أسئلة تمنعني عن المسيحية

whocares

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أغسطس 2005
المشاركات
211
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
ان كان ما تقوله صحيح فمتي راي المسيح الرب ؟ ولما تقولون ان الرب المتجسد رأي الرب اللاهوتي والرب المتجسد ناسوتي واللاهوتي في السماء ثم بعد ذلك كله من تفسيرات حول اقانيم الرب لتعودوا وتقولوا ان الناسوت ابننا للرب فهل هو اقنوم ام ناسوت ام ابن ؟


دائما يرى الله نفسه ... أنا لم أقل أن هناك فرق بين اللاهوتي و الناسوتي من ناحية أنه كلي الحضور، العلم، القدرة، فلم أفرق بين الأقنومين من ناحية جوهرهما أبدا ... أقنوم يعني هيئة، و الهيئة أخذت جسدا (ناسوت) و دٌعيت إبناً للآب. نفس الله ذو 3 هيئات أو أقانيم.

شكرا لأسئلتك السعداوي.
 

whocares

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أغسطس 2005
المشاركات
211
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
>>>>> حسناً ... لنفترض أني و إثنين من أصدقائي تخرجنا من الجامعة, و أقمنا حفلة بهذة المناسبة, و طبعنا كروت دعوة كتبنا فيها: بإسم عادل و رامي و خالد, نوجه لحضراتكم هذة الدعوة لحضور حفل تخرجنا يوم الثلاثاء الموافق .... إلخ. أو ربما نكتبها على هذة الصيغة: بإسم الخريجين ....إلخ .. فهل يعني هذا أن عادل و رامي و خالد (أو كل الخريجين) هم واحد؟!! <<<<<<

هذا يعتمد على العلاقة بينهم. إن كانوا ذوي روح واحدة و 3 أجساد منفصلة، فهذا مستحيل. أما إن كانوا 3 أرواح و 3 أجساد، فهذا مقبول. أما العلاقة بإسم الآب و الإبن و الروح القدس فهي كما أوضحت لك كذا مرة من قبل هي توضيح لتعبير الله عن نفسه بأقانيم ذات غرض معين. لاحظ أنك بمثالك الذي أعطيته أعلاه قد ذكرت السبب الذي من أجله تمت الدعوة بإسم الخرّجين، و لن تفهم الثالوث إن لم تضع في عقلك السبب الذي –فرضا بالنسبة لك- شاء الله عز و جل أن يأتي إلى الأرض متجسدا. و لكنك مازلت لا تتحدث معي عن سبب التجسد قدرما تتحدث عن الكيفية.

>>>> نعم للماء 3 ذرات ... ذرتي هيدروجين و ذرة أكسجين ... لكن ليس له 3 أشكال (أقانيم) مختلفة ... بل إن للماء 4 أشكال (أقانيم) مختلفة (بل أن هناك من علماء الفيزياء من يؤمن بوجود 5 أشكال (أقانيم) مختلفة للماء ... أو ربما أكثر!!). فقد إكتشف العلماء "حديثاً" أن هناك حالة جديدة للمادة تدعى بالبلازما (ليس لهذة الحالة علاقة ببلازما الدم ... بل هو شكل من أشكال المادة موجود في الفضاء و أكتشف حديثاً). و عندما يصبح الماء بلازما فهو أيضاً لم يفقد طبيعته كماء! >>>>>

لن أدخل في تفاصيل دقيقة للبلازما، و لكنها ليست شكل أو أقنوم جديد للماء في رأيي (و اختلف العلماء و لا يوجد اجماع) ... لأن البلازما تعني أن ذرة من ذرتي الهيدروجين قد فقدت تحت ضغط حرارة هائلة (فأصبح المركب ذرة واحدة هيدروجين و إلكترونات محيطة وهذا ليس كمركب الماء) و لكن مصطلح الماء أبقوه على هذا التركيب الذي أسموه بلازما. و مثالين هما شاشات التلفاز "البلازما" و ضوء (لمبة) النيون ... إن وجد قطرة ماء واحدة لأنفجر التلفاز و اللمبة و لكنها حالة فقدان لذرة الهيدروجين و بالتالي لم يبق ماء بل بلازما.

