم يأمر الله في العهد القديم اليهود بقتل الأطفال وشق بطون الحوامل وأنه على اليهود ان يدعو المدينة التي سيغزونها للاستسلام فإن فعلوا واستسلموا لهم يصبحون كلهم عبيدا لليهود وإن لم يفعلوا يسحقون جميعا.. هل وقتها كان هذا "الإله" مجرد بشر وإنساني وبعدين لما جاءت المسيحية رجع الى رشده وتحول من جديد الى إله؟؟ هل فهمت قصدي؟ وصفك الاسلام بأنه دين إنساني لأن الله أمر المسلمين برد الاعتداء وعدم مسامحة المعتدين والسكوت عنهم هو مقياس غير دقيق وغير صائب. لان السكوت على المعتدي أمر غير طبيعي ويقودنا إلى الفوضى وانتشار الشر عوضا عن ايقافه عند حده.. ولو صح مقياسك فهذا يعني أن إله بني اسرائيل كان مجرد بشر ثم أصبح هذا البشر إله المسيحيين من بعد!!! أمر لا يستقيم!

البشر تخاف من المخالفين له و غير التابعين له والآنظمة الفاسدة في الآرض تعمل كل جبروتها لكئ تُجبر رعاياهم في الولادء وحتى ولو قهري لها.
فهل الله في الإسلام كان عنده هذا المبدآ البشري في قمع من يترك إتباعه بتشريع قتله ! ألم يقل ومن بّدل دينه فاقتلوه ؟؟

عزيزي أفرام، غابت عنك نقطة مهمة.. لقد استعملت هذا التشبيه بالطريقة السلبية فقط.. فلماذا لا تستعمله بالطريقة الايجابية؟ لماذا لا تقول أن الانظمة الخيرة ترفض أن يقع رعايها في الخطأ وينتصر عليهم الشيطان ليخسروا الخسارة الأبدية بدخول جهنم لهذا تعتمد كل وسائل الترغيب والترهيب من أجل حمايتهم من "جبروت" الشيطان الذي يريد إخراجهم من دين التوحيد

هل الإسلام آرتقئ بالإنسان الذي يّميل للكذب والتهرب عندما يقع في ورطة ؟ أو حلل له أن يّكذب في ثلاث !!!!!؟ "الورطات"

أحيانا الاصرار على بعض النقاط السخيفة يضرب في جدية الحوار لهذا أرجو أن نكون اكثر جدية في الحوار يا اخ افرام. وانظر الى المثال التوضيحي الذي يجب عليك فيه أن "تكذب" كذبة بيضاء تكون فائدتها عظيمة:
- واحد مسلم لجأ إليه هارب بريء من قاتل معروف وظالم.. دخل القاتل على المسلم وقال له هل فلان عندك.. "كذب" المسلم وقال "لا".. ذهب القاتل ليبحث عنه في مكان لآخر = نجا البريء.
- واحد مسيحي لجأ إليه هارب بريء من قاتل معروف وظالم.. دخل القاتل على المسيحي وقال له هل فلان عندك.. "لم يكذب" المسيحي وقال "نعم".. امسك القاتل بالشخص البريء الذي طلب حماية المسيحي وقتله = هلك البريء.

ترى يا أخي أن بعض "الورطات" على حد تعبيرك تستوجب انقاذ الناس فيه لأن أجر انقاذهم اعظم بكثير من خطأ تلك الكذبة البيضاء.. فلا تصر على نقاط تضعف وجهة نظرك يا اخي افرام.

... انتظر بقية ردي على ردك على تعقيبي السابق..
سلام

 

[مجاهد بالقلم]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

عدنا...
الآن الرد على ردك عليّ في التعقيب 167.

أنصاف الحقائق كذب، فهل الجهاد فقط عند التعرض للإعتداء !!!!!؟؟؟
إليس هناك جهاد الطلب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صحيح..هناك جهاد الطلب.. وقد فتحت الكثير من الامصار هكذا.. وهذا لا يتعارض ابدا مع الاية الكريمة التي تقول "لا اكراه في الدين".. وهذا يعني ببساطة ان تلك الفتوحات كانت فتوحات سياسية لتوسع رقعن الدولة الاسلامية وليست لاجبار الناس على اعتناق الاسلام. الدليل أنك مسيحي وتعيش في دولة مسلمة ولا أحد يجبرك على أن تكون مسلم وأنه في اغلب الدول العربية يوجد مسيحيين.. لو كان الهدف اجبارهم على دخول الاسلام لما بقي منهم مسيحي واحد ولا يهودي واحد ولما وجدت قانون أهل الذمة من اصله

وعن قولك بالحروب الصليبة، هل هناك نص في الآنجيل أعتمدوا عليه هولاء في حربهم ؟؟؟

أنت طلبت هذا..لكن قل لي أولا.. من أكثر علما بالديانة المسيحية ومقاصدها؟؟ أنت أم البابا أورباني الثاني؟ الذي حث وحرض على الحروب الصليبية؟ اقرأ معي يا سيدي ماذا قال في خطبته الشهيرة سنة 1095:

"It is indeed the will of God; and let this memorable word, the inspiration surely of the Holy Spirit, be for ever adopted as your cry of battle, to animate the devotion and courage of the champions of Christ. His cross is the symbol of your salvation; wear it, a red, a bloody cross, as an external mark, on your breasts or shoulders, as a pledge of your sacred and irrevocable engagement". In conclusion the Pope quoted the text, "He that taketh not his cross, and followeth after me, is not worthy of me." (Matthew 10:38; Luke 14: 27.)​

الترجمة العربية لمن لا يتقنون الانجليزية:
" إنها حقا مشيئة الخالق، ولتكن هذه الكلمة الخالدة – الهام الروح القدس- صرختكم في المعركة، لإحياء ورع وشجاعة أنصار المسيح. إن صليبه هو رمز نجاتكم فضعوا ذلك الصليب الأحمر، صليب دموي، كعلامة مرئية على صدوركم أو أكتافكم، كتعهد على التزامكم المقدس والصعب." ثم اقتبس البابا في نهاية خطابه النص التالي: "ومَنْ لا يَحمِلُ صليبَهُ ويَتْبعُني، فلا يَسْتحِقُّني." ( متى 10: 38 ، لوقا 14: 27)."
(ملاحظة: الترجمة العربية لهذا الاقتباس مأخوذة من كتابي الذي سيرى النور قريبا ان شاء الله).

أما إذا أردت يا اخي العزيز أفرام ارقاما واحصاءات وشهادات عن عد الضحايا في تلك الحروب التي أمرت بها اعلى سلطة مسيحية فما عليك إلا أن تراجع كتابي حالما يصدر

الحروب موجودة منذ بداية التاريخ، والإنسان بطبعه يّميل للشر والسلطة .... الخ
لكن الكارثة عندما تكون العقيدة هي أساس الحرب، فانا لا يُهمني سلوك الآفراد فجميع البشر خطاه ولا يوجد من هو كامل.
لكن ما آرفضه عندما يكون هناك قاعدة من الآيات التي تُسب إلى الله تّحض على القتل، لم أرئ الحروب ولا مرة تستخدم نصوص من الآنجيل في حربها!!

يبقى هذا فهمك انت للقرآن ولا يمكن ان تحكم على دين تتبعه أمة عظيمة بفقط بفهمك الذي قد يكون قاصرا أو مقصرا أو خاطئا أو تدفعه أي مشاعر دينية أخرى مناقضة.. سيبقى حكمك دائما غير دقيق وغير صائب في ظل كل هذه المعطيات .. لهذا لا أرى اي داعي لأن تكرر مثل هذه التهمة الباطلة التي يمكنك دخول منتديات اسلامية وتسأل عنها.. او بكل بساطة يا اخ افرام اسأل مركز الفتوى بموقع اسلام واب عن تفسير تلك الآيات وكيف يجب أن تفهمها فهما صحيح ودع العلماء المسلمين يفسرونها لك بطريقة صحيحة.. ولا تقل لي أنهم سيجملونها ويقولون كلام غير صحيح لان هذه حجة تقليدية واهية جدا يمكننا أن نستعملها أيضا مع قول المسيح "لم أتي من اجل السلام وإنما السيف والانتقام" (ألخ).. اقبل تفسيرنا لديننا وسنقبل تفسيرك لدينك.. اعتقد ان هذا عدل.

إلى متى نّخلط ونضيف من عندنا للإثبات ما نُريد
هل أنا قلت ياحقير !!!!!!!!!!!!!!
ولا حتى الكراهية !!!! ياسيدي فقط أنا قلت بآمرض وقلبي بيوجعني وهذة حقيقة لا أنكرها.............. يآخي هيدا شعوري وطبيعتي، لكن لم أهين آحد
ولا داعي لتوضيح اسباب مرضي ووجع قلبي، لعدم توسيع وتشتيت الموضوع

لا عزيزي افرام لا يوجد اي خلط.. أنا فقط اعطيتك مثال ولم أقل أنك قلت هذا.. ولكن لتفهم قصدي اخبرني ماهو شعورك لو قلت أنا عن دينك ما قلته أنت عن ديني؟ ماذا سيكون شعورك لو قلت أنا : "اشعر بالمرض وقلبي يوجعني لما اتحدث عن المسيحية" !! ألن تؤذيك هذه الكلمة؟؟ ان كنت تحب المسيحية فلابد أن تؤذيك. فاحرص على مشاعرنا كما نحرص على مشاعرك.

لا أريد أن ترضيني، لكن أريد أن آرئ الدعوة إلى محبة الآخرين واضحة، لكئ لا يفهم المتعصبين ويقتلوا آخوتهم في الإنسانية إستناداً لهذا التعليم

ها.. جميل .. قلت كلمة حق لا بد ان نلفت لها الانتباه.. المشكلة إذن في المتعصبين الذين يفسرون الاسلام على هواهم وليست المشكلة في الاسلام فقط لا تكن انت من المتعصبين يا اخي افرام وأنا انزهك عن هذا وافهم الاسلام بطريقة غير متعصبة وكما يفسره لك علماء الاسلام الربانيين والمعترف بهم. فإن اعجبك اسلوبنا فبها ونعم.. وغن رأيت ان اسلوبك أفضل فاقبل الاختلاف على الاقل ولا تنتقدنا لمجرد اننا لسنا نسخطة طبق الاصل منكم

أنتظر إجابتك هل الآيات المنسوخة معمول بها، أم هى كانت لوقت حتى جاءت آية آخرئ تبطل العمل وحكم الأية السابقة وتُعطي مفهوم جديد في هذا الشان.
لها قيمة وفاعلية قبل وقت مجئ الأية الناسخة
فمتى وّجد الماء بّطل التيمم

اجيبك بطريقة تفصيلية ومن مصدر موثوق .. موقع اسلام واب الشهير:

ويأتي النسخ في القرآن على ثلاثة أنحاء:
الأول: نسخ التلاوة والحكم معًا، ومثاله حديث عائشة قالت: ( كان فيما أنزل عشر رضعات معلومات يحُرمن، ثم نُسخن بخمس معلومات ) رواه مسلم وغيره .
الثاني: نسخ الحكم وبقاء التلاوة، ومثاله قوله تعالى: { الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين وإن يكن منكم ألف يغلبوا ألفين بإذن الله والله مع الصابرين } (الأنفال:66) فهذه الآية نسخت حكم الآية السابقة لها مع بقاء تلاوتها، وهي قوله تعالى: { يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفا من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون } (الأنفال:65) .
الثالث: نسخ التلاوة مع بقاء الحكم، ومنه ما سبق في حديث عائشة رضي الله عنها: ( ثم نسخن بخمس معلومات ) فإن تحديد الرضاع المحرِّم بخمس رضعات، ثابت حكمًا لا تلاوة .

