عيسى من هو؟؟

maarttina

Bnt ELMASI7(مشرفة)
عضو مبارك
إنضم
16 ديسمبر 2005
المشاركات
826
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
امرك غريب ايها الكائن العجيب المدعو عزيز افهم من كده انك لن تكمل المناظرة وانها انتهت ؟؟؟
بما انك بتدخل وترد في المواضيع الاخري يبقي مالكش مزاج ترد في المناظرة
 

azizcool

New member
عضو
إنضم
27 فبراير 2006
المشاركات
118
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أنا لن أرد في أي مكان حتى أعرف لماذا حذفت ردودي في موضوع هل يمكن تحريف الكتاب المقدس؟؟
هذا اجراء تعسفي و من حقي الاحتجاج...
و لاحظي أني لن أرد على التفاهة التي قلتها فأنا أسمي عزيز ناديني به أو أصمتي...
لا أعرف ان كان الكذب محرما عندكم أم لا لكن في كلا الحالتين أنا لا أقبله و لا أحبه و المرة المقبلة لا تكذبي و لاحظي أني رديت فقط في هذه المشاركة و كان احتجاجا فهمتي؟؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
azizcool قال:
أنا لن أرد في أي مكان حتى أعرف لماذا حذفت ردودي في موضوع هل يمكن تحريف الكتاب المقدس؟؟
هذا اجراء تعسفي و من حقي الاحتجاج...
و لاحظي أني لن أرد على التفاهة التي قلتها فأنا أسمي عزيز ناديني به أو أصمتي...
لا أعرف ان كان الكذب محرما عندكم أم لا لكن في كلا الحالتين أنا لا أقبله و لا أحبه و المرة المقبلة لا تكذبي و لاحظي أني رديت فقط في هذه المشاركة و كان احتجاجا فهمتي؟؟

اولا ردودك الركيكة في ذلك الموضوع نقلت كل على حدا في موضوع مستقل

سؤال عن لوقا

سؤال عن ترتيب المسيح ودخوله للهيكل

سؤال عن مرقس و متى


اما عدم تكملتك المحاورة ديه, دليل على ضعفك و عجزك و حرجك, فأنت الذي ناديت بأحراجي, اراك محرجا الان... ربنا يهديك يا الي بتحاور القسسة و بتسكتهم... دا انا مجيش اد صباع لاي قس حقيقي مؤمن...

و عجبـــــــــــــــــي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
فينك اخ عزيز؟

مش انت الي مدوخ القسسة و حارجهم بمناقشاتك؟
فينك يا اخي؟
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
أما عن التعليم المسيحي فاسلام عدد من القساوسة و حتى بعض الباباوات في القرون الوسطى دليل على أن المسيحي الملم بالمسيحية سهل الحوار عن الآخرين لأنه يعرف تماما مواقع الهراء و التحريف
تقصد التوهم بأنهم اسلموا وتريد دليل هذا هو الرابط
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=34259#post34259#post34259
ألا تكفي قصتين لتكتشف الحقيقة وإن لم تكفي أجلب ماتريد وانا جاهز لتفنيدها بشكل كامل
لا والأحلى من هيك بابوات كمان دقيقة شوي لأنو خواصري طقوا من الضحك ألا تعلم ان الكنيسة الفاتيكانية لها تاريخ كامل وموثق أعطني دليلك ياشاطر وخلينا نضحك عيب هل الحكي من شخص أظنه متعلم
المناظرات كثيرة كدليل و أهمها مناظرات الشيخ ديدات رحمه الله
أنظر ماذا حدث لأهم مناظرة للشيخ القادني هذا أستغرب تصدقون شخص أنتم تقولون عنه كافر واتحداك ان تجعل زوجتك التي تدعي انها مسيحية هذه الردود لأنها ستضحك عليك كثيراً وعلى طريقة تفكيركم حبيب لا تتوهم حرام عليك مسيحي عادي يرد على اكاذيب ديدات فما بالك بقساوسة وانا مستعد أن تجلب اي مناظرة لتفنيدها لك غير المناظرة التي ساقدمها لك وترى كم هو كاذب هذا الشخص
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=4169
بأنتظار ردك
 

holy cross

New member
إنضم
22 نوفمبر 2007
المشاركات
15
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