على أية حال سأكمل بعد تعليقك ....
" فبنفس المنطق (و المثال) ... كيف تستطيع أن تجزم أن ليس لله شكل (إقنوم) رابع لم يطلعك عليه بعد؟! فالعلماء (قبل إكتشاف البلازما) لم يكونوا ليؤمنوا ((على الإطلاق)) بوجود حالة جديدة للمادة غير الصلبة و السائلة و الغازية! لكنهم اليوم يؤمنون بذلك!!! بل إن إيمانهم اليوم بهذا, كشف لهم عن تخلف و محدودية تفكيرهم في السابق!! ... أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظري لحضرتك."

لأني كما قلت لك تكرارا في السابق و سأعيد ثانية أن السيد المسيح أعلن عن الثلاثة أقانيم بإسم "الآب و الابن و الروح القدس." و أنا أعطيت الماء كمثال للتوضيح أنه حتى لو كان هناك 300 حالة للماء و ليس 3 فالهدف إظهار أنه لا يستحيل على الله أن يتجسد لأن المحتوى واحد و الشكل مختلف.

>>>>>> نزولاً عند طلب حضرتك بتوسيع أفق فكري (و أرجو من حضرتك أن تقوم بمثل ما دعوتني إليه فتقرأ ما أكتبه هنا بتفكير عميق) فإني أجيب على سؤال حضرتك بطرح جزء من سؤالي الثاني (مع أني لم أتلقى الإجابات الكافية التي تؤهلني لطرحه ... و لكني سأطرحه لضيق وقتي و إقتراب إبتعادي عن الإنترنت). >>>>>>

أنا لم أقصد الإهانة بل التفكير بجانب طرح الأسئلة فالتفكير يساعد على تفادي أسئلة كثيرة. أعتذر إن ضايقك الكلام. و شكرا لك على المواصلة و سأفكر بعمق أنا أيضا.

>>>>>>> ما الذي يمنع الله أن يتجسد في صورة كتاب مقروء لبني البشر ... كتاب يحتوي علم الله ... و يأتي هذا الكتاب بالمعجزات الإلهية ... كأن يكون كتاب ناطق! و يشفي المرضى إذا لمسوه أو قرأوه! بل و يحيي الموتى إذا وضع عليهم أو قريء عليهم!! (ألم تكن هذة معجزات السيد المسيح؟!). فكيف يستطيع أن يجزم أي إنسان أن الإبن لن يعود إلى الأرض في هذة الصورة؟ فالإبن هو "عقل" الله و "كلمتة" ... أي علمه. فلربما أردا الله (بعد فترة ما) أن يطلع البشر على عظمة و وسع علمه ... فأي طريقة لفعل هذا أفضل من كتاب ناطق, له معجزات إلاهية؟؟!! >>>>>>

لا يوجد مانع و هذه هي الحال الآن حيث لدينا الكتاب الناطق ... و لكن ما الفائدة الأبدية المرجوة من ذلك الكتاب؟ نحن لا نريد دين و معجزات و وصايا فقط. كم مرة في اليوم تحدث معجزة و يتناساها الناس؟ نحن نريد أن نضمن (بوعي، حرص، و يقين) أن نمضي من الأرض لنكون مع الله للأبـد. إن لم يتوفر هذا اليقين، فلا جدوى من دين جديد يسرد به وصايا جديدة فشلت وصايا أقدم منه عن محو أثر الشر و الخطأ من حياة الإنسان التعسة كمثال العراق المتألم و فلسطين المغتصبة و كل حالات الفزع و القذارة المتفشية في أرض جميلة خلقها الله من أجل محبته لنا و هي تعكس بهاء مجده!!
حالة إثم و سيئات و خطايا البشر بحاجة لحل و ضمان إلـهي يتجاوز الأعمال الخيرية و الصلاة و الصوم و الإرشادات في الكتاب الناطق. الإنسان بحاجة ماسة للعلاقة الأصلية التي فسخت بينه و بين مؤسس العلاقة، الله نفسه، إذ " اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، 2كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ. 3الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ ..." (عبرانيين 1). لا نحتاج إلى أقل أو أكثر من ذلك.

