أسئلة تمنعني عن المسيحية

[عقلاني]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

لا ردود؟! ... لا بأس فعلى أي حال, قد أجابني قس بأن ليس هناك إجابات على أسئلتي, و أشار أيضاً إلى أنه هو نفسه لطالما سأل نفسة مثل هذة الأسئلة, و لم يجد جواب! وقد توفر في حواري معه الوقت الكافي لأعرض عليه جميع أسئلتي و لله الحمد. لذا فإن عودتي هذة المرة ليست للبحث عن أجوبه لأسئلتي القديمة ... بل لأستوضح حضراتكم عن سبب ترك التعدي على الذات الإلهية يمر دونما إجراء!

هل ذلك يعود إلى أنه من الجائز في المسيحيه سب آله دين آخر بحكم أنه آله غير حقيقي؟

بعد أن رأيت تعدي البعض على الذات الإلهية في موقعكم ... و البعض الآخر لم يتعدى و لكنه يفصل بين إله المسلمين و بين إلهكم!!! و كأنهما شيء مختلف!!! حاولت أن أبحث عن التفسير ... فوجدت بعض الأعضاء يشير إلى أن إله المسلمين "الله" هو مجرد آله لقريش و هو مذكر "اللات" و يدللون على ذلك بأن إسم أبو الرسول محمد صلى الله عليه و سلم هو عبدالله وهو وثني ... و غيرها كثير من "الأدلة" ... فما مدى صحة هذا الكلام بالنسبة للمثقفين في هذا المنتدى؟
هل هو صحيح؟ ... و إن كان صحيحاً ... هل هو سبب عدم إتخذاكم أي إجراء ضد من يسب إله المسلمين؟
و إن لم يكن صحيح ... فلماذا تركتوه دون تغيير؟

ملاحظة: قد يبدوا أني خرجت عن الموضوع و أن هذا السؤال ليس مكانه في هذا القسم ... لكني ببساطة أود أن أعرف إن كان من الجائز سب إله دين آخر في المسيحية ... و هذا أعتقد إنه لا يخرجنا عن الموضوع.
فأرجو التفضل بالإجابة. ذلك أني قريباً مسافر إلى حيث كنت ... حيث موقعكم محجوب للأسف

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

سلام ونعمة للكل
هااااي كل أخوتي

مع أحترامي للكل وأحترامي لكل مشاركتهم
أنا أضطررت أن أقوم بحذف كل المشاركات الخارجة عن الموضوع
لأنه لا داعي للتشتيت
وها أنا أقدم أعتذار علني للكل وأرجو أن تتقبلوه بصدر رحب
وأتمني من كل قلبي أن نكمل الحوار بدون أستثناءات​

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

أشكرك على ما فعلت ... بالفعل ليس هناك حاجه لتشتيت الموضوع ... و البيت بيتك و نحن لسنا إلا ضيوف نرضى بكل ما يقدم المضيف ... و أنت أبو الكرم

 

[Tabitha]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

لا ردود؟! ... لا بأس فعلى أي حال, قد أجابني قس بأن ليس هناك إجابات على أسئلتي, و أشار أيضاً إلى أنه هو نفسه لطالما سأل نفسة مثل هذة الأسئلة, و لم يجد جواب!

بالزمة انت عاقل انت ومسمي كمان نفسك عقلاني!
لما تفقد مصداقيتك يبقى كيف الإخوة حايتوصلوا معاك!

لما تضرب بعرض الحائط اجابات الإخوة على كل أسئلتك بموضوع أخد 15 صفحة ...
وبعد كده تغيييييب وترجعلنا مألف قصة القس اللي سألته وقالك لا يوجد إجابة لأسئلتك !

طب إشمعنا انا بكنيستي لما باروح أسأل الأب الكاهن على أي سؤال بيجاوبني وعمره ما بيقولي "ليس هناك إجابات للأسئلة كما زعمت أنت!"

صدقني اللي يتحاور معك يبقى بيضيع وقته ياااااا عقلاني!

 

[انت الفادي]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

الاخ عقلاني بالنسبة لتساؤلك في موضوع اله الاسلام و اله المسيحية..فيمكنك ان تفتح موضوع جديد اذا لم يكن موجود اصلا.
يناقش هذه النقطة... فالاختلاف بين الهي و الهك كبير.. حتي انت نفسك و من خلال حوارك تقر بذلك.
فلا تحاول ان تتقرب الينا و تحاول ان تكسب عطفنا بأن توحي لنا بأن الهنا هو الهكم.
مع احترامي لك..
فالاختلاف ليس فقط في انه اله قريش او اله اللات او او .. بل هناك ايضا اختلاف في كل شئ.. في تعاليمه في وصاياه في طباعه في اوصافه.. و كيانه.. في محبته .. في معاملته.. يعني بأختصار يمكن ان تقلو اختلاف في كل شئ تقريبا..
فالشئ الوحيد الذي يجمع الاثنين معا هو اسماء انبياء فقط.. و ليس كل اسمائهم صحيحة.

 

[عقلاني]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

أخي الكريم Anestas!a

لما تضرب بعرض الحائط اجابات الإخوة على كل أسئلتك بموضوع أخد 15 صفحة

أحقاً؟! ... هناك إجابات؟!
هل تسمح أن تقتبسها لي ... لعلي لم أشاهدها!!

وبعد كده تغيييييب وترجعلنا مألف قصة القس اللي سألته وقالك لا يوجد إجابة لأسئلتك !

أما الغياب فأسبابه معروفه
و أما إتهامي بالكذب ... فالله يسامحك
على كل حال ... يمكنك أن تأخذ أسئلتي إلى الكاهن الذي أشرت أليه ... و صدقني أنك ستفرحني لو إستطعت أن تجيبني عليها (أو ممكن أن تطلب منه الدخول على المنتدى و الرد علي ... هذا سيكون أفضل ... حتى أستطيع إكمال باقي الأسئلة مع حضرته).

صدقني اللي يتحاور معك يبقى بيضيع وقته ياااااا عقلاني!

إذا كان هذا بالفعل رأيك ... إذاً فلا تضيع وقتك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخي الكريم انت الفادي

الاخ عقلاني بالنسبة لتساؤلك في موضوع اله الاسلام و اله المسيحية..فيمكنك ان تفتح موضوع جديد اذا لم يكن موجود اصلا

.

لا حاجة لي بموضوع جديد ... فهذا السؤال يدخل أيضاً في نفس الموضوع. فأنا أريد أن أعرف إن كانت المسيحية تسمح بسب إله دين آخر؟ كما أريد أن أعرف إن كان المسيحيون يؤمنون بأن "الله" هو مذكر اللات ... و أنه من بقايا الوثنيه؟ ... لأني أرى أن بعضهم يستخدم نفس الإسم "الله" عند الإشارة إلى الرب ... فكيف يكون هذا؟

فلا تحاول ان تتقرب الينا و تحاول ان تكسب عطفنا بأن توحي لنا بأن الهنا هو الهكم.

أتقرب إليكم؟؟!!! و أكسب عطفكم؟؟!!! :dntknw:

فالاختلاف ليس فقط في انه اله قريش او اله اللات

هل أفهم من كلامك هنا أن المسيحيين مؤيدين أن "الله" هو إله وثني لقريش و أنه مذكر اللات؟
و إذا كان كذلك ... فلماذا تستخدمون نفس الإسم "الله" عند حديثكم عن الرب؟

و شكراً لك على ردك

 

[انت الفادي]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

أخي الكريم Anestas!a



أحقاً؟! ... هناك إجابات؟!
هل تسمح أن تقتبسها لي ... لعلي لم أشاهدها!!




أما الغياب فأسبابه معروفه
و أما إتهامي بالكذب ... فالله يسامحك
على كل حال ... يمكنك أن تأخذ أسئلتي إلى الكاهن الذي أشرت أليه ... و صدقني أنك ستفرحني لو إستطعت أن تجيبني عليها (أو ممكن أن تطلب منه الدخول على المنتدى و الرد علي ... هذا سيكون أفضل ... حتى أستطيع إكمال باقي الأسئلة مع حضرته).


إذا كان هذا بالفعل رأيك ... إذاً فلا تضيع وقتك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخي الكريم انت الفادي

.

