سؤال للمسيحيين

حنيف مسلم

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يدعي المسيحيون أن عيسى -عليه السلام- هو ابن الله وذلك لأنه جاء من أم ومن دون أب فسؤالي لهم ، لماذا لايكون آدم - عليه السلام- ابن لله كذلك وهو الذي جاء من دون أب أو أم وهذا أكثر إعجازا فهو أولى أن يكون ابن لله

انت ردودكم
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
يدعي المسيحيون أن عيسى -عليه السلام- هو ابن الله وذلك لأنه جاء من أم ومن دون أب

سؤال بسيط بس انت جبت الكلام دة منين؟

ابن الله هو لفظ اطلق على السيد المسيح للتفريق بين الاقنوم الاول و الاقنوم الثانى فى الثالوث المقدس و ليس لأنه ليس بلا اب

كما ان ولادة المسيح من دون اب لم يكن اعتباطا او بلا سبب

المسيح هو مخلص البشرية من الطبيعة الفاسدة التى توارثها ابناء ادم عن ابيهم و تاتى هذه الطبيعة من الاب و لأن المخلص يجب الا يكون بلا خطية و لأن الطبيعة الفاسدة هى السبب فى كل خطية نفعلها كان يجب الا يرث الانسان يسوع هذه الطبيعة لئلا يخطأ فيكون محتاجا لمن يخلصه هو قبل ان يخلصنا نحن

و لذلك ولد بدون اب حتى لا يرث هذه الطبيعة فلا يخطأ فتكون له القدرة على خلاص البشرية

و اتمنى منك ان تستقى المعرفة بالعقيدة من اصحاب العقيدة نفسها عزيزى و ليس من أخرين

تحياتى و محبتى

+ + +
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,260
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يدعي المسيحيون أن عيسى -عليه السلام- هو ابن الله وذلك لأنه جاء من أم ومن دون أب
انت ردودكم

كلام مغلوط يا عزيزي

نحن لا نقول ان المسيح هو ابن الله من جهة الولادة او الناسوتية بشكل عام, فهذه فكرة خاطئة اوردها قرأنك عن المسيح

نحن نقول ان المسيح ابن الله لان المسيح هو كلمة الله و هو الله بذلته فلا وجود لاي تدخل بشري او ولادية في معنى البنوية

فكما يكتب الشاعر بنات افكاره, اي كلمات الشعر, او كما يقال للشخص القادم من النيل بأبن النيل او أبن مصر
فهل تزوج النيل او مصر لكي تنجب اي مصري؟

اتمنى الفكرة تكون وصلت

سلام و نعمة
 

Michael

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 نوفمبر 2005
المشاركات
4,893
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
الحقيقة كالعادة مفيش حاجة اقولها بعد الناس دى لا انك تقرا موضوع راى القران فى ىالسيد المسيح فى منتدى حوار الاديان هنا وستجد اجابة لسؤالك
 

حنيف مسلم

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ابن الله هو لفظ اطلق على السيد المسيح للتفريق بين الاقنوم الاول و الاقنوم الثانى فى الثالوث المقدس و ليس لأنه ليس بلا اب

كما ان ولادة المسيح من دون اب لم يكن اعتباطا او بلا سبب

المسيح هو مخلص البشرية من الطبيعة الفاسدة التى توارثها ابناء ادم عن ابيهم و تاتى هذه الطبيعة من الاب و لأن المخلص يجب الا يكون بلا خطية و لأن الطبيعة الفاسدة هى السبب فى كل خطية نفعلها كان يجب الا يرث الانسان يسوع هذه الطبيعة لئلا يخطأ فيكون محتاجا لمن يخلصه هو قبل ان يخلصنا نحن
 

حنيف مسلم

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الحقيقة لم أفهم ما تقول ارجوا التوضيح بعبارات أكثر بعيدا عن مصطلحاتكم الغريبة (الاقنوم الاول و الاقنوم الثانى ) حتى نستطيع التحاور
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,260
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
نشرح لك كلمة اقنوم
كلمة اقنوم هى كلمة سريانيه يطلقها السريان على كل من تميز عن سواه دون استقلال.. وهى تعنى شخصا متحدا بآخر أو آخرين في امتزاج متميز ودون انفصال. والآن يمكن بعد هذه المقدمه ان نوضح ما تعلنه المسيحيه عن الله.. المسيحيه تعلن ان الله الذى لا شريك له هو واحد فى الجوهر موجود بذاته... ناطق بكلمته.. حى بروحه.. ويمكن ان نقول ان ( الله واحد فى ثلاثة أ قانيم) والثلاثة هم واحد...هم الله... بدون انفصال او تركيب.. متساوون لأنهم جميعا الله وكل اقنوم منهم هو الله...وهو ما تعلنه المسيحيه بوضوح.

 

حنيف مسلم

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

انت تقول (نحن لا نقول ان المسيح هو ابن الله من جهة الولادة او الناسوتية بشكل عام, فهذه فكرة خاطئة اوردها قرأنك عن المسيح

نحن نقول ان المسيح ابن الله لان المسيح هو كلمة الله و هو الله بذلته فلا وجود لاي تدخل بشري او ولادية في معنى البنوية)

يارجل هذا كلام غير منطيقي كيف 1=3
ماهذا التناقض وكيف يكون المسيح ابن الله وهو الله كذلك ، فمن المعوم عند العقلاء أن 1=1 وليس 1=2 ولا 1=3، أما بالنسبة لقولك أن المسيح هو كلمة الله فهذا صحيح ولا نختلف معك في ذلك والقرآن الكريم قد شهد بذلك ولكنه مع ذلك رسول الله وليس ابنه كما تدعي ، قال تعالى ( إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم ورح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثه انتهوا خيرا لكم إنما الله اله واحد سبحانه أن يكون له ولد) " سورة النساء" فالمسيح عليه السلام هو رسول الله كما أن محمد عليه السلام هو رسول الله ، فالله عز وجل ليس في حاجه أن يكون له ولد فهو فرد صمد غني عن كل شي وانما المخلوق هو الذي في حاجة ولد يعينه في أمور ويخدمه في كبره أما الله فلا، كذلك فإن المسيح عليه السلام كان بشر كغيره يأكل الطعام ويمشي في الأسواق شأنه كشأن غيره من الأنبياء ( ماالمسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صدِّيقه كانا يأكلان الطعام) " سورة المائدة" وقال كذلك حاكيا عن الرسل من قبل ( وما أرسلنا قبلك من المرسلين إلا إنهم ليأكلون الطعام ويمشون في الاسواق ) " سورة الفرقان" ،فلماذا لم يأت أحد ويقول أن محمد أو آدم أو موسى أو غيرهم من الانبياء هم ابناء الله والله كذلك كما تدعون، لانكم لم تربطوا ذلك بكونه جاء من غير أب.
أما قولكم أن عيسى عليه السلام هو مخلص البشريه من الطبيعة الفاسدة ، أقول أولا مالذي تقصدون بالطبيعة الفاسدة ، وثانيا لا تحمل غيرك خطيئة نفسك فلا تزر وازره وزر أخرى وكل نفس بما كسبت رهينة ، فلا يعقل أن تبرر أخطائك وتحملها غيرك فتخطأ وتقول من الطبيعة بل هذا من نفسك .
أما قولك (فكما يكتب الشاعر بنات افكاره, اي كلمات الشعر, او كما يقال للشخص القادم من النيل بأبن النيل او أبن مصر
فهل تزوج النيل او مصر لكي تنجب اي مصري؟)


