عيسى من هو؟؟

[fredyyy]

رد على: عيسى من هو؟؟

جيد أخي ... phantom أن تسأل عن الله وصفاتة وكيف أظهر نفسه للإنسان

وما فوائد هذا الظهور وهل الله يتجسد ولماذا

وهل المسيح له الحق في المصالحة وغفران الخطايا ومنح الحياة الأبدية والسلام الأبدي

وهل الله له الحق في أن يسكن بروحة داخل قلوب المؤمنين به وأن يرشدهم

وكيف ُنميز بين الأقانيم الثلاث وما هي أعمال كل أقنوم وهل هناك خلط

أخي العزيز

هذة أرضية مقدسة إذ نحن نتكلم عن الله القدوس (وأنت تشاركني ذلك)

فيجب أن ننتقي الألفاظ ونحن نتكلم لألا ُنخطئ الى الله (وأنت توافقني على ذلك)

ونحن هنا لنعبر عن الله الذي كنا بعيداً عنه ولم نعرفه إلا عندما أهلنا المسيح لذلك

فبقوة معرفة روح الله الساكن فينا نستطيع أن نتكلم عنه وعن صفاته بثبات

وكل من ليس له روح الله لن ولن ولن يفهم الله ... لأنه لازال بعيداً عنه

فالمزرعة الخضراء لا تستطيع أن ُتميز تفاصيلها على بعد كيلو مترات

لكن أن إقتربت اليها تعرف الكثير وأن دخلتها تعرف أكثر وأن عشت فيها تعرفها تماماً

فقبل أن تسأل عن المسيح إسأل المسيح ولا تهاجمه

 

[HABIB YAS03]

رد على: عيسى من هو؟؟

(يوحنا3:13) ( انه الشخص الوحيد الذى جاء مباشرة من عند الله مباشرة )

ممكن تقولي لي فين هذا النص؟؟
يسوع وهو عالم ان الآب قد دفع كل شيء الى يديه وانه من عند الله خرج والى الله يمضي(يوحنا3:13)
من اين تنقل؟؟

 

[phantom]

رد على: عيسى من هو؟؟

هذا هو النص
أثناء دراستنا للتاريخ البشري - وعلى وجه الخصوص التاريخ الديني- هل نجد أية أمثلة توضح كيف لمس الله "ورقة عالمنا" ؟ بالتأكيد ،فإصبع الله قد لمس عالمنا في شخص هو يسوع المسيح ، تأمل ملياً في ذلك ؛ فقد أشار يسوع أنه هو الله (يوحنا 8: 58)، (يوحنا 17: 3) وقال أيضاً أن من رآه فقد رأى الله (يوحنا 12: 45) ،(يوحنا 14: 9) و قال أنه الشخص الوحيد الذي جاء مباشرة من عند الله لعالمنا (يوحنا 13: 3) وغفر للناس آثامهم وهذا شيء لا يستطيعه إلا الله وحده (مرقس 2: 5)، وهناك العديد من النصوص في العهد الجديد تؤكد على الوهية المسيح منها يوحنا 1: 3، 4، 18) (عبرانيين 1:1 – 13) (كولوسي 1: 15 – 20) (فيلبي 2: 6) (كولوسي 2: 9).
الذى نقلت منه

وهذا هو الرابط ارجع له ان كنت قد اخطائت فهذا لانى لست عالما ولكنى طالب علم وإن كنت قد اخطات فقد اخطات فى رقم الجزئيات لم احرف

واليك هذا الرابط
http://www.everyarabstudent.com/existence/where.htm
phantom is online now إبلاغ عن مشاركة مخالفة الرد مع إقتباس

 

[phantom]

رد على: عيسى من هو؟؟

والى الاستاذ المحاور فريدى اسلوبك حلو فى الحوار بس ايه الافادة الى انا استفادتها === 00000000

انتم تقولون المسيح كلمه الله وهو ( الابن ) مثل الكلمه يقال عنها ( بنت الشفاه ) اى الناطق عنه
وتقولون ان الله هو ( الاب )
وانه الروح القدس اى ليعلم الجميع ان الله له روح وسميت بالروح القدس

كله كلام جميل بس فيه طلب قبل الرد :-
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

انا فى مناقشاتى متخطيتش ادآب الحوار واحترام الاديان
يبقى محدش ليه الحق فى حذفها وإن حذفت مناقشاتى مرة اخرى او ردوى ساعتبرها هزيمة او عدم قدرة على الرد
وسينشر ذلك على جميع المنتديات مسلمه كانت او مسيحية لانى اسجل مشاركاتى كلها
فعندى رجاء ان لم تستطيعوا الرد فلا تحذفوا لان هذا ليس من آداب الحوار وإن كان فى مشاركاتى اساءة فاخبرونى
وطلب من الادارة متى سوف اخذ التصريح بكتابه المواضيع

 

[phantom]