لا حاجة لي بموضوع جديد ... فهذا السؤال يدخل أيضاً في نفس الموضوع. فأنا أريد أن أعرف إن كانت المسيحية تسمح بسب إله دين آخر؟ كما أريد أن أعرف إن كان المسيحيون يؤمنون بأن "الله" هو مذكر اللات ... و أنه من بقايا الوثنيه؟ ... لأني أرى أن بعضهم يستخدم نفس الإسم "الله" عند الإشارة إلى الرب ... فكيف يكون هذا؟



أتقرب إليكم؟؟!!! و أكسب عطفكم؟؟!!! :dntknw:




هل أفهم من كلامك هنا أن المسيحيين مؤيدين أن "الله" هو إله وثني لقريش و أنه مذكر اللات؟
و إذا كان كذلك ... فلماذا تستخدمون نفس الإسم "الله" عند حديثكم عن الرب؟

و شكراً لك على ردك

عزيزي... ليس لان الهكم اسمه الله فيحتم ذلك ان يكون نفس الله الذي لدينا.. ان كنت لا تفهم ذلك فهذا ليس مشكلتي.

يمكن ان تخرج ديانة جديدة و تدعي ايضا ان الهها هو اسمه الله.. ولكن هل سيكون هذا الاسم هو نفسه الله الذي نعرفه و نعبده ام سيكون الله اخر مجرد اسم؟؟
فلو تكلمت انا عن زيد فهذا لا يعني ان زيد الذي انا اتحدث عنه هو زيد الذي انت تعرفه...الا لو اتفقت الصفات و الاوصاف و الافعال و الاقوال و التعليم و المفاهيم و الشبه... اذن يكون في هذه الحالة هو نفس زيد الذي نعرفه نحن الاثنين.

اما استخدام اسم الله في المسيحية فهو الرب و هو يهوه و هو اهيه...
و كما اوضحت لك انا مسبقا... اذا كنت اتحدث انا عن زيد و انت تعرف شخص اسمه زيد.. و لكن اختلفت اوصافه و كلامه و ماهيته و افعاله.. فهل انا اتكلم هنا عن نفس زيد الذي انت تعرفه؟؟؟ بالطبع لا.

اما بالنسبة لسؤالك اذا كنا نؤمن ان الله هو مذكر اللات فهذا ليس ايماننا نن المسيحيين بل هو ايمان الاخوة المسلمين يا عزيزي... لان الهنا الذي هو يهوه كما اوضحنا مسبقا يختلف في تعليمه.
و لكن دعنا ننظر الي الموضوع بنفس مثال زيد.
فزيد الذي نحن نتحدث عنه لا يعرفه الا اليهود و المسيحيين.. و اما زيد الذي انت تعرفه فلا يعرفه الا القريشيين.. فهو علم المسلمين ان يطوفو بالكعبة و ان يقبلو الحجر الذي هو كان في الاصل معبود.
هذا كمن قال لا تعبدو الاوثان و لكنكم يجب ان تقبلو هذا فقط و تسجدو امامه.
فهو لغي عبادة التماثيل و لكنه لم يلغي عبادة الحجر..
خلاصة الكلام.... اعطي الهك نصابا قانونيا لكل المحرمات التي حرمها الله الحقيقي.. فهل هو الله ام هو عدو الله؟؟

 

[عقلاني]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

أخي الكريم انت الفادي
أشكرك على ردك و على الهدوء في الحوار.

يمكن ان تخرج ديانة جديدة و تدعي ايضا ان الهها هو اسمه الله.. ولكن هل سيكون هذا الاسم هو نفسه الله الذي نعرفه و نعبده ام سيكون الله اخر مجرد اسم؟؟
فلو تكلمت انا عن زيد فهذا لا يعني ان زيد الذي انا اتحدث عنه هو زيد الذي انت تعرفه...الا لو اتفقت الصفات و الاوصاف و الافعال و الاقوال و التعليم و المفاهيم و الشبه... اذن يكون في هذه الحالة هو نفس زيد الذي نعرفه نحن الاثنين.

كم زيد موجود في الدنيا؟! ... مليون أم مليار؟ أم أكثر؟! (خصوصاً إذا أخذنا بعين الإعتبارالذين ماتوا و كان إسمهم زيد).
و كم "الله" موجود في الدنيا؟
إذاً عندما تقول لي زيد ... قد نختلف في الشخص المشار إليه (لأن هناك ملايين بنفس الإسم). أما "الله" فليس هناك إلا "الله" واحد ... و هذا يجعل أي شخص عندما يقول كلمة "الله" فهو بالتأكيد (و دون أدنى شك) يشير إلى "الله" ... لأنه ليس هناك أربعه أو خمسه يحملون نفس الإسم. بغض النظر عن طريقة وصفه لـ "الله" إلا إنه بالتأكيد يشير إلى الشيء ذاته دون أدنى شك ..... مثال:
أليكساندر ذا جريت ... ماذا يخطر في بالك عندما تسمع هذا الإسم؟ ... هل يخطر في بالك "ألكساندر جراهام بل"؟ أو أي أليكساندر آخر؟ ... لا أعتقد!
و دعنا ننظر للإختلافات و التناقضات التي وصف المؤرخون بها قصه "أليكساندر ذا جريت" تجدها كثيرة ... بالتأكيد حين يتناقض الوصف فهو لا يمكن أن يكون الإثنين معاً!! و لكن لو كنت من المعجبين فيه ... هل ستقوم بسب "أليكساندر ذا جريت" بمجرد أن قال عنه أحد المؤرخين كلام لا يعجبك في وصفه؟ ... راجع نفسك.

اما بالنسبة لسؤالك اذا كنا نؤمن ان الله هو مذكر اللات فهذا ليس ايماننا نن المسيحيين بل هو ايمان الاخوة المسلمين يا عزيزي

إيمان المسلمون؟!
و منذ متى يقول المسلمون أن "الله" هو مؤنث اللات؟!

لان الهنا الذي هو يهوه كما اوضحنا مسبقا يختلف في تعليمه

الإختلاف في التعاليم (و الوصف) تماماً كإختلاف المؤرخين في سرد قصة "ألكساندر ذا جريت" في مثالي السابق ... إذاً فهذا الإختلاف لا يعطي المسيحي الحق في شتم "الله" ... تماماً كما أنه لم يعطي معجب بألكساندر ذا جريت "القلب" على شتم ألكساندر ذا جريت.
أما قولك ... إلهنا الذي هو يهوه ... فهل أفهم من هذا الكلام أنك تفضل أن لا تدعوا الرب في المسيحية بإسم "الله"؟

و لكن دعنا ننظر الي الموضوع بنفس مثال زيد.
فزيد الذي نحن نتحدث عنه لا يعرفه الا اليهود و المسيحيين.. و اما زيد الذي انت تعرفه فلا يعرفه الا القريشيين.. فهو علم المسلمين ان يطوفو بالكعبة و ان يقبلو الحجر الذي هو كان في الاصل معبود.
هذا كمن قال لا تعبدو الاوثان و لكنكم يجب ان تقبلو هذا فقط و تسجدو امامه.
فهو لغي عبادة التماثيل و لكنه لم يلغي عبادة الحجر..

لا أعتقد أن "الله" عند اليهود مثلث الأقانيم و نزل يمشي بيننا على الأرض!
و مع هذا فلا أعتقد أن يهودي مؤمن سيقوم بسب "الله" بتاع المسيحيين!! ... هم شتموا المسيح ... لكن لم يسبوا "الله" (أعني كلفظ "الله").
ثم مَن قال أن المسلمون يسجدون للكعبة؟! أو أنهم يعبدونها أو يعبدون حجرها؟
الكعبة ليست إلا مكان يتوحد كل المسلمون في الإتجاه إليه عند الصلاة, و تميزهم عن باقي الأديان في إتجاههم أثناء الصلاة (كحائط المبكى عند اليهود على سبيل المثال!) ... فهي ليست إلا رمز (حتى أنه في حال إن كان المسلم غير مستطيع أن يتوجه لها "لمرض أو في الطيارة مثلاً" فليس مضطراً!!). و أنظر في التاريخ و عد كم مرة هدمت و بنيت؟ و لم يتوقف المسلمون عن أداء صلاتهم إلى أن يتم إعادة بنائها من جديد!! ... و أما تقبيلها ... فهذا لا أعتقد أنه يختلف عن تقبيلكم (أو توجهكم عند الصلاة) لأي صليب مهما إختلفت المادة المصنوع منها أو أين صنع أو من صنعة! ((و أنا لا أرى عيب في هذا ... فأنا أستطيع تفهم أنه مجرد رمز)).

على كل حال هذا ليس موضوعنا... موضوعنا كان إن كنت تؤمن أن"الله" هو إسم لإله وثني. و أرجوا من حضرتك تركيز ردك على الموضوع المطروح ... فالمجال لا يسمح هنا لمناقشه "الإسلاميات" (على حد تعبيركم). فلو أردت مناقشتها لتوجهت إلى قسم آخر في المنتدى.

