أسئلة تمنعني عن المسيحية

[elsadawey2]

وأهلا بعودتك أخي عقلاني واتمني نسمع منك قريب ان شاء الله
سلام الله عليك ورحمته وبركاته

 

[My Rock]

أوحقاً قد فعلت؟!

نعم فعلنا ذلك و لذلك انت بدأت بالسب و الشتيمة و فار دمك... مسكين...

حسناً إذاً...

هذا الرد ليس إلا لرفع الموضوع حتى يقرأة من لم يقرأة بعد, فيرى كيف أنك قد ... "ألجمتني" ... بإثباتاتك القاطعة :wink_smile:

كيف إستطعت أن تلغي موعد تعديل الرد و إسم مَن عدل الرد في رد فادي؟! :t9:
بالفعل أشهد لك بالذكاء :big29:

Have a nice time:big37:

الاخ فادي مشرف و ليه الحق في التحرير في نصوصه
فلا ارى اي عيب في تحرير رده, فاذا رأى ان هناك شئ خطأ في رده فحرره

فهو لم يترك الخطأ بل صححه و هذا شئ صحي روحيا فأين العيب في ذلك؟
المفروض انك تكون سعيد انك بتحاور هيك اشخاص بيصححوا في ردودهم لو رأوا خطأ و لا يعتمدون العناد في حواراتهم

كان حرياً بحضرتك أن تكون محايداً, فتتقصى التحريف الذي حدث و أسبابه!!

على كل حال, لا ألومك, فالعاطفة تعمي العقل أحياناً.
أما أن تكون عاطفتي هي من قادني لقول ما قلت! فيؤسفني أن أخبرك أنك قد أخطأت القول, فكيف لي أن أرى أنه يُـكذب علي أما عيني و أسكت؟!! ... هذا إسمه "إستغفال" ... و أنا لا أحتمل أن يستخف بعقلي, كما أني لا أحب أن أقتسي معلوماتي مِن مَن يكذب علي.

سلام

تحريف ايه يا اخ؟

الاخ فادي رد و عدل في الرد بتاعه لان المشرف ليه هذه الخاصية, يبقى تحريف في ايه بس؟

اما انك غريب فعلا, عفت الموضوع الاصلي و رحت داير الموضوع ليه الاخ فادي حرر موضوعه؟

ربنا يهديك يا اخي...

 

[رامى جرجس]

سؤالك جميل جدا ولكنى انا عند سؤالين ليك انت اول سؤال هو لماذا قلت اعتقدت اننا سوف نخرج عن اداب الحديث ديننا علمنا ان نجيب بكل ما يفيد والمسيح اوصانا ان لا نشتم عوضااا عنا فبالتالى بالطبع لا يمكننا ان نخالف وصيه الانجل ونخرج عن اداب الحديث بالتطاول عليك وبالشتائم ديننا ليس كذالك ده اول سؤال السؤال الثانى هو لو انت اقتنعة ان المسيح هو الله ماذا تفعل على فكره انت انسان عقلانى ممتاز الله يحميك ويثبتك فيه ويعرفك طريقه ويحببك فيه وفى الاخر اطلب من الله ان تسلك حسب مشياته هو ويبعد عنك عدو الخير الله يكون معاك ميكون عليك ابداااا يا حبيبى

 

[عقلاني]

إن المسكين حقاً هو من "يضطر" للجوء إلى التحرف و الكذب حتى يثبت رأية عوضاً عن درء الشبهه بالدليل الواضح و حجة البرهان (و هذا بالتأكيد لم يكن أنا!).

عزيزي "المسكين" My Rock إذا كان ما تقول صحيحاً فلماذا هذا الفارق الواضح بين هاذين الردين:

هنا أحد ردود الفاضل أمير فكري و يبدو واضحاً في التذييل أنه مكتوب متى عدل الرد (وقتاً و تاريخاً) و مَـن الذي عدله.

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=115679&postcount=55

على عكس ما نجد هنا في رد الأخ فادي!! http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=114888&postcount=45
فأين هذا الإثبات (إثبات التعديل) لماذا محي؟ (إن كان تعديلاً "بريءً" كما تزعم فلماذا يمحى؟؟؟!!!).

