عيسى من هو؟؟

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: عيسى من هو؟؟

يا اخي ماي روك اعطي العضو حرية الكلام لا تحرمه حق الكلام
اما المسيح عيسى بن مرلايم رسول الله لكن اخي قال عيسى عليه السلام يأتي من بعدي اسمه احمد لكن كتابكم محرف واليهود هم السبب علموا ان محمد كما قالوا لهم سيأتي ارادوا ان يقتلوه لكن هيهات يا اخي من حرر العبيد الاسلام الاسلام دين حق لكن يا اخي لا اكراه في الدين

كفاك غيبوبة يا عزيزي
انت تردد كلام رضعته منذ طفولتك
لكن هل يوجد دليل؟ هل يوجد دليل واحد على تحريف كتابنا؟
اليس الأجدر بك ان تبحث عن ادلة بدل ان تكرر كلام في الهواء فقط؟

عيب عليك..

ننتظر منك دليل واحد في موضوع منفصل لنبين لك ان الله قوي و قادر ان يحفظ كلمته بعكس ما تزعمون من ضعف و عدم مبالاة لكلمته الحية..

منتظريك..
 

Spiritual

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2007
المشاركات
72
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: عيسى من هو؟؟

يا شباب في شي غلط شاركت ست مرات وكل مشاركاتي طارت ما بعرفش ليش !! مع إني ماكتبتش كلمة واحدة مسيئة لأي من الأطراف ،، الله يسامحكم:ranting:
 

رانا

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 أكتوبر 2007
المشاركات
785
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

الله واحد ومن يقول غير ذلك فليس الحق فيه لتعرف كيف ان المسيح هو ابن الله تعالى معى نتدرج بالفهم لو ارت معرفة حقيقة

الانسان كائن واحد فهو جسد وروح وعقل
كذلك الله فهو ذات مالى الكون وعقل غير محدود وروح غير محدود (يملاء الكون)طبيعه الله الغير محدود
فالانسان عندما نقول انه ذاهب الى مكان هل معنى ذلك ان قدمه هى التى تذهب فقط ام باقى الاعضاء تشارك العمل
وعندما نقول حافظ ابراهيم ابن النيل هل يعنىذلك ان النيل تزوج وانجب حافظ ولا تعن
ان يحمل كل صفات ابن النيل مصر
هكذا المسيح هو ابن الله اى الذى يحمل كل صفات الله لانه هو عقل الله الناطق
فليس من المعقول ان نقول ان الله عقله لم يكن موجودفى فترة فالله حى بروحة ناطق بعقلة وكمان مش ممكن ان اللة يكون موجودبدون عقله
كما ان الشمس بترسل شعاعها للارض بدون ان ينفصل هكذا المسيح ارسل للارض بدون انفصال عن الله
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: الرد منى ليكم

بس الخطأ الى وقع فيه الاغلبية ان الله ارسل ناسوته الى الارض ليحقق العدل للناس بمدئ الفداء وصار بلاهوته فى علاه ليحكم الكون وينظمه لان كما تعلمون ان الكون ليس بشر ولا جن فقط بل له مجرات وكواكب وفضاء وما وراء الفضاء الله اعلم فليس الله قاصر على تنظيم حياة البشر فقط بل ينظم كونه فيجب ان يكون فى علاه ام كان على الارض ينظم كل شئ وحينما صلب صعد نظم من علاه وان كان كل هذا هل الجسد الذى اطلق عليه الناسوت مساوى لقدرات الله الاهوتيه او الصفات الناسوتية مساوية للصفات الاهوتية اكيد لا يمكن انا مش فاهم فالى فاهم يفهمنى وبلاش امثله تانى لانى تعبت من الرد على امثله واهية تسندو وتشبهوا بها وحينما لا تجدى نفعا تقولون على سبيل المثال

يا حضرة الزميل باختصار شديد الله اتخد ناسوت خلال تجسده من السيده العذراء ..

النقطة الثانيه الله لا يحده مكان ولا يخلو منه مكان سواء قبل التجسد او اثناء التجسد او بعد التجسد ..

الله موجود على الارض بهيئة انسان وايضا موجود في كل مكان ولا يخلو منه مكان ..

ما بك يا زميل الا تعرف ان الله غير محدود ولا يحده مكان ..

في الموت فهو لم يمت فالله لا يموت وانما الجسد الذي اخذه من السيدة العذراء هو الذي مات والمسيح حي لا يموت لانه غير قابل للموت ...

وحينما كان ينام الجسد الذي كان ينام بينما هو لا ينام ...

وحينما اكل وحينما شرب ... الخ

انشاء الله الصورة قربت توصل وفهمت :smile02
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: عيسى من هو؟؟

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ phantom
والاستاذ twin ده حكايته حكاية انا هرد على كلامك اما
بلاش الكلام دة حكياته حكاية والحجات دية
عارف ترد رد
وفين ردك دة أصلاً
أنت سبت المشاركة كلها وجبت حته صغيرة علشان تسأل عليها
دة مش أسلوب
سبت كل ال أنا أتكلمت معاك فيه وأكنه مفيش
أسلوب أطفال
فين الردود فيييييين ؟؟؟؟
مافيش طبعاً

بس نقول أيه أسلوب واحد للكل
نكمل
سؤال يا استاذى العزيز؟؟؟؟؟ عقاب الخطية الموت وحينما اراد الله ان يكفر عن ادام ونسله فصلب نفسه كما تقول ليحقق العدل الالهى..............
كلام أهبل
ملهوش معني
أنت شكلك مش فاهم بتقول أيه
هل مات الله ؟؟

وهل الله يموت يا مسلم ؟
وهل حينما الله اراد ان يعفو عن ادام فصلب نفسه ..