>>>>>> لتكون مشرع و منفذ لا بد من وجود الروح ... و أنا أفهم هذا ... و لكن هناك شيء أخر نسيته و هو ... الإطلاع ... فالمشرع المنفذ صاحب الروح ... لابد أن يكون مطلع ... فأين إقنوم الإطلاع؟ (أو لنقل نظرة الله). و الأمثلة تطول! <<<<<

أخي عقلاني، ما تسميه بأقنوم "الإطلاع" موجود في التنفيذ لأن التنفيذ يُجسّم، يتنقل مكانا و زمنا، يتمم أمور، .... إلخ. أتمنى هذا ما عنيته بكلمة إطلاع. و أنا ذكرت لك الآية : " 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا (نظرنا) مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً." (يوحنا 1)

>>>> قد طرحته في الأعلى ... و قصدت به أن أقول ... أن ليس هناك ما ينفي أن يكون لله طبائع أخرى غير الناسوتية و اللاهوتية ... فلربما عاد إلينا في كتاب مقروء!! ... أو لنقل ربما عاد إلينا الإبن و لكن بطبيعة جديدة لم يكن يمتلكها من قبل (مهما تكن هذة الطبيعة ... و لكني أتفق معك في أنها لابد أن تكون تليق بجلال الله) ... و يكسبها لنفسه عندما يرى أن هناك حاجه إليها ((تماماً كما أنه لم يكن ناسوتاً من قبل 2006 سنة ثم أصبح ناسوتا بعد ذلكً)). فهل هذا ممكن؟! إن أجبت بالنفي فأرجو من حضرتك إيراد الأدلة و البراهيين على هذا النفي. <<<<<

طبيعة الكتاب ككتاب هي حبر على ورق. لكن الكلام له تأثير حي و أبدي في الإنسان من دون شك. طبيعة الروح و الجسد هما طبيعتي الأحياء. لذلك أعيد توكيدي أنه لن يكون هناك جزم لطبيعة أخرى لله لأن الله روح كما أعلن عن نفسه في القرآن و الكتاب المقدس. أننا عندما نعلم لماذا شاء الله التجسد فنحن نحاول إستيعاب ما هو أهم من معرفة ما إذا كان هناك أقانيم أخرى.

>>>> قد أرى وجهي في المرآة ... و لكن ... كيف أرى كلمتي في المرآة؟؟!! ثم أني أرى في تشبيهك هذا ما يسيء لجلال الله ... فالله أعظم من أن يقف أمام المرآة! (هذا مجرد رأي شخصي أرجو من حضرتك تقبله).>>>

روح الله يرى كلمته في مرآة وجدانه. و عندما يقول فلان: " بنات أفكار" فهل للفكر بنات؟ صراحة أنا احترت لأن أمثلتك و أمثلتي لم و لن ترق لجلال الله فما الجدوى من الحكم على الأمثلة المعطاه؟ أنا أستطيع أن المثل أيضا و لكني أعلم أننا بشر و لن نرتقي لجلال الله مهما حاولنا إقناع أنفسنا بذلك. أوضحت في السابق أن الأمثلة يجب قبولها للتوضيح فقط، و ليس للحكم عليها.

شكرا لك و منتظر ردودك. سلام الله.
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
هو الحوار دا خاص بس بعقلاني ؟؟؟؟؟؟؟

نعم عزيزي
فأنت تشتت الحوار فقط
حاب تسال اسأل في موضوع منفصل رجاءا
و اشكرك لو تفهمت الامر
سلام و نعمة
 

elsadawey2

New member
عضو
إنضم
2 نوفمبر 2006
المشاركات
417
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
العفو يا زعيم
انا أحب كل خلق الله والحمد لله لا أكره أحد ولا أحب حد يكرهني مهما حصل
لاننا في الأول والاخر بشر بني ادميين من اب واحد وام واحده وبنعبد رب واحد وعايشين علي ارض واحده وتحت سما واحده وبنتنفس هوا واحد
 

dede2000

New member
عضو
إنضم
29 مارس 2007
المشاركات
91
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

انا بحيكوا على ردكوا الاكتر من رائع دة بجد انا عارفة كل الاجابات دى بس عمرى ما كنت هعرف اوصلها كدة بجد حقيقى ربنا يباركوا وتكونوا سبب بركة لية ولغيرة وربنا يعوضكوا
 

al nabil

New member
إنضم
30 مايو 2007
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

اسجل اعجابي بالحوار الهادئ الهادف
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