و تقبل مني كل الشكر و التقدير.

 

[انت الفادي]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

عزيزي عقلاني

كم زيد موجود في الدنيا؟! ... مليون أم مليار؟ أم أكثر؟! (خصوصاً إذا أخذنا بعين الإعتبارالذين ماتوا و كان إسمهم زيد).
و كم "الله" موجود في الدنيا؟

لا يوجد سوي الله واحد فقط لا غير... و لكن كما قلت لك في مشاركتي السابقة و ارجوا ان تعود اليها مرة اخري و قرأتها بعناية..ستعرف ان ليس لان الاسلام اطلق علي معبودهم اسم الله فيحتم ذلك ان يكون هو نفس الله.
فلو قلنا ان البوذيين اطلقو اسم الله علي بوذا كأحد اسمائه... فهل ستؤمن انت كمسلم ان الله البوذي (بوذا) هو الله الذي انت تعبده في الاسلام؟؟؟
هل لو جاء في ويمنا الحاضر انسان و قال انا مرسل من الله و الله يأمركم (كمسلمين) ان تتزوجوا بمرأة واحدة فقط... ولكنه يقول لكم (كمسلمين) ان يكون لكم ملك يمين كما تريدون... فهل هذا يجعل منه نبي؟؟ هل تقبل كلامه مع العلم بأن جزء من كلامه يتوافق مع القرأن فأنت مصرح لك بملك اليمين و لكنه اختلف مع القرأن في الزواج بواحدة فقط... فهل ستقبل برسالته؟؟ بالطبع لا... و هل هو هنا يتحدث عن نفس الاله؟؟ بالطبع لا... لان الهك قال مثنا و ثلاث و رباع... اما الله قال واحدة فقط.

فلو عملت مقارنة بين ما نعبد و ما انت تعبد فستجد اختلاف لا يمكن ان يقود الي نفس الشخصية..

إذاً عندما تقول لي زيد ... قد نختلف في الشخص المشار إليه (لأن هناك ملايين بنفس الإسم). أما "الله" فليس هناك إلا "الله" واحد ... و هذا يجعل أي شخص عندما يقول كلمة "الله" فهو بالتأكيد (و دون أدنى شك) يشير إلى "الله" ..

هل انت متأكد من هذا الكلام؟؟؟ فما رأيك في من يحمل حجرا في يده و يقول هذا هو الله؟؟؟ هل يجعل ذلك من الحجر الله فعلا؟؟؟ هل تصدق كلامه؟؟؟
عزيزي... زيد هذا او زيد ذاك هما نفس الاسم.. ولكن ليس نفس الشخص..
الله هذا (في المسيحية) او الله ذاك (في الاسلام ) هو نفس الاسم.. ولكن هل هو نفس الشخص؟؟؟
هل الهك مثلث الاقانيم؟؟؟

صدقني... اذا خضنا في ها الحوار.. لن يسعك الا بأن تقر بأن الله في المسيحية يختلف عن الله في الاسلام.. و لا يجمعهما الا الاسم فقط.

لأنه ليس هناك أربعه أو خمسه يحملون نفس الإسم. بغض النظر عن طريقة وصفه لـ "الله" إلا إنه بالتأكيد يشير إلى الشيء ذاته دون أدنى شك ..

بالعكس عزيزي.. بالفعل لا يوجد سوي الله و احد.. و لكن كما قلت لك كذا مرة و اكرر... هل هو هو الله المعروف لدي الطرفين؟؟؟ فلو انت تقصد هذا فعلا اذن فأنت تسلم بأن الله مثلث الاقانيم.

مثال:
أليكساندر ذا جريت ... ماذا يخطر في بالك عندما تسمع هذا الإسم؟ ... هل يخطر في بالك "ألكساندر جراهام بل"؟ أو أي أليكساندر آخر؟ ... لا أعتقد!

عندما اتكلم عن اسم اسكندر الاكبر.. فهو اسم شخص واحد محدد في العالم.. فلو اختلف المؤرخين في في شخصه فلا يسعنا الا ان نأخذ رأي اقرب المؤرخين اليه في التاريخ..فلا يمكن ان الغي تاريخ مكتوب من 600 سنة عن اسكندر الاكبر.. حتي اقبل تاريخ مؤرخ كتبه في يومنا هذا..
ثانيا: يجب ان اراعي في اخذي للتاريخ مدي قرابة هذا الشخص الي اسكندر الاكبر.. هل هو احد اعدائه ام هو احد اصحابه؟؟
فلو احد اعدائه فلا اعتقد انه سيكتب كلاما يوافق شخص اسكندر الاكبر فعلا.

و دعنا ننظر للإختلافات و التناقضات التي وصف المؤرخون بها قصه "أليكساندر ذا جريت" تجدها كثيرة ... بالتأكيد حين يتناقض الوصف فهو لا يمكن أن يكون الإثنين معاً!! و لكن لو كنت من المعجبين فيه ... هل ستقوم بسب "أليكساندر ذا جريت" بمجرد أن قال عنه أحد المؤرخين كلام لا يعجبك في وصفه؟ ... راجع نفسك.

اعجابي بأسكندر الاكبر يجب ان لا يلغي عقلي.. فلا اقبل روايات مؤرخ حديث قد يكون متأثر بشخصية اسكندر الاكبر.. و اترك المؤرخ المعاصر الذي كتب من 600 سنه عن اسكندر الاكبر..
فلو كتب المؤرخ القديم بعض الاشياء عن اسكندر الاكبر اعتبرها انا غير لائقة... فهذا لا يعني انها لم تحدث.. و خصوصا انه من المحايدين و من المعاصرين ايضا.
لان عند اخذ صفة الحياد يتوجب ترك العواطف جانبا. و الا لما قدر قاضي علي النطق بالعدل.

إيمان المسلمون؟!
و منذ متى يقول المسلمون أن "الله" هو مؤنث اللات؟!

انت من يؤمن بهذا الاله عزيزي.. فهو امرك بأن تكمل عادات هي عادات وثنية بأعتبار انها فروض دينية.
فأنت تختلف في اسمه من اللات الي الله...فهذه ليست مشكلتي. مع احترامي لك طبعا.

الإختلاف في التعاليم (و الوصف) تماماً كإختلاف المؤرخين في سرد قصة "ألكساندر ذا جريت" في مثالي السابق ... إذاً فهذا الإختلاف لا يعطي المسيحي الحق في شتم "الله" ... تماماً كما أنه لم يعطي معجب بألكساندر ذا جريت "القلب" على شتم ألكساندر ذا جريت.
أما قولك ... إلهنا الذي هو يهوه ... فهل أفهم من هذا الكلام أنك تفضل أن لا تدعوا الرب في المسيحية بإسم "الله"؟

لا عزيزي.. اما لا يعرف احدهم الاخر او تعمد احدهم تغيير التاريخ.. فأختلاف الصفات ليس بهذه السهولة... فلو قال احدهم ان اسكندر ظالم... لن يقدر الاخر ان يقول انه عادل.. و العكس صحيح.. فنرجع و نظر الي الاختلافات..
لو اختلف تاريخهم عن اسكندر الاكبر من حيث التواريخ و مضمون كلامه.. اذن اختلط علي احدهم الامر و كتب عن اسكندر اخر.
لو اختلفت الشخصية تماما بنسبة 180 درجة.. اذن يتحدث كل منهم عن اسكندر اخر.
او ان احدهم يكذب و الاخر صادق.. فمن نأخذ يا تري في هذه الحالة؟؟؟ المؤرخ الحديث ام المؤرخ القديم المعاصر؟؟؟

لا أعتقد أن "الله" عند اليهود مثلث الأقانيم و نزل يمشي بيننا على الأرض!

اعلن الله ذاته الي اليهود و لكنهم لم يفهمو... فنجد في مزامير داؤود (قال الرب لربي....)
و نجد العديد العديد من الاعلانات في هذا الشأن.. و لكن هل فهم اليهود هذا؟؟؟
و هي ليست مجرد اعلانات بل هي فعلا نبوأت عن السيد المسيح.. فنجد في بعض الاعداد في العهد القديم الاب المتكلم.. و في البعض الاخر الابن متكلم.

اما قولك انه يؤمنوا ان الله نزل يمشي علي الارض.. نعم هم يؤمنوا بذلك.. و لكن في العهد القديم.. اقرأ سفر التكوين.. قصة ابراهيم.

و مع هذا فلا أعتقد أن يهودي مؤمن سيقوم بسب "الله" بتاع المسيحيين!! ... هم شتموا المسيح ... لكن لم يسبوا "الله" (أعني كلفظ "الله").

