أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

معلش يا روني يمكن صار عندي لبس من الموضوع عشان إسمك بس أنا كنت بحكي بوجه عام لا عليك ولا على أي إنسان كنت بتساءل عن المنطق في اعتبارات التثليث ثم التوحيد فتأليه إفرادي فتوحيد !! ومن الطبيعي إنه حتى المسيحي من الضروري يبين وجهة نظرة وليس هوي مقتنع بهاللإشي عشان الناس اللي زيك واللي زيي يعرفو إنه عندة وجهة نظر.. مش كل واحد تقوله مسيحي بيقولك من العنوان بديش؟؟ صح وهاي وسيلة معقوله عشان تعرف الناس اللي من غير المسيحية ببعض المبادئ المنيحة في الدين المسيحي.. ومش غلط بو صار شوية احتكاكات بين مسيحي ومسلم صح؟؟ يعني إنت عارف إنه فش حدا بيقصد يهين دين التاني أكتر ما بيقصد يبين مزايا دينه هوي.. ولو ما اتغير صدقني عشانّا عرب وعليتنا قياسية تستند على الإرث ومن زمان أهملنا دماغتنا "أنا آسف تاني مش لا إلك ولا لغيرك بوجه الكلام" بقول للعرب عشان ماحدش يفكر بقول غلط.. إحنا عرب يا صديقي والعرب فش فايده .. لما بيتمسكوا بإشي مش عايزين يتزحزحوا عنه "يعني عنزه ولو طارت.. بس مش معنى هادا إنه ما عنّاش عقول أو تفكيرنا أقل من الأجانب.. لأ يا خوي تفكيرنا أحسن منهم بميت مرة لولا العناد...
وبعدين مش عارف مين اللي كتب في الإسلام وما بيعرفش في القرآن والا الحديث؟؟ مش عاف عن مين بتحكي؟؟ ولو كنت قاصدني.. أنا يا سيدي حافظ عالأقل 20% من القرآن وحافظ أحاديث نبوية كتيره وحجيب إسلامي على مكة ومسيحي عبيت لحم وصمت إسلامي ومسيحي بصلي بالجامع والكنيسه.. وأنا مبسوط بيهمنيش إشي.. بحب السيد المسيح وبحب محمد صلى الله عليه وسلم.. فش فرق.. بقولك إشي طالما بتقول إنك مسلم... ليش ياخوي طالما إنك بتوحد الله زي ما بتقول ما بتؤمن بالمسيحية؟؟ مش الله قال لك لما إجا جبريل عليه السلام يعرف الناس بدينهم سأله الرسول (ص) قال له مالإيمان؟؟ إيش قال دخلك؟؟
قال((( أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره))) صح والا أنا غلطان؟؟ طب ما دام قال لك تؤمن بالكتب والرسل ليش بتؤمنش بالسيد المسيح وكتاب الإنجيل؟؟ .. حاتقول لي بؤمن بالسيد المسيح.. "" يعني بتؤمن فيه إنه نبي والا رسول وخلاص؟؟؟؟ وإيش إيمان برأيك؟؟ ليش ما أجا بدل تؤمن تعترف؟؟ الآيمان أن تؤمن بالسيد المسيح إيمن مطلق تحبه حب مطلق وتحب كل أقواله وتحب تقرأ عنه وتعترف بكل الأمه اللي آمنت فيه إنهم أهل كتاب وتعترف إن عندهم رساله وبكل هالأمور صح والا أنا غلطان ؟ يعني مش بس نقول والله إنه فيه المسيح وبس.. هادا هوي الإيمان.. والتانية قال لك في الكتب !! الإنجيل كتاب الله رساله.. ذكر إنه ناس كتبوا من عندهم كتابات "يعني أضافوا أو حوروا بعض المعاني" أنا بدي أسألك سؤال وجاوب عليه من كتبك إنت ...هل يوجد نص عندك في القرآن الكريم والا في الحديث إن الانجيل كله محرف والا كل مش صح والا أي إشي تاني؟؟ لأ وأنا أؤكد ذلك لك عن علم.. وأؤكد لك أيضاً أني لما قريت الإنجيل والقرآن لم أر فرقاً إلا كما قال أبرهة الحبشي غير الخط اللي رسمه على الأرض.. الإنجيل يدعو للمحبه وللخير والتراحم والعمل ويوصي بوصاياه العشرة الناس أن لا تسرف ولا تقلتل ولا تزني ولا تكذب،، والكلام كله موجود في القرآن الكريم والا أنا غلطان برضه.. إذاً ليش حضرتك ما بتآمن في الإنجيل زي ما (فرض ربك عليك)؟؟؟ ها أنا موحد وإنت موحد بالله.. بس أنا بأمن في الانجيل وبأمن في القرآن وبحب الاتنين زي ما قاللي قالله وزي ما وصاني المسيح عليه السلام وقال" أنا لم آت لأغير الشريعة ولا الأنبياء.. بل جئت لأكمل..) وقال إنه لازم نؤمن بكل كلمة وكل حرف نزلت من عند الله من بدء الكون إلى أن تزول السماوت والأرض.. يعني زي ما بطالبك تؤمن بطالبهم برضه يؤمنوا بكل كلمة نزلت من عند الله .. والقرآن لو قروه وفهموه برضه لازم يتأكدوا إنه من عند الله... فعشان هيك أنا الوحيد المبسوط ومش فارقه معي عشان اتبعت أقولا الله في الاسلام وأقوال السيد المسيح في المسيحية وآمنت بأن الله واحد وبأن الدينين ماهما في الواقع إلا دين واحد المسيحية واللي كملت اليهودية والاسلام اللي كمل المسيحية.. وحدوا ربكم يا جماعه.. وشكراً لكم مسلمين والا مسيحية..

 

[مجاهد بالقلم]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

السلام على كل المحترمين،
عدنا من جديد بعد ايقاف عضويتي لأسبوع لسبب غريب هذه المرة .. ولا داعي لأن ادخل في تفاضيل ذلك لأنني أتوقع هنا كل شيء..
على كل حال أحييك أخي avram على ردك المحترم الذي أوردته في التعقيب رقم 110 .

واسمحي لي سيدي أن أرد عليك بكل احترام لشخصك الكريم..

"الصديق مجاهد بالقلم، آحييك على إتخاذ هذا الآسم وهو مجاهد بالقلم، فهذا عملة نادرة وسط المجاهدين الإسلاميين والذين أعتبرهم أنهم مسلمين بصدق ويُطبقون إسلامهم وما آمرهم بهم نبي الإسلام. "جهاد القتال"
تحية لك وتقدير لآجل جهادك بالقلم"

أخي الكريم لقد فتحت هنا موضوعا جديدا وبابا شاسعا لا يمكنك ان تختصره بحكمك هذا هكذا وبكل بساطة.. وعلى كل حال لا أنسى أن اشكرك على شكري واقول لك إن الجهاد أنواع ومنه الجهاد بالسلاح.. أما قولك أن هؤلاء المجاهدين بالسلاح هم المسلمين الحقيقيين والذين يطبقون الاسلام بحق فهذا قول فيه أبواب عدة .
نعم الإسلام أمر بالجهاد بالسلاح عندما نتعرض للاعتداء ولكن ليس كل قتال جهادا وليس كل مقتول في الحرب شهيدا.. فهناك قوانين وتفاصيل كثيرة يجب أن يعرفها ويُلم بها المجاهد بالسلاح حتى لا يقع في المحضور والذي قد ينساق له أي إنسان مجاراة لعاطفته لا غير.. وعلى كل حال فالاعتناء بالوالدين جهاد عندنا، وقول الحق وسط الظلم جهاد، وكشف الحقيقة جهاد، بل ان مجرد العمل من اجل اطعام صغارك هو جهاد.. والحمد لله على هذه المنة العظيمة. ولا يفوتني أن الاحظ اخي العزيز أن حكمك هذا بأن هؤلاء المقاتلين هم من طبقوا الاسلام بحق يمكن لأي شخص أن يقوله وأن يصف به المسيحية نفسها مستشهدا بالحروب الصليبية واحتلال أمريكا وابادة الهنود الحمر وغير ذلك مما لا داعي لمناقشته الآن.. فلا يجوز يا سيدي أن نحكم همذا فقط تحريا للدقة والمصداقية حرصا على عدم إيذاء شعور الطرف الآخر.

"آداب الحوار تختلف عن آداب الشخص، فلم أتكلم عنك كشخص لكن قلت "آداب الحوار"
وتبريرك لعدم الرد هنا على الموضوع تبرير واهي، غير مقتنع به، والهدف أن يكون الموضوع يشمل على الرائ والرائ الآخر والقارئ يّحكم.
وعندما قلت أنك لم تفعل ذلك قصدت أنك لم ترد على موضوعي هنا، ولم آعاملك بالمثل ورديت عليك في الموضوع تبعك"

أخي العزيز اشكرك لهذا التوضيح انك لم تقصدني بكلمة أداب الحوار واعتذر ان فهمت قولك خطأ. أما قولك أن تبريري واه وأنك غير مقتنع به فسأعارضك في النقطة الأولى وسأتفهم النقطة الثانية. اعارضك في القول انه تبرير واه لأن الحقيقة يا سيدي أن ذلك كان قصدي حقا.. فلو وضعت ردي ذلك في موضوعك في الصفحة السادسة فقلة من سيفتحون ويروه ولكن عندما أفتح موضوع جديد فكثر من قرؤون وهذا ما أردته وقد تحقق لي والحمد لله. أما النقطة الثانية التي اتفهمها هي قولك أنك غير مقتنع بتبرير فهذا رايك ولك أن تقتنع بما تشاء.. هذا حقك.