بسم الآب و الابن و الروح القدس إله واحد آمين
سلام و نعمه عليكم يا أخوتي و ليباركنا ربنا يسوع المسيح
يا أخوتي أرسل لنا الله المخلص و إن اسمه يسوع المسيح و ليس عيسى
و إنني أندهش عندما أرى أسماء القديسين في القرآن محرفه
فمثلا
النبي يونان أسموه يونس
و يوحنا المعمدان أسموه يحيا
و اسحاق سموه اسماعيل
و مار جوارجيوس أسموه الخضر
_______________________________-
أرجو الرد
 
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

اتمنى من الله عز و جل ان يهديكم اجمعين والله العظيم الاسلام هو الدين الحقيقى
بسم الله الرحمن الرحيم (إن الدين عند الله الاسلام)
اما الانسان الغير محترم الذي هدد بسب رسول الله لايمكننا ان نبادله الاهانه لنبي الله عيسىلان الله امرنا
بسم الله الرحمن الرحيم(أمن الرسول بما انزل إليه من ربه والمؤمنون كل أمن بالله وملأئكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احدا من رسله قالوا سمعنا و اطعنا غفرانك ربنا و إليك المصير) صدق الله العظيم
نعم انا مسلم مؤمن بوحدانية الله ملتزم باوامره ومنتهى بنواهيه
مؤمن بلأنجيل الحق الذى انزله الله وهو ابعد ما يكون كل البعد عن اناجيلكم
بيننا وبينكم يوم لن يخلفه الله هو يوم القيامه الاخوه المسيحيين تصفحوا القرأن واستشعروا كلماته انه الحق من الله تعالى
 

املا

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 يوليو 2007
المشاركات
685
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

مار جوارجيوس أسموه الخضر
سلام المسيح ياخوي هاذ الخضير شخص اخر كان مع النبي موسى ما بعرف شو قصته بس اكيد مو مار جريس

ماي روك الرب يحميك و يزيدك علم امين
فلتكن مباركا
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

ايهاب المتعب
اتمنى من الله عز و جل ان يهديكم اجمعين ...... هو الدين الحقيقى

ما هي مواصفات الدين الحقيقي ؟

وهل يصح أن نترك صاحب القبر الفارغ والحي الى الأبد الذي لم يكن له وزر

وأن نتبع من مات بالمرض وكان له أوزار وكسر وصية الله (بتعدد الزوجات)
 

phantom

New member
إنضم
10 ديسمبر 2007
المشاركات
19
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

ياريت الجواب يكون مححد يا ماى روك عشان نفهم قصدك
 

phantom

New member
إنضم
10 ديسمبر 2007
المشاركات
19
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

واذا كان عيسى ابن الله والذى حملت به امة السيدر مريم
فسر لى هذه الجزئية
(يوحنا3:13) ( انه الشخص الوحيد الذى جاء مباشرة من عند الله مباشرة )

وان كان انشق من ابيه الذى تقولون انه هو الله كما ينشق النور من النور فلما كان الحمل من السيدة مريم
وان كان الحمل من السيدة مريم لما جائت لفظ المباشرة فى الجزئية السابقة

وهل المسح هو الله ام ابن الله؟
وإن كان ابن الله كيف يكون الله ؟
وإن كان هو الله كيف يكون ابن الله ؟
ولا تقول لى انهما الاثنين واحد
فقول لى كيف نقول عنه الابن والاب فى نفس الوقت
فإن كان انشق من الله كما ينشق النور من النور كما تقول انت
فهل تعرف ما هو معنى انشق التى هى مصدرها انشقاق
( ام تقولون على الله ما لا تعلمون )
وياريت لو تعرف رد عرفنى وعرف الناس الى محتارة معاك واتحداك لو انت رديت رد يرضى نفسك
 

phantom

New member
إنضم
10 ديسمبر 2007
المشاركات
19
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

وياريت محدش يحذف مشركاتى لانى انا تعبت معاكم من كتر الحذف للردود الى ملهاش ردود

مش عارف ترد قول مش عارف او اسكت اكرملك لكن متحذفش
 

Coptic MarMar

مشرفة شقية أوى
مشرف سابق
إنضم
29 سبتمبر 2007
المشاركات
20,364
مستوى التفاعل
392
النقاط
0
الإقامة
^_*قلب حبيبى^_*
رد على: عيسى من هو؟؟

يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ وَأَنَّهُ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ خَرَجَ وَإِلَى اللَّهِ يَمْضِي ( يو 13 : 3)
هى دى الاية اللى حضرتك بتتكلم عنها...
أو صحح الشاهد اللى انت حاطه ده
والاية مش بتقول زى ماحضرتك بتقول
وانت لو قصدك انه من عند الاب خرج أكيد طبعا لازم يكون خرج من عند الاب
لانه هو ابنه الوحيد المبذول من اجلنا ومعنى انه من عند الاب لا يعنى ان العذراء لم تحمل به
من شروط التجسد ان يكون الفادى انسان..
ترى انت لو جاء المسيح من السماء مباشرة.. ترى انه مر بالمرحلة الانسانية
والمرحلة الانسانية تبدأ من الطفوله ؟
وكمان مين هيصدق واحد جه كده ميعرفوش منين ؟

وهل المسح هو الله ام ابن الله؟
وإن كان ابن الله كيف يكون الله ؟
وإن كان هو الله كيف يكون ابن الله ؟
ولا تقول لى انهما الاثنين واحد
فقول لى كيف نقول عنه الابن والاب فى نفس الوقت​

نعم وبالطبع المسيح هو الله فقد نسب الية الكتاب المقدس كل الاسماء والقابه وصفاته واعماله , ودعى اسمه بسوع (مت 1 : 21 ) (لو 1 : 31 ) واصله العبرى " يهوشاع " ومعناه الله المخلص او الله يخلص (يهوه يخلص ) كما دعى "عمانوئيل" فى سفر اشعياء ةانجيل متى وتفسيره "الله معنا" (اش 7 : 14 ) (مت 1 : 23 ) كما دعاه الكتاب " الله" او " الاله"
فقد اكدت نبوات انبياء العهد القديم الوهيته وانه الاله القدير والازلى الابدى الذى لا بدايه له ولا نهايه . واكد العهد الجديد انه الاله الابدى الازلى الاول والاخر الذى لا بدايه ولا نهايه
فرب المجد يقول عن نفسه:
"انا الالف والياء البدايه والنهايه يقول الرب الاله الكائن والذى كان والذى ياتى القادر على كل شى " (رؤ 1 : 8 )
"انا هو الالف والياء الاول والاخر " (رؤ 1 : 11 )
"انا الالف والياء البدايه والنهايه الاول والاخر "(رؤ 22 : 13 )
"قبل ان يكون ابراهيم انا اكون (كائن) " (يو 58 : 8 ) اى انا اكون دائما ,انا الكائن دائما ,فى كل زمان ,بلا بدايه ولا نهايه
"يسوع المسيح هوهو امسا واليوم والى الابد " (عب 13 :7 )

تشبيهاااااااااااااااااات مبسطة للثالوث

1-الاصبع
هذا التشبيه خاطى طبعااااااااا ولكن مبسط لعقل اى حد فالاصبع الواحد فيه ثلاث عقلات
2- الشمس
هو (نور ونار وحراره ) = شمس واحدة
النار هى الاصل.......
والنور مولود من النار بلا انفصال ولا فارق زمنى.................
والحرارة منبثقه من النار بلا فارق زمنى ولا انفصال.................
كما ان الحرارة تاتينا مع النور ولكنهما اساسه منبثقة من النار
كذلك الروح القدس منبثق من الاب ( يو 15 : 26 )منذ الازل وارسله لنا الابن (يو 14 : 16 ) فى يوم الخمسين
3 - طبيعة الانسان
فالانسان = ذات = عقل = حياة..............
الذات بدون عقل او حياه لا وجود لها
والعقل بدون ذات ولا حياه لا وجود له
والحياة بدون ذات وعقل لا وجود لها.........فالثلاثه وااااااااااااااااااااااااحد
4- الينبوع والنهر
هو تشبيه جميل اورده القديس اثانسيوس الرسولى حين قاااااااااال "الاب يدعى ينبوعا ونورا لانه يقول "تركونى انا ينبوع المياه الحية "(ار 2 : 13 )
اما الابن فمن جهة علاقته بالينبوع يدعى نهرااااااااااااااااااااااا"........"نهر الله ملان مااااااااااء
ومن جهة علاقتة بالنور يدعى شعاعا
الينبوع = الله الاب
النهر = الله الابن
ماء الحياة فينا = الله الروح القدس"جميعنا سقينا روحا واحدا " (1 كو 10 : 4 )
والروح القدس هو روح المسيح "روح المسيح "(1 بط 1 : 11 )
"روح ابنه " (غل 4 : 6 ),,,,,,,,,,,,"روح الحق " (يو 14 : 17 ,,,,,,,,15 : 26 ,,, ,,,,,1 يو 4 : 6 )
5 - المثل الرياااااااااضى
من حيث جوهر الله فهو واحد ( 1*1*1 = 1 )
لهذا قال السيد المسيح "انا فى الاب والاب فى " (يو 14 : 10 )
"انا والاب واحد " (يو 10 : 30 )
ولكن من حيث الاقانيم "اى الصفات" الله مثلث الاقانيم ( 1+1+1=3)
فالاب غير الابن غير الروح القدس ......
وان كان الثلاثة جوهر الهى وااااااااااااااحد
اتمنى تكون تشبيهات بسيطه للفهم والادراك