من قال ذلك؟؟؟ الله عند اليهود اسمه يهوه.. يعني يقدر يسب اله المسلمين ولا حد يقدر يعاتبه.

ثم مَن قال أن المسلمون يسجدون للكعبة؟! أو أنهم يعبدونها أو يعبدون حجرها؟
الكعبة ليست إلا مكان يتوحد كل المسلمون في الإتجاه إليه عند الصلاة, و تميزهم عن باقي الأديان في إتجاههم أثناء الصلاة (كحائط المبكى عند اليهود على سبيل المثال!) ... فهي ليست إلا رمز (حتى أنه في حال إن كان المسلم غير مستطيع أن يتوجه لها "لمرض أو في الطيارة مثلاً" فليس مضطراً!!). و أنظر في التاريخ و عد كم مرة هدمت و بنيت؟ و لم يتوقف المسلمون عن أداء صلاتهم إلى أن يتم إعادة بنائها من جديد!! ... و أما تقبيلها ... فهذا لا أعتقد أنه يختلف عن تقبيلكم (أو توجهكم عند الصلاة) لأي صليب مهما إختلفت المادة المصنوع منها أو أين صنع أو من صنعة! ((و أنا لا أرى عيب في هذا ... فأنا أستطيع تفهم أنه مجرد رمز)).

عزيزي نحن لا نسجد للصليب... نحن نسجد للمصلوب علي الصليب.
فنحن لا نقبل الايقونة علي اساس انها صورة مقدسة ولكننا نقبل الذي في الصورة .. و هناك ما يسمي بالشفاعة و لكن هذا موضوع اخرو طويل ايضا.
فتزجهنا جهة الصليب ليس توجه الي جهة الخشبة نفسها..بل هو توجه في جهة الشرق.. لان الكنائس تبني في اتجاه الشرق في جميع انحاء العالم... ليس الي مدينة معينة او مكان معين...انتظارا لمجئ السيد المسيح.

فالحجر الذي انت تقبله... الحجر الاسود.. لماذا تقبله؟؟
هل لقدسيته الشخصية ام لماذا؟؟

على كل حال هذا ليس موضوعنا... موضوعنا كان إن كنت تؤمن أن"الله" هو إسم لإله وثني. و أرجوا من حضرتك تركيز ردك على الموضوع المطروح ... فالمجال لا يسمح هنا لمناقشه "الإسلاميات" (على حد تعبيركم). فلو أردت مناقشتها لتوجهت إلى قسم آخر في المنتدى.

و تقبل مني كل الشكر و التقدير.

هذا ما ارجوه انا ايضا منك عزيزي.. هو ان تقرأ الموضوع من البداية جدا.. من اول مشاركة و بعناية تقديرا لمجهود كل مت تعب في الرد.. ثم لو كان لديك اي تسأؤل جديد فأهلا و سهلا.

 

[fredyyy]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

عقلاني
لا أعتقد أن "الله" عند اليهود مثلث الأقانيم و نزل يمشي بيننا على الأرض!



الله لا تتغير طبيعتة ولا صفاته بتغير الزمن

اش 6:8
ثم سمعت صوت السيد قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.فقلت هانذا ارسلني.
تك 11:7
هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم لسان بعض.
تك 1:26
وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على ......
تك 3:22
وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر ........

هذة الآيات تتكلم عن الثالوث في العهد لقديم

لاحظ اللون الأزق

 

[fredyyy]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

إستكمالاً لكلام الأخ / أنت الفادي

لا يوجد سوي الله واحد فقط لا غير........اطلق علي معبودهم اسم الله فيحتم ذلك ان يكون هو نفس الله.

انظر ماذا يقول الكتاب المقدس:

في 3:19
الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات.

لقد وصف الله هؤلاء الناس بأن (الههم بطنهم)

فهل يمكنني أن أعبد إله هؤلاء

وتكون نهايتي الهلاك كنهايتهم

لا لا لا ..... لكني أعبد المسيح من كل قلبي

لأنه فداني .... وخلصني .... وحررني من عبودية إبليس

الله الحقيقي غيَّرني من خلال الأعمال الثلاث السابقة

لذا فأنا أعبده علي هذا الأساس ... ولا يوجد إله غير إلهي الحقيقي

قدم مثل ما قدم هو (إلهي متفرداً في أعماله)

 

[عقلاني]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

لا يوجد سوي الله واحد فقط لا غير... و لكن كما قلت لك في مشاركتي السابقة و ارجوا ان تعود اليها مرة اخري و قرأتها بعناية..ستعرف ان ليس لان الاسلام اطلق علي معبودهم اسم الله فيحتم ذلك ان يكون هو نفس الله.
فلو قلنا ان البوذيين اطلقو اسم الله علي بوذا كأحد اسمائه... فهل ستؤمن انت كمسلم ان الله البوذي (بوذا) هو الله الذي انت تعبده في الاسلام؟؟؟

و أنا أتفق معك.
ولكن سؤالي لم يكن يتحدث عن إختلاف الوصف لـ "الله" أو إختلاف الشيء الذي نشير له بأنه "الله" إنما ثبوت الإسم "الله" للرب.
بمعنى أن "الله" هو الرب ... فلو قال البوذي أن بوذا هو "الله" فهل هذا يعطيني الحق أن أسب "الله" لأن أوصاف "الله" البوذي تختلف عن "الله" الذي أعرف؟
و أعيد سؤالي بصيغ أخرى
هل يحق لك كمسيحي أن تضع كلمة "الله" في وسط دائرة حمراء عليها خط (أو وضع X أحمر على الكلمة) لمجرد أن هناك ديانة أخرى تطلق على ربها إسم الله؟
كهذة مثلاً:

أو
هل يحق لمسيحي أن يشتم الرب؟ (مع العلم أنه لا يقصد بذلك المسيح إنما إله ديانه أخرى).
أرجو أن تجيب على السؤالين الآخيرين بكلمه واحده ... نعم أو لا
فهما سؤالين بسيطين لا يتطلبان رد طويل.

هل لو جاء في ويمنا الحاضر انسان و قال انا مرسل من الله و الله يأمركم (كمسلمين) ان تتزوجوا بمرأة واحدة فقط... ولكنه يقول لكم (كمسلمين) ان يكون لكم ملك يمين كما تريدون... فهل هذا يجعل منه نبي؟؟ هل تقبل كلامه مع العلم بأن جزء من كلامه يتوافق مع القرأن فأنت مصرح لك بملك اليمين و لكنه اختلف مع القرأن في الزواج بواحدة فقط... فهل ستقبل برسالته؟؟ بالطبع لا... و هل هو هنا يتحدث عن نفس الاله؟؟ بالطبع لا... لان الهك قال مثنا و ثلاث و رباع... اما الله قال واحدة فقط.

أنت سألتني إن كنت سأقبل برسالته ... و أنا أجيبك:
أنا (و حديثي هنا عن نفسي) أحب دائماً أن أوزن الأمور بشكل منطقي و علمي ... فإذا كان كلام الرسول الجديد هذا منطقي ((خصوصاً في فكرتة عن الرب)) فلم لا أؤمن به؟؟ ما الذي يمنعني عن ذلك؟ فأنا لست مِن مَن يرون الحق و يستكبرون عن إتباعه و الحمدلله ... لذلك أحببت أن أتعرف على كل الأديان الأخرى و أضعها في ميزان العقل ... و صدقني إن أنا وجدت الحق في غير الإسلام فإني أقسم على إتباعه (و بالمناسبه ... هذا شيء تعلمته من القرآن نفسه) ... لكن ما علاقة هذا بموضوعنا؟
ثم ماذا عن حضرتك؟ ... هل لو جاء لك نبي جديد و قال لك أن قولك بأن الله كان يعيش في رحم إمرأة لمدة 9 أشهر قول غير صحيح لن تؤمن به؟!
اما إختلاف التعاليم فهذا لا يهم أبداً إذا ما قورن بإختلاف ماهية المعبود... فكثير من الأنبياء السابقين طالبوا الناس بتعاليم حياتيه معينه ثم جاء من بعدهم من الأنبياء مَن ينقض هذة التعاليم.
و أكبر دليل على ذلك هو إختلاف تعاليم اليهودية عن تعاليم المسيحية مع أنهما من نفس الرب!!

فلو عملت مقارنة بين ما نعبد و ما انت تعبد فستجد اختلاف لا يمكن ان يقود الي نفس الشخصية..