و المفارقه الكبيرة هي أنه لم يعدل في الرد غير ما يدعم فكرتي!!!
فمثلاً ... نجد في كلا الردين ((الأصلي و المحرف)) نفس الأخطاء الإملائية!!! و هذا يثبت أن التعديل قصد به "غرضاً" معيناً ... و لم يكن بقصد تحسين المشاركة ((كما زعمت)).

عزيزي "المسكين" أرجو أن لا تحاول الإستخفاف بعقلي مجدداً, فيبدو جلياً أني أفوقك بمراحل! فإبحث عن مَـن هو في مستواك الفكري (أو دونه) لتضحك عليه بهرائك.

أقبح ما في الأمر هو, أنك تعلم أني أعلم أنك تعلم أنك كاذب! (و مع هذا تستمر في كذبك للأسف). فكلانا يعلم ... أن تعديل فادي للرد (هذا إن كان هو مَـن عدلة بنفسة!) لم يأتي إلا بناءً على طلبك, حتى لا ينقطع خيطك البالي الذي تتشبث به في حججك "المهلهلة"... فبقاء رد فادي كما كان في الأصل, سيضعك في موقف محرج ((و لهذا السبب تم التحريف ... فلا تحاول أن تصورة على أنه شيء ثانوي)).

قد أهمل إهانة توجة لي شخصياً, لكن أن يُـكذب علي! ... فهذا ما لا أستطيع إهمالة, فكف عن تمثيل دور البريء ... (فالكذب ليس إلا جريمة).

ملاحظة: طبل و زمر, و إملأ الموضوع بردودك ... فلن أرد عليك بعد هذا الرد ... فالكاذب أدنى عندي من أن يرد عليه.

 

[عقلاني]

عزيزي الفاضل أمير فكري ... أنا عندما تكلمت عن الكذب لم أعنيك أبداً ... فما زلت (كما قلت سابقاً) ... و سأبقى بإذن الله ... أكن لك كل إحترام و تقدير ... فأنت لم تكذب علي في شيء ... و لم تدلس في ردودك ... و أنا أعلم أن هذا يأتي من كونك مسيحي مخلص لدينك ... فلي الكثير من الأصدقاء المسيحيين ... و أعلم تماماً أن الكذب ليس ديدنهم في دينهم!
أما أن أسكت على مَـن يكذب علي ويستخف بي ... فهذا ليس من العقل في شيء. ((خصوصاً أني اعلم تماماً أنه إنسلخ عن دينه بهذا الهراء الذي يدعي ... فالكذب خطيئة في المسيحيه تستوجب الإعتراف لنيل الغفران! ... أم تُـراني مخطيء؟!)).

 

[عقلاني]

وأهلا بعودتك أخي عقلاني واتمني نسمع منك قريب ان شاء الله
سلام الله عليك ورحمته وبركاته

شكراً لك ... و عليك السلام و الرحمة

 

[عقلاني]

سؤالك جميل جدا ولكنى انا عند سؤالين ليك انت اول سؤال هو لماذا قلت اعتقدت اننا سوف نخرج عن اداب الحديث ديننا علمنا ان نجيب بكل ما يفيد والمسيح اوصانا ان لا نشتم عوضااا عنا فبالتالى بالطبع لا يمكننا ان نخالف وصيه الانجل ونخرج عن اداب الحديث بالتطاول عليك وبالشتائم ديننا ليس كذالك ده اول سؤال السؤال الثانى هو لو انت اقتنعة ان المسيح هو الله ماذا تفعل على فكره انت انسان عقلانى ممتاز الله يحميك ويثبتك فيه ويعرفك طريقه ويحببك فيه وفى الاخر اطلب من الله ان تسلك حسب مشياته هو ويبعد عنك عدو الخير الله يكون معاك ميكون عليك ابداااا يا حبيبى

شكراً لك على مشاركتك ... و الذي دعاني إلى قول ما قلت في البداية هو وجود الكثير من ما أشرت إليه في المنتدى (هذا و غيرة).
أما إثبات إلوهية المسيح علية السلام ... لم يتم بعد.

و شكراً لك على ردك الراقي

 

[My Rock]

إن المسكين حقاً هو من "يضطر" للجوء إلى التحرف و الكذب حتى يثبت رأية عوضاً عن درء الشبهه بالدليل الواضح و حجة البرهان (و هذا بالتأكيد لم يكن أنا!).