اسجل اعجابي بالحوار الهادئ الهادف
سلام ونعمة

اخي الحبيب

al nabil

اشكرك لرأيك الصائب وهذا هو شعارنا

ننتظر تفاعلك معنا في باقي الاقسام

والرب يبارك حياتك

سلام المسيح
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

بسم الله الرحمن الرحيم
ها قد عدت بعد طول غياب لا أدري إن كان يجب علي الإعتذار عنه, ذلك أني لست سبباً فيه. بل السبب فيه (للأسف) كان مَن يديرون هذا المنتدى. فسماحهم "للجهلة" بالسب و الشتم في الإسلام و في محمد صلى الله عليه و سلم أدى إلى حجب الموقع في البلد الذي كنت متواجد فيه. و لا ألوم مَن حجبه, فلو كنت مكانه لتصرفت نفس التصرف, خصوصاً عندما أرى أنه قد وصل التساهل بإدارة الموقع أن يتغاضوا حتى عن التعدي (الصريح و الواضح) على الذات الإلهية. أنا بالفعل مستغرب من هذا التصرف, متى أصبح الله رخيص إلى هذة الدرجه عند المسيحيين ليسمحوا بشتمه علانية و في موقع المفروض أنه ينشر الدين المسيحي؟!
يا سادة, إن لي أصدقاء مسيحيين أعتز بصداقتهم كما يعتزون بصداقتي, و قد تناقشنا كثيراً في أمور الأديان و إختلافها, و لكن لم يصل بأي أحد منهم أن يشتم الرسول صلى الله عليه و سلم أو يتعدى على الإسلام بأي شكل من الأشكال, بل على العكس, فقد أظهروا لي أسفهم الشديد الصادق على ما بدر من جهلة الدنمارك في تعديهم على المصطفى عليه أفضل الصلاة و السلام, مع أنهم لا ناقه لهم في ما حدث و لا جمل! و لكني أفاجأ بأن أجد المسيحيين العرب لا يسبوا الرسول صلى الله عليه و سلم فحسب (و يضعوا صور الكاريكاتير كصور شخصية يفتخرون بها)!! بل تعدوا إلى أن يسبوا الله عدواً بغير علم (نعم بغير علم ... فمن يسب الله من المسيحيين ليس إلا جاهلاً بدينه قبل جهله بإمور الدنيا), و الأدهى و الأمر السكوت عن هذا التعدي الصريح مِن مَن أنا واثق من أن الجهل ليس من صفاتهم على الإطلاق. و لكن لماذا السكوت؟! بالفعل لا أدري! ولكنني أدري تماماً أن ليس هناك أي عذر مقنع لهذا السكوت.
على أي حال فعودتي هذة المرة أيضاً لن تطول فأنا عائد قريباً إلى حيث كنت. و لكن لأبريء نفسي أمام الله لا بد لي من إبداء النصيحه. و أقول لكم, إقدروا الله حق قدرة (على الأقل).

أخي whocares
أعتقد أنك الآن تعرف سبب تأخري عليك في الرد. الرد الذي أصبح بارداً الآن بعد سنه إنتظار. لكن سأرد على كلامك بشكل عام و بإختصار بقدر المستطاع.

من ما أفهم من ردك أنك لا تستطيع أن تنفي و لا تثبت إحتمال وجود أقانيم أخرى أو أشكال مستقبلية للرب! و هذا إستناداً لقول حضرتك:

أولاً:
لا يوجد مانع و هذه هي الحال الآن حيث لدينا الكتاب الناطق

ملاحظة: هنا أعتقد أنك قد أهملت قولي بأن الكتاب يشفي المرضى و يحيي الموتى (أي تماماً كما كان المسيح عليه السلام يحيي الموتى) ... هل الكتاب المتواجد لديك الآن يحيي الموتى؟ و عندما قلت ناطق فإني عنيت كلمة ناطق بكل ما تحمل هذة الكلمة من معنى (أي أنه يتحدث إلينا بكلام مسموع) ... فهل هذة هي الحال مع الكتاب الذي قلت أنه متواجد لديكم الآن؟
على كل حال ما يهمني من هذا الإقتباس قول حضرتك بأنه لا يوجد مانع.

ثانياً:
السيد المسيح أعلن عن الثلاثة أقانيم بإسم "الآب و الابن و الروح القدس." و أنا أعطيت الماء كمثال للتوضيح أنه حتى لو كان هناك 300 حالة للماء و ليس 3 فالهدف إظهار أنه لا يستحيل على الله أن يتجسد لأن المحتوى واحد و الشكل مختلف.
و ما يهمني هنا قول حضرتك بأنه لا يستحيل على الله أن يتجسد ... إذاً فلا يستحيل عليه أن يتجسد مرة أخرى أيضاً (و قد تكون المرة الجديدة ليست كسابقتها).