أوافقك على وجود الإختلاف في الوصف ... لكن لا أوافقك على أننا (مسلمين و مسيحيين) عندما نقول "يا ربنا" أننا نقصد شيء آخرغير الذي خلق و رزق و يحيي و يميت و موجود في السماء. أما إن كنت تؤمن بأنه يختلف ... فلما تلومون مَن يقول عنكم من المسلمين أنكم كفار؟؟!!! ... لأن الكافر هو مَن جحد نعم الله (الذي في السماء) عليه و صرف العبادة لغيرة ... و هذا ما أنا متأكد أنه ليس من المسيحيه (أم تراني مخطيء؟؟!!).

هل انت متأكد من هذا الكلام؟؟؟ فما رأيك في من يحمل حجرا في يده و يقول هذا هو الله؟؟؟ هل يجعل ذلك من الحجر الله فعلا؟؟؟ هل تصدق كلامه؟؟؟

بالطبع لن أصدق ... لكن الفرق هنا أن كلانا (مسيحيين و مسلمين) نقول بأن الرب في السماء و هو الذي يخلق و يرزق و يحيي و يميت (بغض النظر عن وصف ماهيته). و دليل ذلك أن الإختلاف في الإعتقاد في الرب بين المسلمين و المسيحيين فقط على المسيح عليه السلام ... هل كان نبي أم أنه الله المتجسد؟ فلم نختلف على وجوده في السماء مثلاً أو على قدرته على الخلق و الرزق و الإحياء و الإماته. و من هنا أصبحنا كمؤرخين يكتبان حياة ألكساندر ذا جريت ... أحدهما يناقض الآخرفي جزئيات جوهريه محدده و ليس في كل القصة ... لكن مع وجود هذة الإختلافات الجوهريه لا يمكن أن يكون كلاهما صائب.
أرجو أن أكون قد أوضحت قصدي لحضرتك بشكل أكبر.

عزيزي... زيد هذا او زيد ذاك هما نفس الاسم.. ولكن ليس نفس الشخص..
الله هذا (في المسيحية) او الله ذاك (في الاسلام ) هو نفس الاسم.. ولكن هل هو نفس الشخص؟؟؟

و لكن يا عزيزي مثال زيد يختلف هنا عن إسم "الله" ... ذلك أننا ربما لا نتفق على زيد معين بعينه ... فهناك آلآف البشر يدعون "زيد" ... و للتوضيح أكثر:
بعض اليهود يقولون أن المسيح سيأتي (فهم لايزالون لا يؤمنون أنه قد أتى أصلاً) و أنه سيقوم بذبح الفلسطينيين و التخلص منهم ... كفلسطيني هل يحق لي سب المسيح أمام هؤلاء اليهود بقصد إغاضتهم ((مع الأخذ بعين الإعتبار أن أوصاف المسيح التي أعرفها ... تختلف 180 درجه عن ما يقولون!!)) ... ثم أقول: أنا لم أشتم المسيح الحقيقي إنما أشتم مسيحهم!!!!! <<< ما رأيك في هذا الكلام؟ هل يصح؟

هل الهك مثلث الاقانيم؟؟؟

و هذا بالضبط ما أعني ... فنحن مختلفون لا شك ... و لكن في الأوصاف فقط ... لا في حق الربوبية ... و الدليل أنك تستنكر على من يرفع حجر و يقول أنه هو الله!!
لكن لو قال لك الله في السماء ... هل ستستنكر عليه؟؟ ((بغض النظر عن الأوصاف الأخرى التي قد يوصفه بها))

صدقني... اذا خضنا في ها الحوار.. لن يسعك الا بأن تقر بأن الله في المسيحية يختلف عن الله في الاسلام.. و لا يجمعهما الا الاسم فقط.

بل إني أقر من الآن و بدون أن نخوض أي حوار بوجود الإختلافات في الوصف ((الوصف فقط))

عندما اتكلم عن اسم اسكندر الاكبر.. فهو اسم شخص واحد محدد في العالم.. فلو اختلف المؤرخين في في شخصه فلا يسعنا الا ان نأخذ رأي اقرب المؤرخين اليه في التاريخ..فلا يمكن ان الغي تاريخ مكتوب من 600 سنة عن اسكندر الاكبر.. حتي اقبل تاريخ مؤرخ كتبه في يومنا هذا..

قبل 600 سنه لم يكن لدى الإنسان القدرة على تحليل الأحافير و الآثار و التعمق في دراسات من هذا النوع ... فلم لا يكون مؤرخ اليوم أكثر مصداقيه؟!

ثانيا: يجب ان اراعي في اخذي للتاريخ مدي قرابة هذا الشخص الي اسكندر الاكبر.. هل هو احد اعدائه ام هو احد اصحابه؟؟
فلو احد اعدائه فلا اعتقد انه سيكتب كلاما يوافق شخص اسكندر الاكبر فعلا.

أوافقك تماماً ... ولكن كيف نستطيع الجزم بأنه كان محايد؟؟ ليس لنا إلا "الظن" أنه كذلك... لذا فإننا إذا أثبتنا ما ينفي أقواله اليوم بأدله علميه ... فمالذي يجبرنا على التمسك بما يقول؟!

انت من يؤمن بهذا الاله عزيزي.. فهو امرك بأن تكمل عادات هي عادات وثنية بأعتبار انها فروض دينية.
فأنت تختلف في اسمه من اللات الي الله...فهذه ليست مشكلتي. مع احترامي لك طبعا.

يسرني أن أقول لك أن أول مرة أسمع عن أن "الله" هو إسم إله وثني كان في هذا المنتدى! كما يسرني أن أقول لك أني أبعد ما أكون عن الوثنية و لله الحمد

لا عزيزي.. اما لا يعرف احدهم الاخر او تعمد احدهم تغيير التاريخ.. فأختلاف الصفات ليس بهذه السهولة... فلو قال احدهم ان اسكندر ظالم... لن يقدر الاخر ان يقول انه عادل.. و العكس صحيح.. فنرجع و نظر الي الاختلافات..

الأمثله في التاريخ كثييييرة جداً على إختلافات جذريه في وصف بعض الأحداث و الأشخاص!
لكن على أي حال ليس هذا موضوعنا ... موضوعنا هو ... هل يحق للمسيحي شتم إله ديانه أخرى؟ تحديداً "الله" إله المسلمين؟ ... و حضرتك تحاول أن تشعب الموضوع إلى مواضيع أخرى دون إعطائي إجابه صريحه في الموضوع الرئيسي.

اعلن الله ذاته الي اليهود و لكنهم لم يفهمو... فنجد في مزامير داؤود (قال الرب لربي....)
و نجد العديد العديد من الاعلانات في هذا الشأن.. و لكن هل فهم اليهود هذا؟؟؟
و هي ليست مجرد اعلانات بل هي فعلا نبوأت عن السيد المسيح.. فنجد في بعض الاعداد في العهد القديم الاب المتكلم.. و في البعض الاخر الابن متكلم.

أنا لم أقل أن الرب لم يعلن لهم "إعلان مبهم" عن تعدد أقانيمة ... لكن قلت أنه ليس مثلث الأقانيم بالنسبه لهم ... أقصد أنهم لا يؤمنون بالأقانيم الثلاثه تماماً كما هي الحال في المسيحيه

إقتباس:
و مع هذا فلا أعتقد أن يهودي مؤمن سيقوم بسب "الله" بتاع المسيحيين!! ... هم شتموا المسيح ... لكن لم يسبوا "الله" (أعني كلفظ "الله").

من قال ذلك؟؟؟ الله عند اليهود اسمه يهوه.. يعني يقدر يسب اله المسلمين ولا حد يقدر يعاتبه.

أنا قلت: "الله" بتاع المسيحيين
و أنت قلت: يعني يقدر يسب اله المسلمين ولا حد يقدر يعاتبه
هل أفهم من هذا الكلام أنك لا تعتبر لفظ "الله" لفظاً يليق برب المسيحيين؟!! و لهذا حولت الأمر لإله المسلمين؟؟

عزيزي نحن لا نسجد للصليب... نحن نسجد للمصلوب علي الصليب.

و هل أنا قلت أنك تسجد للصليب؟؟!! متى قلت أنا هذا؟؟!!!

فالحجر الذي انت تقبله... الحجر الاسود.. لماذا تقبله؟؟
هل لقدسيته الشخصية ام لماذا؟؟

كما تقبل أنت الصليب الخشبي أو الذهبي ....إلخ (أي مجرد رمز) لا أكثر و لا أقل

هذا ما ارجوه انا ايضا منك عزيزي.. هو ان تقرأ الموضوع من البداية جدا.. من اول مشاركة و بعناية تقديرا لمجهود كل مت تعب في الرد.. ثم لو كان لديك اي تسأؤل جديد فأهلا و سهلا

.