ووجود النسخ في الشريعة له حِكَمٌ عديدة، منها مراعاة مصالح العباد، ولا شك فإن بعض مصالح الدعوة الإسلامية في بداية أمرها، تختلف عنها بعد تكوينها واستقرارها، فاقتضى ذلك الحال تغيُّر بعض الأحكام؛ مراعاة لتلك المصالح، وهذا واضح في بعض أحكام المرحلة المكية والمرحلة المدنية، وكذلك عند بداية العهد المدني وعند وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .
ومن حكم النسخ أيضًا ابتلاء المكلفين واختبارهم بالامتثال وعدمه، ومنها كذلك إرادة الخير لهذا الأمة والتيسير عليها، لأن النسخ إن كان إلى أشق ففيه زيادة ثواب، وإن كان إلى أخف ففيه سهولة ويسر. وفقنا الله للعمل بأحكام شرعه، والفقه في أحكام دينه، ويسَّر الله لنا اتباع هدي نبيه .

أرجو أن يشفي هذا الجواب غليل سؤالك

وهل في الزواج عيب !!!!! انا متزوج
العيب عندما نّفرد لأمور الكثير من الوصايا وآهم شئ في الحياة هي المحبة فلا توجد هذة الكلمة إلا مرة بعيدة عن معناها
بجد أستغرب عن عداوة القرآن تجاه الكلمة، فلم يذكرها.

عندنا يا اخي افرام اهم شيء هو الزواج مش المحبة.. نرفض المحبة قبل الزواج والتي قد تؤدي الى الخطأ والوقوع في الزنا.. لهذا نقدس الزواج أكثر من مجرد المحبة :yahoo: هذا أسلوب حياتنا فاحترم طريقتنا في الحياة من فضلك.. لا نطلب الكثير اعتقد؟
بعدين عدم وجود العشرات من كلمات الحب والهيام في القرآن لا تعني معاداة لها.. فهل يعني مثلا لو لم اسمي واحد من أولادي محمد هل يعني هذا أني عدو لمحمد صلى الله عليه وسلم؟؟؟ أمر لا يعقل ولا يصدق أن نفكر هكذا.. رجاء خلينا أكثر جدية في توجيه الانتقاد.. اكون لك شاكرا.

أما تفسيرك لإيمانك بالمسيح الإله وما إلى ذلك فلن أجادلك فيه كثيرا.. فهذا إيمانك وآمن بما تشاء.. ولكن ارفض فقط قولك أننا لا نعرف معنى المحبة وان مفهوم الحب غير موجود لدينا.. هذه اهانة جديدة .. تؤسفني ان تطلع منك انت وقد رأينا معك حوارا طيبا فلا تفسده في آخر الكلام..
أرجع وأقول مفهومك عن الوهية المسيح سنفرد له موضوعا جديدا في وقت لاحق.. لأنه أغرب المفاهيم بالنسبة الي وأكثر ما يمنعني شخصيا من التصديق أن دينكم هذا هو المسيحية الحقيقية. مع احترامي لمشاعركم الدينية.
سلام

 

[fredyyy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

Spiritual
مش قلتلك ميت مرة إنه المسيح قال لك إنه لازم تآمن بكل الرسل والأنبياء والشريعة من أول الخلق حتى آخره

لن أقول لك أين قال المسيح هذا ... لكن أقول ُكف عن الكذب
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

قمت فهمتها إن .... والانجيل زي بعض مية بالمية بالنص والكلمات وكل إشي

لا يوجد شئ مثل الكتاب المقدس بعهديه

وكفاك خلط الأمور ومزج كلام الله بمعتقدات الناس (هذا زيف)
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

وبتنحط بجسم حلو زي ما بدك ونفس تانية وبتعيش الجنة بالطول وبالعرض بتاكل وتبتشرب وبتنبسط وبتحضر أفلام وتبسمع أغاني وبتتجوز وبتعيش أحلى عيشة بقصور وكل إشي"" أي مين بتختار أمانه الله عليك.. قوللي ملاك

إشباع الغريزة الإنسانية ياأستاذ/سبيريت لا يُرضي الله
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

في نبي تبع البهائيين ....

هل أنت بهائي ؟ كن شجاعاً وجاوب بصراحة
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

.. صح هادي والا أنا غلطان

هذة الكلمة كررتها مرات ... لتثبت عدم تأكدك وعدم ثباتك فيما تقول

معتقداتك غير يقينية و منزعزعة فأنت تعرج بين الفرقتين

 

[avram]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

سلام ونعمة
مع عدم حماسي للحوار معك آخي الحبيب Spiritual لأني عن جد إيمانك بدعة خطيرة جداً
وأتذكر ما قاله إيليا النبي للشعب في العهد القديم
إلى متى تعرجون بين الفرقتين؟ إن كان الرب هو الله فأعبدوه، وإن كان البعل هو الله فأعبدوه
أن ما يرفضه الله وما يُزعجني فعلاً هو الخداع والكذب ومحاولة اللعب على كل الآطراف
قسوتي وانا باعرف أني كنت قاسي فعلاً وقلت أنا آحترم المسلم وآتعاطف معه، لكن شخص مثلك لأبد أن اكون قاسي معك من شان تفوق وترسي على بر.
لم تجاوب على آسلئتي، التي سالت عنها ولو ما بّدك تجاوب في المنتدئ جاوب بينك وبين نفسك وهتعرف حقيقة نفسك.

الشئ الذيذ وآضحكني جداً أنك شخص ذكي ولذيذ، والموضوع بالنسبة ليك لما سالت من كاذب المسيح أم نبي الإسلام، لم تجاوب وقلت لو خيروك شو راح تختار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هو الموضوع إختيار!!!!!!!!!!!!، طماطم او بندوة بأختار شو الآفضل لي !!؟ وما هو يشبعني ويشبع شهواتك وآهوائك!!!!!!!!!!!!
بتنقي أيه اللي يشبع رغباتك في الإسلام وتاخده، وتنقي من المسيحية الأشياء الجميلة كالمحبة وغيرها
وعملت كوكتيل على مزاجك!!!!!!!!!! شئ حلو

يأخي أنت أمام شخص ورسالة تقول أن الجنة أو ملكوت الله ما فيها زواج ولا آكل وشرب، بل سيكونون كملائكة الله، وشخص بيقولك أن الجنة فاكهة وعنب ولبن وخمر وحور عين وولدان كمان مخلدون و********** لا ينثني
القضية ما سالتك شو راح تختار لأني عارف طبعاً إختيارك أو الإختيار البشري عموما وهو إختيار جسدي حيواني شهواني وهذا طبيعي في البشر، الذين يعيشون في هذا الجسد الشهواني الحيواني، وهذا ما لعب عليه نبي الإسلام في إغراء أتباعه ولا سيما الرجال.
لكن سالتك من كاذب ومن صادق ؟؟؟؟
وما بيزعلني لو آعترفت أن المسيح كاذب وتختار إتباع نبي الإسلام هذا قرارك وأنت حــــــــــــــــــــــــــــــــــتر
كما قال إيليا
أن كان الرب هو الله فاعبدوه وإن كان البعل فاعبدوه، هيدا قرار شخصي وأنت تتحمل النتيجة، أما أن تقول انا أؤمن بالمسيح وهو صادق لكن بتعجبني الجنة في الإسلام حسب قول نبي الإسلام لأنها بها جنس وآكل وشرب وخمر وأفلام "وموضوع الأفلام دة من عندك" ما تّظلم نبي الإسلام هو ما قال فيه أفلام"
هو ركز على الجنس و72 حورية ووصف الحوريات كيف ومقعدتها نحو ميل ................ الخ
وقال عن بحور من اللبن والخمر.........الخ
وما تنسئ ظل الأشجار والنخيل، لأن الطبيعة الصحراوية كانت قاحلة ويشتاقون إلى الظل
وما بتعرف أن الآنجيل بيقول أن السماء ما راح يكون بيها شمس لأن الله هو نورها

لكن جهل نبي الإسلام بطبيعة السماء تخيل أن هناك هتكون شمس فلابد من الحاجة إلى الظل وترغيب البدو إللي كانت الشمس حارقه فيهم طول اليوم.

آختار ما تشاء، لكن لا تجمع وتنقي اللي بيعجبك في الرسالات على مزاجك
أمام هذا التناقض ليس لدينا سوئ شئ واحد إما المسيح كاذب أو نبي الإسلام كاذب
وما حدا يقولي أن الآنجيل محرف، لأنه أنت بنفسك آعترفت أن الإختيار الطبيعي للبشر أنهم يختاروا الجنة اللي فيها جنس ولبن وخمر وحور عين وولدان مخلدون
فهل تعتقد الكفـــــــــــــــــرة اللي حرفوا الآنجيل وغيروا كلام المسيح، أن المسيح قالهم أن الجنة فيها آكل وشرب وخمر وزواج، وهم ما عجبهم هيدا الكلام وحرفوا كلام المسيح ونسبوا هذا الكلام إلى المسيح إن ملكوت الله مافيه شئ من الملذات الجسدية اللي أنت آعترفت أن البشر بينجبوا إليها ويتمونوها ويفضلونها.
يآخي القضية مو أنت شو بّدك
أنا حطيتك في مواجهة مع نفسك، وما زلت تتهرب
في نقطتين

1- الجنة كما قال عنها المسيح
2- القضية الجوهرية في المسيحية الصلب الفداء
وأنت كما تقول تؤمن بالآنجيل ومعك وتقرآ فيه وتعرف ولا أريد أن آذكرك، وتعرف القرآن الذي قال ما صلبوه !!!!
من كــــــــــــــــــــــاذب ومن صـــــــــــــــــــــــــادق ؟؟؟
وما في مشكلة تكذب أى طرف وتختار الطرف الآخر
لأن من كاذب لا يستحق الإتباع والثقة، هل الله يناقض نفسه ويقول المسيح شئ ونبي الإسلام عكسه.
أنا أحترم مجاهد بالقلم، لأنه إنسان واقعي مفكر، ما يّقدر يقول أنه الآنجيل صحيح والقرآن صحيح، لأنه يعرف التناقض الموجود.
لكن بذكاء أو بخدعة من نبي الإسلام علشان يُهرب كمان من هيدا التناقض قال أن المسيحية كانت في وقت وإنتهت
وكان رسالة الله الآنجيل موبايل موديل قديم يترمي ونطلع شى أحدث منه،
حاشاااااااااااااااا أن يكون كلام الله والله يكون لديه هذا المنطق السقيم
يأخي للمرة المليون المسيح عندما جاء قال عن الناموس "كلام الله السابق" السماء والآرض تزولان ولكن حرف واحد من الناموس لا يزول، هذا هو التعامل الألهي مع كلامه

بخصوص كلمة نبي ورسول
ما راح آجاوبك من الفكر المسيحي، لكن بحسب فكرك الإسلامي
إلا تعلم أن كل رسول هو نبي وليس كل نبي هو رسول
فكل رسول هو نبي، لذلك كلمة المسيح أنبياء تنطبق على كل ما ذكرتهم من أنبياء كذبة ونبي الإسلام

وكل قارء لكلام الله يعرف وبوضوح جداً أن الله كان يُعد البشرية من أول آدم وحواء لفكرة الفداء بذبيحة ونرئ ذلك بوضوح جدا في الشريعة اليهودية وإبراهيم آب المؤمنين وآدم وأولاده هابيل الذي قدم ذبيحة وموسى النبي وشريعته بخصوص الذبائح والكفارة
لأن الله كان منذ القديم يّمنح الغفران للبشر من خلال التوبة وذبيحة فداء وكفارة
حتى جاء المسيح وكان الذبيحة الكاملة.
فكلم الله الأباء بالآنبياء بانواع وطرق كثيرة وكان الإعلان الكامل في المسيح وتم الفداء ولا حاجه للبشرية إلى نبي بعد، بعد أن تم الإعلان الكامل عن الله في المسيح وتم الفداء
وكل من هو بعد المسيح كما قال هو بنفسه أنبياء كذبة
يامن تؤمن بالتوارة والآنجيل ألا ترئ هذا الفكر والخط الألهي؟؟ والوحيد الذي خرج عن هذا الخط هو نبي الإسلام
خط الفداء بذبيحة والعفران بالتوبة وبذبيحة كفارية؟
كل الأنبياء يعلنون أن الشيطان عدو لله وللبشر، وياتي نبي الإسلام ويكون له قرين شيطاني!!!!!!!!!!!!!!!