تعديل الردود من قبل الكتاب نفسه ليس تحريفا و ليس كذبا يا عزيزي

الاخ الحبيب فادي رد عليك و عدل في رده لان رأى فيه ما لا يدعم الفكر المسيحي, فأين العيب؟ اليب ان يتركه بخطأه ام يصححه؟

هنا أحد ردود الفاضل أمير فكري و يبدو واضحاً في التذييل أنه مكتوب متى عدل الرد (وقتاً و تاريخاً) و مَـن الذي عدله.

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=115679&postcount=55

على عكس ما نجد هنا في رد الأخ فادي!! http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=114888&postcount=45
فأين هذا الإثبات (إثبات التعديل) لماذا محي؟ (إن كان تعديلاً "بريءً" كما تزعم فلماذا يمحى؟؟؟!!!).

هذا لاني برمجيا في المنتدى خاصية للمشرف ان لا يظهر اسمه في التعديل

و المفارقه الكبيرة هي أنه لم يعدل في الرد غير ما يدعم فكرتي!!!
فمثلاً ... نجد في كلا الردين ((الأصلي و المحرف)) نفس الأخطاء الإملائية!!! و هذا يثبت أن التعديل قصد به "غرضاً" معيناً ... و لم يكن بقصد تحسين المشاركة ((كما زعمت)).

تحسين المشاركة بتعديل النصوص و الاخطاء الاملائية؟

يا اخي هو عدل في رده , المشكلة فين؟

أقبح ما في الأمر هو, أنك تعلم أني أعلم أنك تعلم أنك كاذب! (و مع هذا تستمر في كذبك للأسف). فكلانا يعلم ... أن تعديل فادي للرد (هذا إن كان هو مَـن عدلة بنفسة!) لم يأتي إلا بناءً على طلبك, حتى لا ينقطع خيطك البالي الذي تتشبث به في حججك "المهلهلة"... فبقاء رد فادي كما كان في الأصل,

كذبت عليك بأيه؟ ولا هو كلام و بس؟

ملاحظة: طبل و زمر, و إملأ الموضوع بردودك ... فلن أرد عليك بعد هذا الرد ... فالكاذب أدنى عندي من أن يرد عليه.

حقك, فأنت في موقف لا تحسد عليه... اصلي ان الرب يهديك...

و ها هو محاور اخر يهرب...

 

[Twin]

الله معك ومعنا

سلام ونعمة للكل
هاااااااي أخي عقلاني
مرحباً بعودتك

عزيزي الفاضل أمير فكري ... أنا عندما تكلمت عن الكذب لم أعنيك أبداً ... فما زلت (كما قلت سابقاً) ... و سأبقى بإذن الله ... أكن لك كل إحترام و تقدير ... فأنت لم تكذب علي في شيء ... و لم تدلس في ردودك ... و أنا أعلم أن هذا يأتي من كونك مسيحي مخلص لدينك ... فلي الكثير من الأصدقاء المسيحيين ... و أعلم تماماً أن الكذب ليس ديدنهم في دينهم!
.

أشكرك علي هذه الثقة
وهذه المحبة
وأنت تعلم أنني أكن لك نفس هذا الشعور

​

أما أن أسكت على مَـن يكذب علي ويستخف بي ... فهذا ليس من العقل في شيء. ((خصوصاً أني اعلم تماماً أنه إنسلخ عن دينه بهذا الهراء الذي يدعي ... فالكذب خطيئة في المسيحيه تستوجب الإعتراف لنيل الغفران! ... أم تُـراني مخطيء؟!)).