تاني !!!!
(مع انه لم يكن هو الصلب لنفسه)

بتقول أيه ؟؟؟
ممكن توضح أنت عايز تقول أيه من الجملة الغريبة دية
..ليفدى ادام فهذا ظلم لجميع الخلائق من بشر و جن وغيرها

لا إله الا المسيح
أيه ال أنت بتقوله دة ؟
حينما يخطئون يحاسبهم الله وعفا هو عن آدم فهذا لا يكون عدلا بل هو الظلم بعينه إلا اذا استغفر فغفر لهم ...ولم يصلب لاجلهم

يا رب أرحم
وعلى هذا فإن مبدئ الفداء يكون ظلماً مبياً من الله لجميع خلقه(لانه اذا اخطا كل عبد لان يصلب ليكفر له خطيئتة ) وان كان الشيطان كفر هل الله جاء على صورة جن ليكفر عن جميع الجن ويكون الله اربعه ( ناسوت- لاهوت - جنوت - الروح المقدسة ) وحشا لله عن ذلك وهذا يتنفى مع كمال الله

أنت بتستهبل؟
أيه ال بتقوله دة
جنوت وجان وجنات وعمرو دياب
هههههههههههه
ولكن حينما يستغفر العبد ربة ويتوب ويتوسل و يتضرع اليه فقد اعطى الله حقة وتقديرة (لان ما من احد منا بلا خطيئة)
فإن رأى الله ان هذا العبد تاب توبة نصوحة غفر له وإن راى انه لم يتب لم يغفر له والله اعلم (وان اراد غفر وان لم يرد لم يغفر) ولكن لن يظلم احد لانه الله وهذا هو العدل وليس الفداء هو العدل

والله ما عارف أقول أيه
أصلي ما فهمتش لو حد فهم يقولي
شكلي أنا ال سكران

بس يا حبيبي ياريت تركز وتسأل سؤال واضح أصلي مش هستنتج ال أنت نفسك تقوله ومش عارف وقاعد تلخبط كدة وتقول لغرتمات


وليكون بركة

سلام ونعمة
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: عيسى من هو؟؟

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ
phantom

والله انت كل شوية تقولو حاجة واحد يقول حاجة والتانى يقول حاجة والثالث يقول حاجة وكلكم بتغلطوا بعض

الاخ مارى روك قال ان يسوع انشق من الله كما ينشق النور من النور
وقال (يوحنا 14: 9) و قال أنه الشخص الوحيد الذي جاء مباشرة من عند الله لعالمنا (يوحنا 13: 3)
يبقى الله مش اتحد معاه دا شخص جاى من عند الله يبقى لما نقول كلام يكون واحد عشان ما نفقدش مصداقيتنا

اسال الله الهدايه لنا ولكم
الله الله
كمان ما طلعت بتركز في ال بيتقال !!!!
لا ركز يا حبيبي

بس بقولك عارف لو أنا شايف واحد بيحاول يفهم بس بيحاول
كنت هفهمك وهرد علي الكلمات الغريبة ال أنت بتقولها دية
بس أنا مش شايف كدة ممكن نظري يكون ضعيف
هههههههههههه

أنت عارف لو كنت بتحاول وقارنت بين المشاركات ال جيبها دية هتلقيهم بيتكلموا في سياق واحد ومش مختلفين
علشان أحنا إيماننا واحد وعقيدتنا راسخة
بس هنقول أيه أنت مش عايز تفهم ولا حتي بتحاول تفهم
أنت بتصتاد في المية العكرة علي أساس تبقي قدام نفسك أه بجاوب وبشارك بس يخسارة قدام نفسك بس أما قدام ال بيقرا هيكتشف جهلك بكل ما في المسيحية

وليكون بركة

سلام ونعمة
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة phantom
وعلى هذا فإن مبدئ الفداء يكون ظلماً مبياً من الله لجميع خلقه

معك حق فالذي لا يقف في صف الله هو ضد الله

وإذا كان مبدأ الفداء ظلماً مبيناً ... ذلك تعبير منك على رفضك للفداء

إذا كنت تريد حمل خطاياك على رأسك أمام عدالة الله فتقدم وإفعل ذلك

*** (ولن يمنعك أحد) ***

لكن لا تنسى ما تقرأه الآن إن فرصة الفداء كانت أمامك وأنت رفضتها


فالدينونة من حقك

والهروب من العذاب الأبدي (لا يُجبر عليه أحد)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

(لانه اذا اخطا كل عبد لان يصلب ليكفر له خطيئتة)

الإيمان بفداء المسيح يغفر الخطايا مهما كانت عظيمة. ولا عذر للانسان لعدم إيمانه

الخلاص متاح للجميع والغفران مضمون وبالمجَّان

مرقس 16 :16
مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.

