أسئلة تبحث عن أجوبة-من كتاب البيان لخطاب المصري

[التوحيد1]

الفاضلة سندريلا
هل أنت تريدين نقاش عادل , وحوار منطقي , هل تريدين أن تبحثي عن الحق, وان كنت وجدت الحق , فهل أنت مقتنعة بان الذي تتبعينه هو الحق؟

ان كنت تريدين النقاش لك ذلك , وسوف ابدأ بالتعليق على أقوالك.

ونحن ايضا نؤمن بجميع الانبياء الذى تنبئوا بالسيد المسيح وليس بعد مجيئه انبياء ونحن لا نسب او نشتم .. ومن عيسى هذا الذين تؤمنون به؟

أي أنبياء الذين تؤمنين بهم , هل تعلمين أن كتابك المقدس نسب الى أنبياء الله ما لم تنسبه أي كتب ,هل تؤميني بأنبياء زناة عبدة أوثان.

مثل
نبى الله لوط يسكر ويزنى بابنتيه: (تكوين19: 30-38)
نبى الله داود عليه السلام يزنى بجارته “امرأة أوريا” وخيانته العظمى للتخلص من زوجها وقتله: فى (صموئيل الثانى صح 11)
نبى الله يعقوب يجمع بين الأختين: فقد تزوج ليئة وراحيل الأختين وأنجب منهما(تكوين 29: 23-30)؛ويُحرِّم سفر اللاويين الجمع بين الأختين(لاويين 18: 18)]

والباقي أعظم

هؤلاء هم أنبياء الله الذين تؤمنون بهم.

السيد المسيح الملك الروحى وليس الملك الارضى المحدود فالملك هنا ابدى لا نهاية له او بالاحرى هو ملكوت الله وتم هذا الوعد بيسوع المسيح اذ
[/center][/color][/size][/font] [q-bible]"رفعه الله بيمينه رئيسا ومخلصا "(اع 31:5)[/q-bible]
فهو يملك الى الابد سائدا

على قلوب شعبه ومملكته هى المملكة الوحيدة التى لا تنقرض ، لان المسيح لا يضطر الى ترك مملكته بالموت كملوك الشر .​

كيف السيد المسيح ملك روحي , وأنتم تقولون عنه أنه الله.
ثم أي ملك هذا الذي يأخذه مجموعة من الرعاع ليصلبوه ويبصقوا عليه ويقتلوه.

"رفعه الله بيمينه رئيسا ومخلصا "(اع 31:5)

من رفع من , أنتم تقولون السيد المسيح هو الله , والسيد المسيح هو المخلص, فمن هو الله ومن هو المخلص.يوجد هنا تمايز , والتمايز يعني التغاير.

وقد اوضح السيد المسيح هذا الامر لبيلاطس اثناء محاكمته له عندما قال له بيلاطس : افانت اذا ملك ؟ اجاب يسوع " انت تقول انى ملك " (يو 37،33:18)

لو قرأت المحاكمة كاملة لاكتشفت استغراب بيلاطس, فلو كان السيد المسيح هو الملك , اذ لماذا لم يقل له نعم أنا ملك , أم أن السيد المسيح جبان ,
الرسول محمد صلى الله عليه وسلم , قال لكفار , وجبابرة قريش أننه نبي , ولم يخشاهم , اذا لماذا لم يعترف السيد المسيح لبيلاطس بذلك .
سوف اجيبك لماذا , لأن المسيح لم يكن هو المصلوب.

[q-bible]"فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة ، واما عندنا نحن المخلصين فهى قوة الله"(اكو18:1)
[/q-bible]

اعتراف صريح منكم بعبادة الصليب, عبادة تلك الخشبة , التي لا تضر ولا تنفع.
وهذه من أقوال بولس وليست من أقوال السيد المسيح.

أنا اختصرت باجوبتي , اذا رايت التفاعل منكم , فأنا سوف أكون أكثر تفصيلا في الاجوبة.​

 

[انت الفادي]

الفاضلة سندريلا
هل أنت تريدين نقاش عادل , وحوار منطقي , هل تريدين أن تبحثي عن الحق, وان كنت وجدت الحق , فهل أنت مقتنعة بان الذي تتبعينه هو الحق؟

ان كنت تريدين النقاش لك ذلك , وسوف ابدأ بالتعليق على أقوالك.

دعنا نري اجوبتك عزيزي التي تقول عنها الحق:

أي أنبياء الذين تؤمنين بهم , هل تعلمين أن كتابك المقدس نسب الى أنبياء الله ما لم تنسبه أي كتب ,هل تؤميني بأنبياء زناة عبدة أوثان.

مثل
نبى الله لوط يسكر ويزنى بابنتيه: (تكوين19: 30-38)
نبى الله داود عليه السلام يزنى بجارته “امرأة أوريا” وخيانته العظمى للتخلص من زوجها وقتله: فى (صموئيل الثانى صح 11)
نبى الله يعقوب يجمع بين الأختين: فقد تزوج ليئة وراحيل الأختين وأنجب منهما(تكوين 29: 23-30)؛ويُحرِّم سفر اللاويين الجمع بين الأختين(لاويين 18: 18)]

والباقي أعظم

هؤلاء هم أنبياء الله الذين تؤمنون بهم.

اولا: من قال لك ان لوط نبي؟؟؟؟؟ ربما عندم انتم و لكنه عندنا مجرد انسان عادي و لولا صلة قرابته بأبراهيم لما تم زكره اصلا.. فلا تخلط لو سمحت.. عندما تتكلم عن الانبياء في الكتاب المقدس ففقط الموجودين في الكتاب المقدس و ليست التي عندك.
ثانيا: لوط لم يزني ببناته بل العكس هو الصحيح حيث ان بناته هن الذين تأمرن و دبرن هذه الخدعة ( مع الملاحظة انه لم يوجد تحريم او اي عائق في شرب الخمر ) فلا تخلط الاحداث ما بين الكتاب المقدس و ما بين اسلامك عزيزي.
ثالثا: داؤد النبي.. هو بالفعل اخطاء.. و لكن هل كون انه نبي يعني انه معصوم من الخطاء؟؟؟ كلا عزيزي.. لا يوجد معصوم من الخطاء سوي واحد فقط هو الله.. و لذلك تجد ان حتي الانبياء لهم اخطاء حتي تتأكد اولا انه لا يوجد معصوم الا الله و ان تتأكد ان جميع البشر يخطئون و يعوذهم مجد الله.. و لكن كان يمكن اعتراضك يكون صحيحا في حالة ان داؤد لم يعاقب علي ما فعل.. بمعني اخر ان الله يرضي بهذا و لكنك لو رجعت الي الكتاب المقدس ستجد ان داؤود عوقب علي هذه الفعلة و هذا دليل علي عدم رضي الله عن ما حدث..
كما اني اود ان اسئلك سؤال مهم هو الذي سيجيب علي كل هذا:
كيف ستعرف مدي محبة و رحمة الله ان لم تخطئ و تنال الرحمة و المغفرة منه؟؟؟؟ كيف تريد ان تعرف معني المحبة ان لم تعيشها ؟؟ كيف تريد ان تعرف المغفرة ان لم تعيشها؟؟؟
رابعا: يعقوب جمع بين الاختين!!!!!!!!!!!! هل كان هناك تشريع يمنع ذلك وقت حدوث هذا الفعل؟؟؟؟؟اذا كان هذا في رأيك هو خطية اذن فلك ان تتهم اولاد ادم الذين تزوجوا و تزاوجوا من اخواتهم..
عزيزي.. لا تحكم علي الماضي بحكم الحاضر.. فلا تحكم علي شئ بأنه خطية في حين انه في وقتها لم تكن خطية.
و اخيرا: الله صادق و امين و حافظ لكلمته عزيزي.. فلن يحابي الله و يخفي اخطاء انبيائه لمجرد ان الاستاذ التوحيد غير راضي بهذا الكلام.. لكن الله اعطي هذه الامثلة ليست فقط للتوضيح بأنه غير معصوم غير الله بل ايضا حتي نتعلم منها ان لا نقع في مثل هذه الاخطاء.