رد على: عيسى من هو؟؟

لو كما تقولون ان المسيح كلمة الله اى انه الناطق باسمه كما مثلتم ( ببنت الشفاه )
اى ان الكلمه هى بنت الشفاه
دعونا نرجع الى معنى المثال
الكلمه هى بنت الشفاه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل الشفاه يطلق عليها ام الكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وان كان الله اراد باحد يتحدث باسمه فمن خلال انبيائة لم يكن مضطرا الى نزول ابنه (كلمتة ) الى الارض وان كان الله يريد ان يجعل ابنه فداء للناس لكى يصفح عنهم فإن كان المسيح كما تقولون هو كلمه الله اذا يكون هو الله يعنى يفدى الله بنفسه لكى ينقذكم اى فدى بجزءة الناسوتى لكى ينقذ الناس ........( اى انه خلق الناسوت لكى يصلبة ويفدى الناس )
طب ما هو متصلبش بمزاجه او بإرادته بل اليهود هما الى صلبوة
طب ايه المتعلق بين صلب اليهود للمسيح وتكفير الذنوب او خطية قايين بصلب اليهود ليه
طب انا هسالكم سؤال هل اى شخص ولده كان على اى دين مثلا غير المسيحية وهو دخل المسيحية هل يعذب بذنب ابيه
ام انه ليس له شأن بذنب ابيه ........ الرد
ليس له ذنب بشأن ابيه
قال تعالى --( ولا تزو وازرة وزر أخرى )-- اى لا يحمل الذنب الا صاحبة وهذا هو العرف
والرد :- قول ( السيئة تعم والحسنة تخص )
الرد على هذا القول :-
حاله السئة تعم والحسنة تخص فى حالات :-
1) ان كان فى فى جيش فمن الممكن خطأ فرد يؤثر على الجميع
2) او مثلا فعل قبيح من رجل من رجال الدين فيؤثر على سمعه دينة ومع ان دينة منه براء
وكثيرا من الامثله:-
ولكن حينما يحاسب الله
فى المثال الاول (1) هل يحاسب الجيش كله ام يحاسب الجندى المخطئ على خطئة وعدم طاعته لاوامر
فى المثال الثانى (2) هل يحاسب الله اهل هذا الدين كله على الخطأ الذى اقترفة رجل الدين هذا ام يحاسب هذا الرجل

فمن الواضح ان الاجابة ظهرت وانه لايوجد مبدئ للفداء
وان الله اذا اراد ان يعفو عن عبادة لعفو دون ان يفعل كل هذا .....

والله ان منكم الكثير اصحاب القلوب النقية والسجايا القوية وإن منكم المتفتحين العاقلين الراشدين المتدبرين فإن كان فى كلامى خطأ فقومونى وإن كان كىمى صحيح اعيدو النظر فيما تقولون

ان الهدف من حوار الاديان ليس الغلبة عى الدين الاخر ولكن محبة منا لكم نريد ان تتجهو الى الصواب ومحبته منكم ترديون ان نتجه الى ما تروه الصواب وهدا دليل على ان كلانا لا يحمل ضغينه فى قلبه تجاه الاخر بل انما يحمل كل الحب وطلب الرحة للطرف الاخر فحينما ندعوكم الى الله نخاف عليكم من النار وانتم حينما تدعونا الى الثالوث تخافون علينا من النار فهذا يدل على حب كل مننا الى الاخر لاننا عرب او مصريين او غيره وإن لى الكثير من الاصدقاء المسحيين ولا احمل لهم ضغينة فلا تجعلوا من فى قلوبهم مرض ان يفرقوا بيننا لاننا من اصل واحد ليس كل المسلمين من شبه الجزيرة العربية بل كان لنا اجداد اقباط ولكن هداهم الله الى الاسلام .............. فطلب منى ابحثوا بل انتم قارنوا بانفسكم لا تنظروا للمقارنات...... الكتب الاسلامية معروف مكانها والكتب المسيحية معروف مكانها وكونوا على الحيادية فهذا ما فعلته وهذا ما ادانى الى هذا الطريق ....
فقد قلت ان كان دينى خطأ أاذهب خلفه لان ابائى يعتقدون انه صحيح
فرجعت الى القران ورأيت قوله تعالى {أو لو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون} البقرة 170

اذا فالانظر فرايت ورايت المناظرات فنظرت لها من جهه المسيحية ونظرت لها من جهة الاسلام فلن اقول ماذا وجدت بل انتم قولوا ماذا وجدتم اسال الله ان يهديكم الى الصراط المستقيم​

( تعاليت يار بى علو كبيرا تعاليت يا ربى تعاليا كثيرا يا رفيع الدرجات يا مجيب الدعوات يا غافر الذنب يا قابل التوب يا شديد العقاب ذى الطول يا من إن كان امرك لشئ كن فيكون فسبحان الله عما يصفون )

 

[HABIB YAS03]

رد على: عيسى من هو؟؟

لإيضاح ذلك نورد بعض مدلولات كلمة (ابن).