وفي نفس الوقت ليس فرصة للتسيُّب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وان كان الشيطان كفر هل الله جاء على صورة جن ليكفر عن جميع الجن ويكون الله اربعه ( ناسوت- لاهوت - جنوت - الروح المقدسة )

لا تتهرب وتدخل في موضوعات أكبر من حجمك

ولا تدافع عن الشيطان إلا إذا كنت صديقه لأنه دِينَ في الصليب

فالفرصة لك وقد تفقدها الى الأبد إذا توانيت ولن يكون بجوارك أحد يوم الدينونة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وحشا لله عن ذلك وهذا يتنفى مع كمال الله

فعلاً حاشا له أن تضع كلماتك بحوار لفظ الله

كمال الله مطلق ولا ينتظر أحد ليقول له ماذا ينبغي أن يفعل

(بل إغتنم الفرصة المتاحة لك)


أهرب:s: أهرب:s: أهرب :s:

من غضب الله بالمسيح

فعنادك سيؤذيك

:smi106:

فأنت لا تستطيع تحمل غضب الله

:17_1_34[1]:


وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ الدَّيْنُونَةُ

العبرانيين 9 : 27
 

Spiritual

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2007
المشاركات
72
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: عيسى من هو؟؟

أحبائي على الرغم من ملاحظتي في حذف لمداخلاتي في هذا الموضوع الأساسي لسبب قد يكون فنياً أو غير فني فمن المفروض أن أعيد جزء من داخلتي باختصار عسى أن أجد لديكم الرد على بعض أسألتي : فيا أخوتي أولاً أنا أحب المسيح حباً كبيراً ولله الحمد إنما ولعدم تفقهي في الجزئيات الموجودة في الكتاب المقدس أطرح بعض التساؤلات:
أولها : من المعروف أنه يجب أن لا يكون أي تناقض في النصوص التي جاءت في الكتاب المقدس والنص الواضح يجب أي نص آخر لو صدر عن حبيبنا المسيح عيسى عليه السلام: فقوله وبوضوح : لإبليس : اذهب يا شيطان فلقد كتب: للرب إلهك تسجد والله وحده تعبد "" لم يقل له لي أو لي ولأبي أو لنا بل قال الله وحده أي بمفرده.. وأعتقد أنها كافية للتعبير عن الوحدانية لله عز وجل.. الثاني : قوله : أنا لم آت لأنقض الشريعة أو الأنبياء بل لأكمل : فالحق أقول "" إلى أن تزول الأرض والسماء لن يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الشريعة حتى يتم كل شيء" أوليس ذلك كاف لللايمان بكل الرسالات السماوية؟؟ واعتبار أن الشريعة واحدة نزلت على آدم عليه السلام في رسالته وأكملت تباعاً من الرسل بما جاء في رسالاتهم؟؟ السؤال الثالث : توجب نصوص لم أستطع فهمها: أولها ثلاً حثه عيسى عليه السلام للناس بإكرام الاباء "أكرموا آباءكم" والآخر قوله لا تظنوا أني جئت لأرسي سلاماً بل سيفاً فإني جئت لأجعل اإنسان على خلاف مع أبيه والبنت مع أمها والكنة مع حماتها"" أعذروني أحبائي فأنا مسيحي "متعمد" وفي نفس الوقت أؤمن بالرسالات كلها ومن ضمنها رسالة محمد عليه الصلاة والسلام .. أصلى كل الصلاوات لأن مفهومي للصلاة الصلة بين الانسان وربه أحب المسيح جداً وأحب كل الأنبياء والرسل ومن ضمنهم محمد عليه السلام.. أشكركم لسعة صدوركم وأطلب للجميع التوفيق
 

eman88

بنت المسيح
عضو مبارك
إنضم
16 سبتمبر 2007
المشاركات
638
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

مين عسى هذا احن اما عنا حدا اسمو عيسى عنا المسيح مش عيسى عيسى بس عندكوا مش عنا بس اسموش عيسى المسيح
السيد الـــــــــــــــــــــــــــــــــمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــح
 

holy cross

New member
إنضم
22 نوفمبر 2007
المشاركات
15
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

و الله يا(MY ROCK)مارح يقتنعوا أنو ما في شخص بالوجود أسمه عيسى
ياشباب تعوا نتناقش بصراحة : عندما أنزل الله الأنبياء و القديسين كان لهم أسمائهم التي ولدوا حاملينها
فإذا افترضنا أن القرآن أنزله الله ككتاب سماوي:beee: (كما يدعي البعض) فلماذا يقوم الله بتغيير أسماء أنبيائه و رسله
ليس من المنطق في شيئ أن يفعل هذا فكان من البداية أنزلهم بالأسماء المزعومة الموجوده بالقرآن
علماً أن أسماء الرسل و القديسين في الإنجيل هيا ذاتها بالتورات لدى إخوتنا اليهود
 

Spiritual

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2007
المشاركات
72
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: عيسى من هو؟؟