"وكون مصداقية الشخص أم لا هذا دورك أعتبرني غير صادق وآظهر عدم صدقي، وأنفي ما ذكرت عن تعاليم الإسلام"

دعني أوضح يا اخي افرام أنني لا أصفك بانك غير صادق.. لا سمح الله.. فقد رأيت لك من الاخلاق ما يجعلني احرص على شعورك ولم اقصد البتة أنك غير صادق بمعنى كاذب لا سمح الله.. لن ينحط حوارنا إلى هذا المستوى ان شاء الله. وانما قصدت يا سيدي أن الطريقة التي تعتمدها في المقارنة والحكم على كل من الاسلام والمسيحية هي طريقة غير عادلة وفيها ما ينافي الحياد والموضوعية، فالحياد ان لا تتحيز لأي طرف وقد تحيزت للمسيحية والموضوعية أن لا تغلب ذاتك المسيحية في الحكم على الاسلام لكنك فعلت .. كلنا يقع في الخطأ واحسب أن هذا ما حصل معك عن حسن نية.
أما طلبك مني أن اظهر عدم صحة ما قلتَ عن الاسلام فقد فعلت.. راجع ردي في الموضوع الذي فتحته ردا على موضوعك هذا..

ولماذا تعتبر ما قلته أني قلبي بيوجعني وبأمرض لما بتحدث في الإسلاميات فقط، أنها إهانة!!!!!!!!!! الله يّعلم بتكلم بصدق وبّعبر عن حالتي فعلاً

تصف ما شعرت به تجاه الاسلام؟ في حالتك هذه وبما انك ذكرت شعورك السلبي نحو الاسلام علنا فهذه اهانة.. ولا تكون الاهانة الا هكذا.. فعندما تكره شخصا ما فهذا شعورك.. لكن عندما تظهر شعورك الى الخارج ليسمعه المعني بالامر وآخرين وتقول له "اكرهك يا حقير" وقتها تصبح هذه اهانة.. فهل ترى سيدي العزيز من العدل لو أتى شخص مسلم يشعر بأن دينك مثلا.. وأقول مثلا.. 'غبي' ويقول لك: "لا أستطيع ان اصبح مسيحي لأنني اشعر بان هذا دين غبي... هكذا شعوري يا عالم فماذا افعل؟" لو قال لك احدهم هذا فهل ستشعر بالاهانة؟؟ هو فقط يعبر عن شعوره كما فعلت أنت.. وترى بوضوح أنها اهانة.. سامحك الله على كل حال.

وناتي للرد
تقول أنني خرجت عن الموضوع في الناسخ والنسوخ، لكن أنا تّطرقت لها عندما أستشهدت بأية وحاولت إثبات المحبة في الإسلام وإستنادك على إحتهاد وفتوئ، ولم تّجد في القرآن كلمة محبة، فلجات إلى ما معناه وما يّدل على المحبة وهي تبرورهم
والذي جعلني اتكلم في الناسخ والمنسوخ لأني لا أريدك أن تهلك ولا تُهلك آخرين.لأن الحديث الصحيح يقول..

هل من الواجب أن تذكر في القرآن كلمة "محبة" عشرات المرات حتى ترضى يا اخي افرام؟؟ ليس ديننا لارضاء البشر بل ليعلم البشر كيف يرضوا الله .. وكما قلت من قبل لا أرى أي داعي لتكرار كلمات الحب والمحبة والعشق والغرام في القرآن مع غير المسلمين لأن العلاقة معهم ليست علاقة حب بل احترام واحسان وتعامل بالتي هي احسن إن كانوا من المسلمين. أما عن الناسخ والمنسوخ، فإن كان سببك الوحيد في ذكرها هو خوفك علي ان أهلك وأُهلك فهذا لطف منك.. ولكن لو صح ديني الى درجة خوفك علي ان اهلك لأنني لا اعرف الناسخ من المنسوخ، فالأولى لك أن تعتنق ديني حتى لا تهلك أنت ايضا ..

كيف تعمل بأية منسوخة وتُثبت منها المحبة، هل تُريد أن تهلك وتُهلك كما قال علي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعني بأن هذه الآية المنسوخة الموجودة اليوم في القرآن باطلة ولا قيمة لها؟ إن صح هذا فلن أعمل بها بعد اليوم وإلا فيبقى الاستشهاد بها صوابا لأنها في القرآن الكريم إلى حد اليوم

والحقيقة دفعني كلامك عن ان النكاح مذكور فقط في 5 مرات
وأنا أعتذر عن قولي أن النكاح مذكور مئات المرات لأنه تعبير مجازي غير دقيق فعلاً كنت آقصد من وراءه الكثرة
وعملت بنصيحتك وذهبت إلى مواقع البحث في القرآن ووجدت الأتي
كلمة نكح ومشتقاتها ذكرت 16 أية في القرآن
نكاح 5 أيات
ينكح 3
تنحكوا 3
يستنكح 1
أجمالي الأيات التي ذكر فيها نكح ومشتقاته 16
أما عن نحاح في الآحاديث 1017

أولا قبلنا اعتذارك ونرجو أن لا نبالغ مع بعض في مرات أخرى لأن ذلك طريق للتهكم والسخرية ونحن أرفع من هذا في حواراتنا يا أخي افرام. أما عثورك على 16 كلمة من مشتقات النكاح فهذا لأنني لم ابحث حقيقة عن المشتقات وغنما الكلمة فقط كما ذكرتها أنت في موضوعك ولو يخطر ببالي صدقا أن ابحث في المشتقات أما عن الرقم المذكور في الأحاديث فهذا لا اعرف كيف عثرت عليه وعلى كل حال لن استغرب هذا لأن نفس الأحاديث تتكرر مرارا من محدثين متلفين فقد يكون الأصل واحد أو اثنين ولكن تم إعادة ذكره من مئات المحدثين لهذا ترى رقما كبيرا. وعلى كل حال ما المانع في ذكر كلمة تعني الزواج 16 مرة في القرآن وعشرات المرات في الأحاديث؟ ألا تحب أن تتزوج أنت؟؟ فلماذا تلمح إلى أن هذه نقطة ضعف في الإسلام؟ الزواج عندنا من أهم ركائز المجتمع لهذا يجب أن نحرص على تنظيمه وتوضيح كل تفاصيله .. ما العيب في ذلك؟

أما عن القداسة فكانت النتيجة في القرآن موسفة "لا توجد مادة مطابقة لكلمة البحث"
أما عن محبة ففعلاً اية واحدة يتيمة بعيدة عن معنى المحبة
أما عن كلمة قتل في القرآن وجدت 79 أية
19 قتال
7 أقتلوا
3 أقتلوهم
القتال 7
أما عن كلمة قتل في الآحاديث هناك 7858 حديث ورد به قتل ومشتقات الكلمة
وعجبني البحث بهيك طريقة وسوف أكمل البحث عن الكلمات ويتضح منها حقيقة الدين الإسلامي

صراحة يا أخي avram يؤسفني انك تريد أن تحكم على الإسلام بهذه الطريقة الكاريكاتورية والغير دقيقة والتي ان دلت على شيء فهي تدل على عدم الجدية والاستخفاف.. لا نقول الا سامحك الله .. لكن دعني أصحح لك نقطة.. لماذا بحث عن مشتقات كلمة النكاح لتثبت انها موجودة 16 مرة في القرآن ولم تبحث عن مشتقات كلمة قداسة واكتفيت "بالتأسف" لعدم وجود أي نتائج مطابقة؟؟ لماذا لم تبحث عن كلمات مثل مقدس وقدس وقدوس وأقدس وغيرها؟؟ لأنك ببساطة لا تهتم لأي شيء قد ينصف الإسلام.. لقد وجدت في بحث سريع 10 آيات فيها مشتقات كلمة قداسة ومقدس فما رأيك بهذا؟ يعني توجد مادة مطابقة لكنك لم تشأ ان تجدها.. بخلاف كلمة قتال التي تفننت في إظهار مشتقاتها... هذا ما أتحدث عنه يا أخي أفرام.. المصداقية العلمية في توجيه الانتقاد للآخرين.. أين الحياد والموضوعية يا أخي أفرام؟؟ فهل عليّ بعد الآن أن أقلق حول كل النقاط التي ذكرتها أو ستذكرها لتبين أن الإسلام دين صنعه إنسان؟ طبعا لا.. لأن الحيادية والموضوعية غائبتين تماما في موضوعك بكل أسف..
من جهة أخرى.. ألا ترى أن صفات الإنسانية تحيط بمن تؤمن أنت أنه إله؟؟ المسيح عليه السلام.. ألا يأكل؟؟ ألم تلده امرأة؟ ألم يعتدي عليه اليهود بالضرب؟ ألم يمت؟ ألم يمشي في الأسواق كأي إنسان؟
تحياتي لك

 

[مجاهد بالقلم]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

أخي العزيز Spiritual أحييك واشكرك فعلا على هذه الروح الطيبة التي تتصف بها وهذه المصداقية العالية التي قل نظيرها في هذا المنتدى للأسف.. أريد أن أعقب على بعض كلامك .. منه ما جاء في التعقيب رقم 111.
وقد قلتَ:

مع مين يا صديقي أفرام بتحكي !! المسكين طريتوه مش عارف ليش الله يسامحكم يعني بدم بس تحكوا مع ببعض؟؟ والا ليش بتتناقشوا مادام الكل حافظ درسه وبيقول للتاني صح؟؟ خليكم منطقيين ومش كل واحد حكى فكرة ضد أفكاركم بتطروه ،، على الأقل ادعوه للصح صلحوله أخطاؤه علموه ... ممكن ما تتعلموا منه لكن على الأقل أعطوه فكرة صح عشان لما يروح لموقعه مايقولش شوفوا شو عملوا المسيحية "" بكلمهم بالمنطق طروني !! وين التسامح اللي بتحكوا عنه والا بس حكي؟؟ إحنا ياشباب دين إسمه دين الحب والمحبة والتسامح لو قريت الإنجيل بتلاقيه كله بيدعو للتسامح والمحبه حتى للعدوين .. مش لما الواحد يغلطتله بكلمة نطره ..ومين منا معصوم عن الخطأ؟؟ كلنا منغلط وكل يوم منصلي ومنقول "واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن للمذنيبين إلينا" وكل يوم منصلي هالصلاة ولما ييجي التطبيق ممنسى كلام السيد المسيح لا منغفر للمذنبين إلينا ولا إشي منستناه يغلط غلطه صغيرة ونطره .. شو بدي أقول إلا الله يسامحكم بس المهم أنا عارف إنه نهايتي أنطر زيه على هالحكي فإلي الله وإلي السيد المسيح