شكراً لك ... لكني أعلم تماماً كل ما كتب في هذا الموضوع من ردود ... ذلك أني أنا كاتبه. و أسئلتي فيه واضحه جداً و لازالت دون إجابات.

أرجو أن لا تجعل الحديث في مواضيع أخرى يخرجنا عن الموضوع الرئيسي ... لذا أرجو من حضرتك أن تجيبني على السؤالين التاليين بكل بساطه و وضوح:

هل تعطي المسيحية الحق لمسيحي أن يشتم الرب؟ (مع العلم أنه لا يقصد بذلك المسيح إنما إله ديانه أخرى).

و​

هل يعتبر المسيحي كلمة "الله" (أعني الكلمة نفسها بالحروف ا...ل...ل...ه) يمكن إزدراءها بحكم أنها لا تشير إلى الرب الحقيقي؟
هاذين السؤالين لا يحتملان إجابه بأكثر من نعم أو لا ... فأرجو من حضرتك أن لا تطيل الإجابه فهي لا تستحمل الإطاله أصلاً.

و أشكرك على ردك

 

[fredyyy]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

لا يوجد من يستطيع أن يشتم (الله)

بل ليس للمسيحي أن يشتم على الإطلاق

قيل عن المسيح :

1بط 2:23
الذي اذ شتم لم يكن يشتم عوضا واذ تألم لم يكن يهدد بل كان يسلم لمن يقضي بعدل.

وايضاً .......

لا 19:14
لا تشتم الاصم وقدام الاعمى لا تجعل معثرة.بل اخش الهك.انا الرب.
مت 15:4
فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا.
مر 7:10
لان موسى قال اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا.

أخيراً ......

إن كان أحد قد قام بذلك في المنتدى ... أبلغ الإدارة فتُحذف مشاركتة المخالفة

 

[انت الفادي]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

عزيزي عقلاني
انا الان فهمت قصدك جيدا بعد ان رأيت الصورة التي انت وضعتها

و لتوضيح هذا اللبس في الموضوع اقول ان كلم Allah هذه مستخدمة في الغرب للتعبير عن اله الاسلام و ليس اله المسيحية
لان اله المسيحية في الغرب اسمه God او Gott او او بعدة لغات.. فلا يطلق لفظ Allah الا المسلمين..
و يمكنك ان تذهب الي العديد من المنتديات الاجنبية (الغير عربية) و ستجد ان لفظة Allah لا يقولها الا المسلمين المتحدثين بلغات اخري.
فلا تقدر ان تحاسب الغربي علي اسم هو لا يعرفه..
لان اسم God هو في الترجمة للغة العربية هو في بعض الاحيان يكون يهوه... و بعضها يكون الله
فعند ترجمة الكتاب المقدس الي اللغة العربية استخدمت هذه المسميات للتدليل علي ماهية الشخص المقصود لا اكثر.
فأرجع و اقول لك.. لا تقدر ان تحاسب الغرب عندما يسب Allah لانه لا يعرف من هو Allah بل يعرف God او Gott
فبالتالي Allah هو شخص غريب عليه..و ايضا في ترجمة القرأن الانجليزية تجد ان لفظ الله مترجم الي Allah و ليس God
اذن فالمترجم هنا فصل بين الشخصيات.. و بالتالي لا يعرف الغربي من هو هذا.

و كي اعطيك اجابة شافية للموضوع
فلا تعطي المسيحية الحق في سب حتي الحيوان... فكيف تعطي الحق في سب معتقدات الاخرين؟؟؟
و لكن لنا الحق كمسيحيين في ان نلعن الشيطان و نجحده..و هذا يعطي فرق كبير جدا في التعامل.

انتظر ردك.. و اعتقد انا اعرف ما تريد انت ان ترمي اليه و لكني لا اريد ان اسبق الاحداث.

 

[عقلاني]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

لا يوجد من يستطيع أن يشتم (الله)

بل ليس للمسيحي أن يشتم على الإطلاق

قيل عن المسيح :

1بط 2:23
الذي اذ شتم لم يكن يشتم عوضا واذ تألم لم يكن يهدد بل كان يسلم لمن يقضي بعدل.


وايضاً .......

لا 19:14
لا تشتم الاصم وقدام الاعمى لا تجعل معثرة.بل اخش الهك.انا الرب.
مت 15:4
فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا.
مر 7:10
لان موسى قال اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا.

أخيراً ......

إن كان أحد قد قام بذلك في المنتدى ... أبلغ الإدارة فتُحذف مشاركتة المخالفة

أشكرك ... و أتمنى أن يكون قد زال سوء التفاهم فيما سبق.

 

[Twin]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ عقلاني​

من جديد تم تشتيت الموضوع وصار شد وجذب
فماذا أفعل ؟؟
لابد أن أشارك لعلي وعسي​

أخي عقلاني

مع أحترامي لك ولشخصك الكريم
أنا صرت في حيرة بسببك
فالأخ عقلاني الذي أتي في منتصف شهر أكتوبر من العام الماضي وبدأ بهذه المشاركة

أرى في المسيحية دين رائع يدعو إلى السلام مع الآخر و مع النفس فما أجمل قول المسيح (مَنْ ضَربَكَ على خَدِّكَ، فحَوِّلْ لَهُ الآخرَ) تتجلى هنا عظمة ضبط الذات و الربوء بها عن تتفيهها بالرد على الإساءة, و غير ذلك كثير من التعاليم التي لا يقوى العاقل إلا أن يقف عندها وقفة تأمل و إعجاب. و لكن عندي بعض الأسئلة التي أرجو أن أجد لها الإجابة هنا, و سأقوم بطرحها تباعاً, و جل ما أريدة هو معرفة الحقيقة و اللجوء إليها, فأعينوني

المشاركة التي دلت علي شخص عاقل فعلاً
ومع مذيد من المشاركات ذادت الثقة فيك وفي شخصيتك يا عقلاني
وذهبت مع تغيرالظروف وأختفيت وكثيراً أشتقنا أليك وخاصة أنا وتمنيت عودتك
ولكن بعد أن عدت عدت شخص أخر !!!!
نعم هو يسمي بعقلاني ولكن ليس هذا عقلاني الذي عرفته وتمنيت أن أكمل معه الحوار وكثيراً أشتقت لعودته
عامة هذا ليس تعدي أو أئ شئ من هذا القبيل ولكن لتتأكد فلتقرأ مشاركاتك وردودك الأولي ومشاركاتك وردودك الأخير​

نكمل ...​

لا ردود؟! ...

كيف هذا يا أخي ؟؟؟
كيف تقول لا ردود !!! ؟؟؟
أتحب أن أقول أقرأ

من أنت ؟ أأنت عقلاني الذي بدأ الحوار أم أخر ؟؟؟
لماذا هذا الأتهام ؟؟؟
خمسة عشر صفحة منها الكثير من التواصل والقليل من التشتيت أنسيتهم ؟؟؟
أتريد أن أقتبس بعض ردودك التي تؤكد فيها أنك فهمت هذه الأجابة علي السؤال المعين هذا ​

لا بأس فعلى أي حال, قد أجابني قس بأن ليس هناك إجابات على أسئلتي, و أشار أيضاً إلى أنه هو نفسه لطالما سأل نفسة مثل هذة الأسئلة, و لم يجد جواب!

أشك في هذا بجد​

وقد توفر في حواري معه الوقت الكافي لأعرض عليه جميع أسئلتي و لله الحمد.

هل أجابك علي أسألتك التي عرضتها عليه أم ماذا
مادام الوقت توفر !!!!​

لذا فإن عودتي هذة المرة ليست للبحث عن أجوبه لأسئلتي القديمة ...

أعتقد أن كل أسألتك القديمة قد أجيبت
ولكن تعذر علي أنا أن أجيبك علي سؤال واحد وفقط
وقلت هذا علني بسبب تقصيري ...