فهذا قياس غير صحيح ، لأن من البديهي أنك عندما تقول ابن النيل أو ابن مصر فلن يتوقع أحد أن النيل هو الذي أنجبك بل المعروف والمقصود بذلك أنك نشأت وترعرت وولدت في هذا المكان فلا يشبه المكان أو الجماد أو غيره بالله فهذا قياس فاسد وانت عند تقول فلان ابن ل.... فالمقصود أنه ابنه لايوجد تفسير آخر لأن الله تعالى حي وليس جماد ، حي ولكنه لايشبه المخلوق من أي وجه فله الكمال وهو منزه عن أي نقص


فأرجوا التوضيح والحوار بكلام واضح مفهوم مبني على الادله المنطقيه والعقليه والبعد عن الغموض

انتظر ردودكم
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
يدعي المسيحيون أن عيسى -عليه السلام- هو ابن الله وذلك لأنه جاء من أم ومن دون أب
اولا مين هذا عيسى نحن المسيحية مو سمعانين فيوا ولا ندعي هذا الإدعاء ابداً
لماذا لايكون آدم - عليه السلام- ابن لله كذلك وهو الذي جاء من دون أب أو أم وهذا أكثر إعجازا فهو أولى أن يكون ابن لله
شتان بين الثرا والثريا وببساطة من هو الإنسان الوحيد الذي لم يمسه الشيطان
هل آدم حي ام ميت
آدم خاطئ المسيح منزه عن الخطأ
آدم لم يأتي بمعجزات المسيح خلق وصنع المعجزات واقام الموتى
آدم الله نفخ فيه الروح اما المسيح هو روح الله المتجسد التي القاها إلى مريم دليل الأزلية فلم يقل نفخها او خلقها
يارجل هذا كلام غير منطيقي كيف 1=3
لكان برايك 1= 99
 

ابوياسر

New member
إنضم
27 أغسطس 2006
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اولا مين هذا عيسى نحن المسيحية مو سمعانين فيوا ولا ندعي هذا الإدعاء ابداً

شتان بين الثرا والثريا وببساطة من هو الإنسان الوحيد الذي لم يمسه الشيطان
هل آدم حي ام ميت
آدم خاطئ المسيح منزه عن الخطأ
آدم لم يأتي بمعجزات المسيح خلق وصنع المعجزات واقام الموتى
آدم الله نفخ فيه الروح اما المسيح هو روح الله المتجسد التي القاها إلى مريم دليل الأزلية فلم يقل نفخها او خلقها

لكان برايك 1= 99

بالنسبة لقولك "آدم حي ام ميت؟" أنا أقول لك في معتقدك هل عيسى (المسيح) حي أم ميت؟

أما قولك " آدم خاطئ" فيجب ان تعلم ان الله تعالى قد تاب عليه وغفر له في قرآن يتلى إلى يوم القيامة ( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم) " سورة البقرة " ، كذلك يجب أن تعلم أن الانبياء كلهم بشر قد يقع منهم الخطأ لأنهم بشر ولكن خطئهم ليس كخطأ غيرهم فهم منزهون عن الفواحش والآثام وهم كذلك معصومون من جانب تبليغ الرساله فكلهم أدوا ما عليهم وبلغوا رسالة ربهم ، وكونهم اخطأوا وتاب الله عليهم فهذا لايقدح في كونهم انبياء فآدم عليه السلام نبي وهو ابو البشر.

أما قولك "آدم لم يأتي بمعجزات المسيح خلق وصنع المعجزات واقام الموتى " فآدم عليه السلام قد علمه الله الأسماء كلها فما يسال عن شئ منها إلا يجيب ( وعلم آدم الاسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء ان كنتم صادقين * قالوا لا علم لنا إلا ما علمتنا انك أنت العليم * قال ياآدم انبئهم باسماءهم ) ، ورسولنا محمد عليه الصلاة والسلام كانت له معجزات كثيرة ومع ذلك لم نجعله اله من دون الله ، فمن معجزاته

تسليم الحجر على النبي صلى الله عليه وسلم وأنين الجذع له

وتكلم عليه الصلاة والسلام عنده الحجر، ففي صحيح مسلم قال:​
{إني أعرف حجراً في مكة كان يسلم عليّ قبل النبوة }.
وخطب الناس عليه الصلاة والسلام عند جذع نخلة -جذع مقطوع من شجرة- فقال صلى الله عليه وسلم لامرأة من الأنصار: {مري غلامك النجار أن يصنع لي منبراً } فصنع منبراً ثلاث درجات للنبي صلى الله عليه وسلم، فترك جذع النخل الأول، فجعل يئن كالطفل، سمعه الصحابة جميعاً وهم أكثر من ألف، فنزل عليه الصلاة والسلام فوضع يده وأسْكَتَه، فسكت بإذن الله، يقول الحسن البصري معلقاً: ويل لكم واحسرتاه جذع يحن لرسول الله صلى الله عليه وسلم وهو جامد ألا تحنون للرسول عليه الصلاة والسلام؟!


تكثـيـر الطعـام ببـركته ودعائـه
روى مسلم في كتاب الأشربة قال:

وحدّثنا عُبَيْدُ اللّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيّ وَ حَامِدُ بْنُ عُمَرَ الْبَكْرَاوِيّ وَ مُحَمّدُ بْنُ عَبْدِ الأَعْلَىَ. جَمِيعاً عَنِ الْمُعْتَمِرِ بْنِ سُلَيْمَانَ (وَاللّفْظُ لاِبْنِ مُعَاذٍ). حَدّثَنَا الْمُعْتَمِرُ. حَدّثَنَا أَبِي عَنْ أَبِي عُثْمَانَ (وَحَدّثَ أَيْضاً)، عَنْ عَبْدِ الرّحْمَنِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ. قَالَ: كُنّا مَعَ النّبِيّ صلى الله عليه وسلم ثَلاَثِينَ وَمِائَةً. فَقَالَ النّبِيّ صلى الله عليه وسلم: "هَلْ مَعَ أَحَدٍ مِنْكُمْ طَعَامٌ؟" فَإِذَا مَعَ رَجُلٍ صَاعٌ مِنْ طَعَامٍ أَوْ نَحْوُهُ. فَعُجِنَ. ثُمّ جَاءَ رَجُلٌ، مُشْرِكٌ مُشْعَانّ طَوِيلٌ، بِغَنَمٍ يَسُوقُهَا. فَقَالَ النّبِيّ صلى الله عليه وسلم: "أَبَيْعٌ أَمْ عَطِيّةٌ أَوْ قَالَ أَمْ هِبَةٌ؟" فَقَالَ: لاَ. بَلْ بَيْعٌ. فَاشْتَرَىَ مِنْهُ شَاةً. فَصُنِعَتْ. وَأَمَرَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم بِسَوَادِ الْبَطْنِ أَنْ يُشْوَىَ. قَالَ: وَايْمُ اللّهِ مَا مِنَ الثّلاَثِينَ وَمِائَةٍ إِلاّ حَزّ لَهُ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم حُزّةً حُزّةً مِنْ سَوَادِ بَطْنِهَا. إنْ كَانَ شَاهِداً، أَعْطَاهُ. وَإِنْ كَانَ غَائِباً، خَبَأَ لَهُ.
قَالَ وَجَعَلَ قَصْعَتَيْنِ. فَأَكَلْنَا مِنْهُمَا أَجْمَعُونَ. وَشَبِعْنَا. وَفَضَلَ فِي الْقَصْعَتَيْنِ. فَحَمَلْتُهُ عَلَى الْبَعِيرِ. أَوْ كَمَا قَالَ.
في انشقاق القمر وحبس الشمس
قال الله تعالى: (اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ(1) وَأن يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُّسْتَمِرٌّ(2) - القمر.
روى البخاري ـ في كتاب فضائل الصحابة، باب انشقاق القمرـ قال:
1- حدثني عبد الله بن عبد الوهاب: حدثنا بشر بن المفضل: حدثنا سعيد بن أبي عروبة، عن قتادة، عن أنس بن مالك رضي الله عنه: أن أهل مكة سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يريهم آية، فأراهم القمر شقين، حتى رأوا حراء بينهما.
وقد شهد بذلك علماء الفلك قبل عدة أيام أن القمر قد حصل له انشقاق قبل أكثر من 1400 سنه وإن كنا لانحتاج إلى شهادة أحد لأن عندنا القرآن والسنة النبويه قد اخبرانا بذلك

ومن عجزاته وهي كثيرة اكتفي بذكر بعضها من دون أدله حتى لا يطول المقام:

إبراء المرضى

معجزة القرآن ( وهي اعظم معجزة)

كلام الشجرة وشهادتها بالنبوة

نبع الماء من بين أصابعه


هذه بعضها ومع هذا كله كما ذكرت لم يقل احد بانه اله بل هو عبد الله ورسوله كما سمى نفسه ويحب أن يسمى بذلك.