فعلا يا اخي سبيريتيال إنه لأمر محير ومؤسف هذا التسرع في الطرد وأحيانا لأسباب غريبة وغير منطقية أبدا.. هذه المرة أوقف ماي روك عضويتي لأنني كما قال هو:

يعني قلت شيئا قد يكون خطأ.. وعوضا عن تصحيحه لي يطردني؟؟ !!! قلت لأحد الأعضاء الذي شتم ديننا أن اليهود قتلوا ربه ومع ذلك هو يدعمهم.. ولم أقصد أي تشويه أو سخرية وإنما قلت ما أعتقد أنه الحقيقة.. ألستم تعتبرون المسيح ربا؟؟ الدليل كثيرون هنا يقولون عبارة "الرب يسوع".. وأليس اليهود صلبوا يسوع وقتلوه؟؟ الذي هو ربكم؟؟ يعني ما الخلل في كلامي لا أفهم؟؟ مع ذلك طردت اسبوعا.. انظر الموضوع بنفسك حيث حذف ما يروك مشاركتي تماما وحذف الموضوع واغلقه وطردني !!! انظر هنا.
ولكنني اعلم أن ماي روك فقط يفر من مناظرة لي معه لهذا هو يطردني لأي شيء.. مهما كان بسيطا وتافها.. لكن لابأس بمزيد من الأدلة منه عن عدم مصداقية منتداه.. وهذا كان موضوع المناظرة التي أرعبته..
أشكرك من جديد على حيادك ومصداقيتك ويسرني أن اكون صديقا شخصيا لك..

 

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

بصراحة يا مجاهد ياخوي حكيك مفيهوش غلط بس زي ما إنت عارف مش المشكلة في اليهود المشكلة في الصحاينه واللوبي الصهيوني اللي ماخلاش إشي ما أثر عليه,,, تصور يا مجاهد إنهم قرفوا ميل جبسون اللي أخرج أروع فلم تبع آلام المسيح وقالوا عنه إنه معادي للسامية عشان قال إن اليهود همه السبب الرئيسي في صلب السيد المسيح وإحنا تربينا وإحنا صغار ولما عشنا في رام الله كان المسيحيين كلهم ما عندهمش شك إن اللي فسد عليه وعلم كل المقالب همه مش الرومان.. وطبعاً المسكين ميل جبسون ماتحملش الهجوم الرهيب من الصهاينه فمش عارف قضيته رسيت على فين .. وقديش يا دللي ضايقوا حبيبنا المسيح وقديش اتحمل منهم وغفرلهم وعلمنا الطيبه.. بس عاد تأثيرهم قوي جداً وفلوسهم بتلعب بالعالم كله الله يهدهم الصهاينه.. أما اليهود فإشي تاني عشان اليهود المظبوطين حتى أنهم لا يقرون بأن فلسطين لهم بل يعترفون أن الله اختارهم في أرض التيه .. بس إش تقول عنهم؟؟ ومن ناحيتك يا مجاهد فأنا معك بإشي واحد إن الله واحد ومعاك إن المسيح عليه السلام لا عمره قال إنه الله ولا قال إلا إلي يعني إلهي.. وصلى هوه وأمرنا نصلي ونقول أبانا الذي في السماوات .. كان إلهه بأبيه وكل مرة كان يقول "لتكن مشيئتك... عمره ما قال لتكن مشيئتي... بس وين الناس اللي بتقتنع؟؟ صدقني يا مجاهد لو إنهم قالوا زي ما قال المسيح لأنصفوا الدين حق إنصاف.. ومع أني قرأكت كتير في المسيحية والاسلام عرفت بالاخر إن الدين واحد واللي ما بيؤمنش بالاتنين غلطان,, ومعلش أعذرني حتى إنت يا خوي عليك غلط.. لازم اتدافع عن المسيح وبعرف إنك بتحبه زينا وأكتر بس لازم تنصفه برضه ونآمن فيه زي ما انكتب بالقرآن الكريم وزي ما قال جبريل عليه السلام يعني ولازم تعرف إن الإنجيل فيه إنجيل وكل اللي فيه موجود في القرآن الكريم كل الوصايا تبعت السيد المسيح موجوده عندم زيها زي اإنجيل والدعوة للخير والنهي عن الشر والأشاء اللي مش كويسه موجوده في القرآن شو صفا الاشي اللي مش موجود فيه؟؟ يعني ما تاخدش الكلام زي ما هوه.. زي ما بعض جماعتنا بياخدوا أيات القتال وكأنه الله بيقوللهم اهجموا عالناس وحاربوهم وهيك إشي.. والآيات كلها نزلت في مناسبات معينة وزي ما قلت إنها كانت لمما مشركي مكة ضايقوا المسلمين كتير وعزبوهم ما أجاش أمر بقتالهم فلما نزلت آية القتال حاربوا بس مش معنى الآية نستعملها كل ما يدق الكوز بالجرّرة .. صح.. وزي الإنجيل فمش ناخد كلام السيد المسيح "أحبوا أعدءكم" يعني يغتصبوا أرضنا ويهتكوا عرضنا ونحبهم؟؟ لأ عشان المسيح ما بدوش نسكت عن حقنا بس بيقول لك زي ما قال القرآن تمام إنه حتى العدو كن له المحبة فقد يبدل الله أمراً بأمر.. وبجيبلك نفس الآيه بنفس الإشي زي أحبوا أعداءكم.. وضبت مثل فيها بالمعنى الصحيح..... ومش نفسر زي ما بيعملوا بعض المسلمين " إذا لطمك على خدك الأيمن" إنه نوع من الخنوع أو الخضوع لأنه بنفس النص قال لك لا تقابلوا الشر بالشر.. وهدا هو المقصود فالرسالتين بيحثوا عالمحبة والخير والرسالتين بيؤمرونا نحب بعض وبيؤمرونا نآمن ببعض وبالرسالات السماوية كلها الله يباركلك يا مجاهد ويهديك يا رب للحق:Love_Mailbox:

 

[danielgad]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

الي الاخ الحبيب Spiritual (و كل من يحتاج ) :
مقطع من ترنيمة عزيزة الي قلبي اهديه اليك :
ضللت ببحر الحـــــياة فكان ضلالي هموما جسـام
فنادي يسوع بصوت الحنان تعـــــال لمينا الســـــــلام
------------------------------------------------
تعال الي الرب حصن الامــــل و اسرع ولا تهمـــــــــــلي
تعال لمينا السلام وقــــــــــــــل شفيع المــــــــــــلا انت لي
------------------------------------------------
يقول الكتاب المقدس في سفر الجامعة ( اصحاح 12 و عدد 12 )
" وبقي فمن هذا يا ابني تحذر.لعمل كتب كثيرة لا نهاية والدرس الكثير تعب للجسد."
بقي ان اقول لك اخي الحبيب بصدق وامانة حزنت ان اترك الحوار واتركك دون كلمة ، قل مني ، ولكني اقولها مدفوعا من اعماق داخلي : اقدر مواهبك ودراساتك و لكن هي تعب للجسد وهي لا تنتهي فلا ينتهي معها التعب . تذكرت بين كلماتك آهة ألم و أنين فضاق صدري فيّ ، الي انك بدأت اكتب اليك :
قال السيد المسيح " تعالوا اليّ يا جميع المتعبين وثقيليّ الاحمال وأنا اريحكم "
لا شك ان اغوار نفسك العميقة تشتاق الي الراحة ، و صدقني فهو الوحيد الذي فيه كل الراحة ، وبل الراحة الكاملة الحقيقية. اترك عناد العقل الاعمي ، لتري يهوه الاله الواحد الحق الحقيقي ، ارفع قلبك اليه بصدق اصرخ باتضاع اطلب منه النجدة وهو امين وعادل ان يظهر لك ذاته. ليس لي ان اقدم لك اي معونة انما ما هو لي اقدمه اليك ، صدقني هو الوحيد الذي فيه المعونة و الشفاء وهو القدير و المحب ، وأما إله هذا الدهر ( الشيطان ) فهو يظهر متقمصا ، كملاك نور ، ليعمي اذهان غير المؤمنين ليقودهم معه للهلاك الابدي اللانهائي المريع .
اخي و صديقي ، اهرب من الغضب الآتي ، ولا تستهن بالتحذير ولا تعتقد اني ارهبك ، فهذا هو المصير الحقيقي للعالم المسكين ، بدون الرحمة الالهية في دم المسيح !!
إن لم تفهم ، وآسف ان اقول هذا ، فلا بأس فالله لا يتوقع منا دائما الفهم ، فهو جابلنا ويعرف كيف يتعامل معنا ويرشدنا ، فقط ارفع قلبك اليه بكل خضوع ، صدقني و أعلن له كل شكوكك وشكواك ، و تحاور معه كشخص لشخص ، فهو ليس عن اي منا ببعيد ، و هو الصديق الالزق من الاخ .
دعك من نظريات المسيحيين ، كما في رأيك ، فهذا حقك الكامل الذي لا ينكره الله عليك ، فكّر واعرض فكرك وشكواك امام الله بخضوع وامانة ، فهو الذي لا يترك نفسه بلا شاهد ( اعمال 14 : 17 ) وايضا في
سفر الاعمال اصحاح 10 وعدد 35
، "ففتح بطرس فاه وقال.بالحق انا اجد ان الله لا يقبل الوجوه
بل في كل امة الذي يتقيه ويصنع البر مقبول عنده"
فحتي ان فشلنا في صنع البر فهو فيه لنا البر المجاني الكامل ، فقط ارفع قلبك اليه باتضاع و بامانة .
هاك النص الكتابي الجميل - بدون تعليم فوق العقل –
اقتباس من سفر الرؤيا و الاصحاح الثالث و الاعداد 14 الي 20 :
"هذا يقوله الآمين الشاهد الامين الصادق بداءة خليقة الله
انا عارف اعمالك انك لست باردا ولا حارا.ليتك كنت باردا او حارا
هكذا لانك فاتر ولست باردا ولا حارا انا مزمع ان اتقيأك من فمي
لانك تقول اني انا غني وقد استغنيت ولا حاجة لي الى شيء
ولست تعلم انك انت الشقي والبئس و فقير و اعمى و عريان
اشير عليك ان تشتري مني
ذهبا مصفى بالنار لكي تستغني.
وثيابا بيضا لكي تلبس فلا يظهر خزي عريتك.
وكحّل عينيك بكحل كي تبصر
اني كل من احبه اوبخه واؤدبة.فكن غيورا وتب
هانذا واقف على الباب واقرع.ان سمع احد صوتي وفتح الباب ادخل اليه واتعشى معه وهو معي."