وإن كان ابن الله كيف يكون الله ؟
وإن كان هو الله كيف يكون ابن الله ؟​

مبدائيا نقول ان الله فوق الحس او الجنس فالله بطبيعته وجوهره غير مولود او والد . لم يلد ولم يولد فالله نور "الله نور وليس فيه ظلمه البته" (1 يو 1 : 5 )
والله روح "يو 4 : 24 " والله واحد كائن فى الكون وحده ليس معه او مثله او شبيه به اح ولا اله اخر معه ولا غيره ولا قبله او بعده هو الاول والاخر وليس اله غيره "الرب هو الاله ليس اخر سواه"(تث 4 : 35 )
"انا الاول وانا الاخر ولا اله غيرى" (اش 44 : 6 )
"انى انا هو قبلى لم يصور اله وبعدى لا يكون " (اش 43 : 10 )
فالله ازلى ابدى لا بدايه له ولا نهايه ولم يوجد اصلا بالتوالد انما هو موجود بذاته الموجود بذاته دون ان يوجده احد لانه هو واجب الوجود وموجد كل الخليقه , خالقها ومدبرها.
هو موجود بذاته عاقل بعقله حى بروحه
خاصيه الوجود الذاتى فى الذات الالهيه هى ما يسمى الله بالاب
خاصيه العقل فى ذات الله يسميها بالكلمه
كلمه الله والذى هو ايضا صوره الله
فالله ناطق بكلمته ويسميها ايضا بالابن "ابن الله"
وخاصيه الحياه فى الذات الالهيه يسميها بالروح الروح القدس او روح الله , روح الله القدوس
افالله موجود بذاته "الاب " ناطق بكلمته وعاقل بعقله وكلمته ابنه , موجود فى ذاته فى حضنه "الابن الوحيد الذى هو فى حضن الاب هو خبر"(يو 1 : 18 )
وهو حى بروحه وروحه القدوس من ذاته وفى ذاته منبثق منه خارج عنه "الروح القدس الذى من عند الاب ينبثق " (يو 15 : 26 )
كلمه الله خارج من ذات الله وفى ذاته ومن ثم يسمى الابن , خارج من ذاته اى مولود من ذاته وفى ذاته ولاده ابديه مثل ولاده النور من النور
وهذه الولاده فوق الحس والجنس مولود من الاب وغير منفصل عنه فهذه صفات الاله الواحد الكامل فى ذاته ولكن هذاااااااا غير ولادته من العذراء اى تجسده فى مل الزمان
 

Tabitha

العَدْرا أُمي
مشرف سابق
إنضم
23 أبريل 2007
المشاركات
1,911
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
InTheos
رد على: عيسى من هو؟؟

مشكورة عزيزتي مرمر على مشاركتك الــ 34



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وان كان انشق من ابيه الذى تقولون انه هو الله كما ينشق النور من النور فلما كان الحمل من السيدة مريم
وان كان الحمل من السيدة مريم لما جائت لفظ المباشرة فى الجزئية السابقة

...

فإن كان انشق من الله كما ينشق النور من النور كما تقول انت
فهل تعرف ما هو معنى انشق التى هى مصدرها انشقاق

...