كيف السيد المسيح ملك روحي , وأنتم تقولون عنه أنه الله.
ثم أي ملك هذا الذي يأخذه مجموعة من الرعاع ليصلبوه ويبصقوا عليه ويقتلوه.

هذا هو الملك الذي يحب رعيته و يهتم بها بنفسه ولا يتكبر عليها.. بل هو الملك الذي هو علي استعداد ان يقفذ داخل الهاوية لينتشل رعيته من الهلاك.
و هناك قصة اعجبتني كثير لا اذكرها بالتفصيل و لكن اذكر بعض منها و تحكي عن ملك له ابن و حاول هذا الملك ان يفهم عقيدة الصلب و لماذا كانت و لم يقدر.. فنادي احد الرهبان و طلب منه ان يشرح له عقيدة الصلب فوعده الراهب بذلك.. و بعدها بيوم اخذ الراهب لفافة من قماش و شكلها علي شكل طفل مقمط و وقف امام فسقية في حديقة القصر.. فمر الملك بالراهب و قال له.. ماذا تفعل يا راهب هناك؟؟ وماذا تحمل في يدك؟؟؟؟ فرد الراهب انا احمل ابنك وحيدك يا مولاي.. فقال له الملك.. و ماذا تفعل به؟؟ قال الراهب: هذا.
و رمي هذه اللفافة في الماء.. فزعر الملك و لم يتمالك نفسه و قفذ في الماء بعبائته و بكامل حلته الملكية داخل الماء حتي ينقذ ابنه .. و امسك اللفافة و نظر داخلها فأكتشف انه ليس ابنه.. فنظر الملك الي الراهب و قال له.. ما هذا يا راهب هل جننت؟؟ فقال الراهب.. سامحني يا مولاي.. و لكن ممكن ان اسئل لماذا قفذت في الماء؟؟ فقال الملك: كيف تريدني ان اري ابني يهلك في الماء و لا انقذه؟؟ فقال له الراهب: لماذا لم تنادي علي حراسك او خدمك لينقذوه؟؟ فقال: لا اقدر ان اقف ساكننا و اري ابني يغرق و اسكت.

فسؤالي هنا عزيزي: هل هذا الملك يحب ابنه اكثر من محبة الله للبشر الغير متناهية؟؟؟
لهذا السبب اخلي الله ذاته و ظهر في الجسد..حتي ينقذ ابنائه من الغرق في الخطية.

من رفع من , أنتم تقولون السيد المسيح هو الله , والسيد المسيح هو المخلص, فمن هو الله ومن هو المخلص.يوجد هنا تمايز , والتمايز يعني التغاير.

السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد.. و لذلك عندما صعد الي السماء جلس علي يمين القوة..
سأأتي الي شرح هذا الموضع لاحقا.

لو قرأت المحاكمة كاملة لاكتشفت استغراب بيلاطس, فلو كان السيد المسيح هو الملك , اذ لماذا لم يقل له نعم أنا ملك , أم أن السيد المسيح جبان ,
الرسول محمد صلى الله عليه وسلم , قال لكفار , وجبابرة قريش أننه نبي , ولم يخشاهم , اذا لماذا لم يعترف السيد المسيح لبيلاطس بذلك .
سوف اجيبك لماذا , لأن المسيح لم يكن هو المصلوب.

دعنا نقرأ المحاكمة عزيزي:
يوحنا 18 : 33 - 37
[q-bible][font=&quot] [/font][font=&quot]ثُمَّ دَخَلَ بِيلاَطُسُ أَيْضًا إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَدَعَا يَسُوعَ، وَقَالَ لَهُ:«أنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» 34 أَجَابَهُ يَسُوعُ:«أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هذَا، أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟» 35 أَجَابَهُ بِيلاَطُسُ: «أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟» 36 أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا». 37 فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «أَفَأَنْتَ إِذًا مَلِكٌ؟» أَجَابَ يَسُوعُ:«أَنْتَ تَقُولُ: إِنِّي مَلِكٌ. لِهذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا، وَلِهذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي».[/font][/q-bible]
فما رأيك عزيزي؟؟؟ هل هو ملك ام لا؟؟؟؟
و لكن ما دخل هذه النقطة بموضوع الصلب؟؟؟ لانك تقول: لماذا لم يعترف السيد المسيح لبيلاطس بذلك؟
سوف اجيبك لماذا لان المسيح لم يكن هو المصلوب!!!!!!!
ما علاقة هذا بذاك؟؟؟ معني كلامك انه لو كان بالفعل هو السيد المسيح كان سعترف بأنه ملك؟؟؟ ولانه ليس السيد المسيح لم يعترف انه ملك؟؟؟؟ هل هذا مكان المنطق المعكوس و الهراء يا عزيزي؟؟؟؟؟
فكر قبل ان تتفوه بشئ ( هناك فراغ في اعلي رأسك تحت شعرك اسمه المخ و هو الاداة المستخدمة للتفكير حتي لا تبحث كثير )

اعتراف صريح منكم بعبادة الصليب, عبادة تلك الخشبة , التي لا تضر ولا تنفع.
وهذه من أقوال بولس وليست من أقوال السيد المسيح.

أنا اختصرت باجوبتي , اذا رايت التفاعل منكم , فأنا سوف أكون أكثر تفصيلا في الاجوبة.

هل اصبحت كلمة كلمة الصليب هي قوة الله تعني اننا نعبد الصليب؟؟؟؟
ههههههه سامحني ان ضحكت عليك و لكنك بالفعل لم تفهم معني الاية و هذه مشكلة كل المسلمين بلا استثناء انهم لا يحاولوا الرجوع الي التفاسير.. عزيزي.. هذه الاية مقصود بها بالفعل المسلمين.. لان المسلمين لا يرون انه من العار علي السيد المسيح ان يعلق علي الصليب.. و لكن هذا العار الذي انت تعتقده هو الذي خلص به الله البشرية من الموت..
و بذلك اصبح الرمز الذي انت تعتبره هو رمز العار اصبح هو رمز انتصار السيد المسيح علي الموت وبذلك هي قوة الله التي اظهرها لنا بمحبته.