أخي ثق تماماً

إن كل الأخوة الأحباء الذين قاموا بالمشاركة في هذا الموضوع
لم يكذبوا عليك فهم هنا من أجل المشاركة كي يكون الموضوع مثمر أكثر وأكثر
هم لم يتداخلوا كي يجعلوا الموضوع كما هو الأن
"وتذكر مشاركة أخي الحبيب ماي روك الأولي - المشاركة رقم 6 - "
أوك
وياليتك تصدقني
والله معك ومعنا​

سلام

 

[عقلاني]

سلام ونعمة للكل
هاااااااي أخي عقلاني
مرحباً بعودتك

أشكرك علي هذه الثقة
وهذه المحبة
وأنت تعلم أنني أكن لك نفس هذا الشعور

​

أخي ثق تماماً

إن كل الأخوة الأحباء الذين قاموا بالمشاركة في هذا الموضوع
لم يكذبوا عليك فهم هنا من أجل المشاركة كي يكون الموضوع مثمر أكثر وأكثر
هم لم يتداخلوا كي يجعلوا الموضوع كما هو الأن
"وتذكر مشاركة أخي الحبيب ماي روك الأولي - المشاركة رقم 6 - "
أوك
وياليتك تصدقني
والله معك ومعنا​

سلام

عزيزي الفاضل amirfikry, لندع تمييز الكذب في الموضوع لمن يقرأة. فلا أريد أن أعيد و أزيد في نفس النقطة, لأنها بالفعل أخذت أكبر من حجمها (ولكن كان من غير المنطقي "على الإطلاق" أن أتجاهلها).

و لنطوي صفحة السؤال الأول (مع أنه لازال دون إجابة!), و لنكمل ما تبقى ... فما رأيك؟

ملاحظة: أرجو المعذرة قد لا أستطيع الدخول على المنتدى كل يوم كالمعتاد و ذلك بسبب إنشغالي, ولكني سأكون متواجد حسب الإستطاعه بكل تأكيد.

 

[Twin]

أخي

سلام ونعمة للكل
هاااااااااي أخي عقلاني

عزيزي الفاضل amirfikry, لندع تمييز الكذب في الموضوع لمن يقرأة. فلا أريد أن أعيد و أزيد في نفس النقطة, لأنها بالفعل أخذت أكبر من حجمها (ولكن كان من غير المنطقي "على الإطلاق" أن أتجاهلها).
.

هي بالفعل أخذت أكبر من حجمها
وياليتنا نتركها لنذخل الي العمق​

و لنطوي صفحة السؤال الأول (مع أنه لازال دون إجابة!),
.

لماذا يا أخي تقول أنه لم يجيب

هو بالفعل أجيب ولكن أنت لم تقتنع لأن الأجابة كانت من منطلق الإيمان المسيحي فقط وتداخل معها المنطق والتشبيهات الحياتية
فأنا علي أقتناع أنني أجبتك بكل ما عندي في حدود سؤالك
ولكن دعنا من هذا
فمن سيقرأ سيفهم​

و لنكمل ما تبقى ... فما رأيك؟
.

أنا معك يا أخي هيا نكمل​

ملاحظة: أرجو المعذرة قد لا أستطيع الدخول على المنتدى كل يوم كالمعتاد و ذلك بسبب إنشغالي, ولكني سأكون متواجد حسب الإستطاعه بكل تأكيد.

الله يعينك
ونحن في أنتظارك​

سلام

 

[عقلاني]

مرحباً بك أخي الفاضل amirfikry

هي بالفعل أخذت أكبر من حجمها

عزيزي ((للتوضيح فقط)): عندما قلت أنها أخذت أكبر من حجمها قصدت بقولي هذا تحقير الكذب لذاته و لم أعني على الإطلاق أن ما حدث كان موضوع ثانوي يمكن تجاهله. فمناقشة الكاذب هي (بكل تأكيد) إعطاء الكذب ما هو أكبر من حجمه. ((هذا فقط لتوضيح ما قصدت بقولي "أخذت أكبر من حجمها")).

وياليتنا نتركها لنذخل الي العمق

و أنا أوافقك, فلندخل إلى العمق تاركين ما خلفه البعض من "تفاهه" خلف ظهورنا.