من اين اتيت ان المسيحية تقول بان المسيح انشق من الله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

phantom

New member
إنضم
10 ديسمبر 2007
المشاركات
19
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

سؤال ومحيرنى وتعبنى ؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان الاب هو الابن هو الروح القدس

ليه سمى الاب وسمى الابن وسمى الروح القدس

ممكن ان تجتمع الروح القدس ببعضهما البعض
لكن انا عايز اسال سؤال محدد ؟؟؟
ازاى يبقى اب واب فى نفس الوقت

دا عمره ما يتمثل بالشمس ولا بالمعادلة الرياضية ولا بمثل الحديد اذا دخل النار بيحتفظ بصفات والنار بصافتها وكل ده ليه صفاتة

انت جيبت مثل حلو وينفع

بس الممثل بيه مابنفعش

انت جاى تقولى الثلج والنار واحد
انت جاى تقولى الظلمات والنور واحد
انت جاى تقولى الظل والحارور واحد
عايزين تسبتوا ان الزيت ممكن يختلط بالماء

كيف يكون والدة وابنه فى نفس الوقت
فمن الافضل كنتم احتفظمت بانه الله ناسوت وملكوت واحد لكن الناسوت الابن والاهوت الابن وبعدين تقولو ان الاثنين واحد
طب
وإن كان على مثال الماء
فالماء مها ذهب واحد الصفات و المكونات والخصائص ان كان فى ينبوع وان كان فى نهر وان كان فى اجسادنا فالماء هو الماء
يجرى فى الانهار ويجرى فى الينبوع ويجرى فى اجسادنا
فهو محتفظ بكل خصائصة
سؤال هل الله محتفظ بكل خصائة فى جميع هيئاته ان كانت الاب او الابن او الروح القدس

الاجابة لا ...... استناد باقوالكم الاهوت بكل صفاته والناسوت بكل صفاته الناسوتية

اما المعادلة الحسابية
1*1*1*= 1
طب انا عايز اسألك سؤال ليه انتى مش حسباها
3*1 = 3
3+1=3
وان كان على طبيعة الانسان فالمسيح لم يكن موجودا من قديم الازل

فكيف كان حال الله من دونه لا حياة له ام ماذا

ومثال الشمس :- إن كان المسيح لم يكن موجود من قديم الازل فكيف كان حال الله كالشمس بدون نور ام حرارة ام نار

اما الاصبع فلن ارد عليه لانه صعب قوى وانا مش هعرف ارد عليه
كل ديه امثلة واهية ياريت تقتنعوا بالى انتو بتقولوه عشان نقدر نصدقة
وشكرا

لا اله الا الله محمد رسول الله
 

Coptic MarMar

مشرفة شقية أوى
مشرف سابق
إنضم
29 سبتمبر 2007
المشاركات
20,364
مستوى التفاعل
392
النقاط
0
الإقامة
^_*قلب حبيبى^_*
رد على: عيسى من هو؟؟

ممكن ان تجتمع الروح القدس ببعضهما البعض
لكن انا عايز اسال سؤال محدد ؟؟؟
ازاى يبقى اب واب فى نفس الوقت​

ارحمنى يارب
يااااااابنى أفهم اب وابن دى هنا على الارض ده مجرد تشبيه
لكن مفيش حاجة اسمها ان الله كان اب وبان فى نفس الوقت
ده تفكيرى بشرى
وأعتقد انا وضحتلك بأمثلة كتير بس انت اللى مصر انك متفهمش ودى طبيعتكم على فكرة
مش حاجة جديدة يعنى

كيف يكون والدة وابنه فى نفس الوقت
فمن الافضل كنتم احتفظمت بانه الله ناسوت وملكوت واحد لكن الناسوت الابن والاهوت الابن وبعدين تقولو ان الاثنين واحد​

اولا يجب ان نوضح الفرق بين الاهوت والناسوت
الناسوت يقصد بة الانسان الكامل أى جسد بشرى ونفس انسانية
أما اللاهوت هو روح الله أقنوم الكلمة وليس مثل اى روح بشرية اخرى
وهنا يجب عدم الخلط بين االروح والنفس الانسانية فألروح شىء والنفس الانسانية شىء اخر

ثانيا يجب ان نوضح الفرق بين التجسد والتأس
فألتجسد هو ظهور الله الغير منظور فى أشكال حسية ملموسة مثل النار او صوت او شكل ملاك او حمام او انسان
اما التأنس فهو ان هذا الشكل الحسى يتحد بالاهوت(روح الله)بصفة نهائية ودائما ولكن دون اختلاط ولا امتزاج ولا تغير.
ويجب ان نوضح ان الاتحاد بين الناسوت والاهوت حدث فى بطن العذراء منذ قبولها البشارة وحلول الروح القدس عليها ,لهذا قالت لها اليصابات "أم ربى" ولم يكن المسيح قد ولد بعد.