أما قولك "آدم الله نفخ فيه الروح اما المسيح هو روح الله المتجسد التي القاها إلى مريم دليل الأزلية فلم يقل نفخها او خلقها " فهذا غير صحيح لأن المسيح عليه السلام كذلك خلقه الله من تراب و نفخ فيه الروح ، قال تعالى (إن مثل عيسى عند الله كثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) " سورة آل عمران" وقال تعالى ( ومريم ابنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين) "سورة التحريم" ، قد يقول قائل ( فنفخنا فيه من روحنا) دليل على أن المسيح إله لأنه من روح الله ، أقول هذا غير صحيح، لأننا نحن المسلمون ولله الحمد ننظر للآيات والأدله بشمولية فلا ناخذ بدليل واحد فقط ونبني عليه الحكم فإن الله تعالى قال كذلك ( ماالمسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقه) " سورة المائدة" ولو نظرنا فقط لهذه الآيه فإنها كذلك ليست دليل على كون المسيح إله فإن الله قد قال كذلك عن آدم ( فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين) " سورة البقرة" فهل معنى ذلك ان آدم إله؟ وهل تقولون أنتم بذلك ؟ لا بل كلهم أنبياء لله وعباد من عباده ( وما من إله إلا إله واحد) ، فمن هنا يتبن بطلان قولك.

أما عن قولك "برايك 1= 99" ، فهذا الكلام يدل على عدم علمك الصحيح بالإسلام ، لأن المقصود بال99 أن لله 99 اسم وليس كقولكم 1=3 " اتحد اللاهوت بالناسوت فكان الإله" هذا كلام لا يقبله العقل ، وإنما لله 99 اسم كما جاء في الحديث ( ان لله 99 اسما من احصاها دخل الجنه) ، كما أن هذه الأسماء ليست هي فقط اسماء الله ولكن هناك اسماء اخرى استاثر الله بعلمها فلا احد يعلمها إلا هو ن كما جاء في الحديث في دعاء النبي محمد - صلى الله عليه وسلم- ( نسالك اللهم بكل اسم هو لك سميت به نفسك او انزلته في كتابك او علمته أحدا من خلقك أو استأثرت به في علم الغيب عندك....) وهذه الاسماء كلها حسنى وهي صفات كمال لله تعالى وليس بينها تعارض فمنها مثلا ( الله، الواحد، الاحد ، الحكيم ، العليم ، الرحمن ، الرحيم، العليم، الخبير ، الصمد ، السميع ، البصير ، السلام ، العزيز ، الجبار ، القوي، القدير) وغيرها كلها صفات كمال يمجد بها الرب تبارك وتعالى ، فنحن ندعوا الله تعالى بها كما قال عز وجل ( ولله الأسماء الحسنى فأدعوه بها ) " سورة الانعام" ، وليس غريبا ولا مستغربا ان يكون للشئ الواحد أكثر من اسم ، فهناك الكثير من الاشياء قد يطلق عليها اكثر من أسم تسمى به ، فمثلا - ولله المثل الأعلى- السيارة تسمى ( سيارة ، مركبة ، عربيه " عند اخونا المصريين" وعند الإنجليز CAR، وغيرها من الأسماء) كلها تؤدي في النهاية إلى نفس المعنى، وهذا أمر مشاهد.

أود ان أقول في النهايه أننا نحن المسلمون ولله الحمد قد علمنا نبينا محمد -عليه الصلاة والسلام- كل ما يهمنا من امور ديننا ودنيانا ، فما من شبهه تطرح إلا ونردها عليكم من كتابنا العزيز وسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، وليس عندنا اي شك في اي أمر ، فرسولنا قد بين لنا كل شئ من اخبار الامم السابقة وحتى بعض أمور المستقبل مما أطلعه الله عليه من الغيب.

عندي طلب للمسيحين ، أرجوا أن يكون ردهم على الكلام الذي يطرح والحوار مبني على أدله منطقيه ومنقوله من كتابهم المقدس الذي يعتقدون صحته حتى نستطيع أن نحاكمهم إليه ولا تكون ردودهم مبنيه على آراء شحصيه قد تختلف من شخص لآخر ، إذا كانوا فعلا يعتقدون صحة كتابهم، وذلك حتى يكون النقاش مفيدا وبناءً.

أنتظر الرد
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
بالنسبة لقولك "آدم حي ام ميت؟" أنا أقول لك في معتقدك هل عيسى (المسيح) حي أم ميت؟
آدم وعيسى اكيد ميتين ولكن المسيح قام وقهر الموت
أما قولك " آدم خاطئ" فيجب ان تعلم ان الله تعالى قد تاب عليه وغفر له في قرآن يتلى إلى يوم القيامة ( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم) " سورة البقرة " ، كذلك يجب أن تعلم أن الانبياء كلهم بشر قد يقع منهم الخطأ لأنهم بشر ولكن خطئهم ليس كخطأ غيرهم فهم منزهون عن الفواحش والآثام وهم كذلك معصومون من جانب تبليغ الرساله فكلهم أدوا ما عليهم وبلغوا رسالة ربهم ، وكونهم اخطأوا وتاب الله عليهم فهذا لايقدح في كونهم انبياء فآدم عليه السلام نبي وهو ابو البشر.
طب سؤال بعد ان اخطأ آدم ماذا كانت العقوبة له قبل أن يتوب

وإذا حابب ناقش بالمعجزات فشو رأيك أعطيك رابط معجزة إنشقاق القمر وتشوف خيبتكن فيها
كل معجزاتكم الإسلام يقول حدث هذا اعطني مصدر واحد غير اسلامي يشهد لها لا يوجد
أما بالاسماء حيرتونا هنن صفات او اسماء الرحمان الرحيم ألخ اظنها صفات اليس كذلك
 

حنيف مسلم

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
آدم وعيسى اكيد ميتين ولكن المسيح قام وقهر الموت

طب سؤال بعد ان اخطأ آدم ماذا كانت العقوبة له قبل أن يتوب

وإذا حابب ناقش بالمعجزات فشو رأيك أعطيك رابط معجزة إنشقاق القمر وتشوف خيبتكن فيها
كل معجزاتكم الإسلام يقول حدث هذا اعطني مصدر واحد غير اسلامي يشهد لها لا يوجد
أما بالاسماء حيرتونا هنن صفات او اسماء الرحمان الرحيم ألخ اظنها صفات اليس كذلك