و بمناسبة الحديث عن الماء أرجو من حضرتك أن تعود لتقرأ أكثر عن البلازما ... ذلك أن البلازما المستخدمة في المصابيح (لمبات النيون) و شاشات العرض ليست بلازما ماء ... و يستحيل عملها من بلازما الماء أصلاً ... ذلك أن درجة غليان الماء هي 100 درجة حرارية و تحويل أي مادة إلى بلازما يكون على الشكل التالي:

المادة في الحالة الصلبة >>>==تسخين==> الحالة السائلة >>>==تسخين==> الحالة الغازية >>>==تسخين==> المادة في حالة البلازما

فلك أن تتخيل كم درجة حرارة بلازما الماء. لذا عوضاً عن الماء نستخدم الغازات النبيلة (كالنيون و الزينون) و التي تبلغ درجة ذوبانها -111 درجة مئويه (بالنسبه للزينون على سبيل المثال ... لذا فإنه يستحيل وجودها على كوكب الأرض في الحالة الصلبة). أما قولك أن تأين الماء ينتج مركب جديد!!, فهذا ليس صحيحاً البته, و يمكنك التأكد بسؤال أي مختص, إختلاف أسماء بعض المركبات بعد تأينها لا يعني أنها تغيرت تغيير جذري, إنما هو تغير في خصائص المادة (و هذا ما يحدث مع بلازما الماء ... تماماً كما تتغير خصائص أي مادة عند تحولها من صلبه إلى سائله على سبيل المثال).

ما قصدت بالتحدث بشكل أكبر عن البلازما هنا هو ليس إستعراض لمعلوماتي (فهذا يدخل في مجال دراستي و إهتماماتي على أي حال) أو محاولة لتغيير مسار الموضوع إلى الفيزياء, و لكني عنيت أن أبين لحضرتك أن أمثلتي واضحة و واقعيه و يسهل فهمها لعقولنا. أتفق معك أنها لا ترقى لجلال الله ((فالله ليس كمثله شيء على الإطلاق)) ولكن إذا لم يكن المثال حي و واقعي فهو لا يخدم حتى تقريب الصورة. لذا فأنا لا أرى في أمثلتي أنها لا جدوى من الحكم عليها كما ترى حضرتك أمثلتك فقلت:

فما الجدوى من الحكم على الأمثلة المعطاه؟
الجدوى هي تقريب الصورة للعقل الذي خلقة الله فينا لنتعرف عليه (كسبب رئيسي). فإن كانت الأمثله في مجال معين هي غير مجدية فيجب علينا هنا إعادة النظر في ما ضربت فيه هذة الإمثلة فلربما لم يكن العيب في الأمثله, ربما كانت المسألة أكبر من ذلك.

على أي حال, أنتم لستم الوحيدون الذين لم يجيبوا أسئلتي, بل إن هناك من المسيحيين مَن أيدني و قال بأنه لطالما خطرت في باله مثل هذة الأسئلة كثيراً و لكنه لم يجد لها إجابه (أحدهم قس!). لذا فإني لم أدخل اليوم باحثاً عن إجابات (كما سبق) ... بل كان السبب الرئيسي لدخولي هو تنبيه العقلاء منكم على كف ألسنة الجهله الذين يسيئون للمسيحية بالدرجة الأولى قبل إساءتهم للإسلام. فما "الله" إلا إلهنا و إلهكم (أم تراني مخطيء؟!).

و أشكركم على سعة صدوركم
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

عقلاني
خصوصاً عندما أرى أنه قد وصل التساهل بإدارة الموقع أن يتغاضوا حتى عن التعدي (الصريح و الواضح) على الذات الإلهية.


لم يحدث ولن يحدث
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تماماً كما كان المسيح عليه السلام يحيي الموتى

لم يمتلك أحد سلطان المسيح الشخصي (لأن المسيح كان يحي الموتى بإرادته الذاتيه)

وهذا غير ما كان يحدث مع الرسل (كانوا يعملون المعجزات بإسم المسيح)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

فما "الله" إلا إلهنا و إلهكم (أم تراني مخطيء؟!).