أما عن الجنة التي كانت وقت آدم، الجنة التي كانت وقت آدم كانت على الآرض، والله كان في قصده أن يتكاثر الإنسان ويملا الآرض لذلك وضع الله الجنس لكي يتناسل الإنسان ويملا الآرض
هل السماء والجنة في حاجة أن يملاها المسلمين بالذرية، ويكون هناك ولادة وتناسل؟
الإنسان ياكل ويشرب، لأنه بدون الآكل والشرب يموت الجسد المادي الترابي، لذلك الله يعرف طبيعة الجسد المادي لذلك وضع فينا غريزة الجنس والآكل والشرب.
وهذة مستلزمات الجسد الترابي الذي يعود إلى التراب.

فهل في السماء سيكون لنا جسد ترابي من التراب؟؟؟؟
يحتاج إلى الأكل والشرب لئلا يموت !!!!!!!!!!!!!؟فهل في السماء إحتياج للتكاثر والتناسل؟ وهل هناك ضرورة للأكل لئلا يموت أرواحنا وأجسادنا ونحن في محضر الله؟

مرة آخرئ من كاذب ومن صادق؟
المسيح أم نبي الإسلام؟
أن الرب هو الله فاعبدوه وإن كان البعل هو الله فاعبدوه
إن كان المسيح صادق فاتبعه، وإن كان نبي الإسلام صادق فاتبعه
فلابد هناك واحد فيهما صادق والآخر كاذب، كون تعليمها وكلامهم متناقض، على سبيل المثال لا الحصر في هاتين الجزئيتين
الجنة
الصلب والفداء

يبقئ السؤال كما هو لك، من هو صادق ومن هو كاذب، ولك الحرية أن تختار وتتبع من تراه صادق، لأن الله خلقك حر الإرادة.

 

[avram]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

صديقي مجاهد بالقلم
كنت آنتظر منك إجابة عن السمؤ في المعايير التي ذكرتها عن الإسلام وقارنتها بالمعايير السامية التي ارتقئ المسيح فيها بالبشرية نحو الإقتراب من معايير الله. بدل من النتبرير الواهن
1- وحقيقة أكثر شئ أذهلني، إن الأنظمة الخيرة تستخدم كل وسائل الترغيب والترهيب............
الا ترئ التناقض وعدم المنطق!! أنظمة خيرة تستخدم كل وسائل الترغيب ممكن، لكن الترهيب ياراجل حرام عليك
دة أسمه إرهاب، فهل الله إرهابي يُرهب أتباعة بقتلهم إن أرتدوا عن الإيمان به، وهل هذا يسمئ إيمان حقيقي المبني على الإرهاب او الترهيب حسب نّص كلمتك ؟؟؟؟؟ وأئ مكافاة يستحق أن ظل مؤمن بالإرهاب والقوة والإجبار!!!!
والشخص الواثق من هذا هو الحق لا يحتاج إلى ترهيب، لأن الحق بين وسيسحق الحق الباطل
أين الحرية التي أعطاها اله للإنسان في الإختيار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا يأخي لا الله ولا الأنظمة الخيرة تستخدم الترهيب والإرهاب، الترهيب والإرهاب هو من الشيطان ليحتفظ بأتباعه ولا يفقدهم.

2- كلامك عن أن هناك مسيحية حقيقة منّزلة من الله وآختفت، غير منطقي تماماً وغير مقبول ومتناقض جداً.
كيف تكون هناك رسالة حقيقة من الله وتختفي، إين الله وقدرته على حفظ رسالته؟ كما ذكرت أنها بّدعة للهروب من التناقض فيما جاء به نبي الإسلام ومع جوهر رسالات الأنبياء السابقين، لأنه لو أعترفتم بأن رسالة الله الحقيقة باقية والله حافظها لكنتم في ورطة شديدة كون القرآن يناقض كثيراً مع فكر الله.
ولو كان هذا منطق الله فعلاً في التعامل مع كتبه ورسالته، إليس بهذا المنطق أن عندما حرف اليهود كتاب الله وضلوا أرسل المسيح؟؟
فلماذا لم يقل المسيح أن التوارة مُحرفة وما ترجعوا إليها وأنا اللي عندي المقياس الصح،
حاشا أن يكون هذا، لأن المسيح جاء ليُكمل رسالة الله السابقة وإعلانه، لذلك آعترف بصدق كل كلمة في الناموس، بل وقال أن السماء والآرض تزولان لكن حرف واحد من الناموس لا يزول، وحث أتباعه على الرجوع إلى التوارة والناموس والأنبياء لأن جميعهم يشهدون ويتطابقون مع رسالة المسيح وهئ الفداء والصلب.
وبالفعل نحن نّضم إلى الآنجيل كتب العهد القديم ولا نلغيها، بل نجد فيها كل كلام الله الذي كان يّعد ويُهيئ البشرية لمجئ المخلص المنتظر وهو المسيح، ولا نجد تناقض بل إكتمال الإعلان الألهي.
لماذا لم يفعل نبي الإسلام هذا؟؟؟ السبب ببساطة يخشئ من الإعلان الحقيقي في الكتب السابقة فخّدع تابعية بأن الكتب السابقة حقيقة لكنها آختفت وهذا منتهئ السخافة بالعقول وبرسالة وكلام الله الحقيقي
ونصيحة لشخص باحث مثلك ما تعمل معروف في البشرية وتقولنا عن مواطن التحريف والكتابات المحرفة في التوارة والآنجيل، مع الدليل طبعاً على ليش هيدا الكلام محرف.
لكن رجاء ما تستخدم عقلية كثيرين تقابلت معهم يقولون أن كل ما يعارض القرآن محرف، وهذا منطق لا يقبله عقل طفل !!!
هل تقبل أن البهائين أن يقولوا كل ما يخالف كتابنا في القرآن محرف، !!!!!!!!!!
أحترم كلام الله ولا تناقض نفسك، وتقول هناك مسيحية حقيقة لكنها إختفت، أحترمك آكثر لو قلت ليست هناك رسالة من الله في المسيحية ورسالة الله هى القرآن لأنه آكثر منطقية
لكن هناك تناقض غير مقبول على الإطلاق أن تقول عن شئ رسالة حقيقة من الله الحقيقي ومن هو الله؟؟
هو القادر على شئ الذي لا يُغير كلامه وله السلطان، وكلمته تُعبر عن فكره وذاته فكيف تختفي؟؟
يتبع للرد على مجاهد

 

[avram]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

أنتقل لنقطة آخرئ عن الناسخ والمنسوخ
مشكوراً ذكرت لي أنواع الناسخ والمنسوخ، وانا أشكرك لكن للآسف كنت أعرفها وما قصدته ما هو نوعية النسخ لهذة الآية التي أستشهدت بها لمحاولة إثبات المحبة التي بالإسلام للغير
فهل هئ من النوع الأول "نسخ التلاوة والحكم معاً" مش ممكن لأن الأية موجودة ولم تنسخ تلاوتها، وهل هي من النوع الثالث كما ذكرت "نسخ التلاوة مع بقاء الحكم" مش ممكن أيضاً لأن التلاوة موجودة إلى الآن في القرآن.
إذن هي من النوع الثاني، وهو كما ذكرت "نسخ الحكم وبقاء التلاوة" أى إنها توتلئ فقط ولا تعمل بّحكمها، إليس كذلك
فكيف تستشهد بأية منسوخة الحكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! مع بقاء التلاوة
هل عرفت الناسخ والمنسوخ، هذة الأية للتلاوة فقط لكن حكمها نُسخ بسورة التوبة، مع شكري فلماذا تقول انت أنه عندنا الوصية والحكم ببر المشركين ! في محاولة منك عن البحث عن شئ في محبة الغير في القرآن

ما زال تفسيرك الخاطئ مستمر
عن الزواج تقول ليس لدينا محبة قبل الزواج، ولعلك تقصد ليس لديك جنس وشهوة وإرتكاب المعاصي قبل الزواج، وهذا أيضا ما يرفضة الآنجيل ويوصينا بالقداسة والطهارة
المحبة المقصودة في المسيحية ليس الجنس، وعجبي على ثقافة تفسر كل شئ بمفهوم جنسي، لكن آعذرك فأنت نتاج فكر فسر كل شئ جنسي حتى الجنة صورها بيت دعارة جنسي، مع حور العين والولدان المخلدون والخمر واللبن.
آجد من الازم وضع تعاريف المحبة في المسيحية كما ذكرها بولس الرسول في الآنجيل
3 وان اطعمت كل اموالي وان سلمت جسدي حتى احترق ولكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا.
4 المحبة تتأنى وترفق.المحبة لا تحسد.المحبة لا تتفاخر ولا تنتفخ
5 ولا تقبح ولا تطلب ما لنفسها ولا تحتد ولا تظن السوء
6 ولا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق
7 وتحتمل كل شيء وتصدق كل شيء وترجو كل شيء وتصبر على كل شيء.
8 المحبة لا تسقط ابدا.

أما عن قولك أنك إن لم تسمئ أحد أولادك بأسم محمد ليس معناه العدواة لهذا الإسم، نعم أتفق معك
وأنا لم أتطرق إلى أسماء الأولاد !!!!!!!!!!!!!!! لكن ماذا لو لم تذكر كلمة محمد على لسانك طول عمرك وفي رسالتك. إليس هذا هو العدواة؟؟؟
لماذا لم تذكر كلمة محبة في رسالة سماوية يقولون عنها أنها شملت كل جوانب حياة الدنيا !!!!!!!!!!!