بالنسبة لسؤالك " ان اخطأ آدم ماذا كانت العقوبة له قبل أن يتوب" ن كانت العقوبه أن اهبط إلى الأرض بعد أن كان في الجنه قال تعالى ( قلنا اهبطوا منها جميعا فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي فلا يضل ولايشقى) " سورة طه"
ولاشك ان ذلك خسارة ولكن في نفس الوقت كل شئ يحدث هو بحكمة الله وذلك حتى لا يدخل الجنه إلا من يستحق ذلك ، ولا شك أن هدى الله هو الإسلام واتباع محمد -صلى عليه وسلم - والإيمان برسالة الأنبياء جميعا وتوحيد الله وافراده بالعباده

أما قولك "وإذا حابب ناقش بالمعجزات فشو رأيك أعطيك رابط معجزة إنشقاق القمر وتشوف خيبتكن فيها كل معجزاتكم الإسلام يقول حدث هذا اعطني مصدر واحد غير اسلامي يشهد لها لا يوجد"

فأنا أعطيك هذا الرابط لتعلم خيبتك انت وامثالك ( نرد عليك بمثل اسلوبك)
هذه صوره للقمر اخذت من موقع ناسا اليهودي الصهيوني
فقط اضغط على الرابط

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap021029.html ملاحظه/الصوره حقيقية وليست مزيفه اخذت من المحطه

واما قولك " أما بالاسماء حيرتونا هنن صفات او اسماء الرحمان الرحيم ألخ اظنها صفات اليس كذلك" ، هي اسماء متضمنه لصفات ، فمعلوم عند المسلمين أن كل أسم من أسماء الله هو متضمن لصفه ولكن ليست كل صفه تصح أن تكون اسم فمثلا في قول الله ( ويمكرون ويمكر الله) فلا يصح أن يسمى الله بالماكر وان كان سبحانه يمكر بأعداءه الذين يكيدون لأولياءه وهذا على وجه يليق بجلاله وعظمته وذلك لما يحمله المعنى العام للمكر من نقص ينزه الله ان يسمى به خاصه ان كان بغير حق وهو ظلم وعدوان ولكن الله تعالى يمكر بمن يحاول المكر بأوليائه بحق فيبطل مكره على وجه يليق بجلاله وهو سبحانه الذي له الكمال المطلق . وكذلك ( ان بطش ربك لشديد) لا يسمى الله تعالى بالباطش وان كان يبطش سبحانه بالمجرمين الذين استحقوا العقوبه وهذا على وجه يليق بجلاله وعظمته ، فدين الإسلام ينزه الله تعالى عن كل عيب ونقص ويصفه بصفات الكمال ويجعل له الكمال المطلق على كل أحد ولا يشبه ولا يساويه بخلقه بأي وجه من الوجوه.

أعود وأكرر رجاء نريد مستوى أرقى من هذا ,ارجوا عدم التهرب من الإجابه بإستخدام أسلوب الهجوم في طرح الأسئله على المقابل ، وأن تكون الإجابات منطقيه ومبنيه على أدله من كتابكم المقدس -الذي تزعمون - اتعجب هل لهذه الدرجه لا يوجد لديكم ثقه بكتابكم أو أن علمكم ليس كافيا للرد بردود علميه منطقيه ، إلى وقت هذا الرد لم أرى رجلا منكم اورد دليلا على كلامه من كتابه المقدس ، نريد ذلك حتى نحاججكم بمعتقدكم من كتابكم وليس بآراء شخصيه ، لأن كل كلامكم السابق لايعدوا أن يكون مجرد آراء شخصيه قد تختلف من شخص، وانتم ان أردتم حاكمونا إلى كتابنا العزيز
أتمنى أن يرتقى اسلوب الحوار أكثر حتى تحصل الفائدة.
 

قلم حر

المفدي بالنعمه
مشرف سابق
إنضم
16 أغسطس 2006
المشاركات
8,812
مستوى التفاعل
21
النقاط
0
الإقامة
بلاد الشام
لي مداخله بسيطه 000 لو سمحتم 0
بألنسبه للصوره 000 أنا قرأت ألترجمه ( و معلوماتي متوسطه بأللغه ألانجليزيه ) 00 و فيها كلام عن ( أوديه - جداول -و فوهات بسبب ألصهاره ألبركانيه ) 00 0 ألرجاء كتابه نص ألترجمه للتوضيح بشكل كامل 000 لو سمحت 00
كلمة ألماكر تم حذفها مؤخرا من أسماء ألله ألحسنى 00 حسب معلوماتي ألمتواضعه 0
هناك فرق بين من أخطأ و تاب و بين من لم يخطىء أبدا 00 أليس كذلك ؟؟
و تقبلو منا فائق ألاحترام 000 و شكرا لكم 0
 

4FADY4FOX

New member
إنضم
30 أغسطس 2006
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انت تفكيرك بشرى واحظر فان لله تفكير غير تفكير البشر ومفيش مستحيل عند ربنا ولو انت بتقول ان سيدنا المسيح مش ابن الله مكنش يعمل ولا معجزه دى اضعف الايمان ول النبى الى معملش خالص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبعدين انا اصدق ازاى ان النبى محمد صادق الدعوه
ارجو الاجابه
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
بالنسبة لسؤالك " ان اخطأ آدم ماذا كانت العقوبة له قبل أن يتوب" ن كانت العقوبه أن اهبط إلى الأرض بعد أن كان في الجنه قال تعالى ( قلنا اهبطوا منها جميعا فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي فلا يضل ولايشقى) " سورة طه"
ولاشك ان ذلك خسارة ولكن في نفس الوقت كل شئ يحدث هو بحكمة الله وذلك حتى لا يدخل الجنه إلا من يستحق ذلك ، ولا شك أن هدى الله هو الإسلام واتباع محمد -صلى عليه وسلم - والإيمان برسالة الأنبياء جميعا وتوحيد الله وافراده بالعباده
طب مادام تاب ليش مارجعوا أبنك غذا غلط وقلعتوا من البيت إذا تاب وقبلت توبتوا اتبقى طارده من منزلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما قولك "وإذا حابب ناقش بالمعجزات فشو رأيك أعطيك رابط معجزة إنشقاق القمر وتشوف خيبتكن فيها كل معجزاتكم الإسلام يقول حدث هذا اعطني مصدر واحد غير اسلامي يشهد لها لا يوجد"

فأنا أعطيك هذا الرابط لتعلم خيبتك انت وامثالك ( نرد عليك بمثل اسلوبك)
هذه صوره للقمر اخذت من موقع ناسا اليهودي الصهيوني
فقط اضغط على الرابط

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap021029.htmlملاحظه/الصوره حقيقية وليست مزيفه اخذت من المحطه
أحزن على الأخوة المسلمين اتعل لماذا لأنهم لا يقرأون هل قرأت ماكتب من هوامش على الصورة
رح اعطيك رابط سبق وناقشناه هنا ستجد فيه إيضاح كامل لحقيقة هذه الصورة التي هي صحيحة ولكن تصور أن هذا الشق لا يتعدى 1/10 من حجم القمر وتصور أن زغلول نجار بنفسه انكر ان هذا الشق وتضارب بكلامه وفات بميت حيط ادعوك اخي للقرىئة بروية من اجل العرفة وتأكد اننا كلنا نتعلم وليس من العيب أن نكون لا نعلم الحقيقة ولكن العيب أن يتاح لنا معرفتها ونرفض
هي مناقشة كامل وبالأدلة والبراهين والروابط ممكن تقرأها وتعرف الحقيقة من خلالها
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=3107&page=5
بالنسبة للأسماء والصفات 99 هياسماء متضمنة صفان و3 عندنا هي صفات الله الواحد ولكن طرحنا عليها اسماء الآب تعني الوجود والابن تعني الكلمة والإرادة والروح القدس هي روح الله المقدسة التي لا تموت والتي منها كل شيء
سلام
 