الله إلهنا لأنه يسكن بروحه فينا ونحن نعمل مشيئته

فهل الله كذلك بالنسبة لك
:smi106:
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

لم يحدث ولن يحدث

و ماذا إن أثبت لك عكس ذلك؟

لم يمتلك أحد سلطان المسيح الشخصي (لأن المسيح كان يحي الموتى بإرادته الذاتيه)

وهذا غير ما كان يحدث مع الرسل (كانوا يعملون المعجزات بإسم المسيح)

ومتى قلت أنا في الموضوع شيء يخالف ما تقوله أنت؟!
ثم إن إقنومي الأب و الروح القدس أيضاً قادرين على ذلك, أم تراني مخطيء؟
أرجوا من حضرتك قراءة الموضوع كاملاً قبل الرد ... و شكراً لك على ردك

الله إلهنا لأنه يسكن بروحه فينا ونحن نعمل مشيئته

فهل الله كذلك بالنسبة لك

بالنسبه لي هو مَن خلقني و أنعم علي بكل نعمه.
فهل هو نفس الله عندكم؟
الغريب في الأمر أنك تلمح إلى أن الله (الذي يخلق و يرزق, و يحيي و يميت, و الذي هو قائم بأمور الدنيا كلها "و هذا ما يعبد المسلمون") يختلف عن ما يعبده المسيحيون؟؟!!
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

مثال للإيضاه

إذا أخد ملك ثياب أحد عامة الشعب ونزل في وسطهم وأكل وشرب

إذا رأيت هذا الملك يصدر أوامره الملكية والكل يطيعه ويخضع له

إذا رأيته في ثيابه الملكية وقمة غناه وجزيل بركاته ونعمه

هل هذا يغير مكانته كالملك ؟

لا لا يغير مكانته كالملك

بل في كل مرةَ تراه بمنظور مختلف

ولكن في الثلاث حالات مُجتمعة تراه بصوره كاملة أي (تكتمل الصورة)

الإشارة الأولى تعبر عن المسيح (كابن الانسان)

الإشارة الثانية تعبر عن المسيح (كابن الله)

الإشارة الثالثة تعبر عن المسيح (كالله )
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي عقلاني

ها قد عدت بعد طول غياب

مرحباً بك معنا في منتدانا الغالي
أشتقنا لك وخاصة أنا أشتقت لك
فموضوعك هذا من أكثر المواضيع التي أعتز بها ولا أعرف مدي أعتزازك أنت بها
ولكني أنا أعتز بها جداً
لأنني كنت أتعامل معك عن طريقها بأخوية كاملة وبمحبة

عامة مرحباً بعودتك
وأنا في أنتظارك
ملاحظات
1- أنت تعرفني جيداً بغض النظر عن الأسم فأسلوبي هو هو وواضح
2- الأخ whocares أختفي منذ فترة تتزامن مع فترة أنقطاعك
وأتمني أن يعود كما عدت أنت

وليكون بركة
سلام ونعمة
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

مثال للإيضاه

إذا أخد ملك ثياب أحد عامة الشعب ونزل في وسطهم وأكل وشرب

إذا رأيت هذا الملك يصدر أوامره الملكية والكل يطيعه ويخضع له

إذا رأيته في ثيابه الملكية وقمة غناه وجزيل بركاته ونعمه

هل هذا يغير مكانته كالملك ؟

لا لا يغير مكانته كالملك

بل في كل مرةَ تراه بمنظور مختلف

ولكن في الثلاث حالات مُجتمعة تراه بصوره كاملة أي (تكتمل الصورة)

الإشارة الأولى تعبر عن المسيح (كابن الانسان)

الإشارة الثانية تعبر عن المسيح (كابن الله)

الإشارة الثالثة تعبر عن المسيح (كالله )

أولاً أوجه عنايتك إلى أنك قد تجاهلت سؤالي الأول لحضرتك حين سألتك:
و ماذا إن أثبت لك عكس ذلك؟
و إن كنت أعلم أنك لست من المشرفين لتحل و تربط في الأمر, و لكني أحببت أن أبين لك أن قد جانب حضرتك الصواب حين قلت أن هذا لم و لن يحدث ... و لا عليك فنحن بشر ... و البشر معرضون للخطأ.