 

[hemamansour]

بسم الله والسلام على من اتبع الهدى...
قال تعالو...وما ينبغى للرحمن ان يتخذ ولدا.ان كل من فى السموات والارض الا اتى الرحمن عبدا
ومن هنا يتضح ان الله واحد لا شريك له ولا ينقسم ليصنع منه اله اخر
وان كنتم تومنون بكل الديانات فهذه اخر ديانه...وهى الاحق بالطاعه:smi411:
ابراهيم منصور

 

[انت الفادي]

بسم الله والسلام على من اتبع الهدى...
قال تعالو...وما ينبغى للرحمن ان يتخذ ولدا.ان كل من فى السموات والارض الا اتى الرحمن عبدا
ومن هنا يتضح ان الله واحد لا شريك له ولا ينقسم ليصنع منه اله اخر
وان كنتم تومنون بكل الديانات فهذه اخر ديانه...وهى الاحق بالطاعه:smi411:
ابراهيم منصور

عزيزي.. ممكن اسئلك سؤال؟؟
انت كأنسان.. واحد ام ثلاثة اشخاص في بعض؟؟؟
انتظر ردك
بالنسبة لسؤالك الاخير..
ماذا تقصد بكل الديانات؟؟؟
و ماذا تقصد بالاولوية؟؟؟

 

[midohamad]

وكيف تعرفون ان المسيحى لم يصلب ولم يعزب ومع ذلك تاخذو الصليب نوع من انواع النصر كيف يجب ان يكون الحوار عقلنى وان تحترمو عقو الاخرون وهم نحنو المسلمون وانانا نومن بسيدنا عيسى ابن مريم وليس ابن الله لان الله لم يولد ولم يلد سبحانه

 

[انت الفادي]

بسم الله الرحمن الرحيم يجب الرد ان يكون على اده السؤال وليس العكس ان اسال وتجوبون على السوال من جه اخره يجب ان يكون الاجابه محدده كما طرحت سوال محدد كيف بالله عليكم ان الهه يعبد ويخلق ويحاسب ويرزق ان يعذب على يد العباد الذى هو مولهه وخلقهه كيف ذلك اما تضحكون علينا او على انفسكم

نحن لا نضحك عليك عزيزي و لا نضحك علي انفسنا بل قدمنا لك مثال منطقي جدا و كأنك لم تقرأه.. فمن هو الذي يضحك علي نفسه؟؟؟
هل نحن من قدمنا لك منطقية هذا الكلام؟؟؟ ام انت الذي لم تقرأ المثال حتي لا تعترف بمنطقية الكلام؟؟؟
و بالمناسبة.. اعتراضك هو كيف يرضي الله بشئ كهذا..
فأقول لك.. ليس انت من يحدد لله ماذا يفعل او يقول او يتصرف. فأرجوا ان تقرأ ردودنا جيدا.

 

[انت الفادي]

وكيف تعرفون ان المسيحى لم يصلب ولم يعزب ومع ذلك تاخذو الصليب نوع من انواع النصر كيف يجب ان يكون الحوار عقلنى وان تحترمو عقو الاخرون وهم نحنو المسلمون وانانا نومن بسيدنا عيسى ابن مريم وليس ابن الله لان الله لم يولد ولم يلد سبحانه

من اين جئت بأننا نعرف ان المسيح لم يصلب؟؟؟؟؟
هل انت تتكلم بما تعتقد علي انه اعتقادنا عزيزي؟؟؟

نحن نتخذ الصليب رمزا للنصرة لاننا نعرف و متأكدين تماما من ان السيد المسيح تألم و صلب و قبر و قام من بين الاموت في اليوم الثالث.. فها ليس مجرد اعتقاد بل هو ايمان بمعرفة موثقة.
و لاحظ عزيزي ان للمسيحية سندات عديدة تثبت به حادثة الصلب فليس فقط شهادة الكتاب المقدس بل ايضا شهادة التلاميذ و الرسل و شهادة العهد القديم و شهادة التاريخ و شهادة امه مريم العزراء بأختصار من جميع الجهات.

اما القرأن فما اثباته؟؟؟؟ اثباته الوحيد لا يعتبر اثبات لانه هو الوحيد الذي يشهد لنفسه فقط.
يعني بأختصار يريد ان ينقض و لا يملك اثبات لذلك.

 

[My Rock]

وكيف تعرفون ان المسيحى لم يصلب ولم يعزب ومع ذلك تاخذو الصليب نوع من انواع النصر كيف يجب ان يكون الحوار عقلنى وان تحترمو عقو الاخرون وهم نحنو المسلمون وانانا نومن بسيدنا عيسى ابن مريم وليس ابن الله لان الله لم يولد ولم يلد سبحانه

كفى اكاذيب و اوهام شخصية, ماشي؟

 

[التوحيد1]

العضو أنت الفادي

انت رزق ساقه الله الي, منذ زمن وأنا أتطلع للحوار مع شخص نصراني.
باذن الله سوف تأتيك الردود .
وأنا متابع معك.

 

[التوحيد1]

بسم الله الرحمن الرحيم .
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محم وعلى أله وصحبه الطيبين الطاهرين , أما بعد:

العزيز العضو أنت الفادي:
لقد تشعب الحوار كثيرا , وأنا الان سوف أرد على تعليقاتك باذن الله , ومن ثم نريد أن نرجع الى نقطة البداية , وهي هل تجسد الله أم أرسل ابنه؟

انت قلت

ولا: من قال لك ان لوط نبي؟؟؟؟؟ ربما عندم انتم و لكنه عندنا مجرد انسان عادي و لولا صلة قرابته بأبراهيم لما تم زكره اصلا.. فلا تخلط لو سمحت.. عندما تتكلم عن الانبياء في الكتاب المقدس ففقط الموجودين في الكتاب المقدس و ليست التي عندك.

ألم يكن لوط رجلا صالحا في قومه بشهادة كتابكم المقدس, لذلك أرسل يسوع له الملكين ليخبراه أن يخرج من المدينة حتى يهلك الرب(يسوع) المدينة .

ثانيا: لوط لم يزني ببناته بل العكس هو الصحيح حيث ان بناته هن الذين تأمرن و دبرن هذه الخدعة ( مع الملاحظة انه لم يوجد تحريم او اي عائق في شرب الخمر ) فلا تخلط الاحداث ما بين الكتاب المقدس و ما بين اسلامك عزيزي.

سبحان الله , لوط لم يزني , بينما بناته هن اللواتي زنين فيه , أنت برأيك أن لوط ليس زاني, وان لم يكن تحريم للخمر , اذا كا بامكان الشخص أن يشرب الخمر ثم يذهب ليزني , بسبب عدم تحريم شرب الخمر .

فلا تخلط الاحداث ما بين الكتاب المقدس و ما بين اسلامك عزيزي.

اسلامي يا عزيزي, لا يذكر القصص التي ليس لها قائدة , ليست ذات معنى , اسلامي عندما يتكلم عن الاولياء الصالحين , والانبياء فانه يتكلم عنهم بكل أدب واحترام , اسلامي لا ينسب الكبائر الى الصالحين والانبياء.
ثم ما هي الفائدة من ذكر قصة الاختين في الكتاب المقدس؟

ثالثا: داؤد النبي.. هو بالفعل اخطاء.. و لكن هل كون انه نبي يعني انه معصوم من الخطاء؟؟؟

عزيزي
الانسان يخطئ , لكننا لا ننسب الى الانبياء الكبائر من الامور , مثل الشرك , والزنا,
ألم يجد (يسوع) أفضل من زاني مثل داوود , أو من سكير عربيد عابد للأصنام مثل سليمان ليجعله نبيا.