الرب معك آمين ، فآمين

 

[RoOoNy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

اخى فاضل Spiritual

مين قال انى مش بحب سيدنا عيسى عليه السلام
انت هتقولنى كلام ماقولتوش
وانت عارف كويس انى علشان اكون انسان مسلم لازم اؤمن بكافه الرسل والانبياء
طيب وبعدين حضرتك بتقول ان المسيحيه جائت تكمل اليهوديه وان الاسلام جاء ليكمل
اليهوديه والمسيحيه
يبقى المفروض الواحد يعتنق الاسلام لان زى ما انت اعترفت انه جامع للاديان الثلاثه ومكمل لها
وانا لحد دلوقتى مش قادره افهم انت مسيحى ولا مسلم
وبعدين انا كل اللى قصدته اننا اخوات فى الاول وقبل كل شئ
وعايزه اعرف حاجه من الاخ صاحب الموضوع
بيقول ان المسلمين دينهم دين عنف وقتل
طيب تعالى هناواجهنى من كان السبب فى الحروب الصليبيه
مين البلد اللى مدمره العالم كله مش اظن انها دوله مسيحيه
امريكا وكلنا عارفينها
احنا بقى كمسلمين عملنا ليكم ايه احنا عرب وعايشين مع بعض
ايه اللى احنا عملناه يخليكم تقولى عننا دين عنف
ده دينا وصانا على الرفق بالحيوان
فتخيل قد ايه وصانا على الانسان
والانسان مقصود بيه اى انسان مسلم مسيحى يهودى وكافر حتى
مش تيجى وتدعى ادعاء كاذب علينا اننا دين العنف
احنا بردوا اللى بنحتل الدول وبنقتل اهلها اسئلوا اهل فلسطين من بيقتلهم وناهب ارضهم
واسئلوا لبنان وسوريا والعراق وانت تعرف
انا ماسمعتش قبل كده عن دوله مسمله قامت بأحتلال دوله اخلى
او حتى لو كان حصل مش زى الجرايم اللى بتعملها امريكا واسرائل فينا
واحنا بكل بله وغباء بنحارب فى بعض احنا اخوات فى وطن واحد كفايه اننا عرب
بغض النظر عن الديانه بس هنعمل ايه انا معاك للاخر وانت اللى طلبت ان ده يحصل وهرد على اللى انت بتقوله
ان شاء الله

 

[RoOoNy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

وده رد بسيط على ان الاسلام دين من صنع البشر
طبيعى ان مش هيكون فيه حاجه صدق
تقدر بقى تفسرلى ده ايه
واوعى تقولى صدفه
احسن ازعل اوى


هذي حقائق علمية في القرآن الكريم وظواهر لم يكتشفها العلماء إلا حديثاً...


اليكم الصور


فإذا انشقت السماء

دائماً يعطينا القرآن تشبيهات دقيقة ليقرب لنا مشهد يوم القيامة، يقول تعالى:

(فَإِذَا انْشَقَّتِ السَّمَاءُ فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ) [الرحمن: 37].

هذه الآية تصف لنا انشقاق السماء يوم القيامة بأنها ستكون مثل الوردة ذات الألوان الزاهية، وإذا تأملنا هذه الصورة التي التقطها العلماء لانفجار أحد النجوم، وعندما رأوه أسموه (الوردة)، نفس التسمية القرآنية، وهذا يعني أن هذه الصورة هي صورة مصغرة ودقيقة عن المشهد الذي سنراه يوم القيامة، فسبحان الله!

البحر المسجور

هذه صورة لجانب من أحد المحيطات ونرى كيف تتدفق الحمم المنصهرة فتشعل ماء البحر، هذه الصورة التقطت قرب القطب المتجمد الشمالي، ولم يكن لأحد علم بهذا النوع من أنواع البحار زمن نزول القرآن، ولكن الله تعالى حدثنا عن هذه الظاهرة المخيفة والجميلة بل وأقسم بها، يقول تعالى:

(وَالطُّورِ * وَكِتَابٍ مَسْطُورٍ * فِي رَقٍّ مَنْشُورٍ * وَالْبَيْتِ الْمَعْمُورِ * وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ * وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ * إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ * مَا لَهُ مِنْ دَافِعٍ) [الطور: 1-8].

والتسجير في اللغة هو الإحماء تقول العرب سجر التنور أي أحماه، وهذا التعبير دقيق ومناسب لما نراه حقيقة في الصور اليوم من أن البحر يتم إحماؤه إلى آلاف الدرجات المئوية، فسبحان الله!
مرج البحرين

نرى في هذه الصورة منطقة تفصل بين بحرين مالحين، هذه المنطقة تسمى البرزخ المائي، وقد وجد العلماء لها خصائص تختلف عن كلا البحرين على جانبيها، ووجدوا أيضاً لكل بحر خصائصه التي تختلف عن خصائص البحر الآخر. وعلى الرغم من اختلاط ماء البحرين عبر هذه المنطقة إلا أن كل بحر يحافظ على خصائصه ولا يطغى على البحر الآخر. هذه حقائق في علم المحيطات لم تُكتشف إلا منذ سنوات فقط، فسبحان الذي حدثنا عنها بدقة كاملة فيالياته

كانتا رتقاً

لقد وجد العلماء أن الكون كان كتلة واحدة ثم انفجرت، ولكنهم قلقون بشأن هذه النظرية، إذ أن الانفجار لا يمكن أن يولد إلا الفوضى، فكيف نشأ هذا الكون بأنظمته وقوانينه المحكمة؟ هذا ما يعجز عنه العلماء ولكن القرآن أعطانا الجواب حيث أكد على أن الكون كان نسيجاً رائعاً والله تعالى قد فتَق هذا النسيج ووسعه وباعد أجزاءه، وهذا ما يلاحظه العلماء اليوم، يقول تعالى:

(أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ) [الأنبياء: 30].

وتأمل معي كلمة (رتقاً) التي توحي بوجود نظام ما في بداية خلق الكون، وهذا ما يعتقده العلماء وهو أن النظام موجود مع بداية الخلق.

 

[RoOoNy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

وانشق القمر

لقد اكتشف العلماء في وكالة ناسا حديثاً وجود شق على سطح القمر، وهو عبارة عن صدع يبلغ طوله آلاف الكيلومترات، وقد يكون في ذلك إشارة إلى قول الحق تبارك وتعالى:

(اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ) [القمر: 1]

ويمكن القول إن ظهور هذا الشّق وتصويره من قبل علماء الغرب هو دليل على اقتراب القيامة والله أعلم.

القمر نوراً

وجد العلماء حديثاً أن القمر جسم بارد بعكس الشمس التي تعتبر جسماً ملتهباً، ولذلك فقد عبّر القرآن بكلمة دقيقة عن القمر ووصفه بأنه (نور) أما الشمس فقد وصفها الله بأنها (ضياء)، والنور هو ضوء بلا حرارة ينعكس عن سطح القمر، أما الضياء فهو ضوء بحرارة تبثه الشمس، يقول تعالى:


(هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ) [يونس: 5]

من كان يعلم زمن نزول القرآن أن القمر جسم بارد؟ إن هذه الآية لتشهد على صدق كلام الله تبارك وتعالى
وسراجاً وهاجاً

في زمن نزول القرآن لم يكن أحد على وجه الأرض يعلم حقيقة الشمس، ولكن الله تعالى الذي خلق الشمس وصفها وصفاً دقيقاً بقوله تعالى:

(وَجَعَلْنَا سِرَاجًا وَهَّاجًا) [النبأ: 13]

وهذه الآية تؤكد أن الشمس عبارة عن سراج والسراج هو آلة لحرق الوقود وتوليد الضوء والحرارة وهذا ما تقوم به الشمس، فهي تحرق الوقود النووي وتولد الحرارة والضوء، ولذلك فإن تسمية الشمس بالسراج هي تسمية دقيقة جداً من الناحية العلمية.

الطارق

اكتشف العلماء وجود نجوم نابضة تصدر أصوات طرق أشبه بالمطرقة، ووجدوا أن هذه النجوم تصدر موجات جذبية تستطيع اختراق وثقب أي شيء بما فيها الأرض وغيرها، ولذلك أطلقوا عليها صفتين: صفة تتعلق بالطرق فهي مطارق كونية، وصفة تتعلق بالقدرة على النفاذ والثقب فهي ثاقبة، هذا ما لخصه لنا القرآن في آية رائعة، يقول تعالى في وصف هذه النجوم من خلال كلمتين:

(وَالسَّمَاءِ وَالطَّارِقِ * وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ * النَّجْمُ الثَّاقِبُ) [الطارق: 1-3].

فكلمة (الطارق) تعبر تعبيراً دقيقاً عن عمل هذه النجوم، وكلمة (الثاقب) تعبر تعبيراً دقيقاً عن نواتج هذه النجوم وهي الموجات الثاقبة، ولا نملك إلا أن نقول: سبحان الله!

الناصية والكذب

اكتشف العلماء حديثاً أن المنطقة المسؤولة عن الكذب هي مقدمة الدماغ أي الناصية، واكتشفوا أيضاً أن منطقة الناصية تتنشط بشكل كبير أثناء الخطأ، ولذلك فقد خلصوا إلى نتيجة أو حقيقة علمية أن عمليات الكذب وعمليات الخطأ تتم في أعلى ومقدم الدماغ في منطقة اسمها الناصية، والعجيب أن القرآن تحدث عن وظيفة هذه الناصية قبل قرون طويلة فقال:

(ناصية كاذبة خاطئة)

فوصف الناصية بالكذب والخطأ وهذا ما يراه العلماء اليوم بأجهزة المسح المغنطيسي، فسبحان الله ..