نقطة آخرئ حلو كتير أقول أين الأيات التي تّحض على القتال وأستند عليها أصحاب الحروب
أقتبست قول شخص بشري يُصيب ويخطئ في رائيه، لا أحد كامل
أما عن الأية أنا ما راح أفسر لك، لكن أنت كمسلم أقرا الأية وشوف لو فيها شى خاص بالحرب
نهاية الأية تقول ويتبعني"هذا قول المسيح" فهل المسيح حارب لنتبع حروبه !!!!!!!!!!!!
الصليب ليس قتل الآخرين بل الألم والموت من آجل المسيح
فتابع المسيح الحقيقي هو من يموت لأجل المسيح ولا يقتل آحد وهذا صار في عصور الإضطهاد والقتل، الملايين عبر العصور ماتوا في سبيل إيمانهم بالمسيح، وهولاء لم يقتلوا آحد بل قُتلوا في سبيل إيمانهم

آخر شئ مضحك عن الكذب في الإسلام:
كانوا ثلاثة أنت ذكرت واحدة رابعة ما كنت عارفها
إلى متى لا تتعلمون مواجهه الواقع دون اللجوء إلى الكذب !! سمعت أفلام عن جواسيس أنكشفوا فقالوا صراحة لا يُمكن أن نخبركم بشى عن بلادنا حتى ولو قتلوتنا !!!
عن حالة تحليل الكذب بين الرجل والمرأة، هل هو للإنقاذ شخص محكوم عليه بالإعدام أم لأجل التستر على كل الخفايا والخداع بين الرجل والمرأة؟؟

آختم بشئ شخصي
في المواصلات العامة بمصر ولا سيما السرفيس مرات بيكون هناك لجنة للتفتيش.
وعندما يكون السرفيس مُخالف لخط السير السائق يوصي الركاب أنه لو سال الضابط واحد فيكم تقولوا ليه انه نحنا جايين من المكان الفلاني وهو عكس المكان الحقيقي
وصارت معي بالفعل أكتر من مرة، وينبه السائق في هيك حالات قولوا هيك
تعرف أنا شو عملت؟؟؟
بأرفع قلبي لله في صلاة وأقوله يارب أنا ما بدي أكذب وآخالف وصيتك، وفي نفس الوقت ما بدي يتاذئ هيدا السائق المسكين
من فضلك يارب أنقذني وما تضعني في هيدا موقف صعب
الحقيقة انا في قرارة نفسي ومبداي "ينبغي أن يُطاع الله أكثر من الناس"
صدقني وبأمانة في كل هذة المرات الله بيحميني من هذا الموقف، ومرات الضابط يمرق السرفيس بالكامل دون أى سؤال كرمال صلاتي
الله موجود وهو عارف كل شخص ولما يكون عندك الرغبة في حفظ وصاياه الله يعطيك القوة لتنفيذها ويّحفظك من الشر والوقوع في الخطية.
لكن للآسف بشوف تبرير من تحليل الكذب، وكأن ما في إله موجود وحئ وحقيقي وتقدر تعتمد عليه وتثق فيه وتطلبه في أى وقت وهو يّحفظك
لكن آعذر كل شخص مسلم لأنه يّختبر هذة العلاقة الشخصية مع الله والقرب منه، والأتكال عليه وأن يلمس ويرئ يد الله في حياته.
لكن شخص بعيد عن فكر الله وإرادته ومستعبد للخطية و............... الخ ويحاول تبرير المواقف وتحليل الكذب، يأخي صلح حياتك الآول وبعدين عتشوف النعمة والحكمة في وصايا الله
مثل الطلاق سمعت تبريرات كتير عن تحليل الطلاق والزواج بأكثر من واحدة، لأنه لو هيك صار ولو الزوجة
وكان الله مو موجود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ياحبيب عيش في طاعة الله والله قادر أن يحفظك ويساعدك ويعطيك قوة في المواقف.

الله يّعلم أني أتكلم بواقع أعيشه أرئ الله وأتحدث معه كأب وألمس يده بطريقة محسوسة مباشرة في كل مجالات حياتي
الله يُحبكم ومستعد أن يدخل حياتك وقلبك وتكون لك هذة العلاقة الحميمة إن وثقت فيه وآمنت بفداء المسيح وكفارته على الصليب من آجلك.
تتصالح مع الله وتبدا حياة الله سيدها ورحلة الله قائدها، ليس معرفة عن الله، بل معرفة الله شخصياً
طبعاً هيدا ما بيرجع لفضل في لكنها محبته المفتوحة لكل من يؤمن به من خلال فداء المسيح

 

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

يا حبيبي يا أفرام معلش اتحملني وأنا مش ممكن أزعل منك عشان أنا عمره قلبي ما حقد على حدا فيهوش إلا المحبة مع إنه ناس غاظوني وعملوا معاي مقالب كتيرة بقول الله يسامحهم..والحمد لله على خلقة ربنا، بدي أجاوبك على تساؤلاتك بالنسبة للرب والبعل...... بالنسبة لله ولله..... يا زلمه يا طيب بسألك سؤال يعني المسلمين لما بيعبدوا بيعبدو اللي إشي تاني غير الله؟؟ من الله اللي في نظرهم؟؟ إله مواصفات معينة ......... لأ عشان فش حد وصف الله لا منهم ولا منكم.. الله هوي الله مش عبد الله والا اللي قلت عليه بعل أو غيره........ الله اللي خلقني وخلقك خلق المسلم واليهودي والسنسكريتي كمان.. هو الله بس عشان المسلمين بيقولوا الله واحد والمسيحية بيقولوا 3 وبعدين واحد وبعدين واحد في 3 صار الله تبعهم غير الله تبعكو؟؟ مش منطق .. صح؟؟ الله هو الله رضيت إنت زعلت أنا رضي الهندوسي زعل المسلم يصطفلوا كلهم.. الله واحد فش غيره رضيت إنت والا مارضيتش إنت حر.. واحد مالوش لا تاني ولا تالت المسيحية سموه أباهم المسلمين سموه خالقهم مع إنهم لازم يسموه أباهم زي المسيحية عشان قال لهم ((إني جاعل لكم في الأرض خليفة)) يعني الناس خليفة الله عالأرض والله بيحطش مين يمثله ما بيكونش زي إبنه صح والا أنا غلطان؟؟ إذاً الله هوي الله ،، وبتقول فريقين والا فرقتين .. شوف يعني أنا بدي أذكرلك بالظبط إي السيد المسيح قال "متى 5\17 موقف المسيح من الشريعة ... قال أو الأنبياء والا لأ؟؟ يعني مش أمرنا نؤمن بالأنبياء والا لأ؟؟ طيب قال "إلى أن تزول الأرض والسماء.. يعني من نقطة معينة وحتى يوم القيامة .. صح ؟؟ ولو ربطت إيماننا بالأنبياء فمعناته من عند أول نبي.. ولو اعتبرت أول نبي هوي آدم معناته من البدء إلى الأزل.. المسيح أكمل أكمل أكمل يا أفرام مش استرجع الشريعة زي ما قال صح والا غلط؟؟ إيش الإكمال قوللي..؟؟ حط النقط عالحروف؟؟ هادا كلام؟؟ بالطبع لأ.. أكمل الناموس أكمل القانون الذي كان ناقصاً في عهد موسى عليه السلام واللي قبله القانون الإلهي وبعدين قال لك إن القانون الإلهي دائم إلى أن تزول الأرض والسماء.. ولما هو قانون وأكمل المسيح ما قبله شو المانع يا أخي لو رسول بعده إجا من عند الله قرآن وأكمل القانون الإلهي .. فسر شغلات كتيرة ناقصة في الرسالات السابقة ""بين طرق التعامل بين الناس وحدد مفاهيم حلوة كتير"" إيش الغلط؟؟؟ وبعدين سألتني سؤال مش محير بالمرة بس عجيب.. مين الكاذب المسيح والا النبي محمد ؟؟ عجيب جداً بقوللك لا المسيح ولا النبي عشان المسلمين بيآمنوا بالتنين وبيقولوا الاتنين معصومين عن الخطأ عشانهم أنبياء ورسل.. إزا كان إنتوا بتحطوا العصمة للقديسين بدكوش تحطوها للأنبياء والرسل؟؟ شوف يا سيدي بالنسبة للشرائع والاشبعاع زي ما قلت إنت !! أنا جبت الكتبابين الإنجيل والقرآن... قانت بين الاتنين لقيت تطابق بنسبة 90% منها تطابق تام في الوصايا العشرة والحث على مكارم الأخلاق .. لو إجينا بالنسبة للتفنيد بين الرسالتين ... المسيحية فيها 1) أقوال السيد المسيح 2) أقوال القديسين......... القرآن أقوال الله 2) أقوال النبي محمد (ص)..... لو فصلنا بين الاثنين يعني كلام السيد المسيح المتفق في الأناجيل الأربعة والقرآن. حطيناهم على جهة بيبقى أقوال النبي محمد والقديسين واللي لو اعتبرناهم زي بعض مع إنه درجو رسول أو نبي أعلى من درجة قديس صح أنا والا غلطان؟؟ يعني ممكن حضرتك تكول عن متى والا مرقس زيه زي موسى عليهم السلام؟؟ صح والا أنا غلطان؟
إذاً من الاثنين بتلاقي إن العهد الجديد والقرآن هو ما ركزت عليه في قراءاتي .. واللي كنت أقراه من القديسين أو النبي قليل عشان البركة والنور اللي فيهم......... عشان هيك الفروقات آلت إلى الزيرو
الآن بانسبة لنبي ورسول إنت عارف تماماً إنه موسى مش زي هود والا يونس والا لوط ولا نوح زيهم لأنه هادولاك أنبياء و موسى ونوح رسل... والرسول بطبيعة الحال يتصف بالنبوة بس الأهم إنه رسول مش نبي بس النبي ما بيكونش رسول لأنه ما عندو كتاب.. هو شوف "" في خطأ من المسلمين بقرك عليه زي بتعريفك قصة الموبايل ......... همه غلطانين والحق يقال .. لازم ومن كل بد يعترفوا بالإنجيل ويحطوه فوق راسهم عشان ربهم أمرهم به.. ولو بأي شكل....... ومافيش إشي بينشطب ولا حرف ولا نقطة من الشريعة وهدا بضم صوتي على صوتك بقول إنت صح في هالنقطة بالذات.. وبعدين تشبيهاتك وشغلات الجنة والحوريا وغيرها بالتفاصيل المملة كلها أحاديث نبوية يا حبيبي فيها قول ممكن منها خطأ وممكن منها مدسوس وكتير منها نزل على هدولاك الناس مش عشان الناس تبعوننا بس اللي نزل في القرآن لا زكر لا العنبه كبيرة والا مقعدية الحورية كبيرة والا الحكي اللي موجود بل كانت كلها شغلات حلوة زي الحدائق "لهم فيها فاكهة ولهم ما يدعون"" أي كل ما يريدون "" حتى لو كان بدهم كمبيورتات والا سيارات والا يختات أو أي إشي بدهم إياه"
زكر الحور العين تسر الناظرين .. مش للرجال بس برضه الحور للرجال والنساء زي بعض عشان مش الحور بس نسوان وكمان زلام عشان الست زي الزلمة لازم تعيش حياة حلوة يوم القيامة.. أما الشغلات اللي جبتها كلها من الأحاديث أما إنت لما بتقول يعني لو خيروك بتختار ملاك ؟؟ إشي غريب يا زلمة.. يعني هلق إنت إنسان وفش بعقلك إلا الشغلات تبع الناس يعني على طول بتفكر بأكلة حلوة شرمبس مثلاً أو إشي تاني والا بتفكر بسيارة حلوة تسوقها بين جبال حلوة ومركب حلوة تصيد سمك وتلعب فولي والا كرة سله وتتسلى مع صحابك وتغني وتعزف عالجيتار والا البيانو.. أي بالله بتغار من الملاك المسكين ؟؟ لا بياكل ولا بيشرب ولا بيغني اللي فيه إنه بيطير ولوسألنا الله يعطينا جناحات في الجنية ممكن يحققلنا هالمطلب .. إحنا يا زلمة بشر ناس عمرنا مافكرناش نكون ملايكه وبعدين الشهوات صارت غلط؟؟؟ يعني لما تجوع وتقعد تتلذذ بالأكل غلط والا بدك تتجوز وتلاقي نت الحلال اللي تعيش معها غلط؟؟ أما بالنسبة للخطيئة والقربان فبالطبع هادي أشياء ربانية ممكن ما راح أقدر أفهمها بالمنطق تبعي بس أنا بؤمن بالفداء وبؤمن بتضحية الأنبياء والرسل وتحملهم لإهانات الناس اللي دعوهم وعملوا واللي ضحى بنفسه على شانا وأقر بالفداء من عند الله والصلب حسب ما قلتلك عليه فالسيد المسيح أرد الصلب وطلب أن تكون مشيئته فكانت مشئته،، انصلب هوي أو انصلب الفداء اللي ربنا بدو إياه لتكن مشيئته.. وإحنا ما منعرف إلا اللي مكتوب عندنا صح؟؟ المهم المسيحية والمسلمين لازم يؤمنوا بالفداء..أما من حيث كل.... ما قالش السيد المسح كل..... قال أنبياء ماقالش كل الأنبياء...... وبعدين قلت إنه كل الأديان اللي كانت قبل المسيحية صح إلا الإسلام .. طب منوين جبت هالمقولة وإيش عرفك إنه غلط؟؟ أي التوراة تبع اليهود بيقولوا إنه الناس راح تكون ملايكة في الجنه بتاكولش ولا بتشرب؟؟ بقولك لأ وستين لأ.. يعني همة بيكونوا غلط ومش لازم نآمن فيهم برضه.. وبعدين إسأل يهودي بيقولك إنه فيه السيد المسيح والا النبي محمد؟؟؟؟؟؟؟؟ لا بيعترف لا في المسيحية ولا الإسلام.. طيب هدولاك صح والمسلمين غلط؟؟. أي هادا منطق يا خوي؟؟ أما قولك عن آدم وحوا إن الله ما طرهمش من الجنة لأنهم كانوا على الأرض بعرفش من وين جبت هالحكي.. المسيحية والاسلام بيقولوا إن الله زعل من آمدم فكشف سوءته وأنزله إلى الأرض............... مش قاله حولتلك الجنة لأرض؟؟ كان الزلمة مبسوط مع مرته في الجنة لحد ما عمل الخطيئة فنزل على الأرض
وآخر شغلتين الجنة والفداء
أنا بأمن بالجنة والفداء وفسرتلك الفداء بالطريقتني الاسلامية والمسيحية وبالنسبة للجنة فيه شغلات لازم تندرس.. من ناحية التفكير البشري والملائكي.. فأنا الآن بشر وتفكيري بشري ولما بصير ملاك يمكن أقرر والله أعلم... سامحني أفرام إصحك تزعل مني