ونأتي الى لب الموضوع

هذا هو الملك الذي يحب رعيته و يهتم بها بنفسه ولا يتكبر عليها.. بل هو الملك الذي هو علي استعداد ان يقفذ داخل الهاوية لينتشل رعيته من الهلاك.

عزيز ان الله هو خالق كل شيء , وهو على كل شيء قدير هو خلق النار , والهاوية ,والجحيم.
وهو الذي له القدرة على افنائهم .
مثالك مثال فاسد , تنفي فيه قو ة الله وقدرته على العفو , وفساد مثالك من أمور.

بما أن الله خالق الرعية , وهو خالق الهاوية , وهو له الامر كله , فلماذا يضع رعيته في الهاوية , ثم لماذا يدخل هو بنفسه الى الهاوية ليخرج الرعية , اليس هو القادر على تحويل الهاوية الى جنة خضراء ذات مروج وسهول.

انظر فساد مثالك

فمر الملك بالراهب و قال له.. ماذا تفعل يا راهب هناك؟؟ وماذا تحمل في يدك؟؟؟؟ فرد الراهب انا احمل ابنك وحيدك يا مولاي.. فقال له الملك.. و ماذا تفعل به؟؟ قال الراهب: هذا.

انت هنا شبهت الملك بالله تعالى (والعياذ بالله) هذا تشبيه باطل لأن الله يعلم الغيب , وأما الملك لا يعرف الغيب, وذلك أن الملك لم يكن يعرف ماسيفعله الراهب, ولم يكن يعرف ما يحمله الراهب في لفافته.

و لكن ممكن ان اسئل لماذا قفذت في الماء؟؟ فقال الملك: كيف تريدني ان اري ابني يهلك في الماء و لا انقذه؟؟ فقال له الراهب: لماذا لم تنادي علي حراسك او خدمك لينقذوه؟؟ فقال: لا اقدر ان اقف ساكننا و اري ابني يغرق و اسكت.

هذه قصة تحدث لانسان وليس لملك الملوك ورب الارباب, الذي اذا قال لشيء كن فانه يكون.

ولي اعليق لاحق على قصة الصلب.

أرجو من الاستاذ وأعضاء الكنيسة أن يعطونا أمثلة واقعية , منطقية يقبلها العقل.

 

[سندريلا فايز]

سلام ونعمة​

وكيف تعرفون ان المسيحى لم يصلب ولم يعزب

المفروض ان من يعترض على عقيدتنا فى صلب السيد المسيح ان يقدم لنا براهينه على صحة ما يقول .ولكننا بالمحبة المسيحية نؤكد صحة عقيدتنا​

ومع ذلك تاخذو الصليب نوع من انواع النصر كيف يجب ان يكون الحوار عقلنى وان تحترمو عقو الاخرون وهم نحنو المسلمون

" واما من جهتى فحاشا لى ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح الذى به صلب العالم لى وانا للعالم "
القديس بولس الرسول يفتخر بالصليب !يفتخر بان قائده اعدم على اداة اعدام بشعة ؟ الم يكن هناك شىء اجمل يفتخر به اما كان يجب ان يفتخر بان قائده اقام موتى ، وفتح عيون ، وشفى برص ،واقام مفلوجا ،لكن الافتخار بوسيلة اعدام بشعة وبنهاية غير سعيدة لابد ان يكون وراءه سر لا نعرفه وثمرة مباركة حصدها القديس بولس فدفعته لهذه الشهادة الغريبة والافتخار العجيب
فلولا المصلوب المقام الذى ظهر له فى الطريق الى دمشق وغير حياته 180 درجة لكان فى ظلام وموت ابدى الان فى الجحيم .فالمصلوب سبب حياته والصليب رمز لما عمله السيد المسيح لاجله .نعم وكل واحد فينا اليوم تغيرت حياته من شقى اسيم ولبس رداء البر يقول ما قاله القديس بولس الرسول ويكرره بحد وشكر وعرفان للمصلوب الحى الى ابد الابدين ويتذكر هذا العمل برفع الصليب كوسيلة اتم بها الله هذا العمل العجيب
الصليب اداة صلح​

وانانا نومن بسيدنا عيسى ابن مريم وليس ابن الله لان الله لم يولد ولم يلد سبحانه

من عيسى نحن لا نعرفه ؟؟؟؟
السيد المسيح بنوته للاب ليست جسدية انما هى نوع اخر من البنوة الذاتية العقلية الروحانية التى لا علاقة لها بالجسد​

 

[سندريلا فايز]

ألم يكن لوط رجلا صالحا في قومه بشهادة كتابكم المقدس, لذلك أرسل يسوع له الملكين ليخبراه أن يخرج من المدينة حتى يهلك الرب(يسوع) المدينة .

سبحان الله , لوط لم يزني , بينما بناته هن اللواتي زنين فيه , أنت برأيك أن لوط ليس زاني, وان لم يكن تحريم للخمر , اذا كا بامكان الشخص أن يشرب الخمر ثم يذهب ليزني , بسبب عدم تحريم شرب الخمر .

ان ذكر هذه الحوادث كما سبق دليل على وحى وقدسية التوراة وليست دليل طعن فى صحته ولنا معك يا عزيزى عدة ملاحظات :
ا_ لقد اختار لوط نفسه ان يسكن سدوم (تك11،1:13) وكان اهل سدوم اشرار وخطاة (تك13:13) لقد اختار لوط مكانا يدر عليه دخلا موقعا اقتصاديا ونسى ان الخطايا والشذوذ الجنسى منتشرا فى كل انحائها ...من هنا نجد ان المعاشرات الردية كما يقول الكتاب المقدس تفسد الاخلاق الجيدة (1كو33:15) لذلك كانت النتيجة الطبيعية لذلك فساد ابناء لوط كما اننا نقرا عن لوط عندما زاره الملاكان وحاول رجال سدوم ان يفعلوا الشر ضدهما كان تصرف لوط مع الرجال يدل دلالة واضحة على تاثره بالبيئة المحيطة به حيث قال الرجال : " لاتفعلوا شرا يا اخوتى هوذا لى ابنتان لم تعرفا رجلا اخرجهما اليكم فافعلوا بهما كما يحسن فى عيونكم واما هذان الرجلان فلا تفعلوا بهما شيىء" (تك8،7:19) وقد اوقع الله على نسل لوط من ابنتيه عقابا صارما حيث نقرا فى (تث3:32) "لا يدخل عمونى ولا موابى فى جماعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم احد فى جماعة الرب الى الابد "

2_كان من الممكن ان يغفل الوحى الالهى هذه الحادثة اكراما لابينا ابراهيم حيث ان لوط هو ابن اخ ابراهيم لكن الله لا يعمل حسابا لذلك وسجل الوحى هذه الحادثة لتحذيرنا نحن من مثل الاخطاء "فهذه الامور جميعا اصابتهم مثالا وكتبت لانذارنا نحن الذين انتهت الينا واخر الدهور "(1كو11:1)