لماذا يا أخي تقول أنه لم يجيب
هو بالفعل أجيب ولكن أنت لم تقتنع لأن الأجابة كانت من منطلق الإيمان المسيحي فقط وتداخل معها المنطق والتشبيهات الحياتية
فأنا علي أقتناع أنني أجبتك بكل ما عندي في حدود سؤالك
ولكن دعنا من هذا
فمن سيقرأ سيفهم

عزيزي, قد تكونوا أجبتموني من منطلق إيمانكم, ولكني لم أتفق معكم على هذا ... إنما أردت أن تجيبوني من منطلق العقل و المنطق. فلا أريد أن أؤمن بمسلمات آخذها كما هي و بدون نقاش! فكم نرى من أشخاص يؤمنون بما يؤمنون به بكل تمسك, دون عرضه على عقولهم لتفنيده!!
هل تعلم أن هناك ديانه في الهند قائمه على تبجيل و عبادة الأعضاء التناسلية!!! ... قد يستطيعون إثبات صحة ديانتهم لي من منطلق إيمانهم ... ولكن لن يستطيعوا بأي حال إثباتها بالمنطق و الحجة و العقل. ((هذا مع فارق التشبية بين هذا و المسيحية بالطبع, و لم أقصد بطرح مثل هذا المثال الإنتقاص من المسيحية "معاذ الله أن أفعل" إنما أردت طرح مثال شاذ لا يقبله عقل و لا منطق حتى تفهم قصدي بكل وضوح)).
و كما قلت حضرتك ... دعنا منه ... و لنترك ما حدث في السؤال الأول لتقييم مَـن سيقرأه.

أنا معك يا أخي هيا نكمل

الحمدلله,
إذاً فلنكمل على بركة الله.

ولكن قبل أن أطرح سؤالي الثاني, أرجو من حضرتك أن تشرح لي أمراً مهماً جداً.
قد ذكر لي أن للإبن طبيعتين "ناسوتية" و لاهوتية, و أن طبيعتة "الناسوتية" هي التي نزل بها إلى الأرض. و أنه عندما رجع إلى السماء عاد إلى طبيعتة اللاهوتية ... على ضوء هذا ... أرجو من حضرتك أن تشرح لي ما ورد في الكتاب المقدس حين ذكر أن الإبن جلس على يمين الأب و قال له الأب أنه سيجعل أعداءه تحت قدميه.
فإذا كان للإبن نفس القوة التي للأب ... فلماذا يقوم الأب بوضع أعداء إبنه تحت قدمي إبنه ... ألا يستطيع الإبن فعل ذلك بنفسه (فهو له طبيعة لاهوتية)؟
و الأهم من هذا ... كيف يتحدث الأب مع الإبن و يجلسه على يمينه ... في وقت أنهما مجرد "إقنومين" لنفس الإله الواحد؟

و شكراً لك

 

[Twin]

سأجيبك ولكن قريباً

سلام ونعمة للكل
هااااي أخي عقلاني

كيف أحوالك أخي الحبيب

معلش أنا أسف مش هقدر أجوبك دلوقتي لظروف
وبأذن ربنا هجوبك بكرة لو ربنا أراد
أوك​

وبأذن ربنا هتكون الأجابة علي وفاق​

فأنتظرني​

سلام

 

[kittin]

السلام عليكم

ما شااء الله

عقلاني فعلا طريقتك في النقاش عجبتني

اشي كثير حلو.. قد ما شفت طرق نقاش

ما مر علي طريقه مثل طريقتك!

الله معك.. والى الامام

وانا باذن الله متابعه للموضوع

وطبعا الشكر للاخ اميرفيكري

في امان الله​

 

[عقلاني]

سلام ونعمة للكل
هااااي أخي عقلاني

كيف أحوالك أخي الحبيب

معلش أنا أسف مش هقدر أجوبك دلوقتي لظروف
وبأذن ربنا هجوبك بكرة لو ربنا أراد
أوك​

وبأذن ربنا هتكون الأجابة علي وفاق​

فأنتظرني​

سلام

يبدو أن كلانا وقعت الأشغال على رأسه فجأة :t33: فحالي أيضاً من حالك, أعاننا الله

خذ وقتك, و أنا في إنتظار حضرتك ... و أتمنى لك التوفيق و السداد.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

السلام عليكم

ما شااء الله

عقلاني فعلا طريقتك في النقاش عجبتني

اشي كثير حلو.. قد ما شفت طرق نقاش

ما مر علي طريقه مثل طريقتك!

الله معك.. والى الامام

وانا باذن الله متابعه للموضوع

وطبعا الشكر للاخ اميرفيكري

في امان الله​

و عليكم السلام ورحمة الله أختي kittin

أشكرك على كلامك, و أتمنى من الله أن أكون عند حسن الظن, و أشكرك أكثر على المتابعة و إنارة الموضوع بالمشاركة.