فأ صبح الرب هو الاله المتأنس أى الاهوت متحد بالناسوت الذى اخذه من العذراء واستمر متحدا به الى الابد
وهو ايضا الاله المتجسد اى الله الظاهر فى شكل انسان بعد ان اتحد الاهوت بالناسوت
ولكن لايجب ان يغيب عن اذهاننا أبدا ان المسيح بعد تجسدة هو دائما انسان واله معا

فالمسيح كاله متحد مع ابيه فى جوهرواحد لم يفترقا لحظة واحدة ولا طرفة عين
ولكن الميسح ايضا كأنسان يمثالنا أمام الاب لة جسد حقيقى قابل للجوع والعطش والتعب والألم والموت ,فنراه على الصليب وقد شوهتة خطايانا التى حملها

سؤال هل الله محتفظ بكل خصائة فى جميع هيئاته ان كانت الاب او الابن او الروح القدس​

بذمتك فى واحد يكون بيعرف ربنا يسأل السؤال ده ؟
هو الله متغير ؟!!!!!!!
يابنى ارجوك حاول تفهم بص ببساطة كده
الله غير محدود واكيد انت عارف كده كويس
جزء من الله نزل على الارض وظهر فى شكل المسيح
الجزء ده كلمة الله وهو الابن
فحين دخل هذا الجزء فى الجسد لا يعنى ان الله اصبح محدود حاشا
بل ظل موجودا فى السماء وهذا هو الاب


الاجابة لا ...... استناد باقوالكم الاهوت بكل صفاته والناسوت بكل صفاته الناسوتية​

شخص المسيح اللى انا شرحته لك بطريقة مبسطة جدا
لما دخل فى الجسد أصبح لاهوت متحد بالناسوت
الناسوت يقصد بة الانسان الكامل أى جسد بشرى ونفس انسانية
أما اللاهوت هو روح الله أقنوم الكلمة وليس مثل اى روح بشرية اخرى
وهنا يجب عدم الخلط بين االروح والنفس الانسانية فألروح شىء والنفس الانسانية شىء اخر

طب انا عايز اسألك سؤال ليه انتى مش حسباها
3*1 = 3
3+1=​

لسبب بسيط جدا لو حضرتك بتعرف رياضة كويس هتعرف ان علامة الجمع دى
لجمع الاشياء وممكن تكون مش من نوع واحد يعنى برتقالة + تفاحة هتساوى نفس الناتح
لكن الضرب لازم يكون نوع واحد وبذكر نفس المثل السابق مش هينفع اقول الناتج واحد
وبالتالى مش ينفع نجمع الاب واالابن والروح القدس فهما واحد
لآن الثلاثة واحد 1 فى 1 فى 1 هيساوى وااااااااحد

وان كان على طبيعة الانسان فالمسيح لم يكن موجودا من قديم الازل​

انت دلوقتى بتتكلم عن المسيح اللاهوت والناسوت
فقبل اتحاده بالناسوت كان لاهوت والدليل على انه ازلى من الكتاب المقدس

1- فى العهد القديم

فى نبوة ميخا النبى عن ميلاده يقول " وانت يابيت لحم افراته منك يخرج لى الذى يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجها منذ ايام الازل ... وهنا يصفه بالازلية ... اى انه ولد من الاب منذ الازل بأعتباره الاقنوم الثانى فى الثالوث القدوس ... انه عقل الاله الناطق ... وهو ايضا حكمة الله " 1 كو 1 : 24 "وحكمة الرب كائنة فيه منذ الازل ..

2- فى العهد الجديد

انجيل يوحنا هو الاكثر الاناجيل ايضاحا لحقيقة ازلية المسيح ... وفى ذلك يقول القديس يوحنا الانجيلى " كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان .. فى العالم كان والعالم به كون " يو 1 : 3 , 10 " ... ومدام العالم به كون ... اذا فهو كائن قبل كون العالم , وقبل كل شئ ...

ويقول الرب عن نفسه مؤكدا حقيقة ازليته فيقول " قبل ان يكون ابراهيم انا كائن " " يو 8 : 58 " ... ومعنى هذا ان له وجود قبل مولده بالجسد بالاف السنين ...

وفى مناجته للآب قال " مجدنى ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم لانك احببتنى قبل انشاء العالم " يو 17 : 5 ...