 

[fredyyy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

Spiritual
الله هو الله رضيت إنت زعلت

وأنا أقول لك .... أنت لا تعبد الله ... وما أبعدك عن الله

مكتوب :
مزمور 50 : 16
وَلِلشِّرِّيرِ قَالَ اللهُ مَا لَكَ تُحَدِّثُ بِفَرَائِضِي وَتَحْمِلُ عَهْدِي عَلَى فَمِكَ

ــــــــــــــــــــــــــــــ
إي السيد المسيح قال "متى 5\17 موقف المسيح من الشريعة ... قال أو الأنبياء والا لأ؟؟ يعني مش أمرنا نؤمن بالأنبياء والا لأ؟؟

المقصود الإيمان بما قال الأنبياء الصادقين عن المسيح

ولا تقل مرة أخري كلمة (يعني ...) لأنك لا تملك القدرة على تفسير كلام الله
ــــــــــــــــــــــــــــــ

ولو اعتبرت أول نبي هوي آدم معناته من البدء إلى الأزل..

آدم ليس نبي
ــــــــــــــــــــــــــــــ

المسيح أكمل أكمل أكمل يا أفرام مش استرجع الشريعة زي ما قال صح والا غلط؟؟ إيش الإكمال قوللي..؟؟

أكمل شريعة الله التي كتبت على يد موسى التي تكلمت عن فداء المسيح وقداسة الله

وقبل موسى لم تكن هناك شريعة مكتوبة
ــــــــــــــــــــــــــــــ

شو المانع يا أخي لو رسول بعده إجا من عند الله

المانع إن المسيح أكمل كل شئ ولا حاجة لآخر أن يُرجعنا الى النجاسة مرة أخري
ــــــــــــــــــــــــــــــ

بيآمنوا بالتنين وبيقولوا الاتنين ...

لا يمكن الإيمان بكلام الله وكلام شياطين معاً

فكلاهما عكس الآخر
ــــــــــــــــــــــــــــــ

لو اعتبرناهم زي بعض مع إنه درجو رسول أو نبي أعلى من درجة قديس صح أنا والا غلطان؟؟

طبعاً غلطان ... لأن هناك فرق بين رسول ونبي وكلاهما ينبغي أن يكون قديس

لأن الله لا يُرسل ولا يتنبأ إلا على يد القديسن لأنهم يتعاملون مع الله القدوس
ــــــــــــــــــــــــــــــ

والرسول بطبيعة الحال يتصف بالنبوة

الرسول هو الذي يحمل رسالة للبشر من الله (وتظهر فيها قداسة الله)

النبي هو من يحمل من الله للبشر نبوة عن شئ أو قضاء أو دينونة ستحدث في المستقبل
ــــــــــــــــــــــــــــــ

وبعدين تشبيهاتك وشغلات الجنة والحوريا وغيرها بالتفاصيل المملة كلها أحاديث نبوية يا حبيبي فيها قول ممكن منها خطأ وممكن منها مدسوس

جميل جداً ولا ينبغي لأحد أن يؤمن بما هو ممكناً أن يكون ... خطأ ... أو مدسوس

لأن كلام الله لا يمكن أن يكون به ... خطأ ... أو مدسوس
ــــــــــــــــــــــــــــــ

كلها شغلات حلوة زي الحدائق "لهم فيها فاكهة ولهم ما يدعون"" أي كل ما يريدون ""

ليكن معلوماً ...

أن أجساد القديسن في الأبدية ستكون أجساد ُممجدة سماوية نورانية غذائها وجودها أمام الله

الأجساد التي تتغذى على الفاكهة وما هو أرضي أجساد ترابية فتتغذى على كل ما هو من التراب

ولن نوجد أمام الله بأجسادنا الترابية
لأن الترابي لا يدخل الى حضرة الله​

 

[siag_gis]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

عزيزي افرام
انا لم اقل انك تؤمن بان اله المسيحية تزوج وتناسل ( حاشا لله يا اخي ) ولكني سألتك سؤالا واضحا لا مجال للهروب منه او اتاهتنا فى اقاويل اخرى وهذا السؤال هو ( هل الاب والابن احد صفات البشرية ام لا ؟؟؟) ولو كانت كذلك (فهل هذا يعني ان المسيحية التي تؤمنون بها بشرية او انسانية ؟؟؟)
انا لن ادخل فى حوار خاطئ من بدايته قبل ان اقارنه بما تؤمن به ... وانا دائما ابذا بصلب الموضوع وبعده يمكن مناقشة الفرعيات .....
على فكرة انت الذي اوقعت نفسك في هذا المأزق وانا فقط استغرب من استمرارك في الحوار حور انسانية الاسلام ولا ترد على بشرية المسيحية من بداية عبادة الاب والابن وحتى صلب المسيح وكذلك تصرفات المسيحيين وتناقضها ..و...و...و...
تحياتي

 

[fredyyy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

Spiritual
حتى لو كان بدهم كمبيورتات والا سيارات والا يختات أو أي إشي بدهم إياه" زكر الحور العين تسر الناظرين ..

نظرة دنيوية متدنية تفتقر الى ما هو روحي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مش للرجال بس برضه الحور للرجال والنساء زي بعض

ميول للنجاسة والشذوذ الجنسي المسيلي .... أليس كذلك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عشان مش الحور بس نسوان وكمان زلام عشان الست زي الزلمة لازم تعيش حياة حلوة يوم القيامة..

كلام ما أبعدة عن قداسة الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

طب منوين جبت هالمقولة وإيش عرفك إنه غلط؟؟

لأنه رجع للوراء عن سمو المسيحية ... ولأن كلامه ضد مشيئة الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

.. فأنا الآن بشر وتفكيري بشري

والمسيح يقدر أن يجعلك إنسان بميول ورغبات سماوية بحسب فكر الله

 

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

معلش يا فريدي يا خوي يعني إنت اتهمتني إني بعبدش الله "" طب يعني هل يخرج تعريف الله "" إيمك من الدين بالمسيحية من الإسلام؟؟ المسيحية بتقول الله خلقنا وخلق الكون وكل إشي والاسلام بيقول نفس الإشي " المسيحية بتقول الله تلاته وبنفس الوقت واحد وبنفس الوقت تلاته مرة تانية وبالأخير واحد ،، والمسلمين بيقولوا الله واحد بدون لف ودوران.. يعني الاتنين بآمنوا إنه الله واحد والا كمان بهادي غلطان؟؟
إذاً إيش الفرق بين الإلهين ؟؟ الفرق إنه المسيحية بيقولوا الله هوي السيد المسيح وهوه الآب والابن والرح القدس وهو واحد.. هدا الفرق والمسلم بيهموش هالتعريف بيهمه إن الله واحد.. إذا منكون متفقين إن التنين بيعبدوا نفس الرب ونفس الاله.. الاختلاف في الطريقة.. المسيحية بيصلوا بالكنيسة وبقرأوا الصلاة "أبانا الذي في السمواوات...." والمسلمين بيصلوا "الحمد لله رب العالمين..." وكل واحد بيصلي على طريقته شو الغلط من هادا.. ولو أنا صليت الاتنين ربنا حايقوللي لأ؟؟ طب لما بقولله الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم مالك يوم الدين إياك نعبد وإياك نستعين إهدنا السراط المستقيم " شو فيها إشي بيضر ويين الغلط أو التناقض مع المسيحية بإشي؟؟ بيحمدوا الله منقله منعبدك لوحدك ونطلب منه الهداية شو فيه الكلام غلط؟؟ طيب دخيلك أنا هالإنسان المسكين اللي بحب الله وبحب المسيح وبعمل خير وعمري ما أذيت حدا ولا سرقت أو عملت زنا وولا إشي وبحمد ربنا في كل لحظة بتسميني شرير؟؟ شو الشر اللي ارتكبته دخلك؟؟ وبالنسبة للأنبياء الصادقين.. كل الأنبياء اللي نذكروا بالإنجيل صح؟؟ كلهم صادقين وكلهم موجودين في القرآن ومافيش واحد مش موجود.. بيبقى الرسول محمد (ص) مش أنا اللي بقولك آمن فيه الله بيقول لك ،، ولو قريت النص في الإنجيل وقرأت بين السطور لقيت إنه بيدعوك لقراءته لكن لو ما اقتنعت إنت حر طبعاً "" آدم مش نبي؟؟ طب أنا بحب لو سمحت تعرفلي آدم؟؟ هل هو أبونا والا لأ؟؟ هل آدم ترابي والترابي زي ما بتقول ما بيخشش الجنة والا بيخش؟؟ إيش وضع الناس عندك من عهد آدم عليه السلام لحد السيد المسيح؟؟ شو وضعهم؟؟ كلهم حايخشوا النار؟؟ عشانهم ترابيين على قولتك؟؟ يعني بتقول ما بدكاش تؤمن بالقرآن الكريم بتعبيرك عشان ما ترجعش للنجاسة ......... يعني إنت بتقر إن كل ما قبل المسيح نجاسة ؟؟ طب ليش بتآمن فيه حضرتك لو كان نجاسة.. شوف عاد التحليل الراقي يا أفرام بس عشان تتعلم من الاسلام الدين اللي بتقول عنه مش دين....... الدين الاسلامي يا أفرام بيحترم كل الأديان وعمره ما اتهم أي دين سماوي بالنجاسة.. وبعدين الدين الاسلامي بيؤمن بكل الرسل وبيعتبرهم واحد .. "ولا نفرق بين أحد منهم"" عمره ما اتهم نبي والا رسول ولا صالح إنه فاسد أو نس.. وشوف عشان تعرف الفرق... كل واحد من عهد آدم عليه السلام حتى عهد محمد عليه السلام في الجنه.. وفش لحية ممشطة إلا طبعاً اللي بيعملوا خطايا وذنوب بيتحاسبوا على قدها.. بس الله قال والذين هادوا والنصارى "" يعني المسيحية كلهم في الجنة.... وما ظلمش حد.. بس نفس الدين ممكن يظلمك إنت لو ما آمنتش فيه بعد ما عرفت إنه حق.. وواجبك تقرأ وبعدين تقرر مش تقرر قبل ما تقرأ.. وبعدين في مشكله يا أخوي يا فريدي بتقول الاتنين عكس بعض؟؟ يا زلمه مستحيل إشي يكون عكس التاني وبالنسبة لسؤالي إنه درجة الرسول والنبي والقديس واحده في رأيك؟؟ فهمت منك إي غريب إن الرسول يحمل رسالة من الله وهاي صح 100% بس تقوللي النبي بيحمل نبوئة للناس عن إشي راح يحصل؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله عملته زي المنجمين؟؟ يعني يتنبأ بحادثة والا مجموعة حوادث؟؟ مش عارف أنا........ شوف يا فريدي يا حبيبي.. النبي زي هود ويونس ولوط هدول ربنا اصطفاهم عشان يدعوا الناس للخير ويشددوا على عبادته حسب الرسالات التي أرسلت وحسب الشريعة التي الله وضعها مش عشان يتنبؤوا بمعجزة والا إشي راح يصير !! وبالنسبة للمدسوس إنت صح.. من الممكن إنه في شك في كتير من الأحاديث النبوية مع إنه المسلمين حطولك إن هذا الحديث ممكن يكون غلط أو حديث موضوع أو حديث غير مسند أو حديث صحيح .... وبالطبع فرقوا بين الحديث والقرآن عشان الحديث قول بشر "معصوم زي القديسين في المسيحية" والقرآن من عند الله محفوظ 100% وفيهوش شك.. أما وجودنا أمام الله مش بالجسد الترابي.. بأيدك فيه 100% والإسلام بيأيدك برضه لأن كل الميتين من عهد سيدنا آدم لهلق أرواحهم عند الله وما فيش إلهم أجساد وهادا صح.. بس بعدين ويوم القيامة حايروح كل واحد المكان المخصص إله يا جنة يا نار يا على جول يا شوية وبعدين بيروح الجنه وهاي الحكمة الإلهية لأن الله مش ممكن يظلم حدا لا مسيحي ولا يهودي ولا مسلم ولا سنسكريتي كلهم بيروحو الجنة طالما بيعرفوش واللي آمن بنوح بيروح معه عالجنة وجنة الله ... بالعقل لو انحطلنا أجسام وصرنا زي آدم عليه السلام لازم نعيش زيه مش ملايكة مصنوعين من نور !!! إحنا روح الله يا حبيبي يا فريدي ورح الله مش ممكن ما ترجع لله..وسامحني يا خوي