أمنك الله

 

[عقلاني]

آمل أن يكون الأستاذ amirfikry بخير, و أن لا يكون تأخره عن الرد بسبب مكروه لا قدر الله.
على أي حال أرجو مِـن مَـن يعرف شيء عن أحاوله أن يطمنى عليه و له جزيل شكري.

سلام و نعمة

 

[whocares]

مرحباً بك أخي الفاضل amirfikry
الحمدلله,
إذاً فلنكمل على بركة الله.

ولكن قبل أن أطرح سؤالي الثاني, أرجو من حضرتك أن تشرح لي أمراً مهماً جداً.
قد ذكر لي أن للإبن طبيعتين "ناسوتية" و لاهوتية, و أن طبيعتة "الناسوتية" هي التي نزل بها إلى الأرض. و أنه عندما رجع إلى السماء عاد إلى طبيعتة اللاهوتية ... على ضوء هذا ... أرجو من حضرتك أن تشرح لي ما ورد في الكتاب المقدس حين ذكر أن الإبن جلس على يمين الأب و قال له الأب أنه سيجعل أعداءه تحت قدميه.
فإذا كان للإبن نفس القوة التي للأب ... فلماذا يقوم الأب بوضع أعداء إبنه تحت قدمي إبنه ... ألا يستطيع الإبن فعل ذلك بنفسه (فهو له طبيعة لاهوتية)؟
و الأهم من هذا ... كيف يتحدث الأب مع الإبن و يجلسه على يمينه ... في وقت أنهما مجرد "إقنومين" لنفس الإله الواحد؟

و شكراً لك

أخ عقلاني،
أنا أعتذر إن كانت مداخلتي ستسبب لخبطة فعندما يكون الأخ امير مشغول سأحاول أن أساعد إن لم يكن هناك مانع ...

العلاقة بين أقنومين لشخص الله الواحد الخالق (الآب و الابن) مميزة حيث كل أقنوم له دور و خاصية ليست موجودة في الأقنوم الآخر و بجمعهما تكتمل صورة الله. فمثلا عندما نقول أن الله رحيم هل هذا تلقائيا يعني أنه غفور؟ و هل فقد الله عز و جل قوته في معاقبة الخاطيء إذا رحمه، أو العكس؟ لا!

و سؤالك الأول أعلاه سأله الفريسيين للسيد المسيح، و الجواب يأتي من فمه المبارك: " 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ، سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَا رَأْيُكُمْ فِي الْمَسِيحِ: ابْنُ مَنْ هُوَ؟» أَجَابُوهُ: «ابْنُ دَاوُدَ!» 43فَسَأَلَهُمْ: «إِذَنْ، كَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً لَهُ إِذْ يَقُولُ: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبَّهُ، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَقْدِرْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ أَنْ يُجِيبَهُ وَلَوْ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ، لَمْ يَجْرُؤْ أَحَدٌ أَنْ يَسْتَدْرِجَهُ بِأَيِّ سُؤَالٍ." (متى 22)

ثم سؤالك الثاني:

" و الأهم من هذا ... كيف يتحدث الأب مع الإبن و يجلسه على يمينه ... في وقت أنهما مجرد "إقنومين" لنفس الإله الواحد؟"

أنت كإنسان لك عقل ووجدان، أفلا تخاطب نفسك أحيانا، لإتخاذ قرار أو تعزيز مهمة؟ أنت لست فقط روح بل جسد أيضاً ... و أحيانا تتكلم مع روحك، فليس هذا أمر غريب. و الله يعلمنا بما يخاطب به نفسه، و تذكـّر أن سلطة الله الآب معطاه بكاملها للإبن لأنه هو الذي سيدين و يحاسب كل الناس في يوم الدين.

أتمنى أن أكون واضح في إجاباتي. سلام الله معك.

 

[Twin]

شكراً أخي

سلام ونعمة للكل
هاااااااي أخي عقلاني

آمل أن يكون الأستاذ amirfikry بخير, و أن لا يكون تأخره عن الرد بسبب مكروه لا قدر الله.
على أي حال أرجو مِـن مَـن يعرف شيء عن أحاوله أن يطمنى عليه و له جزيل شكري.