1- كلمة (ابن) تفيد ذات الطبيعة والجوهر:
فمثلا (ابن الإنسان) هو إنسان له طبيعة الإنسان البشرية، أي أن له لحم ودم مماثل لأبيه، فهو من طبيعة الإنسان ومن جوهره. فلكي يوضح لنا الله أن كلمته المتجسد في المسيح له نفس طبيعة وجوهر (الله) الذي لم يره أحد قط، عبر عن ذلك بالقول (ابن الله).

ولذلك نقول في قانون الأيمان (بالحقيقة نؤمن بإله واحد: الله الآب … نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد … نور من نور (أي من ذات طبيعة وجوهر الله).



2- وأيضا كلمة (ابن) تفيد تأكيد المعنى:

فإذا قلنا (فلان عربي ابن عربي) فإننا نريد أن نؤكد أصالة العروبة في هذا الشخص أي أنه عربي حقاً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) هو تأكيد أن المسيح من جهة طبيعته اللاهوتية هو من طبيعة الله حقاً. لذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (.. .. إله حق من إله حق).



3- كما أن كلمة "ابن" تفيد المساواة:
فإذا قلنا (فلان ابن عشر سنوات) نقصد أن عمره مساو لعشر سنوات. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو مساو لله. ولذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (مساو للأب في الجوهر).



4- كذلك كلمة "ابن" تفيد ذات الشيء معلناً (ظاهراً):
فقولنا (بنات الفكر) نقصد الفكر ذاته معلنا أو ظاهراً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) يفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو ذات الله معلناً أو ظاهراً في صورة إنسان ولهذا يقول الكتاب المقدس عن المسيح (هو صورة الله غير المنظور) (كو 1 : 15)

ويقول أيضاً "هو بهاء مجده (أي مجد الله) ورسم جوهره" (عب 1 : 3)



5- بالإضافة إلى ذلك فأن كلمة "ابن" تفيد الملازمة وعدم الانفصال:
ففي سـورة البقرة "… وآتي المال على حبة ذوي القربى (أي الأقرباء) واليتامى والمساكين وابن السبيل". ويفسر الإمام النسفى كلمة (ابن السبيل) فيقول ابن السبيل أي المسافر، ودعي ابن السبيل لملازمته للطريق) أي أنه ملازم السبيل (الطريق) طول حياته لكثرة أسفاره.
وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) نقصد أن المسيح من جهة لاهوته ملازم لله ولم ينفصل عنه رغم أنه كان في الجسد. ولذلك نقول في القداس الإلهي (بالحقيقة نؤمن أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين).

 

[just member]

رد على: عيسى من هو؟؟

مساء الخير انا حابب بس اقول حاجة صغيرة وبيكفى اوى ردود اخواتى فى المسيح بجد كلها فهم واقتناع بس حابب اوضح نقطة صغيرة اوىعلشان بس اللى مش عارف يعرف
احنا كا مسيحين بنقول ان السيد المسيح ابن الله
السؤال هو لو واحد داخل الانتاخابات بناء عن دايرة معينة ... الناس بتشجعة وبتهتف بأسم انة ابن الدايرة دة معناة انة ابن المنطقة اللى هيشرفهم فى الانتخابات لكن مش معنى كدة ان المنطقة كلها هى اللى ولداة ومخلفاة
دة مجرد تعليق صغير على كلمة ابن الله
يعنى بلاش المعنى الحرفى وسيب قلبك لربنا وصدقينى هتلاقى كل خير وحب واهتمام
بس اقبلة فى قلبك الاول وهو مش هيسيبك
انا عارف ان تعليقى ممكن يكون على قدة اوى بس بجد الفهم المحدود بيضايقنى اوى
اتمنى من ربى ومخلصى يسوع المسيح الخير والبركة على الدوام للجميع

 

[Twin]

رد على: عيسى من هو؟؟

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ phantom

طبعاً بعد أذن أساتذتي أحب أن أشارك وأتواصل معك
بعيداص عن ما قلت حضرتك في تعريف حوار الأديان فأنا لا أحبذه
ولكني من منطلق بنوتي لسيدي يسوع المسيح له كل المجد أحاول أن أكون أمين مع الكل وأجيب بما يمليه علي روحه القدوس لمجد أسمه

وبالتأكيد أحب أن أنوه علي هذه النقطة​

​

وإن حذفت مناقشاتى مرة اخرى او ردوى ساعتبرها هزيمة او عدم قدرة على الرد
وسينشر ذلك على جميع المنتديات مسلمه كانت او مسيحية لانى اسجل مشاركاتى كلها

هل نعتبر هذا تهديد أم ماذا ؟؟؟​

عامة متروكة لك الأجابة بينك وبين نفسك لتحكم أنت​

نأتي للموضوع
وطبعاً أنا هستثني كل التشبيهات والتفسيرات التي وضعتها لأنك لا ترتقي للرد ..... -مع أحترامي لشخصك- فأنت لا تعرف ما هو وراء الكلمات المقدسة التي بداخلنا ولا تعرف معني الروح القدس الذي يسكننا

عامة نبدأ​

لو كما تقولون ان المسيح كلمة الله اى انه الناطق باسمه كما مثلتم ( ببنت الشفاه )​

طبعاً هذا التشبية لمجرد التوضيح وليس أكثر لتقريب الموضوع لعقل الأخرين
وأحب أن أقول لك أننا لا نقول أنه كلمة الله بل هذه الحقيقة​

[q-bible]فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. [/q-bible]
[q-bible]

هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.

كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ​

[/q-bible]

وأعتقد أن المعني واضح​

وان كان الله اراد باحد يتحدث باسمه فمن خلال انبيائة لم يكن مضطرا الى نزول ابنه (كلمتة ) الى الارض وان كان الله يريد ان يجعل ابنه فداء للناس لكى يصفح عنهم ​

[q-bible] اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، [/q-bible]​

[q-bible]

كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ.

الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي، ​

[/q-bible]

فيا أخي كل من كان قبل المسيح من رسل وأنبياء

لم يستطيعوا أن يحملوا اي شئ من ما كان علي الإنسان

فالفداء لم يتم الا علي عود الصليب
والله عندما كان يرسلهم كان يرسلهم برسائل معينه يرسلوها للشعب المختار شعب اليهود
ومن بعد كانوا يحملون أيضاً النبوات المختلفة
وكل من كان قبل المسيح كان تمهيداً له ولمجيئه​

فإن كان المسيح كما تقولون هو كلمه الله اذا يكون هو الله يعنى يفدى الله بنفسه لكى ينقذكم اى فدى بجزءة الناسوتى لكى ينقذ الناس ........( اى انه خلق الناسوت لكى يصلبة ويفدى الناس )​

طبعاً دة كلام متلخبط غير مفهوم

ولكني اعذرك لأنك تتكلم من خليفية مظلمة
الله عندما أراد أن يفدي الإنسان الذي عصاه وتعدي وصياه
وفسدت طبيعته وصار منفصلاً عن الله وعن محضره
لأن أجرة الخطية الموت
والموت هنا لا الجسدي فقط بل والروحي والأهم كان الموت الأبدي
فعندما أخطأ أبونا أدم كانت الخطية موجهة ضد الله أذ أراد أن يكون مثله
فالخطية بما أنها كانت ضد الله فأجرتها الموت وبالفعل مات أدم موتاً روحياً وأبدياً
وطرد من الفردوس وأنقطعت الصلة
ولكن الله بمحبته ورحمته أراد أن يفديه من أجر الخطية
فهئ لنفسه جدساً -لم يخلق- وتجسد فيه وصار إنسان كامل ليفي العدل الإلهي في جسده
وهذا كان علي الصليب
وكما يقول الكتاب​

طب ما هو متصلبش بمزاجه او بإرادته بل اليهود هما الى صلبوة ​

من قال هذا

وهو من قال ........
[q-bible]لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً.[/q-bible]
وقال ...
وأنا إن أرتفعت عن الأرض سأجذب ألي الجميع
فهو كان يعلم بأي موته سيموت وكيفيتها ووقتها
فنراه في وقت القبض عليه يقول لهم
هذا هو وقتكم وقت أن يسود الشر
ويقول الكتاب كثيراً انه كان ذاهب أورشليم وهو يعرف ما ​

[q-bible]

سيحدث لهفَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» ​

أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ.

فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ» رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
فَسَأَلَهُمْ أَيْضاً: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
أَجَابَ: «قَدْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي أَنَا هُوَ. فَإِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي فَدَعُوا هَؤُلاَءِ يَذْهَبُونَ».
لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: «إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً». ​

​

​

[/q-bible]

وقد قال لبيلاطس البنطي

[q-bible] أَجَابَ يَسُوعُ: « لَمْ يَكُنْ لَكَ عَلَيَّ سُلْطَانٌ الْبَتَّةَ لَوْ لَمْ تَكُنْ قَدْ أُعْطِيتَ مِنْ فَوْقُ. لِذَلِكَ الَّذِي أَسْلَمَنِي إِلَيْكَ لَهُ خَطِيَّةٌ أَعْظَمُ». [/q-bible]​

طب ايه المتعلق بين صلب اليهود للمسيح وتكفير الذنوب او خطية قايين بصلب اليهود ليه ​

قايين مين ؟؟؟

ممكن توضح​

فمن الواضح ان الاجابة ظهرت وانه لايوجد مبدئ للفداء ​

طبعاً شغل التفسير الخالي من الصحة دة مينفعش

أنت لست بشئ كي تفسر ما لا تعرفه
وشغل الأمثال والكلمات دة مينفعش
دة مش اسلوب واحد محاور​

وان الله اذا اراد ان يعفو عن عبادة لعفو دون ان يفعل كل هذا .....