 

[RoOoNy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

نجم يموت

هذه الصورة نشرها موقع وكالة ناسا (مرصد هابل) حيث وجد العلماء أن هذا النجم الذي يبعد 4000 سنة ضوئية عنا وهو يشبه شمسنا، قد انفجر على نفسه وبدأ يصغر حجمه ويتحول إلى نجم قزم أبيض، حيث تبلغ درجة حرارة هذا الانفجار 400 ألف درجة مئوية! ويؤكد العلماء أن شمسنا ستلقى النهاية ذاتها وتحترق، وعملية الاحتراق هذه ستؤدي إلى تقلص حجم الشمس على مراحل لتتحول إلى شمس صغيرة وهو ما يسميه العلماء بالقزم الأبيض، أليس عجيباً أن نجد القرآن يحدثنا عن نهاية الشمس بقوله تعالى:

(إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ) [التكوير: 1].

حشرة أم ورقة؟

نرى في هذه الصورة حشرة غريبة، ويعجب العلماء كيف استطاعت هذه الحشرة أن تحاكي الطبيعة بهذا التقليد الرائع، بل كيف علمت أنها ستختفي من أعدائها في أوراق الأشجار، وكيف استطاعت أن تجعل من جسمها ورقة لا يستطيع تمييزها إلا من يدقق فيها طويلاً؟ إنها تساؤلات يطرحها العلماء الماديون، ولكننا كمؤمنين نقول كما قال الله تعالى:

(وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) [النور: 45].

سبحاان الخالق عالم كل شيء ومليكه

 

[RoOoNy]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

كل ده والاسلام دين انسانى امال بقى لو كان من عند الله كان ايه حصل
ودى مجرد بدايه بس والتقيل لسه جاى ورا
وهرجع واقول انت اللى اخترت وزى ما حولت تشوه صوره الاسلام
لازم حد يقفلك ويوريك مميزاته

 

[siag_gis]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

الله ياروني !!!!ّ
كم هو جميل ان يكون الرد بهذه الطريقة
اشكرك

 

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

بكيتني يا أخي الحبيب دانيال.. بالحكي الرائع اللي كتبته يا رب يخليك ويوفقك:66:.. ولازم كل العالم يفكر ملياً بقول الحبيب ((تعالوا اليّ يا جميع المتعبين وثقيليّ الاحمال وأنا اريحكم )) فالدنيا يا دانيال زي ما بيقول الشاعر (تعب كلها الحياة ............ فلا أعجب إلا من راغب في ازدياد) والحمد لله إننا منؤمن بأن الله اللي خلقنا مش ممكن يتركنا،، ومنؤمن من أنه السيد المسيح بيستنانا بكل شوق ومحبه وروحه بتحوم حوالينا في كل وقت وبإذن الله نقدر نتخلص نم همومنا ومتاعبنا ،، وبشكر الله إننا منصلي له باستمرار ومنحاول بكل ما نستطيع الابتعاد عن الخطيئة ومندعي للناس كلها بالخير والهداية.. وأنا كتير كتير سعيد إن الله بعتلي أخ عزيز وغالي زيك يا دانيال "" والحلم اللي شفته قبل حوالي شهرين مش قادر أنساه"" ويارب يدخل النور في قلوبنا وننصر حبيبنا المسيح ونحبة بكل أحاسيسنا....... شكرا شكراً حبيبي دانيال
:big35::36_22_26::36_3_15:

 

[محمد 7]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

المشكلة تدور حول كل شخص يحاول اقناع الطرف الثاني بصحة معتقدوا

بس لماذا لا نبحث عن نقاط التلاقي

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

الأخ الفاضل / ghadaa
(( 1 )) تسأل عن العدل فى وراثة الأبناء لخطية الآباء.
++ فبنفس المنطق نسألك :- وما ذنب الأبناء فى وراثة الأمراض الجسدية ( مثل الإيدز وغيره ) ؟؟؟؟ وما ذنبهم فى وراثة التخلف العقلى ؟؟ وما ذنبهم فى وراثة الفقر ؟؟ وما ذنبهم فى ولادتهم فى بلاد ظالمة تحرمهم من كل الحريات حتى حرية الخروج منها ؟؟؟؟ ...... إلخ
+++++ إنه يا سيدى الفاضل :- قانون الوراثة .
++ وهو لا يقتصر على المواصفات الجسدية والعقلية والبيئية ، بل يشمل المواصفات الروحية أيضاً .
++ وتوجد دراسات تثبت توريث الصفات الأخلاقية أيضاً ، مثل العدوانية والميول الإجرامية ، أو هدوء الطبع .
+++++ إذن ، فالوراثة هى حقيقة قائمة ، شئت أم أبيت .
++ والعاقل يتعامل مع الواقع ، ولا يضيع وقته فى التذمر .
(( 2 )) وتسأل عن العدل فى تحمل المسيح لعقوبة الآخرين .
+++ إنه الحب يا سيدى الفاضل .
++++ فحتى الإنسان صاحب المروءة والشهامة ، إذا رأى شخصاً مشرفاً على الغرق ، فإنه يلقى بنفسه فى البحر لينقذه . +++ فهل ستقول له : لماذ ا فعلت هذا ؟؟ لو فعلت ، لقال لك :- سؤالك غريب !! ألم تسمع عن شيئ إسمه : المروءة والشهامة !!!!!!!!!!!!!!!
+++++ فكم وكم سيقول لك المسيح -- الذى تعترض عليه ــ سيقول لك :- سؤالك غريب !!! ألم تسمع عن شيئ إسمه : الحب !!!!!!!!!
(( 3 )) ثم تقول : هل الله يتلذذ برؤية الدم . ++ وهذا الفكر -- الذى إقتبسته – كان ينبغى أن تحترس من ترديده ، لأنه من صنع الشيطان ، الذى دائماً يفترى على طريق الله بمثل هذه الإتهامات ، كإسقاط لما فيه هو ، لأنه هو المحب لسفك الدماء ، وهو : [ قتـّـال للناس ] .
+++ ولو لاحظت إتهاماتك أنت ، لوجدت أنك رفضت الرحمة – فى فداء المسيح لنا – بحجة العدل .
+++ ثم عدت ، أنت نفسك ، ورفضت العدل -- فى موت الخاطئ بخطيته – بحجة الرحمة .
++++++++ وهذا هو إسلوب الشيطان دائماً ، فهو لا يريد الرحمة ولا يريد العدل ، بل يتحجج بهما ، لكى يهدمهما معاً .
(( 4 )) ثم يتظاهر الشيطان بالرحمة ، ويدفعك لأن تقول : ولماذا يتم موت المسيح بهذه الطريقة الفظيعة ، لماذا لم يصنع الفداء -- من خطية آدم -- بطريقة أرحم من الصليب . ++ وفاتك يا سيدى الفاضل أن فداء المسيح يشمل خطية آدم وخطايا كل البشر ، فى كل العصور – لكل من يؤمن – فلذلك إحتمل أبشع عقوبة ، ليفدى المحكوم عليهم بكل أنواع العقوبات بلا إستثناء ، فقد إستوفى كل العقوبات ، حتى الحد الأقصى .
+++ وقول المسيح : إن أمكن أن تعبر عنى هذه الكأس ، هو دليل على عدم إمكانية الخلاص للبشر بدون صلب المسيح . ++ لذلك مكتوب أنه ليس إسم آخر( غير المسيح ) به يمكن أن نخلص . ++ والفرصة تضيع على محبى الجدل للجدل ، مثلما ضاعت على الفريسيين الذين رأوا المولود أعمى -- وقد خلق له المسيح عيوناً – فلم يسألوا ليؤمنوا ، بل ليبحثوا عن مخرج لهم بعيداً عن الإيمان .
(( 5 )) والمثال الذى لقـَّـنه لك ، عن الأب الذى يضحى بإبنه ، هو مثال مغلوط من نواحى كثيرة ، لأنه يتكلم عن شخصين مختلفين ومنفصلين ، حيث يضحى شخص بشخص آخر . ++ أما الآب والإبن ، فلها معانى روحية بعيدة تماماً عن هذا المثال . + فمن الناحية اللاهوتية : الآب والإبن إقنومان فى ذات الله الواحد ، فإنهما واحد وليسا إثنان . ++ ومن ناحية الناسوت – المتحد به اللاهوت – فإنه سـُــر بأن يتمم الفداء ، لأن الإرادة الناسوتية متحدة باللاهوت ، لأن اللاهوت إتحد بكل الناسوت ، جسماً ونفساً وروحاً وإرادة وفعلاً وكل شيئ . + وعن سرور المسيح بهذا الفداء ، مكتوب أنه إستهان بالألآم من أجل السرور الموضوع أمامه ، وهو قال أنه من أجل هذه الساعة – أى الصليب – قد جاء .
+++++++ فلا تضيع العمر باطلاً ، ولا تسمح للشيطان بأن يلف ويدور بك ، فى حلقات ودورانات لا تنتهى ، بل إنتبه وإبحث عن الحق بكل أمانة ، وإفحص أفكارك قبل أن ترددها ، لئلا يستغلك الشيطان ويجعلك مجرد بوق له ، بل صلى من أعماق قلبك ، إلى خالقك ، وقل له : يا خالقى إرحمنى وإكشف لى الحقيقة .