سلام و نعمة

أشكر يا أخي علي أهتمامك هذا
فبهذا أشعر أنني قد تغلغلت في داخلك
كما فعلت أنت
المحبة لا تسقط أبداً

وقل لي ما رأيك أن نعود لنكمل معاً
أنا أشكر الله أن ظروفي العسرة قد مرت
وها أنا هنا ومن جديد
ولكن في ثوب جديد
فأنا أصبحت مشرف هذا القسم
ولكنني كما أنا
ولن أتغير​

سلام

 

[عقلاني]

أخ عقلاني،
أنا أعتذر إن كانت مداخلتي ستسبب لخبطة فعندما يكون الأخ امير مشغول سأحاول أن أساعد إن لم يكن هناك مانع ...

بل على العكس تماماً, مشاركتك شرف كبير لي, شرف أتمنى أن لا تحرمني منه حتى عندما يعود الأخ الفاضل amirfikry. ففي المكان متسع لكل ذي عقل حكيم.

العلاقة بين أقنومين لشخص الله الواحد الخالق (الآب و الابن) مميزة حيث كل أقنوم له دور و خاصية ليست موجودة في الأقنوم الآخر و بجمعهما تكتمل صورة الله.

قد تفضل الأخ amirfikry بشرح وحدانية الله المقنم بإسهاب أكبر فيما سبق و أنا أفهمه, لكني وجدت أن فيه تعارض مع أن يكون الأب يتحدث مع الإبن و يجلسه على يمينه. لذلك سألت للتوضيح.

العلاقة بين أقنومين لشخص الله الواحد الخالق (الآب و الابن) مميزة حيث كل أقنوم له دور و خاصية ليست موجودة في الأقنوم الآخر و بجمعهما تكتمل صورة الله. فمثلا عندما نقول أن الله رحيم هل هذا تلقائيا يعني أنه غفور؟ و هل فقد الله عز و جل قوته في معاقبة الخاطيء إذا رحمه، أو العكس؟ لا!

الرحيم و الغفور (و غير ذلك) ليست إلا صفات لله. فعلى سبيل المثال ... من الممكن أن نقول عن عادل أنه رجل كريم و خجول و أمين و سريع الغضب أيضاً و لا ينسى إساءة مَـن يسيء إليه لكنه من الممكن أن يعفو عنه دون أن يمحي الإساءة من ذاكرته. و نستطيع وصفه بالكثيييير غير ذلك ... و كلما زدنا من ذكر صفاته كلما تعرفنا عليه بشكل أكبر. إذاً فالأمر يختلف بشكل كبير جداً عن فكرة الأقانيم ... فالرحيم ليس له دور و خاصية ليست موجودة في الغفور. كما أوردت حضرتك فقلت:

العلاقة بين أقنومين لشخص الله الواحد الخالق (الآب و الابن) مميزة حيث كل أقنوم له دور و خاصية ليست موجودة في الأقنوم الآخر و بجمعهما تكتمل صورة الله.

فعادل (في مثالي) هو خجول و كريم, فهل هذا يعني أن عادل الخجول له خاصيه ليست موجودة في عادل الكريم؟! كما أنه من غير الوارد (على الإطلاق) أن نرى "عادل الكريم" في نيويورك بينما "عادل الخجول" في لندن! و في نفس الوقت! ... لهذا فإن فكرة الأقانيم في المسيحية, تختلف بشكل كبير عن فكرة أسماء الله الحسنى في الإسلام.

و سؤالك الأول أعلاه سأله الفريسيين للسيد المسيح، و الجواب يأتي من فمه المبارك: " 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ، سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَا رَأْيُكُمْ فِي الْمَسِيحِ: ابْنُ مَنْ هُوَ؟» أَجَابُوهُ: «ابْنُ دَاوُدَ!» 43فَسَأَلَهُمْ: «إِذَنْ، كَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً لَهُ إِذْ يَقُولُ: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبَّهُ، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَقْدِرْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ أَنْ يُجِيبَهُ وَلَوْ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ، لَمْ يَجْرُؤْ أَحَدٌ أَنْ يَسْتَدْرِجَهُ بِأَيِّ سُؤَالٍ." (متى 22)