 

[مجاهد بالقلم]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

سلام لكل المحترمين..
الاخ العزيز avram أحييك على هذا الحوار الشيق والذي نختلف فيه ونُبقي على الاحترام المتبادل.. هكذا يكون الحوار الحقيقي. واسمح لي الآن أن أجيب على ردودك السابقة..

صديقي مجاهد بالقلم
كنت آنتظر منك إجابة عن السمؤ في المعايير التي ذكرتها عن الإسلام وقارنتها بالمعايير السامية التي ارتقئ المسيح فيها بالبشرية نحو الإقتراب من معايير الله. بدل من النتبرير الواهن

توضيح أخي العزيز أنا لا أبرر شيئا أنا أوضح وأفسر لكل من لا يفهم حقيقة الاسلام ويتخيل اشياء غير حقيقية عنه.. الاسلام ليس في حاجة لي أو لغيري ليبرر تعاليمه فهي تعاليم أرقى من أي تعاليم قد ياتي بها أي بشري.. أرجو أن تفهم نيتي في هذا الحوار.. لست أبرر أي شيء وإنما اوضح وافسر وجهة نظرنا.

-

وحقيقة أكثر شئ أذهلني، إن الأنظمة الخيرة تستخدم كل وسائل الترغيب والترهيب............
الا ترئ التناقض وعدم المنطق!! أنظمة خيرة تستخدم كل وسائل الترغيب ممكن، لكن الترهيب ياراجل حرام عليك
دة أسمه إرهاب، فهل الله إرهابي يُرهب أتباعة بقتلهم إن أرتدوا عن الإيمان به، وهل هذا يسمئ إيمان حقيقي المبني على الإرهاب او الترهيب حسب نّص كلمتك ؟؟؟؟؟ وأئ مكافاة يستحق أن ظل مؤمن بالإرهاب والقوة والإجبار!!!!
والشخص الواثق من هذا هو الحق لا يحتاج إلى ترهيب، لأن الحق بين وسيسحق الحق الباطل
أين الحرية التي أعطاها اله للإنسان في الإختيار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا يأخي لا الله ولا الأنظمة الخيرة تستخدم الترهيب والإرهاب، الترهيب والإرهاب هو من الشيطان ليحتفظ بأتباعه ولا يفقدهم.

يبقى هذا رأيك انت ولا يمكن ان تقيس برأيك على دين امة كاملة.. أن يذهلك شيء ما فهذا شيء طبيعي . كل يوم تذهلنا اشياء جديدة نعرفها لأول مرة وقد لا تستوعبها عقولنا القاصرة في كثير من الأحيان.. لكن كون الإسلام يعتمد الترغيب والترهيب فهذا امر منطقي جدا في نظري (وهنا ترى انه لدينا وجهتا نظر مختلفتين) فعندما يحاول ابنك الصغير وضع يده في مقبض الكهرباء تفسر له أن هذا خطير وسيؤذيه.. قد لا يفهمك ويعيد الكرة مرارا وتكرارا.. لكن حرصك عليه وعلى مصلحته التي يجهلها يجعلك تصعد من نبرة تنبيهك له حتى يأخذها على محمل الجد ويعي خطورة لمس الكهرباء.. فكلما فكر في لمسها تذكر تبيهك الصارم وتذكر لما ضربته على يده فيعرف ان الأمر خطير ولا يقدم عليه.. تماما هكذا هو الإسلام.. ينبهك الى ان ترك دين الحق أمر كارثي يعني حياة ابدية في جهنم.. وعندما لا تأخذ الأمر على محمل الجد يخبرك ان عقاب تركه هو القتل.. وقتها سوف تفهم مدى خطورة ترك الحق لأنه يوازي عقاب القتل.. ولو فعلها أحدهم وعوقب بما يستحق وقتها يكون هذا الفرد الذي اختار جهنم رادعا للمجموعة التي قد تفكر في سلوك طريق الضلال مثله.. وهذا أمر رائع في نظري.. أن تنقذ المجموعة بمعاقبة فرد واحد يستحق العقاب.. هكذا اسلوبنا .. من اعجبه فبها ونعم ومن رفه لن نجبره على دخول الإسلام .

2- كلامك عن أن هناك مسيحية حقيقة منّزلة من الله وآختفت، غير منطقي تماماً وغير مقبول ومتناقض جداً.
كيف تكون هناك رسالة حقيقة من الله وتختفي، إين الله وقدرته على حفظ رسالته؟

يبقى من جديد هذا رأيك كمسيحي وانا أحترم شعورك الديني.. رغم انك لم تعطني أي دليل ملموس على أن كلامي غير منطقي.. أما انه غير مقبول فهذا يكون من طرفك أنت غير مقبول أما من طرفي انا فهو منطقي ومقبول جدا.. والأدلة كثيرة سنفرد لها موضوعا خاصا إن شاء الله. ثم تقول أين الله وقدرته على حفظ رسالته؟ أقول لك أين الله الذي سمح بصلب نبيه الذي تقولون انه "ابنه" والذي هو "إله" في نظركم؟؟ اين الله عندما صلب المسيح حسب مقتعدكم؟؟ تقولون كانت تلك مشيئة الله ليفدي الناس وما إلى ذلك مما لا يقبله المنطق في نظري.. أقول لك الله أيض شاء أن تختفي المسيحية الحقيقية لأنها كانت مجرد بشارة بالدين القادم والحقيقي الذي يشمل كل الأديان والذي فيه توازن خارق للعادة بحيث لا يقبل السماح بالاعتداء وإنما يرده ويوقفه عند حده حتى لا ينتصر الشر أبدا والذي يعطي كل شيء حقه وبمقدار.
ترى هكذا يا عزيزي أفرام أن تساؤلك "أين الله وقدرته على حفظ رساته" ترى أن لهذا التساؤل إجابة واضحة جدا كما أسلفت..

كما ذكرت أنها بّدعة للهروب من التناقض فيما جاء به نبي الإسلام ومع جوهر رسالات الأنبياء السابقين، لأنه لو أعترفتم بأن رسالة الله الحقيقة باقية والله حافظها لكنتم في ورطة شديدة كون القرآن يناقض كثيراً مع فكر الله.

من جديد يبقى هذا رأيك المغموس في قناعات دينية مسيحية أخرى يظهر أنك لم تتحرر منها لتجري نقاشا علميا دقيقا في هذا الموضوع.. أبين لك كيف..
تقول أن القرآن يناقض كثيرا مع فكر الله؟؟ أقول لك أي إله هذا الذي تعنيه؟؟ هل هو إلهكم الذي تم صلبه أم أبوه أم ماذا تحديدا؟؟ ما أقصده أنك تأخذها مسلمة ان دينك هو الحق وتقارن به ديننا وتقول أن ديننا غير صحيح لأنه لا يتماشى مع دينكم؟؟ ولكن هل دينكم والله الذي تقصده أنت بقولك "فكر الله" هل دينكم وإلهكم هذا هم حقيقيون؟؟ طبعا إذا قارنت ديننا بدينكم ستجد اختلاف لأن أحد الدينين محرف.. اقول لك ان دينك هو المحرف والغير مطابق لفكر الله وبالتالي لا يمكنك ان تقارن به ديننا وتحكم عليه أنه لا يطابق فكر الله. هذه فكرة مهمة أرجو ان تفهمها ليكون لحوارنا هذا معنى وفائدة. لايمكنك أن تقارن ديني بشيء غير ثابت ثم تحكم عليه.. تقول أن المسيحية دين ثابت.. يبقى هذا رأيك انت المغموس في قناعات مسيحية كما قلت سابقا.. لهذا ففكرتك مرفوضه عن ان القرآن يناقض فكر الله.. لأن الله الذي تعنيه أنت قد لا يكون هو الذي نعنيه نحن.

ولو كان هذا منطق الله فعلاً في التعامل مع كتبه ورسالته، إليس بهذا المنطق أن عندما حرف اليهود كتاب الله وضلوا أرسل المسيح؟؟
فلماذا لم يقل المسيح أن التوارة مُحرفة وما ترجعوا إليها وأنا اللي عندي المقياس الصح،
حاشا أن يكون هذا، لأن المسيح جاء ليُكمل رسالة الله السابقة وإعلانه، لذلك آعترف بصدق كل كلمة في الناموس، بل وقال أن السماء والآرض تزولان لكن حرف واحد من الناموس لا يزول، وحث أتباعه على الرجوع إلى التوارة والناموس والأنبياء لأن جميعهم يشهدون ويتطابقون مع رسالة المسيح وهئ الفداء والصلب.
وبالفعل نحن نّضم إلى الآنجيل كتب العهد القديم ولا نلغيها، بل نجد فيها كل كلام الله الذي كان يّعد ويُهيئ البشرية لمجئ المخلص المنتظر وهو المسيح، ولا نجد تناقض بل إكتمال الإعلان الألهي

هنا مربط الفرس عزيزي افرام..بما أنك لا تؤمن بأن اليهود حرفوا كلام المسيح فهذا كاف لتجاوز هذه النقطة.. عزيزي اليس اليهود هم من حاربوا المسيح؟ الم يكرهوه وحاولوا التخلص منه مرارا؟؟ فالمنطق يقول انهم بعد أن قتلوه اخذوا كتابه وحرفوه بطريقة يجعلونكم تؤمنون أن ما في التوراة صحيح ويجب اتباعه.. بل لماذا يكرهونه لو لم يأتي بشيء مخالف لهم؟؟ أتى وفضحهم وفضح زيفهم هؤلاء الذين عبدوا العجل بعد معرفة الاله الواحد.. أما كل الكلام الذي قلته نقلا عن المسيح.. لا يمكنني كمسلم ان آخذه مُسَلِّما بمصداقيته وأنا أعلم ان اعداء المسيح الذين قتلوه كانوا قادرين على تحريف كتابه بما يضمن سلامتهم من الانتقام من اتباع المسيح وبما يضمن أن يبقى المسيحيين مجرد اتباع لليهود يعتبرونهم شعب الله المختار.. أرجو ان تفهم ما اقصده.. لهذا لا داعي أن تقتبس اي كلام من الكتاب المقدس لتثبت أنه كلام الله.. لا دليل عندي على أنه صحيح.