المشكلة يا أحبائي في إشي غريب "" عنوان المشاركة ردا على عيسى من هو"" ولو واحد كتب المسيح عيسى عليه السلام بتهجمو عليه !!! عجايب برضه .. يا شباب في حاجة لازم تعرفوها "" أولاً بالنسبة للغة الارامية القديم" بتشبه اللغة الغربية كتير "" مثلاً لم يكن هناك أسماء منتشرة زي أسماءنا ،، بقول مثلا لما نقول يا إلهي "" ألوهيم شيلي " يعني إلله شلي : أي تبعي أي لي بالعربي يعني إلهي بالمختصر ولما نقول مثلا اسم زي عيسى منقول بالتسمية الارامية يشواع "" بالمعنى المفسر الحالي شيء أما يشواع فهو إسم منتشر حتى الآن هناك "" يعني شغلة التسمية مش شي كبير ،، تسمة تانية مثلاً "" إيش معنى إيل بالعبري أو الارامي؟؟ يعني الرب أو الله"" لما نقول عزيرا... إيل يعني عندنا عزرائل يعني "مساعد الله "" وعلى شكلها بنحلل جبرا وإسرا وإسيراف"" منقول جبرائيل إسرافيل وغيرها من أسماء الملايكة وهدول مسمين قبل رسالة يسوع من زمان .. يعني قبل ما تهبوا عالواحد إعرفوا الله يهديكم حبايبي:smil12:
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: عيسى من هو؟؟

يا عزيزي اسم عيسى ما معناه؟؟ سؤال يحتاج اجابة

اما اسم يسوع من Ἰησοῦς ايسوس ومعناه "يهوه يخلص" وعندما تتعامل مع المسيحي بقسم المسيحيات استعمل اسم يسوع مش عيسى
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

Spiritual

ولماذا تريد أن تستخدم ألفاظ غير موجوة في الكتاب المقدس

قاعدة عامة :

الإلتزام بالنصوص الكتابية يبعدك عن الخطأ
 

Spiritual

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2007
المشاركات
72
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: عيسى من هو؟؟

أخوتي الأحبية ،، ما أردت هنا التفريق اللغوي فقط بين المعاني والأسماء فهناك قرية سورية إسمها معلولا لا يزال مواطنيها يتحدثون باللغة الآرامية القديمة أي بنفس اللغة التي كان يتحدث فيها المسيح يسوع"" وكما بينت لكم أن اللغة خليط بين اللغتين العبرية والعربية من أصل كنعاني "" والعربي لو دقق كثيراً في مفرداتها لما وجد فيها اختلافاً كبيراً عن لغتنا"" وبالتعريف " الله " إلوهيم " ها لإيل "الاله أو الله" ها تعني ال"" هو "" أي هو مما يعني الله" ها شيم أي الإسم برضة الله ، والقول مثلاً عِمَّانو إيل """ عم هي مع "" آنو"" نحن إيل إله "" والجملة بحد ذاتها تحمل القول "الله معنا """ فلما تريد الاجتماع بأي إنسان تقول له الله معنا "" وهي مقولة لغوية غير تفسيرية كما أوردت لو قلت مثلاً عمِّي سيفير خداش أي لدي كتاب أو يش لي سيفر خداش معي كتاب جديد والقولان مختلفان ،، الل قصدته يا شباب أن استخدام الألفاظ الانجيلية وارد وليس عليه أي لبس فيسوع " أو ياشوّاع أو المسيح يقابلها باللغة الانجليزية Jesus" فهل في هذا خروج عن النصوص " أم أنها ترجمة مباشرة للكلمة؟؟ ولو بحثتم عن "ماذا كان يطلق على المسيح في عصره من الناس "غير المعاني الأخرى كالمعلم مثلاً" هل تعرفون الاجابة؟؟ فأقول لكي يا آنا العزيزة إنتي صح مش مختلف على المعنى بحسب مفسريه ولعزيزتي فريدي برضه صح لو استخدمنا المسيح مثلاً في التسمية ومافيش أي مشكلة ،، المهم هو تنوروني وتجاوبوا على السءال الأساس "" ومع إني عشت في المسيحية فترة طويلة من حياتي ولا أزال بس كتير وكتير جداً من علماءنا واللي عشت معهم في أمريكا مابيقولوش إن المسيح الله بيقولوا ابن الله وروح الله في مريم وإنجيل مرقس في الوصية العظمى" أولى الوصايا جميعاً: اسمع يا إسرائيل: الرب إلهنا رب واحد، فأحب الرب إلهك بكل قلبك" وما قلوش الرب إلهكم أو إلهي بل قال إلهنا وجمع نفسه في هذه الكلمة"" صح والا لأ؟؟ وقوله للشيطان " لقد كتب : للرب إلهك تسجد والله وحده تعبد"" ماقالش برضه لي ولأبي تبعبد لذلك هناك الملايين من الأمريكان يتبعون ما أنزل إليهم من المسيح يسوع ولم أجد منهم من يقول هو الله .. معلش أعذروني فهي حقيقة وتستطيعون التأكد منها مع احترامي للجميع:smi411:
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: عيسى من هو؟؟

المشكلة يا أحبائي في إشي غريب "" عنوان المشاركة ردا على عيسى من هو"" ولو واحد كتب المسيح عيسى عليه السلام بتهجمو عليه !!! عجايب برضه .. يا شباب في حاجة لازم تعرفوها "" أولاً بالنسبة للغة الارامية القديم" بتشبه اللغة الغربية كتير "" مثلاً لم يكن هناك أسماء منتشرة زي أسماءنا ،، بقول مثلا لما نقول يا إلهي "" ألوهيم شيلي " يعني إلله شلي : أي تبعي أي لي بالعربي يعني إلهي بالمختصر ولما نقول مثلا اسم زي عيسى منقول بالتسمية الارامية يشواع "" بالمعنى المفسر الحالي شيء أما يشواع فهو إسم منتشر حتى الآن هناك "" يعني شغلة التسمية مش شي كبير ،، تسمة تانية مثلاً "" إيش معنى إيل بالعبري أو الارامي؟؟ يعني الرب أو الله"" لما نقول عزيرا... إيل يعني عندنا عزرائل يعني "مساعد الله "" وعلى شكلها بنحلل جبرا وإسرا وإسيراف"" منقول جبرائيل إسرافيل وغيرها من أسماء الملايكة وهدول مسمين قبل رسالة يسوع من زمان .. يعني قبل ما تهبوا عالواحد إعرفوا الله يهديكم حبايبي:smil12:

عنوان الموضوع كتبه المسلم و نحن لم نغير عنوان الموضوع للمصداقية بالرغم من ان الأسم لا يمت للعقيدة المسيحية بشئ
فالعنوان الذي تعترض عليه هو عنوان اخيك المسلم..
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: عيسى من هو؟؟

يا شباب أن استخدام الألفاظ الانجيلية وارد وليس عليه أي لبس فيسوع " أو ياشوّاع أو المسيح يقابلها باللغة الانجليزية Jesus" فهل في هذا خروج عن النصوص " أم أنها ترجمة مباشرة للكلمة؟؟


طبعا لا, كلمة Jesus هي ليست ترجمة ابدا
كلمة Jesus بالانجليزي صدرت عن نقلها عن الأصل اليونان Ίησους الذي تلفظ Iēsous لاحظ التقارب الكبير في التهجي للكلمة
فهي كلمة جديد ادخلت للأنجليزية عن اليونانية

ومع إني عشت في المسيحية فترة طويلة من حياتي ولا أزال




ما فهمناك, ساعة تقول مسلم و ساعة تقول مسيحي
ما ترسالك على حل؟

بس كتير وكتير جداً من علماءنا واللي عشت معهم في أمريكا مابيقولوش إن المسيح الله بيقولوا ابن الله وروح الله في مريم وإنجيل مرقس في الوصية العظمى" أولى الوصايا جميعاً: اسمع يا إسرائيل: الرب إلهنا رب واحد، فأحب الرب إلهك بكل قلبك" وما قلوش الرب إلهكم أو إلهي بل قال إلهنا وجمع نفسه في هذه الكلمة"" صح والا لأ؟؟

هل يوجد مسيحي يقول ان المسيح ليس الله؟
كلمة ابن الله اشارة الى اقنوم الكلمة يا عزيزي و ليس تجريد المسيح من الوهيته, فلا يوجد اي عامل, اتحداك ان تأتي بأي عامل مسيحي يقول ان المسيح ليس الله, بالعكس الكل يشهد ان المسيح هو الله
اما وصية المسيح في مرقس فلماذا لم تقرأ الأعداد كاملة؟

[Q-BIBLE]
Mar 12:28
فَجَاءَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَسَمِعَهُمْ يَتَحَاوَرُونَ فَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ أَجَابَهُمْ حَسَناً سَأَلَهُ: «أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أَوَّلُ الْكُلِّ؟»
Mar 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

Mar 12:30
وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هَذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى.
Mar 12:31 وَثَانِيَةٌ مِثْلُهَا هِيَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. لَيْسَ وَصِيَّةٌ أُخْرَى أَعْظَمَ مِنْ هَاتَيْنِ».
Mar 12:32 فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «جَيِّداً يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ لأَنَّهُ اللَّهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
Mar 12:33 وَمَحَبَّتُهُ مِنْ كُلِّ الْقَلْبِ وَمِنْ كُلِّ الْفَهْمِ وَمِنْ كُلِّ النَّفْسِ وَمِنْ كُلِّ الْقُدْرَةِ وَمَحَبَّةُ الْقَرِيبِ كَالنَّفْسِ هِيَ أَفْضَلُ مِنْ جَمِيعِ الْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ».
Mar 12:34 فَلَمَّا رَآهُ يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِعَقْلٍ قَالَ لَهُ: «لَسْتَ بَعِيداً عَنْ مَلَكُوتِ اللَّهِ». وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ بَعْدَ ذَلِكَ أَنْ يَسْأَلَهُ!
[/Q-BIBLE]

المسيح هنا يقتبس ما قيل في العهد القديم
المسيح يقتبس بالحرف الواحد ما ذكر في سفر التثنية

تثنية الأصحاح 6 العدد 5
[Q-BIBLE]
فَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُوَّتِكَ.

[/Q-BIBLE]

فالمسيح لم يأتي بوصية جديدة, بل اقتبس من العهد القديمة و الوصية التي اعطاها هو قبلا

وقوله للشيطان " لقد كتب : للرب إلهك تسجد والله وحده تعبد"" ماقالش برضه لي ولأبي تبعبد لذلك هناك الملايين من الأمريكان يتبعون ما أنزل إليهم من المسيح يسوع ولم أجد منهم من يقول هو الله .. معلش أعذروني فهي حقيقة وتستطيعون التأكد منها مع احترامي للجميع:smi411:

ما قاله للشيطان كان ايضا اقتباسا من العهد القديم
متى الأصحاح 4 العدد 10
[Q-BIBLE]حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ». [/Q-BIBLE]

لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ
لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ
لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ

المسيح يقتبس ماهو مكتوب
فهل حاولت اصلا ان تكتشف مكان الأقتباس؟

حساعدك و حاغششك
الخروج الأصحاح 20 العدد 5
[Q-BIBLE]لا تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلا تَعْبُدْهُنَّ لانِّي انَا الرَّبَّ الَهَكَ الَهٌ غَيُورٌ افْتَقِدُ ذُنُوبَ الابَاءِ فِي الابْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ [/Q-BIBLE]

الخروج الأصحاح 34 العدد 14
[Q-BIBLE]
فَانَّكَ لا تَسْجُدُ لالَهٍ اخَرَ لانَّ الرَّبَّ اسْمُهُ غَيُورٌ. الَهٌ غَيُورٌ هُوَ.
[/Q-BIBLE]

إرميا الأصحاح 25 العدد 6
[Q-BIBLE]وَلاَ تَسْلُكُوا وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لِتَعْبُدُوهَا وَتَسْجُدُوا لَهَا وَلاَ تَغِيظُونِي بِعَمَلِ أَيْدِيكُمْ فَلاَ أُسِيءَ إِلَيْكُمْ. [/Q-BIBLE]

الرب ينورك طريقك...
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

Spiritual
الل قصدته يا شباب أن استخدام الألفاظ الانجيلية وارد وليس عليه أي لبس فيسوع " أو ياشوّاع أو المسيح يقابلها باللغة الانجليزية Jesus" فهل في هذا خروج عن النصوص " أم أنها ترجمة مباشرة للكلمة؟؟

عندما تتكلم أو تكتب بالعربية اللفظ المناسب ( الرب يسوع المسيح )

الرب ........ لأنه السيد الوحيد الذي يُسجد له

متى 2 : 2
قَائِلِينَ أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ


يسوع ...... لأنه يُخلص شعبه من خطاياهم صفته الإنسانيه كالذبيحة

متى 1 : 21
فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ.

المسيح ..... الممسوح من الله ( المفرز من الله ) الملك الأعظم على الكل


اللاويين 4 : 16
وَيُدْخِلُ الْكَاهِنُ الْمَمْسُوحُ مِنْ دَمِ الثَّوْرِ الَى خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ.

العبرانيين 9 : 12
وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُولٍ، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً أَبَدِيّاً.

تيموثاوس الأولى 6 : 15
الَّذِي سَيُبَيِّنُهُ فِي أَوْقَاتِهِ الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ولعزيزتي فريدي برضه صح لو استخدمنا المسيح مثلاً في التسمية

أنا أخ ولست ُأخت
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

علماءنا ....في أمريكا ....هناك الملايين من الأمريكان

لا تستقي الحق من الناس (علماءنا & الأمريكان )

بل إستقيه من فم الله مباشةً ( الكتاب المقدس )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وما قلوش الرب إلهكم أو إلهي بل قال إلهنا وجمع نفسه في هذه الكلمة"" صح والا لأ؟؟

المسيح هنا يتكلم بناسوته وليس بلاهوته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وقوله للشيطان " لقد كتب : للرب إلهك تسجد والله وحده تعبد"" ماقالش برضه لي ولأبي تعبد

المسيح هنا يذكر نص الآية .... وهو لا يُجبر أو يطلب من أحد السجود

لكن من قابلوه عرفوا أنه الله فسجدوا له
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عزيزي / Spiritual

يُعوذك شئ واحد إذهب بع كل ما لك وتعالى إتبع المسيح

فتحصل على الغفران بفداء المسيح
والحياة الأبدية
 

Spiritual

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2007
المشاركات
72
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: عيسى من هو؟؟