لم يكن سؤالي كسؤال الفريسيون على الإطلاق ... فأنا سألت:
إذا كان للإبن نفس القوة التي للأب ... فلماذا يقوم الأب بوضع أعداء إبنه تحت قدمي إبنه ... ألا يستطيع الإبن فعل ذلك بنفسه (فهو له طبيعة لاهوتية)؟

أما هم فسألوا (أو بالأحرى سألهم المسيح "الذي هو نفسه يسوع") ما رأيهم في المسيح (أي في يسوع نفسه ... بمعنى أنه كأنه يسألهم ما رأيكم في أنا "أرجو أن تصححني إن كنت مخطيء") فيقول: إبن من هو؟ (و كأنه يقول: إبن من أنا؟ ... لأن يسوع هو نفسه المسيح الذي هو نفسه السائل "أم تراني مخطيء؟") ... فأجابوه: إبن داود ... فيسألهم (المسيح): إذن كيف يدعوه داود بالروح رباً.......إلخ

و هذا يورد لي سؤال آخر, لماذا يتكلم المسيح عن نفسه بالضمير الغائب (في وقت أنه هو بنفسه يسأل الفريسيين "الذين هم أمامه و هو يتحدث معهم وجهاً لوجه" عن نفسه) فيبدو هنا و كأنه يسألهم عن شخص آخر غير موجود معهم أثناء الحوار.

ثم سؤالك الثاني:

أنت كإنسان لك عقل ووجدان، أفلا تخاطب نفسك أحيانا، لإتخاذ قرار أو تعزيز مهمة؟ أنت لست فقط روح بل جسد أيضاً ... و أحيانا تتكلم مع روحك، فليس هذا أمر غريب. و الله يعلمنا بما يخاطب به نفسه،

نعم قد أحدث نفسي بأمر ما ... و لربما رفعت صوتي لدرجه مسموعه لغيري أيضاً!
أما أن أجلس نفسي على يميني!!!! هذا ما أريد من حضراتكم شرحه.

و تذكـّر أن سلطة الله الآب معطاه بكاملها للإبن لأنه هو الذي سيدين و يحاسب كل الناس في يوم الدين.

أتمنى أن أكون واضح في إجاباتي. سلام الله معك.

و هذا ما سألت عنه ... إذا كان للإبن نفس سلطة الأب ... فلماذا يضع الأب أعداء إبنه تحت قدميه؟؟ ألا يستطيع الإبن فعل ذلك بنفسه؟
كما أن قولك أن سلطة الأب معطاه بكاملها للإبن ... هل يعني هذا أن هذة السلطة لم تعطى كامله للروح القدس؟ و ما هي الخصائص ((التي أشرت إليها)) التي يتميز بها كل إقنوم عن الآخر و هي ليست موجودة في الإقنومين الأخرين؟

أهم ما في الأمر هو أني أريد من يشرح لي طبيعتي المسيح (الناسوتية و اللاهوتية) و ما هي أوجه الفرق و التطابق بينهما؟

و لك جزيل شكري

 

[عقلاني]

مرحباً بإنارتك الموضوع من جديد

سلام ونعمة للكل
هاااااااي أخي عقلاني

أشكر يا أخي علي أهتمامك هذا
فبهذا أشعر أنني قد تغلغلت في داخلك
كما فعلت أنت
المحبة لا تسقط أبداً

وقل لي ما رأيك أن نعود لنكمل معاً
أنا أشكر الله أن ظروفي العسرة قد مرت
وها أنا هنا ومن جديد
ولكن في ثوب جديد
فأنا أصبحت مشرف هذا القسم
ولكنني كما أنا
ولن أتغير​

سلام

أهلاً و مرحباً بعودتك من جديد أخي amirfikry, و حمداً لله على إنتهاء العُسرة, أبعدك الله عن كل عسير و يسر لك أمورك.
و أهنيئك على الإشراف ... بالفعل الرجل المناسب في المكان المناسب ... و ضعك في هذا القسم يحسب للقائمين على هذا المنتدى. مبروك

ولكنني كما أنا
ولن أتغير[/CENTER]

و مَـن يزعم أن الذهب الخالص يتغير؟!!

وقل لي ما رأيك أن نعود لنكمل معاً

هذا ما أريد بكل تأكيد ... فبسم الله نكمل.