اااااااه

وهل تتعدي الرحمة علي العدل
الله قال لأدم يوم أن تأكل منها ستموت
وأدم أكل وأخطأ
هل الله يعفو عنه لمجرد أنه أراد أن يعفو عنه ..... أين العدل هنا
أين عدل الله
أيقول شئ ويوصي وصية وتكسر وبعد ذلك يقول لاشئ حدث​

الله كامل يا أخي

والكمال المطلق له ومن المستحيل أن تتعدي صفة علي أخري لأن هذا ضد الكمال وبهذا سنقول أن الله متغير وبالتالي غير كامل .... وهذا حاشا ​

وليكون بركة​

سلام ونعمة​

​

 

[phantom]

الرد منى ليكم

بسم الله الرحمن الرحيم​

اولاً :- ان فى كلامى متبع مذهب العقل وهنكلم بالعقل ودعوة مفتوحة للفكر السليم دون التعصب الى الاديان وكل واحد يتعصب لدينة وبإذن الله هرد على كل كلمة اتقالت ..........

اولا :- كلامكم جميل جداً ومعاكم خطوه خطوة لنصل الى النقطة الصحيحة
هعقب على كل رد انشا الله وهعقب على المجمل الى انت قولتوه انشا الله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ana 100 100

1لإيضاح ذلك نورد بعض مدلولات كلمة (ابن).

1- كلمة (ابن) تفيد ذات الطبيعة والجوهر:
فمثلا (ابن الإنسان) هو إنسان له طبيعة الإنسان البشرية، أي أن له لحم ودم مماثل لأبيه، فهو من طبيعة الإنسان ومن جوهره. فلكي يوضح لنا الله أن كلمته المتجسد في المسيح له نفس طبيعة وجوهر (الله) الذي لم يره أحد قط، عبر عن ذلك بالقول (ابن الله).

ولذلك نقول في قانون الأيمان (بالحقيقة نؤمن بإله واحد: الله الآب … نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد … نور من نور (أي من ذات طبيعة وجوهر الله).



2- وأيضا كلمة (ابن) تفيد تأكيد المعنى:

فإذا قلنا (فلان عربي ابن عربي) فإننا نريد أن نؤكد أصالة العروبة في هذا الشخص أي أنه عربي حقاً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) هو تأكيد أن المسيح من جهة طبيعته اللاهوتية هو من طبيعة الله حقاً. لذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (.. .. إله حق من إله حق).



3- كما أن كلمة "ابن" تفيد المساواة:
فإذا قلنا (فلان ابن عشر سنوات) نقصد أن عمره مساو لعشر سنوات. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو مساو لله. ولذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (مساو للأب في الجوهر).



4- كذلك كلمة "ابن" تفيد ذات الشيء معلناً (ظاهراً):
فقولنا (بنات الفكر) نقصد الفكر ذاته معلنا أو ظاهراً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) يفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو ذات الله معلناً أو ظاهراً في صورة إنسان ولهذا يقول الكتاب المقدس عن المسيح (هو صورة الله غير المنظور) (كو 1 : 15)

ويقول أيضاً "هو بهاء مجده (أي مجد الله) ورسم جوهره" (عب 1 : 3)



5- بالإضافة إلى ذلك فأن كلمة "ابن" تفيد الملازمة وعدم الانفصال:
ففي سـورة البقرة "… وآتي المال على حبة ذوي القربى (أي الأقرباء) واليتامى والمساكين وابن السبيل". ويفسر الإمام النسفى كلمة (ابن السبيل) فيقول ابن السبيل أي المسافر، ودعي ابن السبيل لملازمته للطريق) أي أنه ملازم السبيل (الطريق) طول حياته لكثرة أسفاره.
وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) نقصد أن المسيح من جهة لاهوته ملازم لله ولم ينفصل عنه رغم أنه كان في الجسد. ولذلك نقول في القداس الإلهي (بالحقيقة نؤمن أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين).

انتم تقولون ان هذه الامثال للتعبير فقط ليس على سبيل الحقيقة

انى معك :- فلماذا تعطونا الامثال ونعلق عليها وتقولون هذه على سبيل المثال لا هنا يجب على التعليق

فى الامثاله المذكورة سابقاً

معنى الابن =(التاكيد - الملازمة - كذات الشئ معلناً او ظاهراً - المساوة )

ولكن هو واحد الله واحد ولكن ابن كتشبية شكرا لتوضيح بصيرتى لانى كنت انظر بمنظور الظلام او الجهل كما قال الاستاذ twin شكرا للتوضيح مرة اخرى .........

بس انا عايز استفسر استفسار صغير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل حينما يكون معنى ابن بالمعانى السابقة

1- التاكيد :- هل لما اكون انا مصرى ابن مصرى او راجل ابن راجل يبقى احنا واحد اه انا راجل زية بس مش واحديعنى انا ووالدى اثنين انا فاهم وجهه نظركم ده على سبيل المثال.......... سورررررى .....