 

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

اخى فاضل Spiritual

مين قال انى مش بحب سيدنا عيسى عليه السلام
انت هتقولنى كلام ماقولتوش
وانت عارف كويس انى علشان اكون انسان مسلم لازم اؤمن بكافه الرسل والانبياء
طيب وبعدين حضرتك بتقول ان المسيحيه جائت تكمل اليهوديه وان الاسلام جاء ليكمل
اليهوديه والمسيحيه
يبقى المفروض الواحد يعتنق الاسلام لان زى ما انت اعترفت انه جامع للاديان الثلاثه ومكمل لها
أشكرك يا روني على مداخلتك الكريمة أنا عارف إنك بتحب السيد المسيح وعشان هيك خاطبتك بس المشكله يا خوي يا روني مش إنا بي س نقول المسيح نبي والا رسول وبس.. ضروري نآمن فيه ونآمن بالكتب ومنها الإنجيل زي ما قلتلك،، معلش في اعتقاد في الاسلام إنه بعض من الانجيل قد يكون كتب من ناس عاديين بس بيضلله الانجيل إنجيل ولازم تآمن فيه.. ولو قريته مش حتلاقي في اختلاف بالتعليمات عن القرآن الكريم.. أما عندي مشكله في كلامك عن إن القرآن جمع الديانات كلها ولازم نترك اللي قبلها..(هون الغلط) بقوللك شيء " الله يقول وفي القرآن الكريم "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا" صح والا لأ؟؟؟ قال لك أكملت.. مش قال لك إلغي الكتب السماوية والا معيش حق؟؟ المشكلة إنه فيه ناس وعلماء قالوا إن الدين الجديد يجبّ الدين القديم.. وهنا عين الخطأ واللي بيقلب الآية رأساً على عقل.. عشان القرآن نفسه ذكر لك في كل مناسبة أن الايمان أن تؤمن بالله والكتب والرسل.. وبنفس الوقت قاللك أكملت.. وأنت تصر على أنه جب.. ليش طيب قاللك أكملت؟؟ يعني إشي كان منقوص وكمله الله صح؟؟ ولما السيد المسيح قال..(إلى أن تزول الأرض والسماء، لن يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الشريعة حتى يتم كل شيء.. "لا تظنوا أني جئت لأنقض (لألغي) الناموس (الشريعة) أو الأنبياء، ما جئت لألغي بل لأكمل" ... وبالطبع أكمل رسالة موسى عليه السلام وما ألغاهاش ونفس الإشي قال القرآن،، وللعلم المعاني العظيمة اللي في الانجيل والحب الرائع في أقوال السيد المسيح حرام جداً إنك ما تتعلمها وتقرأها وتعرف ما يريده الله منك،، أقوال قمة في الروعه يجب أن تؤمن بها زي ما فرض عليك ربك..وانا لحد دلوقتى مش قادره افهم انت مسيحى ولا مسلم
(انا يا حبيبي مؤمن بالله الواحد ومؤمن بالمسيحية ومؤمن بالقرآن وبأن دين الله واحد زي ما ربنا واحد وكل الرسالات طالبتنا بالايمان بالله وبالكتب والرسل"" لذا أنا لا أؤمن فقط بأنه يوجد رسول إسمه موسى والا رسول إسمه المسيح بمجرد رواية... بل أؤمن إيمانا حقيقياُ به وبرسالة المحبة..وأعتقد إن الحق "صعب شوي")
وبعدين انا كل اللى قصدته اننا اخوات فى الاول وقبل كل شئ
وعايزه اعرف حاجه من الاخ صاحب الموضوع
بيقول ان المسلمين دينهم دين عنف وقتل
طيب تعالى هناواجهنى من كان السبب فى الحروب الصليبيه
مين البلد اللى مدمره العالم كله مش اظن انها دوله مسيحيه
امريكا وكلنا عارفينها
شوف يا حبيبي يا روني،، المتل بيقول "خلي الطابق مستور" إنت عارف وأنا عارف إنه لا المسلمين أنبياء ولا المسيحية قديسين،، وتصرفات الشعوب والأفراد مش ممكن يقاس على الأديان والا إيش؟؟ يعني بيعجبك منظر قطع الروس باسم الاسلام لمرأة صحفية إيطالية والا فرانساوية في منتهى البشاعة وحاطين وراهم سورة من القرآن !! والا بيعجبك أطفال في المنتجع السياحي في بالي مفجرين من شوية غجر باسم الاسلام؟؟ والا بيعجبك برجين من أبراج العالم التجياريين بينزلوا عالمسيحية والمسلمين واليهود برضه باسم الاسلام والدين بريئ منهم ومن أعمالهم الشريرة ليوم القيامه؟؟ والا بتقوللي الحروب الصليبيه طب روح على أهم عالم في الاسلام "ابن كثير" وأكيد عارفه.. بيقول روايه عن خالد بن الوليد كرم الله وجهه حلف إنه يخلي النهر لونه أحمر من دم الأعداء لو انتصر..بيقولك ضل يدبح بالأسرى والنهر ما عم بيحمر ولولا واحد من رفقاته قالله لازم تجري الماء عشان النهر يحمر كان دبح كل الأسرى مشان يبر بحلفانه...)) يعني بيعجبك هيك تصرف ؟؟؟ معاك حق إنه في تصرفات من مسيحية مش كويسه زي الكنيسة اللي في بلاد الشيك المعمولة من جماجم 40000 مسلم بعد الحرب الصليبية بس في قصص بالاسلام بتشيب كمان ،، مش زاكر الأتراك وكيف كانوا بيعملوا "بالطرق البربرية بالخوازيق وغيرها" هاي فكرك بتمثل الإسلام؟؟ وجاي تقوللي على تصرفات مسيحيين.. معاك إنه في شوية مسيحية ومسلمين بدهم حرق بتصرفاتهم الهمجية بس مش معنى هادا إنه نظلم الدينين... المسيحية أرقى دين محبه والاسلام دين سلام ودين فكريزز مش لازم نقول شويه همل شوهوا الصورة إنه الدين عمل هيك.. صح والا أنا غلطان؟؟احنا بقى كمسلمين عملنا ليكم ايه احنا عرب وعايشين مع بعض
ايه اللى احنا عملناه يخليكم تقولى عننا دين عنف
ده دينا وصانا على الرفق بالحيوان
فتخيل قد ايه وصانا على الانسان
والانسان مقصود بيه اى انسان مسلم مسيحى يهودى وكافر حتى
مش تيجى وتدعى ادعاء كاذب علينا اننا دين العنف
احنا بردوا اللى بنحتل الدول وبنقتل اهلها اسئلوا اهل فلسطين من بيقتلهم وناهب ارضهم
(( اللي بيقتلوا أهلنا هم الصهاينه ومالهمش علاقة ولا في دين بس متخبيين باسم ديني والدين بريئ منهم ليوم القيامه"))واسئلوا لبنان وسوريا والعراق وانت تعرف
(طب بالله بتقول عن سوريا ولبنان شو اللي مولعها؟؟ مش شوية متعصبين من الطرفين؟؟انا ماسمعتش قبل كده عن دوله مسمله قامت بأحتلال دوله اخلى
((ماسمعت بصدام لما احتل الكويت؟؟) وبعدين وين أيام الفتح الاسلامي؟؟
او حتى لو كان حصل مش زى الجرايم اللى بتعملها امريكا واسرائل فينا
معاك اللي بيعملوه فينا بيستاهلوا نتكاتف كلنا بكلمه واحده عشانا عرب ودينا دين واحد (مش عشره) ونعتصم بحبل الله مش بحبال الشيطان وساعيتها ما بيقدر علينا حدا منهمواحنا بكل بله وغباء بنحارب فى بعض احنا اخوات فى وطن واحد كفايه اننا عرب
بغض النظر عن الديانه بس هنعمل ايه انا معاك للاخر وانت اللى طلبت ان ده يحصل وهرد على اللى انت بتقوله
المهم تزكر الحكي يا صاحبي وحاول تكون نزيه مع نفسك ومع الآخرين وقول كلمة الحق قول لا إله إلا الله المسيح ومحد وكل الرسل أنبياء ورسل الله آمن فيهم وحبهم صح ودافع عنهم وعن كتبهم وعن رسالة الله الواحده والله يباركلكان شاء الله

30::99::99::66:

 