أما مثالك الذي طرحته فيدل لي على أنك لم تقرأ الموضوع من أوله, لأنك لو فعلت لأدركت أني قد تفهمت شرح الأخ الفاضل Twin عن الأقانيم الثلاثه فهي ليست موضوعنا ... إنما موضوعنا هو عدم القدرة على نفي أقانيم جديده (أي إقنوم رابع أو خامس أو سادس .... إلخ) ثم بعد ذلك تطرقنا أيضاً إلى عدم القدرة على نفي أشكال جديدة للرب قد يعود لنا فيها مستقبلاً (و القادم أكبر!).
و على سبيل المثال:
قد يقوم الملك بأخذ دور جندي في صفوف جيشه أيضاً بعد أن يرجع الثياب التي إستعارها من أحد عامه الشعب
ثم قد يقوم بأخذ دور أحد الخدم في قصرة!
ثم قد يدخل الجامعة ليحصل على شهادة الدكتوراة!
أو قد يأخذ دور المزارع و يقوم بزرع حديقتة بنفسه
أو (ثم) ............ إلخ
أرجو أن تكون قد فهمت ما أعني.

ثم إني لا أدري ما سبب مثالك؟
هل طلبت أنا من حضرتك إيضاح الأقانيم الثلاثه؟
أم أني سألتك إن كنت تعبد إله غير الذي يخلق و يرزق و يحيي و يميت؟!

أرجوك ... إقرأ الموضوع على الأقل قبل ردك في المرة القادمة, أعرف أنه طويل ... لكن إن لم تقرأة فستكون ردودك دائماً بعيده عن محور الحديث.

و شكراً لك
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي عقلاني



مرحباً بك معنا في منتدانا الغالي
أشتقنا لك وخاصة أنا أشتقت لك
فموضوعك هذا من أكثر المواضيع التي أعتز بها ولا أعرف مدي أعتزازك أنت بها
ولكني أنا أعتز بها جداً
لأنني كنت أتعامل معك عن طريقها بأخوية كاملة وبمحبة

عامة مرحباً بعودتك
وأنا في أنتظارك
ملاحظات
1- أنت تعرفني جيداً بغض النظر عن الأسم فأسلوبي هو هو وواضح
2- الأخ whocares أختفي منذ فترة تتزامن مع فترة أنقطاعك
وأتمني أن يعود كما عدت أنت

وليكون بركة
سلام ونعمة

و عليك ألف سلام و نعمة
icon7.gif

آمل أن تكون بصحه جيدة و أن جميع أمورك على أفضل حال.
صدقني أني أنا أيضاً قد إشتقت لك و أني أيضاً أعتز بهذا الموضوع (و أكبر أسباب إعتزازي به هو تواجدك أنت فيه) و لو لم أكن أعتز به لما عدت أليه بمجرد وجود الفرصة. و أنا في إنتظارك.
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي عقلاني


لازلت منتظر أصحاب العقول المتواجدين في هذا المنتدى لإستكمال الحوار في الموضوع الرئيسي.
و لكم جزيل شكري

أخي عقلاني

من جديد أطلب
أن تحدد سؤالك بصورة واضحة جداً
ليفهم القارئ ما هذا
لأن من الصعب أن يقرأ كل شخص الموضوع من أوله
حدد بوضوح سؤالك
ونحن معك

وليكون بركة

سلام ونعمة
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أعتذر لحضرتك, و أرجو أن تتفهم

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي عقلاني




أخي عقلاني

من جديد أطلب
أن تحدد سؤالك بصورة واضحة جداً
ليفهم القارئ ما هذا
لأن من الصعب أن يقرأ كل شخص الموضوع من أوله
حدد بوضوح سؤالك
ونحن معك

وليكون بركة

سلام ونعمة


عزيزي Twin
ببساطة ... من لا يريد قراءة الموضوع من أوله, أو ليس لديه إطلاع مسبق عليه ... فلا يرد
خصوصاً أني ليست لدي الرغبه في الدخول في مناقشات على طريقه فيصل القاسم!
و كل ما سأقوم به (إن أنا إختزلت أكثر من 140 رد في سطرين) هو تسهيل الأمر على أعداء القراءة ... و هذا مستحيل
فأنا لست هنا من أجل مناقشتهم
لكن على كل حال سأقتبس آخر ردين بيني و بينك (للتذكير فقط لا أكثر). و ها هي هنا:

سلام ونعمة للكل
هاااااااااي أخي عقلاني



أهلاً أخي
ولايهمك فأنا أعرف أيضاً ما معني الأنشغال



أخي أنا لم أقل أبداً أن الأب هو الجسد _أطلاقاً_
أنا قلت أن
الأب هو الذات
والأبن هو العقل "الكلمة"
والروح القدس هو الحياة
هذا كان قولي