2- الملازمة :- مثال ابن السبيل تفسير النسفى صحيح وما معنى الملازمة اى انى شئ والطريق شئ اخر ولكننا على نفس النهج ملازمين لبعض اه سورى .... مش انا فاهم وجهه نظركم على سبيل المثال انا اسف لعدم فهمى لوجهه نظركم ..الرد ...لا ...الناسوت والاهوت مش واحد الاهوت بكل صفاته والناسوت بكل صفاته يعنى كل واحد على حدى يعنى اتنين ولا واحد يعنى يمتكل خاصيتين خاصيه الابن وخاصية الاب فى وقت واحد والاب له ملكوته والابن على الارض ولا الله كان على الارض معنى الناسوت الخاص به ام ماذا .... احترتم وحيرتم الناس معكم

3- الشئ ذاته معلناً او ظاهراً :-
وهل بنات الافكار غير الافكار لا بل هى الافكار بل حينما تأتى فكرة الى انسان فيقول هذه بنات افكارى وا بعض الافكار لدى على حد علمى اذا لم يكن لها تفسير اخر عندكم ....... وعلى العموم سيبكم منها دع على سبيل المثال

4 - المساوة :-

وهل الناسوت مساوى للاهوت ام ماذا .... اااااااه يعنى الناسوت امتزج بيه الاهوت وصارو واحداً فاصبح الاهوت له كل صفاته والناسوت كل صفاته

بس الخطأ الى وقع فيه الاغلبية ان الله ارسل ناسوته الى الارض ليحقق العدل للناس بمدئ الفداء وصار بلاهوته فى علاه ليحكم الكون وينظمه لان كما تعلمون ان الكون ليس بشر ولا جن فقط بل له مجرات وكواكب وفضاء وما وراء الفضاء الله اعلم فليس الله قاصر على تنظيم حياة البشر فقط بل ينظم كونه فيجب ان يكون فى علاه ام كان على الارض ينظم كل شئ وحينما صلب صعد نظم من علاه وان كان كل هذا هل الجسد الذى اطلق عليه الناسوت مساوى لقدرات الله الاهوتيه او الصفات الناسوتية مساوية للصفات الاهوتية اكيد لا يمكن انا مش فاهم فالى فاهم يفهمنى وبلاش امثله تانى لانى تعبت من الرد على امثله واهية تسندو وتشبهوا بها وحينما لا تجدى نفعا تقولون على سبيل المثال

 

[phantom]

رد على: عيسى من هو؟؟

ومثال ابن الدائرة ان مثال جميل وما تستهونش بالمثال حتى لو كان بسيط ممكن يكون ذو اهمية بس انا هوضح حاجة مع انى مش قولت مش هرد على امثله تانى بس احترام منى رائيك هقولك..... انا ابن مصر ومصر امى هل انا لما امشى فى الشارع يبقى انا مصر

وحكاية انو على سبيل المثال يبقى لما نمثل بمثال منطبق بكل جوانبة يا منمثلش بحاجة احنا مش عارفنها لان الى بنمثل عليه ده ربنا والهنا يبقى منمثلش الله احنا بحاجة احنا مش عارفنها
ومع احترامى لمحواتكم الطيبة للدفاع عن دينكم بس الغرض من المنتدى ده النقاش والحيادية
ان كنا خطا قومونا وان كنا صواب اتبعونا .....لا للتعنت فى الرأى والتقليل من شأن الاخرين دون علم

 

[Twin]

رد على: الرد منى ليكم

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ phantom

طبعاً بعيداً عن الأمثلة والتفسيرات والتطبيقات أتواصل معك سريعاً

بس الخطأ الى وقع فيه الاغلبية ان الله ارسل ناسوته الى الارض

لنا هنا وقفة !!!!!!!!!
من قال أن الله أرسل ناسوته ؟؟؟
أذكرها لنا

يا أخي هذا خطأ كبير ونحن لم ولن نقول أن الله أرسل ناسوته
فالناسوت وجد في ملئ الزمان متأنساً من عذراء
[Q-BIBLE]وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ، [/Q-BIBLE]​

ليحقق العدل للناس بمدئ الفداء​

​

نقطة أخري خاطئة فهو أعطي الغلبة وفتح الطريق للعالم كله
فالسيد المسيح له كل المجد قد أوفي عدل الله فيه​

وصار بلاهوته فى علاه ليحكم الكون وينظمه لان كما تعلمون ان الكون ليس بشر ولا جن فقط بل له مجرات وكواكب وفضاء وما وراء الفضاء الله اعلم فليس الله قاصر على تنظيم حياة البشر فقط بل ينظم كونه فيجب ان يكون فى علاه ام كان على الارض ينظم كل شئ وحينما صلب صعد نظم من علاه

وأين المشكلة يا أخي ؟
السيد المسيح له كل المجد قال ...
[Q-BIBLE]وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
[/Q-BIBLE]​