3_لكان من الاجدر ان يحذف اليهود هذه الخطايا ولكن ذكر خطايا الملوك والانبياء فى اسفارهم هو دليلا قاطعا ان الكتاب قد سجلوا ما اوحى به اليهم دون تدخل شخصى منهم او محاولة تزيف للحقائق والتاريخ .ان الكتاب المقدس يذكر عيوب وخطايا ابطاله لان الله لا يحابى بالوجوه لذلك لذلك فهو يذكر الى جانب مواقف القوة مواقف الضعف انه كلام الله الذى لا يخشى احد لذلك لا يذكر خطايا الانبياء فحسب خطايا الملوك ايضا .انه يدون الحقائق التاريخية بدون تحريف او رياء .​

اسلامي يا عزيزي, لا يذكر القصص التي ليس لها قائدة , ليست ذات معنى , اسلامي عندما يتكلم عن الاولياء الصالحين , والانبياء فانه يتكلم عنهم بكل أدب واحترام , اسلامي لا ينسب الكبائر الى الصالحين والانبياء.
ثم ما هي الفائدة من ذكر قصة الاختين في الكتاب المقدس؟

ارجو ان تكون استوعبت ما هى الفائدة الان وكيف تتعلم من اخطاء الاخرين
انت حر فيما تعتقد يا عزيزى ولكنك مطالب بضرورة العمل باحكام الكتاب المقدس فاذا كان الايمان بالكتاب المقدس شىء بديهى بالنسبة للمسيحين فهو فرض على كل مسلم ويجب طاعة اوامره والعمل باحكامه :​

1_التمسك بالكتاب المقدس :[/
center]​

​

​

"والذين يمسكون بالكتاب واقاموا الصلاة انا لا نضيع اجر الصالحين "(الاعراف)​

2_الاحتكام لاهل الكتاب :[/
center]​

​

​

"كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما اولئك بالمؤمنين"(المائدة)​

3_احترام اهل الكتاب :​

"ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتى هى احسن "(العنكبوت)​

4_ضرورة الاصغاء لمشورة اهل الكتاب :​

" وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحى اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون "(النحل)​

5_عدم اغفال دراسة الكتاب المقدس :​

" ثم اتينا موسى الكتاب تماما على الذى احسن وتفصيلا لكل شىء وهدى ورحمة ...ان تقولوا انما انزل الكتاب على طائفتين من قبلنا (اى اليهود والنصارى) وان كنا على دراستهم غافلين "(الانعام)​

6_ العمل باحكام الكتاب :​

" وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه ، وما لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الفاسقون "(المائدة)​

7_عقاب الذين لا يؤمنون بالكتاب :​

" ولقد اتينا موسى الهدى واورثنا بنى اسرائيل الكتاب هدى وذكر لاولى الالباب ..الذين كذبوا بالكتاب وبما ارسلنا به رسلنا فسوف يعلمون . اذ الاغلال فى اعناقهم والسلال يسحبون فى الحميم ثم فى النار يسجرون "(المؤمن )​

عزيزي
الانسان يخطئ , لكننا لا ننسب الى الانبياء الكبائر من الامور , مثل الشرك , والزنا,
ألم يجد (يسوع) أفضل من زاني مثل داوود , أو من سكير عربيد عابد للأصنام مثل سليمان ليجعله نبيا

قمنا بتوضيح هذه النقطة من قبل واذا لديك اى تعليق اتركه​

​

 

[سندريلا فايز]

عزيز ان الله هو خالق كل شيء , وهو على كل شيء قدير هو خلق النار , والهاوية ,والجحيم.
وهو الذي له القدرة على افنائهم .
مثالك مثال فاسد , تنفي فيه قو ة الله وقدرته على العفو , وفساد مثالك من أمور.

بما أن الله خالق الرعية , وهو خالق الهاوية , وهو له الامر كله , فلماذا يضع رعيته في الهاوية , ثم لماذا يدخل هو بنفسه الى الهاوية ليخرج الرعية , اليس هو القادر على تحويل الهاوية الى جنة خضراء ذات مروج وسهول.

لان الله موصوفا بالعدل والرحمة وهما صفتان جوهريتان فاذا غفر الله الخطية لمجرد رحمته دون قصاص او تكفير يفى مطالب عدله كان هذا الغفران منافيا لعدله
ان الحكومات الارضية تحرص كل الحرص على ان توقع الجزاء العادل على كل معتد لكى تحفظ كرامة القانون ولا تدع الناس يستهزئون بالشرائع ماذا يكون الحال لو ان القاضى ابتسم فى وجه المجرم وقال له اخذتنى الشفقة على دموعك وتوبتك فقد غفرت عنك فانت حر طليق بلا قصاص على جرمك الفظيع ولا كفارة تلزمك ؟ فهل لا يرتعد المسلم قبل المسيحى ويرفع صوته قائلا : يا لضيعة العدالة وانصرام حبل الامن واستهانة الناس بالقانون !وهل لا تقوم البلاد وتقعد وترفع الصحف صوتها والمجالس النيابية تقديم الاسئلة والاستجوابات وترفع النيابة النقض فى حين يرون المجرم وقد خرج يعيث فى الارض فسادا ويمعن فى الناس تقتيلا وفى البلاد اجراما.
فاذا كنا نحن البشر نرى القصاص او الكفارة ضرورة عن ذنب المذنب خوف ازدياد الشر والفساد وغيرة على قوانين وضعناها . فهل لا يرى الله انه اذا ترك الخاطىء وسامحه بلا قصاص عاد الناس الى الخطية يشربونها كالماء الزلال وتصبح الخطية عادة فيهم اذا تتسلط عليهم لان القصاص الرداع لم يوقع عليهم فيقولون فى استهتار واهانة ان الله لا يقاصصنا بل يسامحنا كعادته وما كانت شرائعه الا مجرد تهديد وتخويف فقط .​

انت هنا شبهت الملك بالله تعالى (والعياذ بالله) هذا تشبيه باطل لأن الله يعلم الغيب , وأما الملك لا يعرف الغيب, وذلك أن الملك لم يكن يعرف ماسيفعله الراهب, ولم يكن يعرف ما يحمله الراهب في لفافته.

هذا مثال لتقريب الفهم يا عزيزى وليس لتشبيه او مقارنة ارجو منك لا تخلط الامور​

ولي اعليق لاحق على قصة الصلب

.

منتظرين تعليقاتك على موضوع الصلب ولكن بالادلة ونحن بالمحبة المسيحية سوف نقوم بالرد عليها​

أرجو من الاستاذ وأعضاء الكنيسة أن يعطونا أمثلة واقعية , منطقية يقبلها العقل

ليس عقلك فقط وروحك ايضا​

سلام رب المجد

 

[midohamad]

gfut7

 

[midohamad]

قال الله تعالىة فى كتابه العزيز ان عيسى ابن مريم لم يصلب ولم يقتل ولكن شبه لهم

 

[midohamad]

انى اتكلم عن المسيح عيسى ابن مريم ولم اتكلم عن احد غيره مع احترامى للبولسى الرسول كما تقولون واعطنى دليل على ان بولس الرسول رسول انزلهو الله عز وجل لم يذكر فى التوراه كما ان التوراه انزلته على عيسى عليه السلام ولم يذكر فى القران لان جميع الانبياء والرسول ذكرته فى الكتاب العزيز كما ذكره رسول ارسلته الى الناس فاعطنى جواب على هذا السوءال وليكون واضح

 

[انت الفادي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محم وعلى أله وصحبه الطيبين الطاهرين , أما بعد:

العزيز العضو أنت الفادي:
لقد تشعب الحوار كثيرا , وأنا الان سوف أرد على تعليقاتك باذن الله , ومن ثم نريد أن نرجع الى نقطة البداية , وهي هل تجسد الله أم أرسل ابنه؟

متابع لردك و سنناقشه سويا عزيزي..
بالنسبة لسؤالك عزيزي... الله ظهر في الجسد و بذلك اصبح السيد المسيح الكلمة الابن هو الله.
اكيد لم تفهم.