لماذا لم يفعل نبي الإسلام هذا؟؟؟ السبب ببساطة يخشئ من الإعلان الحقيقي في الكتب السابقة فخّدع تابعية بأن الكتب السابقة حقيقة لكنها آختفت وهذا منتهئ السخافة بالعقول وبرسالة وكلام الله الحقيقي

تقصد لماذا لم يشمل القرآن كلا من التورة والانجيل؟ باعتبارهما كلام الله أيضا حسب رأيك؟ أقول يا اخي أن هذا رأيك انت ولا يمكن لنبينا الحبيب أن يضع ما يشاء في القرآن "إنما هو وحي يوحى" وليس له من الأمر شيء.. ليست هذه مجرد لعبة يضع فيها ما يشاء ويقول كما نجد في الكتاب المقدس امضاء الكاتب الذي يقول هذا جهدي فإن توفقت جيد وإن لم اتوفق فقد بذلت جهدي.. ألا ترى اللمسات البشرية واضحة يا اخي أفرام؟

ونصيحة لشخص باحث مثلك ما تعمل معروف في البشرية وتقولنا عن مواطن التحريف والكتابات المحرفة في التوارة والآنجيل، مع الدليل طبعاً على ليش هيدا الكلام محرف.
لكن رجاء ما تستخدم عقلية كثيرين تقابلت معهم يقولون أن كل ما يعارض القرآن محرف، وهذا منطق لا يقبله عقل طفل !!!

ليس هذا مجال اختصاصي ولكن يا عزيزي لا أجد الأمر صعبا أبدا وبالدليل. وأعدك لن أكون في حاجة لاستخدام عقلية من يقولون ما يخالف القرآن خطأ لأن هذه عقلية غير علمية وإنما عاطفية.. فقط أريد أن ألفت انتباهك الى الكتب التي يستند اليها الكتاب المقدس في الوقت الذي هي غير موجودة.. هل يعقل أن يؤمن اشخاص ناضجين وراشدين بكتاب يستند الى كتب غير موجودة اليوم؟؟ يعني اين كتاب اشر مثلا؟؟ هل يمكنك ان تعطيني نسخة منه لأقرأه؟؟ ما حكمك العلمي وليس العاطفي على كتاب بستند على أسفار لا يمكننا ان نقرأها ونفحص مدى دقتها ومصداقيتها؟؟ هذا كتاب لا يرقى الى مستوى النقد العلمي اصلا مع احترامي الشديد لعقيدتك وايمانك..

هل تقبل أن البهائين أن يقولوا كل ما يخالف كتابنا في القرآن محرف، !!!!!!!!!!
أحترم كلام الله ولا تناقض نفسك، وتقول هناك مسيحية حقيقة لكنها إختفت، أحترمك آكثر لو قلت ليست هناك رسالة من الله في المسيحية ورسالة الله هى القرآن لأنه آكثر منطقية
لكن هناك تناقض غير مقبول على الإطلاق أن تقول عن شئ رسالة حقيقة من الله الحقيقي ومن هو الله؟؟
هو القادر على شئ الذي لا يُغير كلامه وله السلطان، وكلمته تُعبر عن فكره وذاته فكيف تختفي؟؟

أما عن البهائيين فلا يهمني رايهم في القرآن ولا راي غيرهم.. يكفيني رأيي الذي اقتنعت به.. وليكن لكل رايه. أما كلام الله فإنني دائما أحترمه وهو على عيني وراسي ولكن ليثب أولا أنه كلام الله.. لا يمكنني أن آخذ كلام أي واحد هكذا يعني لو جاءني بوذي وقال لي لدينا كتاب من الله فعل علي أن احترم كلامه على أنه كلام من عند الله؟؟ احترمه فقط لأنه ما يؤمن بقصد احترام الشخص وليس الكلام الذي ينسبه زيفا لله.. ولا أرى في هذا أي تناقض. وعلى كل حال.. بما أنك تؤمن ان مشيئة الله سمحت بصلب المسيح ليفتدي الناس فلابد أن تؤمن أن مشيئة الله قادرة على أن تسمح لدين المسيحية الحقيقي بالاختفاء لأنه يعلم أن الدين الحقيقي الثابت آت لا ريب..

يتبع الرد على تعقيبك الذي يليه..

 

[مجاهد بالقلم]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

الرد التالي الذي بدأته عن الناسخ والمنسوخ...

أنتقل لنقطة آخرئ عن الناسخ والمنسوخ
مشكوراً ذكرت لي أنواع الناسخ والمنسوخ، وانا أشكرك لكن للآسف كنت أعرفها وما قصدته ما هو نوعية النسخ لهذة الآية التي أستشهدت بها لمحاولة إثبات المحبة التي بالإسلام للغير
فهل هئ من النوع الأول "نسخ التلاوة والحكم معاً" مش ممكن لأن الأية موجودة ولم تنسخ تلاوتها، وهل هي من النوع الثالث كما ذكرت "نسخ التلاوة مع بقاء الحكم" مش ممكن أيضاً لأن التلاوة موجودة إلى الآن في القرآن.
إذن هي من النوع الثاني، وهو كما ذكرت "نسخ الحكم وبقاء التلاوة" أى إنها توتلئ فقط ولا تعمل بّحكمها، إليس كذلك
فكيف تستشهد بأية منسوخة الحكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! مع بقاء التلاوة
هل عرفت الناسخ والمنسوخ، هذة الأية للتلاوة فقط لكن حكمها نُسخ بسورة التوبة، مع شكري فلماذا تقول انت أنه عندنا الوصية والحكم ببر المشركين ! في محاولة منك عن البحث عن شئ في محبة الغير في القرآن

عزيزي أفرام أن تقع في الخطأ نفسه الذي تقعون فيه دائما كنقاد للإسلام.. وهو أنكم تفسرون الدين الاسلامي على هواكم.. من انت يا اخي حتى تقرر أن هذه الآية من ضمن النوع الأول أو الثاني أو الثالث من النسخ؟؟ هناك علماء يقررون وهؤلاء لديهم العلم الكافي ليخبروك فلا تكن متسرعا أرجوك من اجل اثبات النقطة التي تريد الوصول اليها وتلوي عنق التفسير بحيث يتلاءم مع المفهوم الذي تريد ان تصل اليه.. وعلى كل حال أنت ترى في الفتوى نفسها أن هؤلاء العلماء استشهدوا بآية ذكر فيها البر لاهل الذمة وهي :"لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ."{الممتحنة:8} ما يعني أن التفسير صحيح وقائم حول أن البر لأهل الذمة لم ينسخ حكمه، وإنما هو باقي والدلي عل هذا قول هؤلاء العلماء في الفتوى أنه : "وأما الآية التي ذكرت فهي في التعامل مع الكفار المحاربين، أما إذا كانوا ذميين أو معاهدين فإن العلاقة معهم يجب أن يكون أساسها البر إليهم والعدل معهم والإنصاف لهم. " (يتحدثون عن الآية 29 من سورة التوبة). نصل الى خلاصة أن استنتاجك غير صائب لأان حكم البر لأهل الذمة لم يتم نسخه أبدا. فهلا اكتفيت بهذا التوضيح واعترفت بأنك مخطي؟

ما زال تفسيرك الخاطئ مستمر
عن الزواج تقول ليس لدينا محبة قبل الزواج، ولعلك تقصد ليس لديك جنس وشهوة وإرتكاب المعاصي قبل الزواج، وهذا أيضا ما يرفضة الآنجيل ويوصينا بالقداسة والطهارة
المحبة المقصودة في المسيحية ليس الجنس، وعجبي على ثقافة تفسر كل شئ بمفهوم جنسي، لكن آعذرك فأنت نتاج فكر فسر كل شئ جنسي حتى الجنة صورها بيت دعارة جنسي، مع حور العين والولدان المخلدون والخمر واللبن.

بالغت قليلا هنا وبشكل مؤذي مرة أخرى.. فإلى متى هذا التسرع في القاء التهم هكذا؟ أرجو منك الحرص على احترامي كما أحرص على احترامك ولست نتاج فكر فسر كل شيء جنسي على حد قولك .. ولطفا أن تراعي الكلمات التي تكتبها لصمان استمرارية الحوار بشكل منصف. أولا لم اتحدث عن الجنس أبدا ولم أذكره وليس الزواج بالضرورة جنس فلماذا تطرقت الى مفهوم الجنس؟؟ هل لأنك تريد أن تفتح موضوعا آخر تهرب اليه من موضوعنا الاصلي؟ أم لأنك من محبي الجنس ولا يعني لك الزواج الا جنسا؟؟
وبما أنك فسرت لي معنى المحبة عندك فدعني أفسر لك معنى الزواج عندنا:
الزواج = ود ومحبة ورأفة ورحمة واستمرار للجنس البشري (الجنس البشري لا أقصد بها الجنس والدعارة )... الزواج هو الحياة هو التعاون والتضامن هو العفة والطهارة هو السعادة الخ الخ الخ......
فلماذا لم ترى في كلمة الزواج الا الجنس؟؟؟؟؟ عيب عليك معنا بنات هنا

أما عن قولك أنك إن لم تسمئ أحد أولادك بأسم محمد ليس معناه العدواة لهذا الإسم، نعم أتفق معك
وأنا لم أتطرق إلى أسماء الأولاد !!!!!!!!!!!!!!! لكن ماذا لو لم تذكر كلمة محمد على لسانك طول عمرك وفي رسالتك. إليس هذا هو العدواة؟؟؟
لماذا لم تذكر كلمة محبة في رسالة سماوية يقولون عنها أنها شملت كل جوانب حياة الدنيا !!!!!!!!!!!

هل تمزح يا أفرام؟ لم اقل انك تطرقت لأسماء الأولاد وإنما هو مجرد مثال للقياس.. القصد أنك إن لم تذكر كلمة ما فهذا لا يعني انك ضدها.. وعلى كل حال هل أنت تحب محمد؟؟؟ لا اعتقد لأنكم كثيرا ما تنتقدونه..يعني هذا أن ذكرك لكلمة ما لا يعني أنك تحبها ايضا.. ههههه.. فقد ذكرتم اسم نبينا وانتم لا تحبونه.. الخلاصة البسيطة جدا جدا أن ذكر كلمة ما لا يعني أنك معها أو ضدها.. صعبة هذه؟؟ أما قولك أنك إن لم تذكر كلمة على لسانك طوال عمرك فهذا يعني أنك عدو لها.. صار هذا لعب عيال يا افرام.. دعنا من فضلك نمر من هذه النقطة لأنها صارت مملة وأنت تلوي عنقها لتتلاءم مع ما تريد أن تصل اليه ولكنك لاتنجح في هذا مع الاسف.. يعني انت هل تعلم بنجم في السماء اسمه Mu Ursae Majoris؟؟ انت لا تعلم عنه ولم تذكر اسمه ابدا فهل يعني هذا انك تكرهه او انه عدوك؟؟ هذا سخف غير مفهوم وهذه قاعدة غير سليمة.