معلش يا أختي أو أخي May Rock أنه شيء محير عن كوني مسيحي ومسلم ، الموضوع إني مولود من أم مسيحية وأب مسلم وإسمي على إسم أبوي "مسلم" ،، أبوي مات وانا صغير وربتني أمي على الديانة المسيحية "" ولما إجيت أتجوز معرفتش أتجوز مسيحية عشان كلهم رفضوا إلا لو غيرت إسمي وإسم جدودي وبالطبع كان شيء صعب،، اتجوزت مسلمة وبنفس الوقت درست الاسلام من كل جوانبه وعملت مقارنة شاملة ،، لقيت نفسي ضمن دائرة واحدة اكتشفت فيها إن الديانات كلها ما هي إلا ديانة واحدة نزلت على آدم عليه السلام وتنوقلت من رسول إلى آخر وكل واحد أكمل ما أنزل على من قبله،، وبالطبع اجتمعت مع كثير من علماء الرسالتين وخصوصاً في كنيسة سينت بيويس في شيكاجو وسألت العلماء اللي أكدولي أن اعتقادهم بأن المسيح في الأساس روح من الله في مريم"" قلتلهم نفس الحكي موجود في القرآن"" قالوا إنه طالما روح من الله يعني جزء من الله ،، قلتلهم نفس الإشي في الاسلام والاسلام قال "إني جاعل لكم في الأرض خليفة" آدم وولاده كلهم خليفة الله في الأرض "" ولا يمكن أن يكون خليفة من غير ما يكونوا مميزين عن الخلق"" ولهذا لما منقول في الصلاة "أبانا الذي في السماوات" مش الأب البيولوجي فمش غلط.. سألتهم طب كيف منقول المسيح هو الله ولو كان الله وين كان لما ربنا خلق الدنيا قبل ملايين السنين؟؟ ويعني معقول إنه فكرة يكون عنده ولد إجت من ألفي سنة بس؟؟ قالولي لأ بس عشان الله أراد أن يرسل شيء أعظم من الانسان ليخلص الناس من خطاياهم فأرسل المسيح ،، قلتبهم طب وآدم عليه السلام مش كان من خلق الله ونفخ الله روحه فيه يعني ممكن نقول عن آدم إبن الله أو الله ؟؟ وبالطبع كانت مناقشات كتيرة عرفت منهم إنهم بيؤمنوا بأن الله الرب هو الأساس وإن الروح بالتعبير جزء من الله في المسيح وبالتعبير إبنه،، بس لما وصلت الدرجة إنه نقول المسيح هو الله نفسه "" وقعت في حيرة مرة تانية ،، فأنا بحب المسيح كتير جداً ومش عايز لأي إنسان يعطيه صفة أكبر من اللي كان عايزها هو نفسه ومن كتر حبي فيه دافعت عنه في كل المحافل بكل استطاعتي،، ولما قاللي " آمين بالأنبياء والكتب والرسل من أول ما أنشأت الأرض حتى أن تزول قلت طيب خليني اشوف رسالة محمد عليه السلام اطلعت عليها ،، لقيت إن اللي فيها بيدعو للخير والفضيلة وفيها الكثير مما جاء في الانجيل فطبعاً اقتنعت بفكرتي الأساسية وهي أن الدين واحد وشرط الايمان هو الايمان بكل الرسالات وهاي قصتي ومعلش بالنسبة لألوهية المسيح أنا احتكيت بكتير جدا من الناس وها رأي واحد صاحبي من أوهايو في الموضوع"Dad always said that “it is a great mystery “about Jesus and all God asks for us is to "Believe. " God breathed His spirit into Mary, the woman He chose to give birth to Jesus. So technically, Jesus is the son of God, not the God, but born by the Virgin Mary. "" يعني المسألة مش أنا بس لكن يوجد ناس كتيرة بتؤمن أن المسيح ابن الله "غير بيولوجي" بالطبع كونه روح الله ومعلش أعذروني عشان في أشاء ماكنتش فاهمها بس زي مانتي عارفه يا أختيMy Rock حتى لو المسيح زي ماقلتي قالنا كتب "" قال لله وحده تعبد" يعن أكد الموضوع وأكد وحدانية الله وماقالش هو نفسة للشيطان كلام يفيد أن يا شيطان كتب ،، وأنا أقول لك "" صح؟؟ معلش ماتزعلوش مني فأنا بحبكم ..:new5:
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد على: عيسى من هو؟؟

معلش يا أختي أو أخي May Rock أنه شيء محير عن كوني مسيحي ومسلم ، الموضوع إني مولود من أم مسيحية وأب مسلم وإسمي على إسم أبوي "مسلم" ،، أبوي مات وانا صغير وربتني أمي على الديانة المسيحية "" ولما إجيت أتجوز معرفتش أتجوز مسيحية عشان كلهم رفضوا إلا لو غيرت إسمي وإسم جدودي وبالطبع كان شيء صعب،، اتجوزت مسلمة وبنفس الوقت درست الاسلام من كل جوانبه وعملت مقارنة شاملة ،، لقيت نفسي ضمن دائرة واحدة اكتشفت فيها إن الديانات كلها ما هي إلا ديانة واحدة نزلت على آدم عليه السلام وتنوقلت من رسول إلى آخر وكل واحد أكمل ما أنزل على من قبله،، وبالطبع اجتمعت مع كثير من علماء الرسالتين وخصوصاً في كنيسة سينت بيويس في شيكاجو وسألت العلماء اللي أكدولي أن اعتقادهم بأن المسيح في الأساس روح من الله في مريم"" قلتلهم نفس الحكي موجود في القرآن"" قالوا إنه طالما روح من الله يعني جزء من الله ،، قلتلهم نفس الإشي في الاسلام والاسلام قال "إني جاعل لكم في الأرض خليفة" آدم وولاده كلهم خليفة الله في الأرض "" ولا يمكن أن يكون خليفة من غير ما يكونوا مميزين عن الخلق"" ولهذا لما منقول في الصلاة "أبانا الذي في السماوات" مش الأب البيولوجي فمش غلط.. سألتهم طب كيف منقول المسيح هو الله ولو كان الله وين كان لما ربنا خلق الدنيا قبل ملايين السنين؟؟ ويعني معقول إنه فكرة يكون عنده ولد إجت من ألفي سنة بس؟؟ قالولي لأ بس عشان الله أراد أن يرسل شيء أعظم من الانسان ليخلص الناس من خطاياهم فأرسل المسيح ،، قلتبهم طب وآدم عليه السلام مش كان من خلق الله ونفخ الله روحه فيه يعني ممكن نقول عن آدم إبن الله أو الله ؟؟ وبالطبع كانت مناقشات كتيرة عرفت منهم إنهم بيؤمنوا بأن الله الرب هو الأساس وإن الروح بالتعبير جزء من الله في المسيح وبالتعبير إبنه،، بس لما وصلت الدرجة إنه نقول المسيح هو الله نفسه "" وقعت في حيرة مرة تانية ،، فأنا بحب المسيح كتير جداً ومش عايز لأي إنسان يعطيه صفة أكبر من اللي كان عايزها هو نفسه ومن كتر حبي فيه دافعت عنه في كل المحافل بكل استطاعتي،، ولما قاللي " آمين بالأنبياء والكتب والرسل من أول ما أنشأت الأرض حتى أن تزول قلت طيب خليني اشوف رسالة محمد عليه السلام اطلعت عليها ،، لقيت إن اللي فيها بيدعو للخير والفضيلة وفيها الكثير مما جاء في الانجيل فطبعاً اقتنعت بفكرتي الأساسية وهي أن الدين واحد وشرط الايمان هو الايمان بكل الرسالات وهاي قصتي ومعلش بالنسبة لألوهية المسيح أنا احتكيت بكتير جدا من الناس وها رأي واحد صاحبي من أوهايو في الموضوع"Dad always said that “it is a great mystery “about Jesus and all God asks for us is to "Believe. " God breathed His spirit into Mary, the woman He chose to give birth to Jesus. So technically, Jesus is the son of God, not the God, but born by the Virgin Mary. "" يعني المسألة مش أنا بس لكن يوجد ناس كتيرة بتؤمن أن المسيح ابن الله "غير بيولوجي" بالطبع كونه روح الله ومعلش أعذروني عشان في أشاء ماكنتش فاهمها بس زي مانتي عارفه يا أختيMy Rock حتى لو المسيح زي ماقلتي قالنا كتب "" قال لله وحده تعبد" يعن أكد الموضوع وأكد وحدانية الله وماقالش هو نفسة للشيطان كلام يفيد أن يا شيطان كتب ،، وأنا أقول لك "" صح؟؟ معلش ماتزعلوش مني فأنا بحبكم ..:new5:

عزيزي سبريتوال..

لا اريد ان اشكك في شخصك و لكن قصتك تعاني العديد من التناقضات..
فأنت تقول اولا انك تربيت تربية مسيحية(لموت ابيك في صغرك).. و لكنك تجادل علماء المسيحيين و تلقي الاسألة بخلفية اسلامية (و هذا واضح من طريقة نقاشك) و تعطيهم ايضا بعض المعلومات عن ما يقوله القرأن...
ثم بدأت انت في الدخول في حيرة و بدأت بقرأة القرأن و التعمق اكثر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزرا عزيزي و لكنك ستكون اول انسان يبدأ الشئ من نهايته..

و لكن دعني اعطيك فكرة و يجب ان تضعها في اعتبارك... هؤلاء العلماء الذين تتحدث انت عنهم ربما يكونوا علماء مسلمين عاملين نفسهم مسيحيين او اي شئ اخر غير انهم مسيحيين..
و معلومة مهمة جدا... عدد كبير جدا جدا من الموجودين في المنتدي يعيشون في الخارج و من مختلف الطوائف المسيحية... فأنا اقول لك ان الارثذكس لا يقبلوا هذه الاقوال.. و الكاثوليك لا يقبلوا هذه الاقوال..و البروتستنت لا يقبلوا هذه الاقوال... فالسؤال هنا ما هي الطائفة الباقية عزيزي التي انت التجأت اليها لاستقاء معلوماتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واخيرا اضافة صغيرة: اذا كنت فعلا في امريكا كما انت تقول و اردت ان تتزوج فتاة امريكية فلن يسألك احد عن اسمك و من اين جاء اسمك و لن يطالبك احد بتغيير اسمك... لانه اذا كان رفضهم للاسم لانه اسلامي فكان لهم بالاحري ان يطلبوا منك ان تغير دينك و ليس اسمك فقط.. هل انت معي ام لا عزيزي؟؟؟
 

Spiritual

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2007
المشاركات
72
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مصر
رد على: عيسى من هو؟؟

وإلى أخي الحبيب فريدي ،، أنا آسف ،، أنت أخي،، أقول لك أن ما جئت به لعين الحقيقة بالنسبة للتفسيرات اللغوية فالمنطق أنه لا شيء قد ذكر صراحة في الانجيل عن المسيح ،، بالأسماء التي جاءت فأكثر الكلمات الواردة المعلم ويسوع بحسب الذي كتب أيضاً من متى ومرقس ويوحنا ولوقا أما الاسم الحقيقي ليسوع الذي كان يسمى به فلم يذكر صراحة في الكتاب المقدس يبقىالسؤال قائما..أما قولك أن من قابله عرف أنه الله فتعود على الناس أيضاً وليس ما قاله يسوع نفسه "" فالأمر الهام هنا هل هو الله ، جزء من الله" ابن الله" أم رسول الله؟؟ وما حكم من تعمد وصلى كما صلى المسيح وآمن به وبأقواله وآمن بالرسالات السماوية كما أمرنا وعمل الخير في الدنيا وابتعد ما أمكن عن المعصية وأحبه أكثر من أولاده وأهله وكل شيء في حياته؟؟؟ ما موقفه؟؟ على فكرة معلش أنا أول امبارح حلمت بحلم غريب فيه نور كثير وهاتف بيقوللي الله،، الله وبالطبع لم أستطع معرفة أي شيء ويبدو أنه من العقل الباطن من كثرة تعلقي بالله.. واشكرك يا فريدي على سعة صدرك معي .. أخوي:thnk0001:
 
أعلى