انت قلت

ألم يكن لوط رجلا صالحا في قومه بشهادة كتابكم المقدس, لذلك أرسل يسوع له الملكين ليخبراه أن يخرج من المدينة حتى يهلك الرب(يسوع) المدينة .

بالمقارنة لاهل سدوم و عمورة كان رجلا صالحا.. اما ارسال الله للملائكة فليس لصلاح لوط عزيزي و لكن من اجل ابراهيم.. و قد سبق و وضحت لك هذه النقطة بقولي لولا صلة قرابة لوط من ابراهيم لما زكر اسمه اصلا.
فهذا لا يجعل منه نبي او رسول لانه لم يمتلك رسالة او نبوة او ما شابه..

سبحان الله , لوط لم يزني , بينما بناته هن اللواتي زنين فيه , أنت برأيك أن لوط ليس زاني, وان لم يكن تحريم للخمر , اذا كا بامكان الشخص أن يشرب الخمر ثم يذهب ليزني , بسبب عدم تحريم شرب الخمر .

نعم عزيزي.. لوط لم يزني ببناته بل بناته هن الذين زنين بأبيهم.. فأرجوا ان ترجع الي الكتاب المقدس و تقرأ القصة كاملة..
اما بالنسبة لشرب الخمر عزيزي.. هل تقدر ان تحاسب محمد و صحابته علي شرب الخمر قبل تحريم الخمر؟؟؟ اذا كنت تريد ان تحاسبهم فلك ان تحاسب لوط ايضا اما لو كنت لا تقدر ان تحاسبهم فلمذا تعترض علي شرب لوط للخمر؟؟؟
اما بالنسبة لحادثة الزني.. اكرر مرة اخري ان بنات لوط هن الذين زنين بأبيهم.. كيف ذلك؟؟؟ بأسقائه الخمر و بعد ان سكر نامت الاولي معه و في اليوم التالي الاخري..
فهذا يثبت ان لوط في حالة سكره كان فاقدا للوعي اي انه لم يدري ماذا يفعل و هذه ردة فعل طبيعية لمن يشرب الخمر بكثرة و هو غير معتاد عليه.. فتأتي منه افعال و اقوال دون دراية و يصل الامر الي انه لا يدري في اليوم التالي ماذا فعل في الليلة السابقة..
يمكنك ان ترجع الي كل المراجع الطبية في الكون حول هذا الموضوع و ستؤكد لك هذا الكلام.اذن فلوط لم يفعل هذا بدراية بل بلا وعي و دون ان يعرف.
عرفت الان لماذا قلت لك ان بناته هن الذين زنين به؟؟

اسلامي يا عزيزي, لا يذكر القصص التي ليس لها قائدة , ليست ذات معنى , اسلامي عندما يتكلم عن الاولياء الصالحين , والانبياء فانه يتكلم عنهم بكل أدب واحترام , اسلامي لا ينسب الكبائر الى الصالحين والانبياء.
ثم ما هي الفائدة من ذكر قصة الاختين في الكتاب المقدس؟

عزيزي.. اذا سلمت انت ان القرأن من الله.. فهل تعتقد ان الله سيخجل من ان يزكر خطاء فعله احد انبيائه؟؟؟
اذا قلت لي لن يخجل اذن اقول لك فلا يوجد مانع ان يزكر الله هذه الاخطاء للانبياء لان الله لا يخجل من هذه الاخطاء.. و لكن متي تختفي هذه الاخطاء من الكتاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كان هذا الكتاب من بشر و يخجل البشر من زكر بعض الاشياء... لذلك نجد الانبياء ف القرأن في مقامة الالهة.. بل معصومين ايضا...

اما الفائدة من ذكر قصة بنات لوط هي للعبرة و فهيا نقاط كثيرة جدا جدا اهمها علي سبيل المثال لا للحصر:
1. اعتمد بنات لوط علي شخصهم في حل مشكلة و لم يعتمدوا علي الله و بذلك اثبتوا جهلهم لانه كان اولي بهم ان يطلبوا الحكمة من الله و المعونة..
2. فساد افكارهم نتيجة للمعاشرات السيئة في ارض سدوم و عمورة.

عزيزي
الانسان يخطئ , لكننا لا ننسب الى الانبياء الكبائر من الامور , مثل الشرك , والزنا,
ألم يجد (يسوع) أفضل من زاني مثل داوود , أو من سكير عربيد عابد للأصنام مثل سليمان ليجعله نبيا.

عفوا عزيزي.. هل لاحظت كلمتك هذه؟؟؟ : لكننا لا ننسب الي الانبياء الكبائر من الامور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل القرأن من بشر ام من الله؟؟؟؟ لو كان من بشر اذن فكلمتك صحيحة انكم لا تنسبون الكبائر من الامور للانبياء خجلا منها.. و لكن هل تعتقد ان الله يخجل؟؟؟؟
عزيزي.. اولا يجب ان تعرف ان الله لا يتسلط علي البشر بل يترك لهم الحرية في حياتهم و افكارهم و الا تعارض هذا مع عدله..
ثانيا: يختار الله انبيائه لانهم رجال صالحين و هو يعلم ماضيهم و مستقبلهم ليس لانه كتب عليهم ذلك بل فقط لعلمه المسبق.. و لذلك يعرف الله اذا كان هذا النبي سيخطاء ام لا..
فيختار الله النبي لصلاحه و لكن هذا النبي قد يحيد عن الطريق الصحيح او يقع في الخطاء.. فهل سيستمر الله معه ؟؟؟؟؟ بالطبع لا...و لديك الامثلة في الكتاب المقدس ان الله ترك داؤد بعد خطائه ان الله ترك سليمان بعد خطائه
و هذا ايضا فيه درس نتعلم منه انه مهما علت مكانتك و رتبتك في الدين فأنت دائما و ابدا محتاج الي الله الذي يرشد و يعضدك في الطريق الصحيح.
وهو ايضا درس كي تعرف ان حتي النبي هو بشر يخطئ و يتوب و يغفر له.. فلا يوجد احد يعلوا علي الله بل كل البشر يستوو في امكانية السقوط في الخطية.

ونأتي الى لب الموضوع



عزيز ان الله هو خالق كل شيء , وهو على كل شيء قدير هو خلق النار , والهاوية ,والجحيم.
وهو الذي له القدرة على افنائهم .
مثالك مثال فاسد , تنفي فيه قو ة الله وقدرته على العفو , وفساد مثالك من أمور.