حنيف مسلم

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طب مادام تاب ليش مارجعوا أبنك غذا غلط وقلعتوا من البيت إذا تاب وقبلت توبتوا اتبقى طارده من منزلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أحزن على الأخوة المسلمين اتعل لماذا لأنهم لا يقرأون هل قرأت ماكتب من هوامش على الصورة
رح اعطيك رابط سبق وناقشناه هنا ستجد فيه إيضاح كامل لحقيقة هذه الصورة التي هي صحيحة ولكن تصور أن هذا الشق لا يتعدى 1/10 من حجم القمر وتصور أن زغلول نجار بنفسه انكر ان هذا الشق وتضارب بكلامه وفات بميت حيط ادعوك اخي للقرىئة بروية من اجل العرفة وتأكد اننا كلنا نتعلم وليس من العيب أن نكون لا نعلم الحقيقة ولكن العيب أن يتاح لنا معرفتها ونرفض
هي مناقشة كامل وبالأدلة والبراهين والروابط ممكن تقرأها وتعرف الحقيقة من خلالها
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=3107&page=5
بالنسبة للأسماء والصفات 99 هياسماء متضمنة صفان و3 عندنا هي صفات الله الواحد ولكن طرحنا عليها اسماء الآب تعني الوجود والابن تعني الكلمة والإرادة والروح القدس هي روح الله المقدسة التي لا تموت والتي منها كل شيء
سلام

في البداية أود أن اقول لك باننا كمسلمون ولله الحمد لا نتعلق ولا ننتظر من أحد أن يأتي ليثبت لنا ما أثبته لنا القرآن الكريم واخبرنا به نبينا محمد عليه الصلاة والسلام لأننا ولله الحمد نؤمن بكل ما جاء في القرآن وبكل ما أخبرنا به نبينا وهذه الدلائل إن جاءت فالقرآن والسنه يدعمانها وليست هي التي تقوي دلالتهما فنحن ولله الحمد عندنا من مصادر التشريع القرآن وكذلك سنة النبي صلى الله عليه وسلم التي تميزنا بها عن غيرنا بالعنايه في الاسناد فعندنا طرق ووسائل نضمن بها صحة الحديث المنقول عن النبي صلى الله عليه وسلم ليست موجود عند أي طائفة أو ملة أخرى وأنا أتحدى أي شخص في ذلك ، ثم أنتم كذلك ايها المسيحيون تدعون أشياء كثيرة فما هي أدلتكم عليها خصوصا أنها من أساس عقيدتكم أما نحن فلا نشك في صحة هذه المعجزة أبدا ولكن انت هل تستطيع أن تثبت لي بالأدلة أن المسيح لم يخطأ ابدا وكذلك كثير من الخرافات التي تدعونها.مع التنبيه أن مثل هذا الكلام لن يغير من صحة وثبوت هذه المعجزة وهي وغيرها من المعجزات أثبتها غير المسلمين من قديم في الطب والفلك وغيرها.

أما بالنسبة لقولك "طب مادام تاب ليش مارجعوا أبنك غذا غلط وقلعتوا من البيت إذا تاب وقبلت توبتوا اتبقى طارده من منزلك" فاقول أن الله سبحانه وتعالى له الحكمة البالغه ، فكل مايفعله هو بحكمه وسبق أن قلت لك أن السبب في ذلك أن لا يدخل الجنه إلا من يستحقها فيتميز الصادق من الكاذب لأن سلعة الله ( الجنه) غاليه لا ينالها كل أحد ، فإذا كان الشخص في هذه الدنيا لا يحصل على المال والقصر الجميل إلا بالكد والتعب وبذل الجهد فكيف بالجنه ، انت الآن قل لي لماذا لا يكون كل الناس في هذه الدنيا عندهم قصور وأموال ، ليش ما يكون اللي يجلس في بيته وينام ولا يعمل غني مثل اللي يشتغل 24 ساعة في اليوم ؟ ارجوا أن تجيب ؟
هذا هو السبب ولذلك كانت هناك جنة ونار لن يدخلهما إلا من يستحقهما بعدل الله وحكمته.

أما قولك " و3 عندنا هي صفات الله الواحد ولكن طرحنا عليها اسماء الآب تعني الوجود والابن تعني الكلمة والإرادة والروح القدس هي روح الله المقدسة التي لا تموت والتي منها كل شيء " فللأسف اقول لك أن كلامك غير صحيح وانتم لا تقولون بهذا ، واسمح لي أن أقول لك بانك لا تفقه شئ في اللغة العربيه فكيف يكون كلمة الاب تعني الوجود مادليلك على ذلك وهل إذا قلت فتحي أب = فتحي موجود ، هذا كلام غير صحيح فقد يكون فتحي أب لكنه ميت
كذلك الأبن هذا كلام غير صحيح وليس من اللغة العربية الصحيحة في شئ فلأب يعني من له أبناء والأبن تعني من جاء من أبوين ، فحاول ان تجد حجة غير هذه لأنها باطلة
كما انها ليست صفات.
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
أما بالنسبة لقولك "طب مادام تاب ليش مارجعوا أبنك غذا غلط وقلعتوا من البيت إذا تاب وقبلت توبتوا اتبقى طارده من منزلك" فاقول أن الله سبحانه وتعالى له الحكمة البالغه ، فكل مايفعله هو بحكمه وسبق أن قلت لك أن السبب في ذلك أن لا يدخل الجنه إلا من يستحقها فيتميز الصادق من الكاذب لأن سلعة الله ( الجنه) غاليه لا ينالها كل أحد ، فإذا كان الشخص في هذه الدنيا لا يحصل على المال والقصر الجميل إلا بالكد والتعب وبذل الجهد فكيف بالجنه ، انت الآن قل لي لماذا لا يكون كل الناس في هذه الدنيا عندهم قصور وأموال ، ليش ما يكون اللي يجلس في بيته وينام ولا يعمل غني مثل اللي يشتغل 24 ساعة في اليوم ؟ ارجوا أن تجيب ؟
هذا هو السبب ولذلك كانت هناك جنة ونار لن يدخلهما إلا من يستحقهما بعدل الله وحكمته.
كل ماذكرته قبل هذا الأقتباس لن ارد عليه لأنه دليل تعنت وليس دليل حوار عندما تأتي معلومة تخالف كل المصادر العلمية والتاريخية وتقول التاريخ والعلم غلط والقرآن صحيح أسمح لي ان اقول لك هذا قمة الجهل والتعنت الذي جعل امتنا بالحضيض لهذا اليوم جعلنا مستهلكين ولسنا منتجين
اما بشأن الاقتباس
عندما قلت لكم لله حكمة في كل شيء لم يجب احد علي بل اصبحتم تسألون اسألة خارج الموضوع والآن تقول لله حكمته
عزيزي الذي يقبل توبة شخص ما لا يدعه موجود بالعقاب ويبقي على عقابه فأي قبول لأي توبة لو بقي المحكوم مسجون إن قبل القاضي توبته وعفى عنه بالتأكيد هذا قمة التناقض أما بشأن العمل فالموضوع ينتقل لشق آخر ولكن سأجيب على سؤالك لاحقا حتى نرى اجابة مقنعة لشخص عفى الله عنه وقبل توبته ولكنه بقي ينفذ حكمه فيه طب نقطة كان فيوا يساويها الله ان يجعل ذرية آدم عل الأرض وكل يعمل وأفعاله تدخله الجنة وان يجعل آدم في الجنة على الأقل بعد ان بلغ اولاد آدم ( ألا ترى ان البشرية كلها هنا عوقبت بسبب ماأقترفه آدم بأن حرموا من الجنة التي خلقوا من اجلها ) عندما يكون الجواب منطقي نكمل نقاشنا
نعيد السؤال ألا ترى أن الله على الاقل لو عفا عن آدم فعلاً لكان اعاده إلى الجنة على الأقل بعد ان بلغ اولاده وتزوجوا