اذن فهو موجود قبل انشاء العالم .. ومادامت الازلية صفة من صفات الله وحده ... فهذا دليل على لاهوت المسيح .. لانه ازلى فوق الزمان ...

وله ايضا صفة الابدية ... ويتضح ذلك من قوله " هاانا معكم كل الايام والى انقضاء الدهر " مت 28 : 20 ...وايضا من قول بولس الرسول " يسوع المسيح هو امس واليوم والى الابد " عب 13 : 8 ..

أنا عارفة ان دى مجرد أمثلة بس دى للتبسيط وليس للمقارنة
دى للفهم مش أكتر
اتمنى انك تلاقى اجابة أسألتك وياريت متتكررش نفس السؤال مليون مرة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: عيسى من هو؟؟

وهل المسح هو الله ام ابن الله؟
وإن كان ابن الله كيف يكون الله ؟
وإن كان هو الله كيف يكون ابن الله ؟
ولا تقول لى انهما الاثنين واحد
فقول لى كيف نقول عنه الابن والاب فى نفس الوقت
فإن كان انشق من الله كما ينشق النور من النور كما تقول انت
فهل تعرف ما هو معنى انشق التى هى مصدرها انشقاق
( ام تقولون على الله ما لا تعلمون )
وياريت لو تعرف رد عرفنى وعرف الناس الى محتارة معاك واتحداك لو انت رديت رد يرضى نفسك

نحن لا نقول ان معنى ابن الله كمعنى انك ابن ابوك, ابدا, هذا فكر خارج عن القيدة المسيحية
نقول ابن الله كما تقول لشخص انه ابن النيل, او ابن الرافدين او ابن دجلة او الفرات
فمعنى الكلمة هنا المصدر, و اقنوم الأبنب معناه يدل على الجوهر الواحد مع الذات الألهية الواحدة لكل الأقانيم
فكل اقنوم له نفس الذات الألهية بدون تجزيئ او انفصال, و بذلك كل الأب و الأبن و الروح القدس اله واحد, كما للأنسان جسد و روح و عقل, فتبقى انت انسان واحد لا تجزئك طبيعتك الناسوتية

فهمت ولا نعيد؟

يا ريت كنت طارح سؤال جديد...
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: عيسى من هو؟؟

و أخيرا عن انجيل برنابا :
أنا اتيك بالدليل و البرهان أن هذا الانجيل كتب سنة 325م و هو يعتبر من أقدم النسخ و أقربها للنسخة الأصلية المحرفة الآن...
و ان كنت لا تريد الجدال فهذا تهرب و أنا أعدك أني لن أتهرب من أي سؤال و وعد الحر دين عليه...
لنرى في الأخير من على حق اتفقنا سيدي؟؟


لحظة عزيزي فانت الان مطالب بدليل ان انجيل برنابا صحيح وانه يعود لسنة325م وانه اقدم النسخ؟؟
(المحرفة الان) للدرجة هذه تقول محرف بكل سهولة بدون اي دليل؟؟
ظهر الكتاب الخرافي المزيَّف المسمَّي زورًا بإنجيل برنابا للوجود للمرَّة الأولي عندما عثر عليه سنة 1709م في مخطوطة مكتوبة باللغة الإيطالية
تخيل متى ظهر وعرف لاول مرة سنة1709م يعني قبل هذا لم يكون معروف وهذا امر مستحيل ان الله يترك الناس في ضلال طول هذا الوقت..هذا غير الاخطاء الجغرافية والافكار الخرافية...وتفضل هذا الموقع للرد على انجيل برنابا
الرد على انجيل برنابا




أما عن التعليم المسيحي فاسلام عدد من القساوسة و حتى بعض الباباوات في القرون الوسطى دليل على أن المسيحي الملم بالمسيحية سهل الحوار عن الآخرين لأنه يعرف تماما مواقع الهراء و التحريف...و المناظرات كثيرة كدليل و أهمها مناظرات الشيخ ديدات رحمه الله و جعل مثواه الجنة مع سواغارت و مع الآخر السويدي آسف نسيت اسمة و غيرها من المناظرات...و من أهمها أيضا المناظرة بالسودان و التي انتهت باسلام أكثر من 11 قس مسيحي...لذا فالتعليم المسيحي ليس مهما في هته الحالات