بما أن الله خالق الرعية , وهو خالق الهاوية , وهو له الامر كله , فلماذا يضع رعيته في الهاوية , ثم لماذا يدخل هو بنفسه الى الهاوية ليخرج الرعية , اليس هو القادر على تحويل الهاوية الى جنة خضراء ذات مروج وسهول.

ابدا عزيزي مثالي ليس مثال فاسد نهائيا.
بل انت من يريد من الله ان يكون رحيم علي حساب عدله.. بمعني اخر انت تنتظر من الله ان يكون رحيما اكثر من هو عادل.. فهل طلبك هذا يا عزيزي طلب سليم؟؟؟؟
الله قادر علي تحويل الهاوية الي جنة.. هذا لا شئ بالنسبة له.. و هو ايضا قادر ان يدفع البشر كلهم الي الايمان به.. و لكن تأتي هنا العدالة عزيزي... هل لو فرض الله الايمان به علي البشر هل يقدر ان يحاسب البشر علي شئ بعد ذلك؟؟؟؟
هل كان للبشر حرية الاختيار؟؟؟؟
بمعني اخر.. هل تقدر ان تذهب الي مسجون و محكوم عليه بالمؤبد و تقول له.. لماذا لا تخرج خارج السجن و تتمشي؟؟؟؟
ام هل تقدر ان تقول له: انا سأكائفك بأجمل زنزانة في السجن لانك بقيت داخل السجن و لم تخرج؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههههههههههه..
عزيزي.. الله يريدنا ان نتجه اليه بأرادتنا و اذا ابتعدنا عنه فأيضا بأرادتنا و لذلك هو لا يفرض علينا الايمان بل يعرضه علينا.
و لذلك ارجوا مستقبلا ان لا تنسي عدل الله بمجرد ان تنقض الحوار بل كما تفكر في قدرته فكر في رحمت و عدله و ايضا محبته.

انظر فساد مثالك


انت هنا شبهت الملك بالله تعالى (والعياذ بالله) هذا تشبيه باطل لأن الله يعلم الغيب , وأما الملك لا يعرف الغيب, وذلك أن الملك لم يكن يعرف ماسيفعله الراهب, ولم يكن يعرف ما يحمله الراهب في لفافته.

هذه قصة تحدث لانسان وليس لملك الملوك ورب الارباب, الذي اذا قال لشيء كن فانه يكون.

ولي اعليق لاحق على قصة الصلب.

أرجو من الاستاذ وأعضاء الكنيسة أن يعطونا أمثلة واقعية , منطقية يقبلها العقل.

انا الان متأكد تماما انك لا تريد ان تفهم .. ليس لصعوبة الفهم بل خوفا منك او رفضا منك للفهم و سأوضح لك هذا الان:
انت ترفض الفهم ليس لعدم واقعيته و لكن مجرد من باب الاعتراض و الادلة هي:
1. اعطيتك مثال و نحن نعرف جميعا في حكم اللغة العربية و جميع لغات العالم اننا عندما نريد ان نوضح فكرة و يعجز احد الناس عن فهمها فنقوم بأعطائه مثال من اشياء قريبة من عقله كي يقدر ان يستوعب الفكرة..
فنجد الاستاذ في المدرسة يسأل الاطفال: 1+2 تساوي كام؟؟؟
فلم يعرفوا... فقام و قال لهم: بطيخة + بطيختين يبقوا كام؟؟؟ يقوم الاولاد يعدو في خيالهم منظر بطيخة و جنبها بطيختين و تطلع النتيجة في عقله ثلاث بطيخات.

اذن فيقوم الانسان بضرب امثلة كي يوصل فكرة معينة.. و هذه الامثلة يجب ان تتحلي ببعض المميذات و هي:
ان تكون قريبة من فكر من صعب عليه الفهم.
ان تتناول اوجه الشبه في المثال و الابتعاد عن اوجه الاختلاف.
فأذا اردنا ان نوصف جمال و رشاقة امرأة فلن نقول هي جميلة مثل الفيل... بل سنقول هي جميلة مثل الغزال..
فبأختيارنا للغزال هو بسبب رشاقته ( وجه شبه ) رقته ( وجه شبه )
و لكننا بهذا التشبيه لا يمكن ان نقصد انها تقفذ علي اربع او تأكل العشب او تعيش في الغابة.
فلماذا عزيزي اخذت تبحث في هذا المثال عن اوجه الخلاف و لم تنظر الي اوجه الشبه
اذن مثال الملك هنا لا يعني ان الله في نفس مقام الملك بل ان الله لا يمكن ان نقدر مكانته لو جمعنا اعمارنا كلها معا و حاولنا ان نقدر مكانته لما انتهينا و لن ننتهي.. و لكن انا اضرب المثل لك انت و ليس لله اذن فيجب ان اختار شئ مقرب الي فكرك ( مثال البطيخة و التلاميذ ) حتي اقدر ان اوصل الفكرة الي عقلك.
و مع ذلك اخذت بتحث انت عن اوجه الاختلاف.
2. في مثال الملك: كان يقدر الملك ايضا ان يأمر جنوده و خدمه و حشمه بأستخراج اللفافة من الفسقية.. و لكن الملك قفذ بنفسه لانقاذ ابنه.

فهذا المثال مضروب ليس لوصف مكانة الله... بل لوصف مكانة الانسان عند الله ( ابنائه )
هذا المثال ليس لوصف قدرة الله بل لوصف حبه لنا.
فأذا اعترفت ان حب الله اكبر من حب الملك لابنه.. لمذا تعترض اذن علي حب الله لنا ؟؟

ثم اخيرا نجدك تطلب امثلة واقعية؟؟؟؟؟
عفوا عزيزي... شرحنا لك المثال بملك.. و لكنك بحثت عن اوجه الاختيلاف.. و كان المثال في نظرك غير واقعي لان الملك لا يستوي مع الله في الملكانة...
ههههههههههههه.. هل لديك احد يستوي مع الله في المكانة حتي نضرب لك به مثال يكون علي حسب قولك واقعي لك؟؟؟

صدقني انا اعرف ما يعترك في داخلك و اعرف قبولك لفهم هذا المثال سيقودك لفهم عقيدة الصلب و فهمك لعقيدة الصلب سيقودك الي رفض القرأن..
و انت لا تريد ان ترفض القرأن فأخترت اسهل الحلول هو اغلاق عقلك امام هذا المثال الواقعي بل و اخذت تبحث في اماكن الاختلاف في مثال تشبيهي...
هل تدري ما معني تشبيه اصلا عزيزي؟؟؟

 

[سندريلا فايز]

قال الله تعالىة فى كتابه العزيز ان عيسى ابن مريم لم يصلب ولم يقتل ولكن شبه لهم

قد قلنا من قبل ان من يعترض على عقيدتنا فى صلب السيد المسيح ان يقدم لنا براهينه على صحة ما يقول ولكننا بالمحبة المسيحية نؤكد صدق عقيدتنا رغم افلاس من يدعى بعدم صلب السيد المسيح من تقديم ادلة صحيحة .اننا نقدم براهينا وادلتنا على صحة حادثة الصلب وحدوثها فى قلب الزمان والتاريخ ونحن مجرد ناقلين لما حدث لاجل فائدة من يسال بعيدا عن المباحاثات التى حذرنا منها الوحى الالهى .​