أما قولك " و3 عندنا هي صفات الله الواحد ولكن طرحنا عليها اسماء الآب تعني الوجود والابن تعني الكلمة والإرادة والروح القدس هي روح الله المقدسة التي لا تموت والتي منها كل شيء " فللأسف اقول لك أن كلامك غير صحيح وانتم لا تقولون بهذا ، واسمح لي أن أقول لك بانك لا تفقه شئ في اللغة العربيه فكيف يكون كلمة الاب تعني الوجود مادليلك على ذلك وهل إذا قلت فتحي أب = فتحي موجود ، هذا كلام غير صحيح فقد يكون فتحي أب لكنه ميت
لا مالك حق انت تأخذمنا مانؤمن به وليس تأخذ معلوماتك من الخارج أولا نحن لا نعتمد العربية بل السريانية ثانياً هي معادلة بسيطة الفهم ماهو سبب الوجود بالنسبة لك هو ابوك ولذلك دعينا الوجود آب وناتج هذا الابماهو هو الأبن والغرادة والمشيئة هي ناتج هذا الوجود أي له ارادة ومشيئة و الله له روح مقدسة
ارجو ان لا تقول لي هذا غير صحيحانتم لا تؤمنون بهذا لسببواحد هو اني لن انكر ماأؤمن به خوفاً منك فلا شيء يعيب أيماني ولكن عليك ان تقول ماذام هذا ايمان المسيحيين فأنا مسيحي واقول لك مانؤمن به لماذا يعلمنا شيوخنا عكس هذا
عزيزي نحن نقول بسم الآب والابن والروح القدس الإله الواحد
ونقول نؤمن بإله واحد
فتأتي وتقول لي لا تؤمنون بثلاث فهمكم الخاطئ وتحريفكم للآيات التي نقولها هو الذي ينمي عندكم هذه الفكرة الخاطئة عن المسيحية
سلام
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
يا رجل إذا كنت انت تقول "ارجو ان لا تقول لي هذا غير صحيحانتم لا تؤمنون بهذا لسببواحد هو اني لن انكر ماأؤمن به خوفاً منك فلا شيء يعيب أيماني ولكن عليك ان تقول ماذام هذا ايمان المسيحيين فأنا مسيحي واقول لك مانؤمن به لماذا يعلمنا شيوخنا عكس هذا" مع العلم انه مخالف للفطرة ولا تريدني ان اتكلم عنهن
اولا مفهوم الفطرة يختلف بيني وبينك فأنا اظن ان معنى الفطرة هو مخالفة كل شيء طبيعي مخالف للبشرية والإنسانية وغرائزها وكرامتها والخ من ماأوجده الله فينا
وانت بمفهومك تقول أننا نخالف الفطرة لأننا نؤمن بثلاث آلهة رغم اننا وللمرة المليون اقول لك نؤمن بإله واحد موجود وله مشيئة وله روح مقدسة وبالتالي نحن لا نخالف الفطرة ولكن بما أنك تكلمت عن الفطرة فهل من الممكن ان تشرح لي معنى كلمة فطرة
أما بشأن العلم والتاريخ انا اقصد ماتم إثباته وبأكثر من مصدر فعندما يخالفه القرىن لن أقبل منك جواب القرآن صح والعلم والتاريخ خطأ
أقول ومن قال لك أن آدم -عليه السلام- ليس في الجنه ؟ هو عليه السلام في الجنه وقد رآه نبينا يوم المعراج فيها.
الم يمت آدم على الأرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانياً قصة المعراج قصة طويلة غذا احببت ندخل بها
ثالثاً ياعزيزي اقول لك كلام النبي محمد رسول الإسلام لا يلزمني وبالتالي تقول لي رىه سأقول لك هو قال هذا مالدليل أعطني اياه من القرآن أنه عندما عفا عنه وضعه بالجنة
ومادام انت تقول أن الإنسان لا يحمل خطا ابيه لماذا حملني ايه الله ولم يجعلني اعيش بالجنة لأنه عندما خلقنا خلقنا لنعيش بالجنة ولولا خطيئة آدم لكنا كلنا بالجنة فلماذا نحمل وزر خطا ابونا كان على الله لو فعلا لم يحمل البشرية خطيئة آدم ان يجعلنا بالجنة وعندما نخطأ يسقطنا
أما بشأن المسيحيات سوف اجيبك عليها بعد اجابتك على الإسلاميات والفراغ منها
 

حنيف مسلم

New member
عضو
إنضم
27 أغسطس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أنت دائما هكذا تحاول التهرب من الاجابة برمي الكرة في ملعب الاخر وتجيب بإجابات انشائيه ليس فيها دليل واضح يا اخي استشهد في كلامك بالأدله ولا تعطيني تحليلات صحفيه، فانا اجيبك بالأدلة من القرآن لأنني اؤمن به فإن استطعت ان تبين بطلانها فأفعل فهذا هو المفترض ولا تقول انا لست ملزم بالتصديق فانا اعلم انك لا تؤمن بالقرآن ومن اجل ذلك نحن نتحاور حتى نهتدي للحق وهذا الذي يجب ان يكون بالنسبه لي كذلك ان ارد على ماتقول طبعا مع التزام الادب والاسلوب الجيد من الجميع
بالنسبة لقولك " هو قال هذا مالدليل أعطني اياه من القرآن أنه عندما عفا عنه وضعه بالجنة" أقول لك قال الله في كتابه الكريم ( ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا * ذلك الفضل من الله وكفى بالله عليما)" سورة النساء"

من المعلوم أن من يطيع الله ورسوله ويعمل صالحا يدخل الجنه وهذا موجود في كل الشرائع ، فإذا كان يكون مع المنعم عليهم من النبيين ، وآدم عليه السلام نبي ولو كان آدم عليه السلام مستثنى لقيل إلا آدم فكلمة النبيين تعني كل النبيين بدون استثناء هذا دليل واحد وهناك ادلة كثيرة من كلام نبينا محمد عليه الصلاة والسلام تصرح بأن ادم في الجنه بإسمه وبالنسبة لتوبة الله عليه فقد ذكرت الأدلة عليها من قبل فأرجع لها ان شئت

أما قولك "فهل من الممكن ان تشرح لي معنى كلمة فطرة" فأقول الفطرة في الأصل تعني ما يميل الإنسان إليه بطبعه وذوقه السليم ، والانسان بطبعه لو ترك بدون مؤثرات لإهتدى إلى أن الله تعالى واحد وهو موجود وله مشيئه كما تقول ولكن لايقال لأحد من خلقه أنه ابن له ، وياأخي إذا كنتم تقصدون بالإبن أي كلمة الله فلماذا لا تقولون أن المسيح هو كلمة الله اي بمعنى ان الله القى كلمته على مريم عليها السلام ان يكون المسيح فكان وهذا صحيح قال تعالى ( انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم) فهو كما جاء في الايه رسول الله وكلمته وليس الها هذا اوافقك عليه وكذلك بالنسبه لوجود الله لماذا لا يقال الله موجود وليست كلمة اب بمعنى موجود هذا ما أقصده بالفطرة وهي تسمية الاشياء بمسميتها وليس استخدام كلمة ويقصد بها شئ اخر مختلف عنها تماما فكلمة سيارة تعني سيارة وليست طائره وهكذا