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

على فكرة حديثك يا مكرم يا خوي بدايته رائعه جداً وتحليلك منطقي جداً من ناحية العدالة والارث،، ومع أني بالطبع لم أقر نيهاية مقولتك لأخي أو أختي غادة.. المهم إن الحديث تبع الارث والظلم أو العدل الالهي.. ذكرني بحديثي مع مجموعة من ثلاثة من أصدقائي (( دانيماركيين ملحدين)) المهم كان التحليل من ناحيتنا ليس الاستسلام للواقع ونقول إرادةالله.. بالطبع هي مشيئته.. لكن الله ليس بظلام لمخلوقاته..
الموضوع دار حوالين الانسان إنه له روح وله نفس...... يعني الانسان مكون من Soul & Spirit & Body فالروح علم الله وروح الله التي تناقلناها من آدم عليه السلام أما النفس والجسد فالنفس تموت بموت الانسان والجسد يموت بموته أيضاً ولذلك فالانسان بدون روح مثله مثل أي حيوان .. لو ذبحت هذا الحيوان بقصد الأكل فلا جناح عليك..... يعني الجاجه فيها جسم ونفس ومالهاش روح..... ممكن تتعذب بالدبح والا الجسم بيتاكل وبتحول لأشي تاني مش مشكله لأن المخلوقات هاي انعملت إلنا زي الأرض والماي والهوا وكل أشي.. بس في إشي فيه نفس وأشي مافيش فيه نفس.. ونفس الانسان هيه نفسها زي نفس الحيوان وجسم الانسان رايح رايح لو عاش ملوين سنة والا عايش سنة واحده يعني المقولة هاي موجوده في القرآن الكريم بيقول "كل نفس ذائقةالموت" يعني إن الروح مجرد دخولها البشر تحوله إلى إنسان وروحه توجد به وتعود إليه بجسد آخر ونفس في يوم القيامه "الروح وهي علم الله وكيان الانسان وبصمته وعلمه) هي من أمر وعلم الله لو أن الانسان مات وهو صغير والا كبير مريض والا مش مريض مش مهم عشان روحه موجودة وتستمر إلى الأبد.. الان لماذا نقول أن الله ظالم والا عادل ؟؟ المعادلة كالتالي.. لو مات الانسان صغير بالطبع لم يدخل في التجربه وبالطبع بيكون موته لصالحه 100% عشان روحه بتنحط في جسم من مواصفاة الله ونفس وبيروح الجنه عالضمان......... لمو مات مريض.... طبعاً الله بيعوضه عن مرضه لأن المرض مش ذنبه.. وياريت ربنا يعوض علينا يغفرلنا ذنوبنا ولا يدخلنا في تجربه.. ولو واحد قتل واحد.... المذنب بينشوي بالنار بقدر ذنبه والضحية بتاخد ثوابها من رب العالمين.. يعني زي مافي كريديت في ديبيت إن آند آوت.. إنما الروح بتمها عند الله ومادخلهاش.........
الان بالنسبة للي كتبته بموضوع الأقانيم واللاهوت والناسوت واللي بديته صح.. وقلت إن المسيح بعته ربنا عشان يهدينا ويمسح خطايانا ويرسينا عاللإيمان روعة .. بس تقول بالاخر إنه مش المسيح اللي الله بعته وإنه الله بعت حاله ولبس الناسوت وصلب حاله عشان يكفر عن خطأ آديم ولمين؟؟ مش هو نفسه اللي لازم يغفر؟؟ الحكي صعب شوي.. أساساً زي ما قلت مشيئة الله إرسال السيد المسيح...... ومشيئة الله أنه يؤدي رسالته حسب المشيئة.. أنا زي ما مقتنع إنه الناس شافت المسيح مصلوب حقيقة أقرها جميع المسيحيين وأيضاً أقرها جميع المسلمين "مع إنهم فهموا الآية غلط" القرآن الكريم بيقول "وما صلبوه وما قتلوه ولكن شبه لهم""" بل رفعه الله إليه .. أي أنقذه من الاهانة والصلب....... يعني بكل وضوح قوله شبه لهم أن هناك شبيه للمسيح انصلب بدله... يعني حادثةالصلب موجودة 100%.. الان هل هو المسيح أم الشبيه.. لا أنا ولا أنت ولا أي إنسان بالعالم بيعرف الصح.. والعلم كله عند الله رب العالمين.. بدله ما بدلوش عمل اللي عايزه منقول.. فلتكن مشيئة الله....... الآن لو بدله.. بيضل تفكير المسيحيين صح........ ما حدش قالهم إنه اتبدل ولازم يكون المسيح اللي انصلب..... ولو عرفو إن الله بالفعل عمل الفداء إنه جاب البديل )زي الفدو تبع ابراهيم عليه السلام بإبته) نرله ربه كبش....... نزل ربنا بديل للفداء إذا الفداء متحقق بكل الحالات.. ولو كان البدي بنفس جسد المسيح ونفسه.. وهو وارد حتى في القرآن إنما ليس بروحه وهو ما يقره الطرفان المسلمين والمسيحية.. لسبب واحد إنالمسيحية بيقولوا إن الروح أو الإله مش ممكن ينصلب واللي انصلب الناسوت..... والنفس مش الله........ وين ساعتها كان اللاهوت.... مش من الممكن إن اللاهوت كان مع الله الحقيقي؟؟ والمسيح بجسده ونفسه اللي انصلب؟؟ بدمه زي ما منعرف فدانا.. المسلمين بيعترفوا بنفس حادثة الصلب.. غصب عنهم.... عشان يمكن الله رفع روحه "بحسب تعبيرهم والبديل أو الشبيه هو جسد المسيح ونفسه بدون روحه........ والجسد والنفس.بشر ومش ضروري يكون إنسان.........
المهم يا مكرم يا خوي..الله واحد.. وعمره الإنجيل ذكر ولا مرة إن المسيح هوي الله ولا عمرة قال عن نفسه إن هو الله وطول عمرنا ولما كنت عايش مع إمي بيقولوا آب وابن وروح قدس.... وماعرفناش بألوهية السيد المسيح إلا جديد...... فالكلام صعب وفهمه بالعقل أصعب والحقيقة المرة إن ربنا كله ما عرفناه إلا بالعقل عشان ما شفناهوش...... الله يباركلك يا أخي
:Love_Mailbox:

 

[مجاهد بالقلم]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

سلام
انتظر رد أخونا avram على تعقيبي السابق عليه وأكتفي الآن بالرد على الاخ العزيز Spiritual، اخي العزيز أنا اعرف تماما أن الصهاينة هم سبب كل المشاكل الله يهدهم كما قلت.. وأعرف ان اليهود منهم أناس محترمون جدا وعادلون جدا ويرفضون الاعتداء على الأخر باسم اليهودية التي هي دين حقيقي من عند الله.. لكن ماذا نفعل الصهيونية مؤسسها يهود وأنا لم اقصد أن أعمم على كل اليهود و إنما الصهاينة منهم فقط..

ومعلش أعذرني حتى إنت يا خوي عليك غلط.. لازم اتدافع عن المسيح وبعرف إنك بتحبه زينا وأكتر بس لازم تنصفه برضه ونآمن فيه زي ما انكتب بالقرآن الكريم وزي ما قال جبريل عليه السلام يعني ولازم تعرف إن الإنجيل فيه إنجيل وكل اللي فيه موجود في القرآن الكريم كل الوصايا تبعت السيد المسيح موجوده عندم زيها زي اإنجيل والدعوة للخير والنهي عن الشر والأشاء اللي مش كويسه موجوده في القرآن شو صفا الاشي اللي مش موجود فيه؟؟ يعني ما تاخدش الكلام زي ما هوه.. زي ما بعض جماعتنا بياخدوا أيات القتال وكأنه الله بيقوللهم اهجموا عالناس وحاربوهم وهيك إشي.. والآيات كلها نزلت في مناسبات معينة وزي ما قلت إنها كانت لمما مشركي مكة ضايقوا المسلمين كتير وعزبوهم ما أجاش أمر بقتالهم فلما نزلت آية القتال حاربوا بس مش معنى الآية نستعملها كل ما يدق الكوز بالجرّرة .. صح..

ممكن توضح لي يا أخي سبيريتيال أين تحديدا فهمت انني لم ادافع عن المسيح عليه السلام؟ المسيح هو سيدي وحبيبي أمرني ربي أن أؤمن به ونبيي أن أحبه.. لا خلاف في هذا ولا اعلم كيف فهمت انني لا أدافع عنه أو انني قد أقصر في حقه.. فرجاء وضح لي كيف كنت غلطان على حد تعبيرك ولك كل الفضل..

وزي الإنجيل فمش ناخد كلام السيد المسيح "أحبوا أعدءكم" يعني يغتصبوا أرضنا ويهتكوا عرضنا ونحبهم؟؟ لأ عشان المسيح ما بدوش نسكت عن حقنا بس بيقول لك زي ما قال القرآن تمام إنه حتى العدو كن له المحبة فقد يبدل الله أمراً بأمر.. وبجيبلك نفس الآيه بنفس الإشي زي أحبوا أعداءكم.. وضبت مثل فيها بالمعنى الصحيح..... ومش نفسر زي ما بيعملوا بعض المسلمين " إذا لطمك على خدك الأيمن" إنه نوع من الخنوع أو الخضوع لأنه بنفس النص قال لك لا تقابلوا الشر بالشر.. وهدا هو المقصود فالرسالتين بيحثوا عالمحبة والخير والرسالتين بيؤمرونا نحب بعض وبيؤمرونا نآمن ببعض وبالرسالات السماوية كلها الله يباركلك يا مجاهد ويهديك يا رب للحق

كلامك صحيح مائة بالمائة وأنا أوافقك عليه تماما لكن اين من يفهمون هذا من كلا الطرفين؟؟ أنا لما أقرأ أن المسيح قال من ضربك على خدك الايمن ادر له الايسر أفهمها بكل بساطة ووضوح وأتأكد انها مقولة غير غريبة عن المسيح لأنها كلمة جميلة لكن عليّ أن أفهمها كما قصدها المسيح وليس كما يريد أن يفسرها البعض.. مستحيل أن يقصد المسيح بها أن نسكت على المعتدين ولا شك عندي أنه قصد بها أن نسامح المعتدي عندما يرجع لنا حقوقنا وليس ان نسامحه رغم انه سلبها ولم يرجعها.. صحيح أن الفهم التقليدي لكثير من المسيحيين يدل عن الخنوع وليس هذا ما قصده المسيح.. لأن رسالته كاملة وليس من المنطقي ولا الطبيعي أن يعتدي عليك شخص وتقف صامتا راضيا باعتدائه كالجبان..!! ليس هذا منطقيا ومستحيل أن تكون تلك رسالة المسيح.. لانها من عند الله الذي لا يخطئ والذي فسرها لنا في الاسلام على أن نقاتل من يقاتلنا ونسالم من يسالمنا وانه لا يحب المعتدين.. هكذا هو المنطق وهكذا تكون طبيعيا.. وشكرا لك على حوارك الطيب واعتذر من كل أخ او اخت مسيحية قد يضايقهم كلامي وصراحتي.. الله يهدينا جميعا الى طريق الحق..
سلام

 