وبصراحة وشفافية
أنه لم يخطر علي بالي هذا السؤال
ولم يمر أمامي أبداً كهذا طوال فترة دراستي بالكلية
وأنا أقول هذا لتمهلني أياماً كي أبحث وأستفسر لأجيبك وأجيب نفسي​

ولكن أعترافي هذا لن يأخذ علينا وأنما يأخد علي أنا واحدي لتقصيري

ومازال البحث
ليس لأنه لا توجد أجابة كما تقول !!!
بل لأن الأجابة التي أملكها أنا تقنعني أنا المسيحي المؤمن
وقد لا تقنعك أنت المسلم غير المؤمن بما أوؤمن به أنا
وكما قلت مازال البحث وسأجد الأجابة التي ستقنعك
ولكن أن توفر لي عنصر الوقت فظروفي دائماً أقوي مني​

بل لأستوضح حضراتكم عن سبب ترك التعدي على الذات الإلهية يمر دونما إجراء!
هل ذلك يعود إلى أنه من الجائز في المسيحيه سب آله دين آخر بحكم أنه آله غير حقيقي؟

من قال هذا
لم يجرؤ أحداً ولن يجرؤ أن يسب الذات الإلهية وعفواً هذا الكلام بعقلك أنت فقط وبعقل كل من هو يريد أن يري هذا ........... عفواً علي صراحتي الشديدة​

بعد أن رأيت تعدي البعض على الذات الإلهية في موقعكم ... و البعض الآخر لم يتعدى و لكنه يفصل بين إله المسلمين و بين إلهكم!!! و كأنهما شيء مختلف!!! حاولت أن أبحث عن التفسير ... فوجدت بعض الأعضاء يشير إلى أن إله المسلمين "الله" هو مجرد آله لقريش و هو مذكر "اللات" و يدللون على ذلك بأن إسم أبو الرسول محمد صلى الله عليه و سلم هو عبدالله وهو وثني ... و غيرها كثير من "الأدلة" ... فما مدى صحة هذا الكلام بالنسبة للمثقفين في هذا المنتدى؟
هل هو صحيح؟ ... و إن كان صحيحاً ... هل هو سبب عدم إتخذاكم أي إجراء ضد من يسب إله المسلمين؟
و إن لم يكن صحيح ... فلماذا تركتوه دون تغيير؟

ليس لنا شأن بهذا
فمن يتكلم عن الات والعزة وإله قريش وهكذا ...
لا يتكلم للتعدي أنما يتكلم ليوضح ما بعقله وبفكره
فهذا رأيه الشخصي ووجة نظره يقولها ويثبتها من مصادراها فأين التعدي ؟؟؟

والمنتدي غير مسؤل عن الأراء التي يقولها البعض ما دمت لا تجرح أشخاص ولا عقائد
وهذا يؤكد صحتها ولا دخل للمثقفين في هذا
أما عن وجهة نظري في هذا أعتقد أنك تعرفها ....​

ملاحظة: قد يبدوا أني خرجت عن الموضوع و أن هذا السؤال ليس مكانه في هذا القسم ... لكني ببساطة أود أن أعرف إن كان من الجائز سب إله دين آخر في المسيحية ...

!!!!!!!!!!!!!!!
هنا تؤكد أنت بكلامك هذا ما تؤمن به !!!
إلهك غير إلهنا​

بقولك ...​

سب إله دين آخر في المسيحية ...

و هذا أعتقد إنه لا يخرجنا عن الموضوع.
فأرجو التفضل بالإجابة. ذلك أني قريباً مسافر إلى حيث كنت ... حيث موقعكم محجوب للأسف

لا يخرجنا عن الموضوع بل ينهي الموضوع
وعامة تسافر وتعود بألف سلامة أخي​

أشكرك على ما فعلت ... بالفعل ليس هناك حاجه لتشتيت الموضوع ... و البيت بيتك و نحن لسنا إلا ضيوف نرضى بكل ما يقدم المضيف ... و أنت أبو الكرم

لا داعي للشكر
وصدقني أنا أعتز بهذا الموضوع جداً ومازلت أعتز بك

وأخير لي طلب بسيط منك وأجوا أن تفعله من أجلي ومن أجل المحبة
لاداعي للرابط الموجود بتوقيعك
أسئلة بلا أجوبة
فهذا يعتبر تعدي علينا لأننا أجبناك بالفعل
فلا داعي لرابط يثير مشاعر الأخرين
فمن الأفضل أن تضع الرابط كما هو
أسئلة تمنعني عن المسيحية

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

 

[عقلاني]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

عزيزي عقلاني
انا الان فهمت قصدك جيدا بعد ان رأيت الصورة التي انت وضعتها

و لتوضيح هذا اللبس في الموضوع اقول ان كلم Allah هذه مستخدمة في الغرب للتعبير عن اله الاسلام و ليس اله المسيحية
لان اله المسيحية في الغرب اسمه God او Gott او او بعدة لغات.. فلا يطلق لفظ Allah الا المسلمين..
و يمكنك ان تذهب الي العديد من المنتديات الاجنبية (الغير عربية) و ستجد ان لفظة Allah لا يقولها الا المسلمين المتحدثين بلغات اخري.
فلا تقدر ان تحاسب الغربي علي اسم هو لا يعرفه..

أولاً أحب أن أشكرك على ردك الهاديء هذا الذي أثلج صدري, و الذي ينم عن أنك مِن مَن يطبقون هذة التعاليم السمحه.
و لكن إسمح لي أن أخالفك الرأي في أن من يقوم بسب لفظ الجلالة "الله" من المسيحيين هو معذور (سواءً كان غربي أو عربي ... بل إن كان عربي فالموضوع أدهى و أمر) ... فالجهل في أمر مثل هذا لا يغتفر ... خصوصاً أنها لغة المسيح عليه السلام. فأعذرني إن قلت لك ... لا ليس معذوراً و يجب أن يحاسب ... عندما يصل الجهل به لدرجة أنه لا يعرف حتى في ماذا يناقش و يناقش فقط من أجل "الجعجعة" على طريقه فيصل القاسم ... بل و أدهى و أمر ... أنه يجهل حتى خلفيات دينه الذي يناقش فيه ... أعذرني لكن هذا أبداً لا يمكن أن يغتفر.

فأرجع و اقول لك.. لا تقدر ان تحاسب الغرب عندما يسب Allah لانه لا يعرف من هو Allah بل يعرف God او Gott

فبالتالي Allah هو شخص غريب عليه..و ايضا في ترجمة القرأن الانجليزية تجد ان لفظ الله مترجم الي Allah و ليس God
اذن فالمترجم هنا فصل بين الشخصيات.. و بالتالي لا يعرف الغربي من هو هذا.

أنا متأكد أن مَن يقوم بسب "الله" مِن المسيحيين هو إنسان جاهل ... لكن المشكله أن الجهل وصل به لدرجة أن يسب ربه الذي يعبده!!! و هذا النوع من الجهل "الخرافي" لا يمكن أن يمر بشكل عادي!!!
إنسان مثل هذا يجب أن لا يتجرأ حتى على مناقشه أحد ... فهو يسيء لكم بالشكل الرئيسي.
و ما فاجأني بالفعل هو أني وجدت هذة الصورة هنا في هذا المنتدى (مع أني أعرف تماماً أن أعضاؤة ليسوا من الجهله مرتادين المنتديات الغربية) ... و دون إتخاذ أي إجراء من جهة الإدراة!!!! ... فتساءلت إن كانوا قد بدلوا دينهم و أصبحوا ملحدين!!!!!!
لكن عندما قرأت ردك و رد الأخ fredyyy بارك الله فيكما ... تنفست الصعداء, و عرفت إنه "لسه الدنيا بخير"!

أنا لا أدري ما سبب سكوت الإدارة عليه ... لكن ربما سهوا عن الموضوع ... فكلنا بشر و لنا زلاتنا. لكن أعتقد أنك لابد أن تتكلم معهم في الأمر. و أنا سأعطيك الدليل هنا الذي سيساعدك في دعم كلامك.

أولاً لا أعتقد أن أحداً منهم يجهل أن لغة المسيح عليه السلام كانت الآرامية (هل تصدق أنني عندما شاهدت فلم آلام المسيح إستطعت أن أفهم الكثير من الكلمات دون قراءة الترجمة؟! )
فيمكنك أن تعطيهم هذا الموقع (و الذي هو مسيحي بالمناسبة) عن اللغة الآرامية:
http://www.peshitta.org/

و من اليسار أطلب منهم أن يختاروا Tools
ثم يختاروا من القائمة التي ستظهر Lexicon
ستفتح لهم صفحه جديدة ... يكتبون في مربع البحث الكلمة الأنجليزية God ثم Search
في الصفحه الجديدة ... أطلب منهم أن ينظروا في النطق Pronunciation بالطريقة الشرقيه Eastern ... سيجدون أن المعنى بالآرامية ينطق بهذا الشكل AaLaH

بهذا لا أعتقد أن أحداً منهم سيتساهل في الأمر بعد اليوم (إن شاء الله).
طبعاً أنت تعرف أن اللغة الآرامية و العربية أخوات :friends: و أقرب لبعض من العبرية ... أذكر عندما رأيت فلم آلام المسيح كانت أول معرفه لي أن كلمة "الله" تعني الرب أيضاً في الآرامية ... و عرفت ذلك من مشهد يكون فيه المسيح واقف و ينظر إلى السماء و يقول ((بالنص و بنفس النطق العربي)): إلهي لمن تتركني
كنت أتمنى إن الفلم عندي الآن لأخبرك أيضاً في أي دقيقه بالضبط

و كي اعطيك اجابة شافية للموضوع
فلا تعطي المسيحية الحق في سب حتي الحيوان... فكيف تعطي الحق في سب معتقدات الاخرين؟؟؟
و لكن لنا الحق كمسيحيين في ان نلعن الشيطان و نجحده..و هذا يعطي فرق كبير جدا في التعامل.