أما قولك "انت تقول أن الإنسان لا يحمل خطا ابيه لماذا حملني ايه الله ولم يجعلني اعيش بالجنة لأنه عندما خلقنا خلقنا لنعيش بالجنة ولولا خطيئة آدم لكنا كلنا بالجنة فلماذا نحمل وزر خطا ابونا كان على الله لو فعلا لم يحمل البشرية خطيئة آدم ان يجعلنا بالجنة وعندما نخطأ يسقطنا "

فأقول نحن فعلا هبطنا إلى الارض بسبب خطيئة آدم وهي نوع من العقوبة ولا يعني هذا أن الله لم يغفر لآدم وأنه الآن يعذبنا وإلا لو كان الكلام كما تقول لكان الأولى أن يدخل الله آدم النار ويدخلنا معه؟ ، فهل يمكن أن تقول لي لماذا لم يكن ذلك وهذه هي العقوبه الحقيقه؟ فإن الحرمان من شئ ما وجعله مشروط بشئ هو نوع من عقوبه ولكن عندما يكون حرمان أبدي يكون عقوبه اشد فلماذا لم يكن حرمان أبدي أو تكون العقوبه هي النار؟ انتظر جوابك على هذا ، فنحن المسلمون نعتقد كما ذكرت لك سابقا أن من يعمل الصالحات يكون جزاءه الجنه فهذا حرمان بسبب واستبدال بترتيب الثواب على العمل وإعطاء الشئ من يستحقه وهذا شئ منطقى وواقع حتى في امورنا اليوميه فأنت عندما لا تأخد راتبك في شهر من الشهور لأنك لم تعمل هو نوع عقوبه لأنك لا تستحق ذلك في هذا الشهر وليس معناه انك لن تأخذه للابد بسبب انك لم تعمل لشهر واحد فانت قد عوقبت على ذلك والآن بدأت صفحه جديده فالعقوبه هي جزاء لما عملته ولكن الآن يجب ان تعمل فإنك إذا اشتغلت واطعت سيدك أو مديرك في العمل فسيعطيك فكل شئ بحقه ، والقاضي قد يعاقب شخص اخطأ في شئ ومن ثم يعفوا عنه إذا هو اطاع وعمل بالأوامر فيخرجه من السجن وقد يخفف عنه العقوبه وهو نوع من العفو اليس من يستحق السجن مثلا لعشرين سنه ثم يقال له عفونا عنك وابدلناك عنها بأن تدفع مثلا 10000 جنيه او 10000ريال اليس هذا يعتبر عفو؟ وهو مشروط بأن يدفع فكذلك نحن نعمل الصالحات ونطيع الله ورسوله حتى نقدم ذلك ونستحق به الجنه كما وعدنا الله ( وعد الله الذين امنوا لهم مغفرة واجر عظيم * والذين كفروا وكذبوا بآياتنا أولئك أصحاب الجحيم) وقال تعالى ( من عمل صالحا منكم من ذكر أو أنثى وهو مؤمن فلنحيينه حياة طيبة ولندخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ابدا) فهذه الدنيا دار عمل والآخرة دار جزاء.

والآيات في هذا كثيرة، فالله سبحانه حكيم عادل لا يظلم الناس شيئا ولكن الناس انفسهم يظلمون بالمعاصي والكفر والتكذيب ، لذلك ينبغي على المؤمن الذي يؤمن بالله الواحد أن يؤمن كذلك بقضاء وقدره وما يفعله ويأمر به ، ويسلم لامرة ونهيه ويوقن بأن ما يختاره الله هو الصواب وهو الذي كان وينبغي أن يكون ولو ادخل الله جميع خلقه النار لم يكن ظالم لهم وحاشاه تعالى، لان منهم من يكذب بما اخبر به ومن يعصيه ليل نهار فهو احكم الحاكين وهو اعدل العادلين ، فحتى أعمالنا الصالحة التي نعملها ليل نهار لو قارناها بالأجر وهو الجنة لم تكن تحقق لنا ذلك ولكن الله تعالى برحمته يدخلنا الجنة وبعدله يدخل من يعصيه النار، فالله تعالى لا يكلفنا فوق طاقاتنا وهو سبحانه يعلم أن البشر بطبعهم يخطئون ويحصل منهم الخلل فهو الذي خلقهم وجعل فيهم هذه الصفة وهو غني عنا ونحن المحتاجون إليه ( يأيها الناس انتم الفقراء إلى الله والله هو الغني الحميد * إن يشأ يذهبكم ويأت بخلق جديد * وما ذلك على الله بعزيز)

لكن هناك فرق بين من يذنب ويستغفر فإن الله يغفر له قال تعالى ( إنما التوبة على الله للذين يعملون السوء بجهالة ثم يتوبون من قريب فأولئك يتوب الله عليهم وكان الله غفورا رحيما * وليست التوبة للذين يعملون السيئات حتى إذا حضر احدهم الموت قال إني تبت الآن ولا الذين يموتون وهم كفار أولئك أعتدنا لهم عذابا أليما) فهؤلاء من يستحقون المغفرة بوعد الله، ونبينا عليه الصلاة والسلام يقول ( كل ابن آدم خطاء وخير الخطاءين التوابون) والله يحب أن يغفر لعباده ويفرح بتوبة عبده اشد من فرح الوالدة بولدها إذا وجدته بعد فقده وهذا الكلام موجود حتى في كتابكم المقدس