وللتوضيح يا أخي
الجسد هذا الذي قلت أنت عنه أنه الأب
كلا يا أخي
فالجسد لم يكن موجوداً قبل تجسد وتأنس أقنوم الأبن
من القديسة مريم العذراء



نفس الفكرة الأب ليس هو الجسد أنما هو الذات

ومع ذالك سأوضح
يا أخي مروراً ب 100 مشاركة تقريباً كان أكثرهم أثباتات لفكرة الله الواحد المثلث الأقانيم
وعرفنا مامعني أقنوم وما معني جوهر و .............

فالله واحد بجوهره ومثلث بأقانيمه
ولم نسمع يوماً أن أقنوم الأبن أنفصل عن أقنوم الأب لأن هذا في الأرض وذاك في السماء

وَمَا صَعِدَ أَحَدٌ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، وَهُوَ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ

أما عن فكرة .......


قال السيد المسيح لليهود..........

إِنْ كُنْتُ حَدَّثْتُكُمْ بِأُمُورِ الأَرْضِ وَلَمْ تُؤْمِنُوا، فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ حَدَّثْتُكُمْ بِأُمُورِ السَّمَاءِ؟


فهذا يا أخي بالفعل أمور السماء لن أستطيع أن أحدثك فيها الأن.

وبصراحة وشفافية
أنه لم يخطر علي بالي هذا السؤال
ولم يمر أمامي أبداً كهذا طوال فترة دراستي بالكلية
وأنا أقول هذا لتمهلني أياماً كي أبحث وأستفسر لأجيبك وأجيب نفسي

ولكن أعترافي هذا لن يأخذ علينا وأنما يأخد علي أنا واحدي لتقصيري




منتظرك يا أخي وأتمني أنت أيضاً أن تنتظرني
وأشكر الله أن الأخ الحبيب whocares يكمل معك في الحوار

سلام


أعانك الله و سدد خطاك



أفهم من هذا أن الله لم يكن مجسداً في صورة إنسان إلا بعد التأنس ... إذاً كيف خلقنا على صورته؟ في وقت انه لم يكن له جسد قبل التأنس!




هل يعني هذا أن السماء كانت خالية عندما نزل الإبن على الأرض؟! ... فإذا كان لم يصعد أحد إلى السماء إلا الذي نزل منها ... فهذا يرمي إلى أن السماء كانت خالية في فترة وجود الإبن على الأرض! ... فهل هذا صحيح؟



عزيزي الأستاذ الفاضل أمير فكري.

أقسم بالله العظيم ... أني أفتخر بمحاورة شخص مثلك ... صدقني إني لا أقول هذا مجاملاً لك ... بل إني أقسم عليه ... فشخص في مثل قدرك يصرح علانية بأنه سيبحث في الأمر ليعود بالجواب يستحق كل إحترام و تقدير.
و تصرفك هذا شجعني على أن أترك هذا السؤال حتى تعود لي بالإجابة عليه ينفسك ((فلن آخذة لا عليك ولا على غيرك)) فتصرفك النبيل هذا يجبرني على أن أنتظرك, و أتركه حتى تعود.

بالفعل إن لي الفخر و الشرف أن أناقش شخص مثلك... أشكرك على إتاحة هذة الفرصة.



و كيف لي أن لا أنتظرك بعد كل ما رأيت من حضرتك؟!

أما سؤالي الثاني فقد طرحته (تقريباً) في ردي على الأخ whocares

و شكراً لك مرة أخرى على هذا الحوار الحضاري الذي لولا الله ثم حضرتك لما كان ... فالشكر لك من صميم القلب.

أما أكثر من هذا ... فأرجو أن تعذرني
و إن كنت لازلت مصراً على الإختصار ... فتفضل أنت بالقيام بذلك.

و تقبل جزيل شكري و فائق إحترامي
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااااي كل أخوتي

مع أحترامي للكل وأحترامي لكل مشاركتهم
أنا أضطررت أن أقوم بحذف كل المشاركات الخارجة عن الموضوع
لأنه لا داعي للتشتيت
وها أنا أقدم أعتذار علني للكل وأرجو أن تتقبلوه بصدر رحب
وأتمني من كل قلبي أن نكمل الحوار بدون أستثناءات

وليكون بركة
سلام ونعمة
 
أعلى