و هذا ما توقعت تماماً

انتظر ردك.. و اعتقد انا اعرف ما تريد انت ان ترمي اليه و لكني لا اريد ان اسبق الاحداث.

و هذا ما توقعت أنا أيضاً

و أشكرك على الرد الهادي و الروح العالية

 

[عقلاني]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ عقلاني​

من جديد تم تشتيت الموضوع وصار شد وجذب
فماذا أفعل ؟؟
لابد أن أشارك لعلي وعسي​

أخي عقلاني

مع أحترامي لك ولشخصك الكريم
أنا صرت في حيرة بسببك
فالأخ عقلاني الذي أتي في منتصف شهر أكتوبر من العام الماضي وبدأ بهذه المشاركة

المشاركة التي دلت علي شخص عاقل فعلاً
ومع مذيد من المشاركات ذادت الثقة فيك وفي شخصيتك يا عقلاني
وذهبت مع تغيرالظروف وأختفيت وكثيراً أشتقنا أليك وخاصة أنا وتمنيت عودتك
ولكن بعد أن عدت عدت شخص أخر !!!!
نعم هو يسمي بعقلاني ولكن ليس هذا عقلاني الذي عرفته وتمنيت أن أكمل معه الحوار وكثيراً أشتقت لعودته
عامة هذا ليس تعدي أو أئ شئ من هذا القبيل ولكن لتتأكد فلتقرأ مشاركاتك وردودك الأولي ومشاركاتك وردودك الأخير​

نكمل ...​

[/SIZE]

كيف هذا يا أخي ؟؟؟
كيف تقول لا ردود !!! ؟؟؟
أتحب أن أقول أقرأ

من أنت ؟ أأنت عقلاني الذي بدأ الحوار أم أخر ؟؟؟
لماذا هذا الأتهام ؟؟؟
خمسة عشر صفحة منها الكثير من التواصل والقليل من التشتيت أنسيتهم ؟؟؟
أتريد أن أقتبس بعض ردودك التي تؤكد فيها أنك فهمت هذه الأجابة علي السؤال المعين هذا ​

[/SIZE]

أشك في هذا بجد​

[/SIZE]

هل أجابك علي أسألتك التي عرضتها عليه أم ماذا
مادام الوقت توفر !!!!​

[/SIZE]

أعتقد أن كل أسألتك القديمة قد أجيبت
ولكن تعذر علي أنا أن أجيبك علي سؤال واحد وفقط
وقلت هذا علني بسبب تقصيري ...

ومازال البحث
ليس لأنه لا توجد أجابة كما تقول !!!
بل لأن الأجابة التي أملكها أنا تقنعني أنا المسيحي المؤمن
وقد لا تقنعك أنت المسلم غير المؤمن بما أوؤمن به أنا
وكما قلت مازال البحث وسأجد الأجابة التي ستقنعك
ولكن أن توفر لي عنصر الوقت فظروفي دائماً أقوي مني​

[/SIZE][/COLOR][/SIZE]

من قال هذا
لم يجرؤ أحداً ولن يجرؤ أن يسب الذات الإلهية وعفواً هذا الكلام بعقلك أنت فقط وبعقل كل من هو يريد أن يري هذا ........... عفواً علي صراحتي الشديدة​

[/SIZE]

ليس لنا شأن بهذا
فمن يتكلم عن الات والعزة وإله قريش وهكذا ...
لا يتكلم للتعدي أنما يتكلم ليوضح ما بعقله وبفكره
فهذا رأيه الشخصي ووجة نظره يقولها ويثبتها من مصادراها فأين التعدي ؟؟؟

والمنتدي غير مسؤل عن الأراء التي يقولها البعض ما دمت لا تجرح أشخاص ولا عقائد
وهذا يؤكد صحتها ولا دخل للمثقفين في هذا
أما عن وجهة نظري في هذا أعتقد أنك تعرفها ....​

[/SIZE]

!!!!!!!!!!!!!!!
هنا تؤكد أنت بكلامك هذا ما تؤمن به !!!
إلهك غير إلهنا​

بقولك ...​

[/SIZE]

لا يخرجنا عن الموضوع بل ينهي الموضوع
وعامة تسافر وتعود بألف سلامة أخي

لا داعي للشكر
وصدقني أنا أعتز بهذا الموضوع جداً ومازلت أعتز بك

وأخير لي طلب بسيط منك وأجوا أن تفعله من أجلي ومن أجل المحبة
لاداعي للرابط الموجود بتوقيعك
أسئلة بلا أجوبة
فهذا يعتبر تعدي علينا لأننا أجبناك بالفعل
فلا داعي لرابط يثير مشاعر الأخرين
فمن الأفضل أن تضع الرابط كما هو
أسئلة تمنعني عن المسيحية

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

أخي العزيز Twin
صدقني قد فرحت كثيراً عندما رأيت ردك (الذي يبدوا أنك كتبته و نشرته أثناء كتابتي للرد على الأخ انت الفادي) ... و لكني لا أكذب عليك أنه إنتابني شيء من الحزن بعد ما قرأت الرد.
على كل حال ... أنا بجد أعتذر عن أي ألم سببته لك أو لغيرك في هذا المنتدى.
و التوقيع سيغير الآن.
أما تلميحك بوصفي بالكذب ... فالله يسامحك

و كل تمنياتي لك بدوام الصحه و العافيه و السلام الداخلي

مع السلامة

 

[Twin]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

سلام ونعمة للكل
هاااي أخي عقلاني

أخي العزيز Twin
صدقني قد فرحت كثيراً عندما رأيت ردك (الذي يبدوا أنك كتبته و نشرته أثناء كتابتي للرد على الأخ انت الفادي) ... و لكني لا أكذب عليك أنه إنتابني شيء من الحزن بعد ما قرأت الرد.
على كل حال ... أنا بجد أعتذر عن أي ألم سببته لك أو لغيرك في هذا المنتدى.
و التوقيع سيغير الآن.
أما تلميحك بوصفي بالكذب ... فالله يسامحك
و كل تمنياتي لك بدوام الصحه و العافيه و السلام الداخلي
مع السلامة

أخي الحبيب عقلاني

الله يعلم أنني لم أقصد أن أجرحك أو أجعل بقلبك أي شئ مؤلم
فصدقني أنا لم أقصد
أما بالنسبة لتلميحي لكذبك -علي حد قولك- فلم أقصد هذا أيضاً
فهذا بعيداً عني وأنت تعلم

ولكني تكلمت بمحبة تكلمت الي شخص أحبه بالفعل
لا شخص أعتبره سائل فقط ولا أعتبره عزيز بل حبيب
فأنا دائماً أشتاق أن يعود بي الزمن
وأكون أمير العضو المبارك الذي تواصل مع العضو الجديد عقلاني في سؤال نال أحترام المنتدي ككل
أسئلة تمنعني عن المسيحية
فياليته يعود الزمن ولكن ما بيدنا شئ
والواقع الأن أن الزمن أستطاع أن يغيرنا أستطاع أن يجعل من عقلاني وأمير أشخاص تتحاور لا تتوصال

وأخيراً يا أخي أتمني لك مذيداً من التقدم والرقي
وأتمني أن تجد ضالتك التي تبحث عنها
وأتمني أن نلتقي يوماً لننتواصل وجاً لوجه بمحبه

وقبل أن أختم أقول لك أقرأ توقيعي وصدق أن هذه الكلمات وجهت لك خصيصاً يا عقلاني

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

 

[Twin]

رد على: أسئلة تمنعني عن المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااااي كل أخوتي

للعلم ومع أحترامي للكل
تم حذف كل المشاركات الخارجة عن الموضوع
ونرجو عدم تشتيت الموضوع مرة أخري
والا سأضطر أن أحذف المشاركات مرة أخري وسأتخذ موقف أداري مع صاحب المشاركة
النظام حلو ومريح
إلهنا إله نظام وترتيب

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​