نقطة آخرئ حلو كتير أقول أين الأيات التي تّحض على القتال وأستند عليها أصحاب الحروب
أقتبست قول شخص بشري يُصيب ويخطئ في رائيه، لا أحد كامل
أما عن الأية أنا ما راح أفسر لك، لكن أنت كمسلم أقرا الأية وشوف لو فيها شى خاص بالحرب
نهاية الأية تقول ويتبعني"هذا قول المسيح" فهل المسيح حارب لنتبع حروبه !!!!!!!!!!!!
الصليب ليس قتل الآخرين بل الألم والموت من آجل المسيح
فتابع المسيح الحقيقي هو من يموت لأجل المسيح ولا يقتل آحد وهذا صار في عصور الإضطهاد والقتل، الملايين عبر العصور ماتوا في سبيل إيمانهم بالمسيح، وهولاء لم يقتلوا آحد بل قُتلوا في سبيل إيمانهم

يا عزيزي افرام.. إن الذي تصفه بأنه مجرد بشر يخطئ ويصيب كان اعلى سلطة دينية مسيحية .. يعني تقريبا لا احد في زمانه يفهم الكتاب المقدس اكثر منه منطقيا.. وغن كان هو يخطيء لأانه بشري فأنا أتفهم هذا ولتعلم ان من المسلمين أيضا من يخطؤون وأنه ليس من العدل والانصاف أن تحكم على الاسلام بخطأ المسلمين الذين لم يفهموا القصد من آيات القتال.. هل طلبت شيئا صعبا؟؟ ولتعلم أن المسلمين أيضا من ماتوا من أجل ايمانهم بالله وهم بالآلاف ةعلى أيدي من يؤمنتون بالمسيح!! ولا يمكن أن يلام المسيح على ذلك ولا يمكن أن يلام الاسلام على فعل من لم يفهم قصده. أليس هذا هو العدل؟؟

آخر شئ مضحك عن الكذب في الإسلام:
كانوا ثلاثة أنت ذكرت واحدة رابعة ما كنت عارفها
إلى متى لا تتعلمون مواجهه الواقع دون اللجوء إلى الكذب !! سمعت أفلام عن جواسيس أنكشفوا فقالوا صراحة لا يُمكن أن نخبركم بشى عن بلادنا حتى ولو قتلوتنا !!!
عن حالة تحليل الكذب بين الرجل والمرأة، هل هو للإنقاذ شخص محكوم عليه بالإعدام أم لأجل التستر على كل الخفايا والخداع بين الرجل والمرأة؟؟

أما عن المثال الذي اعطيتك فالقصد منه ان تعلم ان هناك حالات يجب الكذب فيها لتفادي خسائر وكوارث أكبر من مجرد كذبة بسيطة لا تضر.. فمتى ستتعلم أن تفهم القصد من الأمثلة؟؟؟ ثالث مرة تفسر المثال بطريقة مختلفة ولا تحاول فهم القصد منه. أما عن الكذب بين الزوجين فهذا له أصول وقواعد ومش يعني المدام تروح تسهر برا البيت وبعدين لما يجي زوجها وما يلقاهاش في البيت تقول له كنت عند جارتي!! هذا فهم كاريكاتوري سخيف جدا.. فهل ستحاولون التمتع ببعض الجدية والعلمية في انتقاد الآخرين ام ستواصلون درب الهزل هذا؟؟ يا عزيزي افرام لتعلم أكثر عن الكذب بين الزوجين والذي كبرتموه كثيرا واكثر مما يجب (مما يدل عن العجز عن العثور على انتقاد جاد حقيقي فتضطرون لتكبير مثل هذه الاشياء للأسف) على كل حال اذهب الى هذه الصفحة واقرأ عن أمثلة الكذب المسموحة بين الزوجين، منها مثلا إذا سأل الرجل زوجته هل تحبه فلتقل نعم إذا كان من النوع العصبي واللي صعب النقاش معه تفاديا لأزمة بينهما قد تهدم زواجهما.. يعني ايهما أفضل يا استاذ افرام.. كذبة صغيرة فتقول نعم تحبه ومع الوقت قد تبدأ تحبه فعلا أم تقول لا تحبه مما قد يِدي إلى هدم الزواج؟؟؟ عندنا الأولى أفضل..

تعليق اخير على قصتك الجميلة مع سائق السرفيس كما تسميه..احترم جدا هذا الموقف الرائع الذي قمت به وهو رغبتك الشديدة في عدم الكذب.. لكن هل تحزر؟؟ أنا أيضا مثلك (رغم اني مسلم تصدق؟؟ ههههه) أرفض الكذب تماما واعتبره في مثل هذا الموقف غير جائز بالمرة.. مكانك كنت نزلت من السرفيس تفاديا لأي مشاكل لأنني لن اضطر للكذب أبدا من أجل هذا السائق المخالف للقانون.. ولكن دعني اسألك يا اخي أفرام، هل تصرفك هذا سيفعله اي مسيحي غير متدين وغير ملتزم بالمسيحية بشكل صحيح؟؟؟ الجواب هو لاوألف لا.. يعني الأمر يتعلق بمدى تدين الإنسان سواء كان مسيحي أو مسلم..وليس بالدين نفسه... فكن دقيقا يا اخي العزيز وكن عادلا..
سلام

 

[fredyyy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

Spiritual
معلش يا فريدي يا خوي يعني إنت اتهمتني إني بعبدش الله

أنا لا أتعرض لك شخصياً ولكن أقف أمام المعتقدات الخاطئة بكل حزم وصلابة

والقاعدة العامة التي ُتوزَن بها الأمور

أن كل فكر يقرَّبني الى الله القدوس هو فكر صحيح

وكل فكر يسمو بي بعيداً عن النجاسة هو من الله

وكل شخص يبعدني عن الله ويهبط بي إلى الشهوات والنجاسة هو من إبيلس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المسيحية بتقول الله تلاته ....

هل عَرِفت لماذا أقف أمام أقوالك بكل صرامة

فأقوالك تنسب الى المسيحية ما ليست عليه

فالله يُعلن عن نفسه بأنه الله الواحد المثلث الآقانيم

في تميُّز كامل دون إنفصال ... وإتحاد كامل دون إمتزاج
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يعني الاتنين بآمنوا إنه الله واحد ...

الله في المسيحية إله قدوس واحد ... والآخرين يعبدون ما نطلق عليه إله النجاسة

هذا وصف للحاله دون التعرض للأشخاص
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إذاً إيش الفرق بين الإلهين ؟؟

الفرق في الملحوظة السابقة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

.... بيهموش هالتعريف ......(الثالوث)

وهذا يؤكد أنه لا يعبد الله
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إذا منكون متفقين إن التنين بيعبدوا نفس الرب ونفس الاله..

لسنا متفقين

وهنا أقوض كل معتقداتك وأكذب كل فكرك
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الاختلاف في الطريقة...

إختلاف الطريقة يؤدي الى إختلاف النهايه الأبدية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

طيب دخيلك أنا هالإنسان المسكين اللي بحب الله وبحب المسيح وبعمل خير وعمري ما أذيت حدا ولا سرقت أو عملت زنا وولا إشي وبحمد ربنا في كل لحظة بتسميني شرير؟؟ شو الشر اللي ارتكبته دخلك؟؟

هنفرض أنك لم تعمل خطية عملية في حياتك

فقولك أن الله في المسيحية ثلاثة أجزاء

هي خطية تستحق عليها الموت الأبدي في النار

لقد حذرتك كثيراً وأنت تتكلم عن الله وأنت لا ُتبالى

في مناقشاتك معنا أنت لا تؤذينا بكلامك ... لكن تدون ما في قلبك ليحاسبك الله عليه
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وبالنسبة للأنبياء الصادقين.. كل الأنبياء اللي نذكروا بالإنجيل صح؟؟ كلهم صادقين وكلهم موجودين في ..... ومافيش واحد مش موجود..

لا لا لا هناك أسماء أنبياء غير موجودين (هذا ليس موضوعنا)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

زي ما بتقول ما بيخشش الجنة والا بيخش؟؟

أنا لم أقل مبيخشش الجنة كذبة جديدة لكني قلت

ولن نوجد أمام الله بأجسادنا الترابية
لأن الترابي لا يدخل الى حضرة الله​

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إيش وضع الناس عندك من عهد آدم عليه السلام لحد السيد المسيح؟؟ شو وضعهم؟؟ كلهم حايخشوا النار؟؟ عشانهم ترابيين على قولتك؟؟

طبعاً ليس الجميع ذاهبون الى النار (وهذا ليس موضوعنا)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يعني بتقول ما بدكاش تؤمن ...... بتعبيرك عشان ما ترجعش للنجاسة ... يعني إنت بتقر إن كل ما قبل المسيح نجاسة ؟؟

ركز معايا .... وصايا الناس بعد المسيح هو النجاسة وليس قبل المسيح

 

[fredyyy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

Spiritual
وبيعتبرهم واحد .. "ولا نفرق بين أحد منهم""

ليسو واحد ... وهناك فرق بينهما
ـــــــــــــــــــــــــــــ

عمره ما اتهم ...

إيضاح الواقع ليس إتهام ... لكن حبيبي ركز في معرفة الحق الإلهي
ـــــــــــــــــــــــــــــ

... كل واحد من عهد آدم عليه السلام حتى عهد .... عليه السلام في الجنه...

كلام خاطئ يعوزك الرجوع الى كلمة الله في الكتاب المقدس
ـــــــــــــــــــــــــــــ

بس الله قال والذين هادوا والنصارى "" يعني المسيحية كلهم في الجنة....

كلام خاطئ مرة أخرى ... بل المؤمنين المسيحيين فقط هم الذين سيذهبوا للفردوس
ـــــــــــــــــــــــــــــ

يا زلمه مستحيل إشي يكون عكس التاني

إفتح موضوع جديد ناقش فيه الموضوع بتركيز
ـــــــــــــــــــــــــــــ

وبالنسبة لسؤالي إنه درجة الرسول والنبي والقديس واحده في رأيك؟؟ فهمت منك إي غريب إن الرسول يحمل رسالة من الله وهاي صح 100% بس تقوللي النبي بيحمل نبوئة للناس عن إشي راح يحصل؟؟... عملته زي المنجمين؟؟

نبوة أي تنبؤ بما سوف يحدث ليس من فكر النبي الخاص لكنها رسالة من الله

أي يضع الله كلامه في فمه فيتكلم بأقوال الله
ـــــــــــــــــــــــــــــ

يعني يتنبأ بحادثة والا مجموعة حوادث؟؟ مش عارف أنا........ شوف يا فريدي يا حبيبي.. النبي زي هود ويونس ولوط

يمكن تقصد يونان لكن يونس لا أعرفه

لوط لم يكم نبي ولا رسول ولكن يمثل المؤمن الضعيف الساكن وسط الأشرار يعذب نفسه بالنظر الى شرهم كل يوم ولم يقودهم الى الله يوماً
ـــــــــــــــــــــــــــــ

وبالنسبة للمدسوس إنت صح..

الحد لله فهمت حاجة الله ينور طريقك
ـــــــــــــــــــــــــــــ

أما وجودنا أمام الله مش بالجسد الترابي.. بأيدك فيه 100%

ربنا يفتح عنيك أكثر وأكثر
ـــــــــــــــــــــــــــــ

... إحنا روح الله يا حبيبي يا فريدي ورح الله مش ممكن ما ترجع لله

لا لا لا لكن نحن ساكن فينا الروح القدس (روح الله)

وسوف نرجع اليه لنكون في محضره لأننا آمنا بموت المسيح لفدائنا فصارت لنا نصرة قيامته, وقوة إحيائه لنا, لتكون لنا الحياة الأبدية