[Spiritual]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

بصراحة يا مجاهد بالقلم كلامك زي البلسم كلام صح ميه بالميه ولا غبار عليه.. وزي ما قلت بالظبط أننا لو قرأنا بين السطور ما تليناش النص تلاوة بس،ن لعرفنا المعنى الصحيح في الآيات القرآنية الكريمة والآيات الانجيلية المقدسة،، المهم التنين بيصبوا ببوتقه واحده عشانهم في الواقه رسالة واحدة فالمسيحي اللي بيؤمن بوحدانية الله والمسلم اللي بيؤمن بوحدانية الله مش لازم يكون عنده شك ولا نص بالمية إن رسالة الله خالدة منذ بدء الكون وحتى مشيئته.. رسالة واحدة يا مجاهد مش عشرة... وعشان هيك مافهمتش علي لما قلتلك إنك مقصر بحق السيد المسيح.. مقصر إنك راكن الرسالة عالرف وبتؤمن فيه بالاسم ولا كأن الدين المسيحي جزء من الدين الاسلامي.. والا أنا غلطان.. وعشان هيك الله قال لك في القرآن" اليوم أكملت لكم دينكم" يعني ما بداش فيه في 600 للميلاد وأنهاه في 660 للميلاد مثلاً.. ولو كان هيك زي ما يمكن تفكر ماكانش قاللك أن تؤمن بالرسل والكتب........ وقالك رضيت لكم الاسلام دينا.. وبنفس الوقت وزي ما أنت عارف قال لكل الأنبياء والرسل في أكثر من آيه إن الكل مسلمون .. عن كل الرسل والأنبياء.. صح والا أنا غلطان وممكن أجيبلك الايات اللي إنت عارفها.. وعشان هيك الإسلام "أن تسلم وجهك لله. مش رسالة محمد (ص) بل هو رسالة الله منذ بدء الكون حتى أن تزول الأرض والسماء.. وعشان هيك بقوللك آمن بالرسالة وآمن إنك لو ماطبقتهاش كجزء من الرسالة الكاملة يبقى إيمانك ناقص.. صح بقول والا غلط.. بس بدي إياك تدورها في عقلك شوي.. وتعرف ليش أنا موحد بالله ومؤمن بالاسلام الصح.. مش المقصور على الرسالة الأخيرة .. عشان عندي قناعة إن الله ما بينزلش إشي عالناس غلط.. ولا بينسخه ولا بيلغيه.. بس عشان هناك آيات الناسخ والمنسوخ وبرضه صدقني مفهومها غلط ولو قرأتها بشكل آخر لعرفت ما فيش إشي إسمه الله بيتردد والا بينسخ.. ومعلش حاتقوللي طيب كان في عهد آدم عليه السلام الواحد بيتجوز أخته وإن العملية نسخت...... وعاف إنه الآية ظرفية وماكانش في الدنيا إلا هابيل وقابيل وأختيهم.. يتجوز مين؟؟
سامحني بس يمكن معاي حق....... الله يهدينا ويهديك يا صديقي العزيز آمين

 

[siag_gis]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

اخوتي الاعزاء
كم هو جميل هذا الحوار واتمنى ان يكون كذلك فى باقي مواضيع المنتدى وانا اؤيد من طلب ان يذكر كل منا محاسن دينه ومزاياه دون تعصب او جهل ودون ان يسب دين الاخر .
وارى ايضا ان لا ندخل فى مناقشات غير مفيدة تؤدي الى اتاهة الموضوع ...
فعلى الرغم من ان الموضوع من بدايته كان خاطئا بافتراض افرام ان الدين الاسلامي بشري وليس من عند الله الا ان المشاركين من الجانبين اوضحوا الكثير من القضايا التي يمكن ان تجعل كل مسلم وكل مسيحي يفكر مليا في معتقداته عن الله وعن الرسل وعن الكتب السماوية واعتقد ان هذا هو مكسبنا من الموضوع ...
وبالرغم انني كنت فيما سبق اؤيد قفل هذا الموضوع لعدم مصداقيته ولكني الان اؤيد استمراره
تحياتي للمشاركين جميعا
سياج

 

[avram]

رد على: أعترف وأنا مسيحي أن الإسلام إنساني

الأخوة الآحباء سلام ونعمة وتحية للجميع
بداية أرحب بعودة الصديق مجاهد بالقلم "حمدالله على السلامة" وسامحيني سآبقي الرد والحديث معك بعد تعقيبي على الحوار خلال اليومين السابقيين.
لم أكن أتوقع أن الآمر صعب ها القد على الشخص المسلم
الفكرة بسيطة جداً وكنت أتوقع حوار في هذة الفكرة كما يفعل الصديق مجاهد بالقلم
وأرجع لآذكر بالفكرة مرة آخرئ ربما من لم يفهموها يّمكن يقدر يستوعبوها ها المرة
ذكرنا أن شخصية المُرسل ومعاييره تّظهر في الرسالة تبعه، وهذا منطقي ولا خلاف فيه، وذكرنا بعض المعايير والوصايا في الإسلام والمسيحية، ووجدنا أنها في المسيحية وصايا وتعاليم سامية راقية ترتقي بالإنسان خطوه نحو الله، أما في الإسلام فهى بشرية حسب المقاييس البشرية العادية
وذكرنا منها المحبة ومقابلة الشر بالشر والإنتقام، والجنة، والضمان الآبدي والحرية في إختيار العقيدة والإيمان، والكذبوالقسم في الإسلام وتحليل الإسلام للكذب في الحالت الصعبة الحرجة.
وهذة الفكرة
ما اسهل أن تّحب من يُحبك، فهل أؤصئ الله في الإسلام بمحبة من لا يُحبونك.
طبيعة البشر الإنتقام ومقابلة الشر بالشر وعين بعين وسن بسن والبادئ آظلم، فهل آرتقئ الله في الإسلام بهذة الطبيعة الشريرة في البشر وهذبها ودعاهم لمستوئ قريب منه في معاملاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبيعة البشر أنه غير ضامن للمستقبل ولسان حاله الله آعلم، فهل نقل الله في الإسلام البشر من هذة الطبيعة إلى لغة الثقة واليقين في الحياة الآبدية؟؟
البشر تخاف من المخالفين له و غير التابعين له والآنظمة الفاسدة في الآرض تعمل كل جبروتها لكئ تُجبر رعاياهم في الولادء وحتى ولو قهري لها.
فهل الله في الإسلام كان عنده هذا المبدآ البشري في قمع من يترك إتباعه بتشريع قتله ! ألم يقل ومن بّدل دينه فاقتلوه ؟؟
هل الإسلام آرتقئ بالإنسان الذي يّميل للكذب والتهرب عندما يقع في ورطة ؟ أو حلل له أن يّكذب في ثلاث !!!!!؟ "الورطات"

هذا هو المقصود من الفكرة التي طرحتها وأؤكد عليها لمن يُريد النقاش والحوار
وللآسف الشديد ما وجدته من الآصدقاء المسلمين عكس ذلك تماماً
منهم الآخ سيجا الذي ترك كل النقاط ولم يتطرق ويتعب نفسه في مناقشة نقطة واحدة وحاول جاهداً في القول أن المسيحية إنسانية كون هناك لفظ الآبن والآب في المفهوم عن الله !!!!!!!!!!!! وآسفاه على هيك تفكير.
أما الآخ والصديق الروحي فهذا قصة لحاله، بعد متابعة ردوده الآحظ التالي
يذكرني بعادل إمام وهو ينجح في خداع المُخبرين في مسرحية الواد سيد الشغال بكلام كتير متناقض ليس له معنى أو هدف
رغم إظهار إسلامه وفكره الإسلامي في المداخلة التي عبر فيها عن معتقده بالفاظ موجودة في مداخلته وانا أقتبستها لتوضيحها لللقراء
فما زال يحاول خداع المسيحين بأنه مسيحي وأيضاً في نفس الوقت مسلم ويتارجح بين الطرفين ويُمسك العصا من النصف، وأنا عاتب عليك بشئ بسيط لماذا تخدع نفسك والآخريين بأنك تعرف الآنجيل وتؤمن به وفي نفس الوقت تعرف القرآن وتومن به ؟
هذا ما يُذهلني تماماً وكلامك به الكثير من الكذب والخداع
على سبيل المثال لا الحصر للآكشف للقراء خداعك بأنك تقول أن كل ما هو في الآنجيل موجود بالقرآن، ولاحظ كلمة كـــــــــــــــــــــل !!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا صحيح؟ يارجل كفئ هذة الكذبة، أنا سوف آضعك أمام شئ يّكشف حقيقتك
ألم تؤمن كما تقول بالمسيح وهو صادق؟
المسيح قال بنصح صريح لا يقبل التاؤيل أو التفسير الخاطئ، أن في الجنة لا ياكلون ولا يشربون ولا يتزوجون، لآنهم ارواح وليس أجساد مادية تحتاج للآكل والشرب والتناسل والمتعة والآكل لئلايّموت.
مت 22:30 لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء
رو 14:17 لان ليس ملكوت الله اكلا وشربا.بل هو بر وسلام وفرح في الروح القدس.
أما نبي الإسلام فقال غير ذلك تماماً أن الجنة بها آكل وفاكهة وزواج وحوريات وجنس وذكر لا ينثني ................الخ
إيها صادق وإيهما كاذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الواقع واحد من الآثنين كاذب، والآخر يستحق الإتباع
كيف تقول أنك تعرف الآنجيل وتؤمن به وبكلام المسيح والمسيح قال سياتي بعدي أنبياء كذبة، هل المسيح كاذب أم الذي بعده كاذب؟
كيف تقول أنك تؤمن بالآنجيل وأنت تعرف أن الآنجيل يرتكز على موت المسيح وصلبه لفداء البشر
ونبي الإسلام قال ما صلبوه وما قتلوه !!!!!!!!!!!!!!! من الكاذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تقول مؤمن بالإسلام وترجع تقول ما في شئ اسمه الله اللي بيتردد وينسخ الآيات، يعني ما بتعترف باسياسيات في القرآن !!!!!!!!!!!! ياعم ارسي على بر
يآخي أنت حر في إيمانك وعقيدتك والله خلقك إنسان حر الإرادة تستطيع أن تتبع ما تريد، ولكن هناك نتيجة لكل إتباع.
أعتذر مسبقاً للهجة القاسية وهذا ليس طبعي لأني أمام الله احترم الشخص المسلم جداً والذي لا يقبل بعض المعتقدات المسيحية، كونها تتعارض مع ما ورثه وتعلمه خلال كل سنوات حياته وآتعاطف معه لأن المفهوم المسيحي صعب عليه شوية ويحتاج إلى صلاة وبحث ودراسة وإعلان من الله لكئ يكشف له الحق وهذة رحلة ليست سهله.
أما أن تمسك بكل شئ في آن واحد هو أسف لأني لا أجد كلمة غير الكذب والخداع لمن يقول أنا أؤمن بالآنجيل والقرآن وأنه لا يوجد فرق بينهما وإنهما رسالة واحدة، هذا غير منطقي لوجود تعارض جوهري في أساسيات كل عقيدة.
أما عن تقوله عن الآشياء المشتركة من وصايا وتعاليم، البوذية بها تعاليم ووصايا جيدة وتنهي عن المنكر وإخلاقيات رائعة.
فهل المقياس في وجود ما هو مشثرك أم وجود إختلاف لا يمكن أن يكون الله الواحد مصدره وهناك هذا الإختلاف في اساسيات العقيدة.
يُتبع للرد على العالم روني صاحب الإعجاز