الكلام يطول ولو أردت أن اذكر أكثر من ذلك بكثير لذكرت ولكن وقتي لا يسمح بأكثر من هذا ، والآن الدور عليك أريدك أن ترد على ما أسميته مسيحيات فقد رددت أنا على ما أسميته أنت إسلاميات وارجوا أن لا تستخدم أسلوب الهجوم للتهرب من الإجابة وأن تجيب بأدلة واضحة وشواهد من الكتاب المقدس ولا يكون كلامك مجرد إنشاء أو تحليل صحفي ، كذلك أرجوا أن تأخذ كلامي على أنه نصيحة لمحب للخير والنجاة للناس في الدنيا والآخر وحوارنا هو حوار هادف نقصد منه البحث عن الحق وليس التهجم وإضاعة الوقت فأنا متجرد للحق ولو استطعت إقناعي بصحة ما تقول فثق بأنني سأستجيب لك وكذلك يجب أن تكون أنت كذلك فكل منا يدعي أن الحق معه ولكن الحق في النهاية واحد ، ونحن المسلمون نؤمن بالرسل جميعا ونحترمهم ونصدقهم في كل ما أخبروا به والمسيح منهم – عليه السلام- وقرآننا قد بين ذلك وأثنى على المسيح وأمه وبين فضلهم في أكثر من موضع بل إن لدينا سورة كاملة باسم آل عمران وهم أهل مريم عليها السلام فهي مريم بنت عمران وآياتها تزيد على 200 آية ، كذلك لدينا سورة كاملة بإسم مريم بالإضافة إلى مواضع كثيرة جاء فيها بيان فضلها فنحن ننزلهم المنزلة الحقيقية التي أعطاهم الله إياها ولا نقدم احد ولا نشبهه بالله فالله تعالى واحد ولا نظير ولا شبيه ولا مثيل له في البشر ولا في غيرهم فهو الذي له الكمال المطلق وهو العظيم الذين ننزهه عن كل عيب ونقص ، انتم الذين تنكرون نبوة محمد عليه السلام وللأسف اقرأ الكثير من الشتائم والكلام الغير لائق الذي يقال عنه من بعض المسيحيين في حين أنه لو أن مسلم تنقص من المسيح أو شك في نبوته فإنه لا يصبح مسلم ويكفر بذلك عندنا، ولن تجد مسلم حق يفعل ذلك ، فديننا يعظم الرسل ويعتبرهم أفضل البشر، فالمسيح نبي مرسل من الله وقد بعثه الله ليبلغ دينه كما بعث غيره من الأنبياء والرسل وقد حفظه الله تعالى فلم يقتل ولم يصلب بل رفعه الله تعالى إليه لأنه عزيز على الله فلا يمكن أن يقدر اليهود المجرمون على قتله لان الله يحفظه، والله لا يعجزه شئ،وسينزل المسيح إلى الأرض في يوم ما عندما يشاء الله ذلك ويحكم بشريعة الإسلام وهذا من أشراط الساعة الكبرى: نزول عيسى بن مريم عليه السلام في آخر الزمان والتي تدل على قرب القيامة، وذلك أنه عندما تشتد فتنة الدجال ويضيق الأمر بالمؤمنين في ذلك الزمان ينزل الله عبده ورسوله عيسى عليه السلام ويكون نزوله عند المنارة البيضاء شرقي دمشق كما ورد بذلك الخبر عليه مهرودتان – أي ثوبين مصبوغين بورس ثم زعفران – واضعاً كفيه على أجنحة ملكين. قال ابن كثير: وليس بدمشق منارة تعرف بالشرقية سوى التي إلى جانب الجامع الأموي بدمشق من شرقية وهو رجل مربوع القامة ليس بالطويل ولا بالقصير يميل إلى الحمرة والبياض، جعد الجسم، عريض الصدر، سبط الشعر كأن رأسه يقطر ولم يصبه بلل، أقرب الناس به شبهاً عروة بن مسعود الثقفي. وهو من أصحاب الرسول محمد -عليه الصلاة والسلام -ويكون نزوله على الطائفة المنصورة التي تقاتل على الحق ويكونون في حال إعداد لحرب الدجال، فيحين وقت الصلاة، وتكون صلاة الفجر فيصطف المقاتلون المسلمون ليصلوا، فينزل عيسى ويعرفه الإمام فيرجع، ويطلب منه أن يتقدمهم ويؤمهم، فيأبى فيضع عيسى يده بين كتفيه ثم يقول له: تقدم فصلّ فإنها لك أقيمت، فيصلي بهم إمامهم ويصلي عيسى عليه السلام خلفه، وهذا فخر لهذه الأمة وأي فخر أن يصلي نبيّ خلف رجل صالح من هذه الأمة، وأول عمل يقوم به عيسى عليه السلام هو مواجهة الدجال، فبعد نزوله يتوجه إلى بيت المقدس حيث يكون الدجال محاصراً للمسلمين فيأمرهم عيسى بفتح الباب فإذا انصرف قال عيسى: افتحوا الباب فيفتحون ويكون الدجال وراءه، معه سبعون ألف يهودي كلهم ذو سيف محلى وساج، فإذا نظر إليه الدجال ذاب كما يذوب الملح في الماء، وينطلق هارباً فيتبعه عيسى عليه السلام فيدركه عند باب لد الشرقي كما في الحديث فيقتله، ويريهم دمه في حربته، فيهزم الله اليهود.
والسر في ذوبان الدجال إذا رأى عيسى عليه السلام هو أن الله أعطى لنَفَسِ عيسى رائحة خاصة إذا وجدها الكافر مات ففي صحيح مسلم عن النواس بن سمعان عن النبي صلى الله عليه وسلم في حديث طويل قال فيه: ((فلا يحل لكافر يجد ريح نَفَسه إلا مات)). ولو تركه عيسى لمات لوحده من رائحة النَفَس، لكن عيسى لا يتركه يموت لوحده بل يقتله بيده لإنهاء أسطورة هذا المخلوق وفتنته، فإن الناس إذا شاهدوا قتله وموته استيقنوا أنه عبد ضعيف مغلوب على أمره، وأن دعواه كانت زوراً وكذباً.

وبعد إهلاك الله للدجال على يد عيسى عليه السلام، يشاء من هو على كل شئ قدير، الذي له الحكمة البالغة ولا يُسأل جل وتعالى عما يفعل أن يخرج يأجوج ومأجوج- ولنا معهم حديث مستقل وعن أدلة نفي الصلب بعد الانتهاء من هذا الموضوع- لكن من مهام عيسى عليه السلام بنزوله إلى الأرض القضاء أيضاً على فتنة يأجوج ومأجوج، وبعدها يتفرغ عليه السلام للمهمة الكبرى التي أنزل من أجلها، وهي تحكيم شريعة الله الإسلام وإخضاع الناس لشريعة رب العالمين ، ولنا مع ذلك حديث بعد أن ننهي موضوعنا هذا، والسؤال الذي أوجهه لك بعد هذا الكلام أينا المفترض أن يكون أقرب للحق؟

( فأي الفريقين أحق بالأمن إن كنتم تعلمون * الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم الأمن وهم مهتدون)

اسأل الله أن يظهر الحق وأن يجعلنا متجردين لقبوله.
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
أنت دائما هكذا تحاول التهرب من الاجابة برمي الكرة في ملعب الاخر وتجيب بإجابات انشائيه ليس فيها دليل واضح يا اخي استشهد في كلامك بالأدله ولا تعطيني تحليلات صحفيه، فانا اجيبك بالأدلة من القرآن لأنني اؤمن به فإن استطعت ان تبين بطلانها فأفعل فهذا هو المفترض ولا تقول انا لست ملزم بالتصديق فانا اعلم انك لا تؤمن بالقرآن ومن اجل ذلك نحن نتحاور حتى نهتدي للحق وهذا الذي يجب ان يكون بالنسبه لي كذلك ان ارد على ماتقول طبعا مع التزام الادب والاسلوب الجيد من الجميع
أولا انا اسأل اسئلة والأسئلة لا تتطلب شوهد
ثانياً أنا طلبت منك ىية تثبت أن آدم الآن بالسماء بالجنة فأتيت بىية تشهد أن من يطيع الله ورسولة طب آدم ماأطاع الرسول لأنو ماشافوا هي اولاً ثانياً الىية تعد بالجنة لم يطيع الله ورسولة وأكيد ليس بشكل فوري بل وقت الحساب
وبالتالي بقية عقوبة آدم موجودة

أما قولك "فهل من الممكن ان تشرح لي معنى كلمة فطرة" فأقول الفطرة في الأصل تعني ما يميل الإنسان إليه بطبعه وذوقه السليم
حلو الكلام حلو كثير وأعتراف واضح بمعنى الفطرة طب سوف اريك الآن ان الإسلام ليس دين فطرة هل الفطرة تقول أن اطلق زوجتي ليتزوجها شخص آخر أحب أن ينكحها هل هذا ذوق سليم هل الذوق السليم أن أطلق إمرأة من رجلها كي اتزوجها
هل الذوق السليم يقول أن اقوم بتزويج ابنتي التي تبلغ 6 سنوات من رجل ىخر وهي مازالت طفلة وان ينكحها وهي عمرها 9 سنوات هل تفعل أنت هذا بابنتك اليوم
هل الذوق السليم يقبل ان يأتي شخص ويقول لي لقد حلل الله لي مالم يحلل لك وقد فضلني الله عليك وجعلني افعل ماأريد وأنت محرم عليك كل ماأفعله انا
بأنتظار إجابتك
فأقول نحن فعلا هبطنا إلى الارض بسبب خطيئة آدم
حلو لكان الله يعاقبنا ويحملنا خطا ابينا آدم
إذا لماذا ترفضون فكرة الخطيئة الموروثة مادام الله يعاقبنا
ملاحظة لا أحب الشرح الطويل خير الكلام ماقل ودل
 
أعلى