عزيزي اذا اسلم عدد من القساوسة فهذا ليس دليل ان العقيدة المسيحية غلط فهذه طريقة تفكير خاطئ لانه في اعداد ايضا من يتنصر فهل معنى هذا ان الاسلام غلط؟؟




أعرف أن الكتاب المقدس مقسم لكذا و كذا و لكن أي نسخة من كاتبه يوحنا أم مرقص أم من بالضبط؟؟

مقسم الى عهدين قديم(توراة) وجديد(الانجيل)
نسخة مرقس ويوحنا!!!!! غلط
هو كتاب واحد مش نسخ
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: عيسى من هو؟؟

واذا كان عيسى ابن الله والذى حملت به امة السيدر مريم
فسر لى هذه الجزئية
(يوحنا3:13) ( انه الشخص الوحيد الذى جاء مباشرة من عند الله مباشرة )

وان كان انشق من ابيه الذى تقولون انه هو الله كما ينشق النور من النور فلما كان الحمل من السيدة مريم
وان كان الحمل من السيدة مريم لما جائت لفظ المباشرة فى الجزئية السابقة

وهل المسح هو الله ام ابن الله؟
وإن كان ابن الله كيف يكون الله ؟
وإن كان هو الله كيف يكون ابن الله ؟
ولا تقول لى انهما الاثنين واحد
فقول لى كيف نقول عنه الابن والاب فى نفس الوقت
فإن كان انشق من الله كما ينشق النور من النور كما تقول انت
فهل تعرف ما هو معنى انشق التى هى مصدرها انشقاق
( ام تقولون على الله ما لا تعلمون )
وياريت لو تعرف رد عرفنى وعرف الناس الى محتارة معاك واتحداك لو انت رديت رد يرضى نفسك


لإيضاح ذلك نورد بعض مدلولات كلمة (ابن).

1- كلمة (ابن) تفيد ذات الطبيعة والجوهر:
فمثلا (ابن الإنسان) هو إنسان له طبيعة الإنسان البشرية، أي أن له لحم ودم مماثل لأبيه، فهو من طبيعة الإنسان ومن جوهره. فلكي يوضح لنا الله أن كلمته المتجسد في المسيح له نفس طبيعة وجوهر (الله) الذي لم يره أحد قط، عبر عن ذلك بالقول (ابن الله).

ولذلك نقول في قانون الأيمان (بالحقيقة نؤمن بإله واحد: الله الآب … نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد … نور من نور (أي من ذات طبيعة وجوهر الله).



2- وأيضا كلمة (ابن) تفيد تأكيد المعنى:

فإذا قلنا (فلان عربي ابن عربي) فإننا نريد أن نؤكد أصالة العروبة في هذا الشخص أي أنه عربي حقاً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) هو تأكيد أن المسيح من جهة طبيعته اللاهوتية هو من طبيعة الله حقاً. لذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (.. .. إله حق من إله حق).



3- كما أن كلمة "ابن" تفيد المساواة:
فإذا قلنا (فلان ابن عشر سنوات) نقصد أن عمره مساو لعشر سنوات. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو مساو لله. ولذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (مساو للأب في الجوهر).



4- كذلك كلمة "ابن" تفيد ذات الشيء معلناً (ظاهراً):
فقولنا (بنات الفكر) نقصد الفكر ذاته معلنا أو ظاهراً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) يفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو ذات الله معلناً أو ظاهراً في صورة إنسان ولهذا يقول الكتاب المقدس عن المسيح (هو صورة الله غير المنظور) (كو 1 : 15)

ويقول أيضاً "هو بهاء مجده (أي مجد الله) ورسم جوهره" (عب 1 : 3)



5- بالإضافة إلى ذلك فأن كلمة "ابن" تفيد الملازمة وعدم الانفصال:
ففي سـورة البقرة "… وآتي المال على حبة ذوي القربى (أي الأقرباء) واليتامى والمساكين وابن السبيل". ويفسر الإمام النسفى كلمة (ابن السبيل) فيقول ابن السبيل أي المسافر، ودعي ابن السبيل لملازمته للطريق) أي أنه ملازم السبيل (الطريق) طول حياته لكثرة أسفاره.
وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) نقصد أن المسيح من جهة لاهوته ملازم لله ولم ينفصل عنه رغم أنه كان في الجسد. ولذلك نقول في القداس الإلهي (بالحقيقة نؤمن أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين).
 
أعلى