وان كان كل هذا هل الجسد الذى اطلق عليه الناسوت مساوى لقدرات الله الاهوتيه او الصفات الناسوتية مساوية للصفات الاهوتية اكيد لا

بالتأكيد لا
فمن الا معقول أن تتساوي القدرات الإنسانية مع القدرات الإلهية
نحن نعلم هذا
ولكن هناك نقطة غاية في الأهمية وهي ....
أننا عندما نتحدث عن السيد المسيح له كل المجد لا نتحدث عنه كناسوت فقط أو كلاهوت فقط نحن نتحدث عن الله الظاهر في الجسد
فهمني
نتحدث عن الله الذي ظهر في الجسد متحداً بناسوت كامل كإنسان كامل
فظل الناسوت ذو صفاته الثبوتيه وظل الله بنفس الصفات الإلهية
وهذا لم يتغو علي ذاك
فالسيد المسيح كان
إنسان كامل ولاهوت كامل
أتحدا في رحم السيدة العذراء ولم ينفصلاً لحظة واحدة ولا طرفة عين
فالناسوت ظل ناسوت والاهوت ظل لاهوت ولكنهما متحدين
كأتحاد النار بالحديد​

وبلاش امثله تانى لانى تعبت من الرد على امثله واهية تسندو وتشبهوا بها وحينما لا تجدى نفعا تقولون على سبيل المثال

أخي بلاش كلمات ذو رنين
نحن عندما نشبة فهناك هدف وهو تقريب الصورة لعقلك
لأنك لا تؤمن بما نؤمن به ولا تملك ما نملك

عامة بلاش امثلة أنا معاك من غير أمثلة​

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[phantom]

رد على: عيسى من هو؟؟

والاستاذ twin ده حكايته حكاية انا هرد على كلامك اما

طبعاً دة كلام متلخبط غير مفهوم

ولكني اعذرك لأنك تتكلم من خليفية مظلمة
الله عندما أراد أن يفدي الإنسان الذي عصاه وتعدي وصياه
وفسدت طبيعته وصار منفصلاً عن الله وعن محضره
لأن أجرة الخطية الموت
والموت هنا لا الجسدي فقط بل والروحي والأهم كان الموت الأبدي
فعندما أخطأ أبونا أدم كانت الخطية موجهة ضد الله أذ أراد أن يكون مثله
فالخطية بما أنها كانت ضد الله فأجرتها الموت وبالفعل مات أدم موتاً روحياً وأبدياً
وطرد من الفردوس وأنقطعت الصلة
ولكن الله بمحبته ورحمته أراد أن يفديه من أجر الخطية
فهئ لنفسه جدساً -لم يخلق- وتجسد فيه وصار إنسان كامل ليفي العدل الإلهي في جسده
وهذا كان علي الصليب
وكما يقول الكتاب

سؤال يا استاذى العزيز؟؟؟؟؟ عقاب الخطية الموت وحينما اراد الله ان يكفر عن ادام ونسله فصلب نفسه كما تقول ليحقق العدل الالهى.............. هل مات الله ؟؟وهل حينما الله اراد ان يعفو عن ادام فصلب نفسه ..(مع انه لم يكن هو الصلب لنفسه) ..ليفدى ادام فهذا ظلم لجميع الخلائق من بشر و جن وغيرها حينما يخطئون يحاسبهم الله وعفا هو عن آدم فهذا لا يكون عدلا بل هو الظلم بعينه إلا اذا استغفر فغفر لهم ...ولم يصلب لاجلهم
وعلى هذا فإن مبدئ الفداء يكون ظلماً مبياً من الله لجميع خلقه(لانه اذا اخطا كل عبد لان يصلب ليكفر له خطيئتة ) وان كان الشيطان كفر هل الله جاء على صورة جن ليكفر عن جميع الجن ويكون الله اربعه ( ناسوت- لاهوت - جنوت - الروح المقدسة ) وحشا لله عن ذلك وهذا يتنفى مع كمال الله
ولكن حينما يستغفر العبد ربة ويتوب ويتوسل و يتضرع اليه فقد اعطى الله حقة وتقديرة (لان ما من احد منا بلا خطيئة)
فإن رأى الله ان هذا العبد تاب توبة نصوحة غفر له وإن راى انه لم يتب لم يغفر له والله اعلم (وان اراد غفر وان لم يرد لم يغفر) ولكن لن يظلم احد لانه الله وهذا هو العدل وليس الفداء هو العدل

 

[phantom]

رد على: عيسى من هو؟؟

بالتأكيد لا
فمن الا معقول أن تتساوي القدرات الإنسانية مع القدرات الإلهية
نحن نعلم هذا
ولكن هناك نقطة غاية في الأهمية وهي ....
أننا عندما نتحدث عن السيد المسيح له كل المجد لا نتحدث عنه كناسوت فقط أو كلاهوت فقط نحن نتحدث عن الله الظاهر في الجسد
فهمني
نتحدث عن الله الذي ظهر في الجسد متحداً بناسوت كامل كإنسان كامل
فظل الناسوت ذو صفاته الثبوتيه وظل الله بنفس الصفات الإلهية
وهذا لم يتغو علي ذاك
فالسيد المسيح كان
إنسان كامل ولاهوت كامل
أتحدا في رحم السيدة العذراء ولم ينفصلاً لحظة واحدة ولا طرفة عين
فالناسوت ظل ناسوت والاهوت ظل لاهوت ولكنهما متحدين
كأتحاد النار بالحديد