انى اتكلم عن المسيح عيسى ابن مريم ولم اتكلم عن احد غيره مع احترامى للبولسى الرسول كما تقولون واعطنى دليل على ان بولس الرسول رسول انزلهو الله عز وجل لم يذكر فى التوراه كما ان التوراه انزلته على عيسى عليه السلام ولم يذكر فى القران لان جميع الانبياء والرسول ذكرته فى الكتاب العزيز كما ذكره رسول ارسلته الى الناس فاعطنى جواب على هذا السوءال وليكون واضح

كان القديس بولس الرسول واحد من الاباء الاولين والرسل الذين كتبوا كثيرا عن لاهوت رب المجد يسوع المسيح وضرورة الفداء بدمه المسفوك على عود الصليب الا ان القديس بولس الرسول لم يكن هو بمفرده الذى تحدث عن هذه الحقائق الايمانية بل ان القديس يوحنا الحبيب سبقه فى مثل هذه الكتابة (يوحنا 1،16:3 يوحنا 20:5،2:1:2) وايضا كان القديس بطرس الرسول (2بطرس1،1:1 بطرس 20،18:1) وهكذا ايضا بقية الرسل . ولكن القديس بولس الرسول لم يكن من الاثنى عشر الذين اختارهم السيد المسيح . بل انه كان اعدى اعداء المسيحية فقد حاول البعض استغلال ذلك فى الهجوم عليه ومحاولة التشكيك فى كتابته مصورين انها لم تكن بوحى من الروح القدس ولنا هنا عدة وقفات​

1_القديس بولس الرسول مرسل من السيد المسيح :​

اعترف القديس بولس الرسول بماضيه السىء وفضل نعمة السيد المسيح عليه (1تيموثاوس16،13:1) واعترف انه لم يدع نفسه للخدمة المقدسة ولكن السيد المسيح هو الذى ظهر له بنفسه فى طريق دمشق نهارا جهارا ودعاه (اعمال الرسل9،1:9، 18،12:26)
كما كلمه السيد المسيح فى مدينة كورنثوس برؤيا فى الليل قائلا​

[/FONT[Q-BIBLE]]" لاتخف بل تكلم ولا تسكت لانى انا معك ولا يقع بك احد ليؤذيك "(اعمال الرسل 10،9:18) [/Q-BIBLE]
[Q-BIBLE]" بل انه اختطف الى السماءليرى مناظر الرب واعلاناته "(2كورنثوس10،1:12)[/Q-BIBLE]

بل ان الروح القدس ايده فى خدمته وشهادته للانجيل ففى وقت عماده فى دمشق على يد حنانيا امتلا من الروح القدس (اعمال الرسل 17:9) وفى انطاكية دعاه الروح القدس لخدمته قائلا :​

[Q-BIBLE]"افرزوا لى برنابا وشاول للعمل الذى دعوتهما اليه "(اعمال الرسل 2:13)[/Q-BIBLE]

القديس بولس الرسول تايد بالمعجزات :​

لقد ايد الله القديس بولس الرسول بالمعجزات حتى لا يكون لدى اعداء الله فرصة للافتراء عليه حتى قال عن نفسه قائلا :​

[Q-BIBLE]" ان علامات الرسول صنعت بينكم فى كل صبر بايات وعجائب وقوات "(2كورنثوس12:12)[/Q-BIBLE]

ويحدثنا سفر الاعمال عن الكثير من المعجزات التى عملها الله على يدى القديس بولس الرسول تايدا لرسالته مثلما حدث فى جزيرة قبرص مع عليم الساحر (اعمال الرسل 12،9:13) وايضا ما حدث مع الرجل العاجز فى مدينة لسترة (اعمال الرسل 10،8:14) وفى فيلبى مع الجارية التى بها روح عرافة (اعمال الرسل 18،16:16) وفى مدينة افسس (اعمال الرسل 12،11:19) وفى تراوس (اعمال الرسل 12،7:2) وفى جزيرة مليطة (اعمال الرسل 5،1:28) وايضا شفاء بوبليوس (اعمال الرسل 9،7:28)​

القديس بولس الرسول تايد من الكنيسة :​

لقد اعطى رسل السيد المسيح له المجد يمين الشركة للقديس بولس الرسول ليبشر بين الامم (غلاطية9:2) كذلك وضع المعلمون والانبياء فى انطاكية عليه اليد للخدمة​

[Q-BIBLE]" بينما هم يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا لى برنابا وشاول للعمل الذى دعوتهما اليه فصاموا حينئذ وصلوا ووضعوا عليهما الايادى ثم اطلقوهما"(اعمال الرسل 3_1:13)[/Q-BIBLE]

وقد شهد القديس بطرس له (2بطرس 16،15:3)​

شهادة القديس بولس الرسول عن نفسه :​

لقد افتخر بولس الرسول بقبوله رسالة المسيح وصيرورته رسولا واعلن ذلك مرارا فى افتتاحايات رسائله (رومية 2،1:1 كورنثوس 1:1 غلاطية 1:1 افسس 1،1:4 تيموثاوس 2،1:1 تيموثاوس 1:2 تيطس 1:1 )لذلك صرح ان انجليه لم يتعلمه من الناس بل جاءه باعلان من الله (غلاطية 1،12،11:1 تسالونيكى 1،13:2 تيموثاوس 7،6:2،11:1)​

القديس بولس الرسول والعرب :​

من المعلوم ان القديس بولس الرسول قد ذهب قبل ظهور الاسلام بتسعمائة عام الى الصحراء العربية وامضى فيها ردها من الزمن كقوله​

[Q-BIBLE]" انطلقت الى العربية ثم رجعت ايضا الى دمشق "(غلاطية)[/Q-BIBLE]

وقد كان القديس بولس الرسول نشاط تبشيرى بين العرب الغساسنة مما عارضه للاضطهاد عميل ملكهم فى دمشق كما سجل بولس الرسول ذلك قائلا :​

[Q-BIBLE]"فى دمشق والى الحارث الملك . كان يحرس مدينة دمشق الدمشقين يريد ان يمسكنى .فتدليت من طاقة فى زمبيل ونجوت من يديه "(2كورنثوس33،32:11)[/Q-BIBLE]

 

[midohamad]

gggggg

 

[midohamad]

شكراااااااااااااا اخى لحبيب او اختى الحبيبهعلى الد على الاسئله ولكن يجب ان نتكلم بعقلنيه مثبته او بلمعنه الصحيح بكلا يدخل الدماغكما يقولون بعض الناس نحنونو المسلمون نحترم المسحيه ولا انا ولا غير ينقص من مقدار هذا الدين الحق الذى انزل من عند الله على نبيه عيسى عليه السلام ولكن يجب ان نفكر بعقلنيه وافق واسع لان الله عرف باعقل انه خالق هذا الكون ولا يجيب ان يكون معه الهه اخر لان فدا اذا وجد ا الهه اخر لوجدا حروب بينهم لان يريد كلان منه ان ينفرد باكون والحكم لوحد ويجب انعرف ايضا ان اله خالق بيده كل شى اذا قضيى امرا ان يقول له كون فيكون فلماذا ينزل عليكم فى صورته انسان ويعزب علمن بانه خالق اذا احب ان يعبده الناس جميعا لفعل وكيف ايضا ان الهه يعزب بيد الذى خلقه كيف بالله عليكم