والله انت كل شوية تقولو حاجة واحد يقول حاجة والتانى يقول حاجة والثالث يقول حاجة وكلكم بتغلطوا بعض
الاخ مارى روك قال ان يسوع انشق من الله كما ينشق النور من النور
وقال (يوحنا 14: 9) و قال أنه الشخص الوحيد الذي جاء مباشرة من عند الله لعالمنا (يوحنا 13: 3)
يبقى الله مش اتحد معاه دا شخص جاى من عند الله يبقى لما نقول كلام يكون واحد عشان ما نفقدش مصداقيتنا
اسال الله الهدايه لنا ولكم ​

 

[fredyyy]

رد على: عيسى من هو؟؟

Spiritual


وأرجو أن لا تثير مداخلتي أي شكوك من أي طرف فأنا مسيحي ومسلم بحكم ظروفي أؤمن بالرسالات جميعها .....


ما معنى هذا الكلام نرجو التوضيح

 

[HABIB YAS03]

رد على: عيسى من هو؟؟

Spiritual
فيش شي اسمه بكل الرسالات السماوية او الكتب السماوية هذا فكر خطاء
اله واحد له رسالة واحدة وكتاب واحد ودين واحد وطريق واحد
اما ايمانك بكل ما ورد بالانجيل والقران بينهما تناقضات كثير كيف تفوق بين الايمان بينهم !!

 

[My Rock]

رد على: عيسى من هو؟؟

والله انت كل شوية تقولو حاجة واحد يقول حاجة والتانى يقول حاجة والثالث يقول حاجة وكلكم بتغلطوا بعض ​

الاخ مارى روك قال ان يسوع انشق من الله كما ينشق النور من النور
وقال (يوحنا 14: 9) و قال أنه الشخص الوحيد الذي جاء مباشرة من عند الله لعالمنا (يوحنا 13: 3)
يبقى الله مش اتحد معاه دا شخص جاى من عند الله يبقى لما نقول كلام يكون واحد عشان ما نفقدش مصداقيتنا

اسال الله الهدايه لنا ولكم ​

عيب عليك انك تنزل الى هذا المستوى و تكذب
انا لم اقل انه انسق, بل انبثق
هل تعرف الفرق بين المسطلحين؟ لا اعتقد
اما كلامك عن الأتحاد فهذه النقطة يجيبها الكتاب المقدس

كولوسي الأصحاح 2 العدد 9

[Q-BIBLE]
فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيّاً.
[/Q-BIBLE]

تبقى فلسفتك المحمدية تحتفظ بها لنفسك او تروح تصرفها في اي موقع اسلامي

هل يوجد عندك دليل للنقاش ام هو كلام و بس؟

 

[usher2906]

رد على: عيسى من هو؟؟

يا اخي ماي روك اعطي العضو حرية الكلام لا تحرمه حق الكلام
اما المسيح عيسى بن مرلايم رسول الله لكن اخي قال عيسى عليه السلام يأتي من بعدي اسمه احمد لكن كتابكم محرف واليهود هم السبب علموا ان محمد كما قالوا لهم سيأتي ارادوا ان يقتلوه لكن هيهات يا اخي من حرر العبيد الاسلام الاسلام دين حق لكن يا اخي لا اكراه في الدين

 

[fredyyy]

رد على: عيسى من هو؟؟

usher2906
... واليهود هم السبب علموا ...

لو اليهود هم الذين حرَّفوا الكتاب المقدس لكانوا حذفوا آيات صلب المسيح التي ُتدينهم

لا توجد نبوة تقول أن أحد سيأتي بعد المسيح لأن المسيح قال قد ُأكمل

أي العمل قد تم وكلام الله وصل كاملاً الى كل إنسان

ولا حاجة لعمل أو كلام بعد ما أعلنه المسيح لنا

المسيح هو الطريق الوحيد للوصول الى الله

 

[phantom]

رد على: عيسى من هو؟؟

شكرا الى كل اخواتى فى الاسلام الذين شاركوا برايهم لكن هناك تعقيب هم لا يؤمنون بما نؤمن به فكلموهم من منطقهم

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

:fun_oops: يبدو أخوتي أن هناك خطأ ما فلقد شاركت في هذا الصدد ثلاثة مرات واختفت مشاركاتي كلها ، هل كان هذا بتدخل إشارفي وإن كان كذلك هي يمكن ذكر الاسباب وأنا لم أسئ أدب الحوار في أي مرة ،، فأرجو التكرم بالافادة وشكراَ