إيه هو الزمن ؟

[عبود عبده عبود]

إنت لا عجبك اللى بتعلق و لا اللى مش بتعلق

حيرتونا معاكوا

:2:

تسعة عشر صفحة ومش فااااهم :t33:​

 

[+إيرينى+]

ماقولتلك بقا .. لو كان تشوه الاجنة نتيجة فساد الطبيعة .. اشمعنا انا و انتى مولودين طبيعيين و زى الفل و غيرنا مولود باعاقة او حتى مات قبل ولادته ؟؟ هل معناها ان اللى مات قبلنا اكثر فسادًا مننا ؟؟ و احنا اطهر منه ؟؟

انا عارفاكى صعيدية و هتدوخينى معاكى بس للاسف برضه بحبك مش فاهمة على ايه :t32:

ما فيش فى ديه إشمعنى

يعنى إشمعنى فلان ألمانى و أنا مصراوى

و هى إن جيتى للحق مش فارقة

إن حد يموت و عمره يوم عن حد يموت و عمره 100 سنة مش فارقة

لأن الاتنين (صفر أو 100 سنة) لو تم قسمتهم على ما لا نهاية اللى هى الأبدية هتبقى الاجابة صفر

الاتنين صفر

 

[+إيرينى+]

تسعة عشر صفحة ومش فااااهم :t33:​

هو دا رأيى

180

​

 

[چاكس]

بص يا أستاذى

كل غرضى و ببساطة شديدة جدا

لو كان طبيعة الانسان غير فاسدة _____________ ما كانش أحس بالزمن

الفساد هو سبب إحساسنا بالزمن

بس كدة _____________ دا رأيى

​

هو انتوا بتتكلموا عن انهى زمن .. ممم .. انا رأى بقى ان احنا مش فى 2013 .. احنا مضحوك علينا .. ارجح اننا ممكن نكون فى 2001 او 2002 .. :scenic:

 

[+إيرينى+]

هو انتوا بتتكلموا عن انهى زمن .. ممم .. انا رأى بقى ان احنا مش فى 2013 .. احنا مضحوك علينا .. ارجح اننا ممكن نكون فى 2001 او 2002 .. :scenic:

كمل عليا إنت كمان ههههههههههههههههههههههههههههه​

 

[+إيرينى+]

ياراجل ؟؟ و انتى ايش عرفك ؟؟

اذا كان كلام ربنا لحوا " بالوجع تلدين اولادًا " .. و كلام ربنا لادم " بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك " .. يعنى الوجع و التعب دول مكانوش موجودين قبل السقوط و حكم ربنا .. منين بقا عرفتى لو ادم كان اتخبط كان اتوجع ولا اتألم ؟؟؟

ادم كان عنده جهاز عصبى و كمان جهاز بصرى .. كان بيشوف نفسه عريان و شايفها عادى لان عقله مترجمش الصورة دى على انها شئ مخجل .. زى ما كان ممكن يتخبط و عقله ميترجمش الاشارات العصبية دى على انها وجع و ألم !!!

مش عايزة أفتح فى موضوع بالأوجاع تلدين أولادا

لأحسن هتقولوا بأتفلسف

ههههههههههههههههههههههههههههههههه​

 

[+إيرينى+]

أهى جت

مش هتسكت ههههههههههههههههههههههههههه​

 

[چاكس]

كمل عليا إنت كمان ههههههههههههههههههههههههههههه​

الدكتورة شقاوة و عبود بيه .. مأجرنى عشان اخلص .. :spor22:

 

[+إيرينى+]

الدكتورة شقاوة و عبود بيه .. مأجرنى عشان اخلص .. :spor22:

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه​

 

[x_philosopher]

مش عايزة أفتح فى موضوع بالأوجاع تلدين أولادا

لأحسن هتقولوا بأتفلسف

ههههههههههههههههههههههههههههههههه​

طب ممكن اطلب منك تقولي؟

انا حابب اسمع رأي حضرتك...خصوصاً اني مش مقتنع أوي بكلام الاستاذة Sha2awet 2alam

 

[+إيرينى+]

طب ممكن اطلب منك تقولي؟

انا حابب اسمع رأي حضرتك...خصوصاً اني مش مقتنع أوي بكلام الاستاذة Sha2awet 2alam

يا دهوتى

هتفتح عليا أبواب جهنم

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

بس أقول و أمرى لله

طالما إن إسمك فيلسوف
_____________________________________

بس يا أستاذى من غير حضرتك

إحنا إخوات عادى

أولا دا رأيى

ربنا لما قال لحواء بالأوجاع و الآلام تلدين أولاد (نتيجة للخطية )

طب هو بينى و بينك لو كانت (فرضا و جدلا) إنها ولدت قبل الخطية

كانت يعنى هتولد من غير ألم ؟؟؟

بالعقل : لأ

كانت هتتألم ___________ العقل بيقول كدة

يعنى سورى لو الواحد عنده إمساك بيتألم فى أثناء التبرز _____ كم و كم الولادة ___ إسأل كل الأمهات

إذن الموضوع مش موضوع ألم بالنسبة لحواء

الموضوع موضوع الولادة نفسها

يعنى حواء إستحالة كانت تولد فى الجنة
-------------------------------------------------------
الولادة نتيجة للخطية

الخلاصة

إنتى هتولدى يا حواء و بالتالى هتتألمى

يبقى : بالأوجاع و الآلام تلدين أولادا

 

[+إيرينى+]

حد خفى بيتفرج و ساكت​

 

[sha2awet 2alam]

جاب سيرة الفساد يا ست الكل

قال موتا تموت

و قولنا كلمة موت معناها فساد

موتا تموت = فسادا تفسد

شوفتينى اعترضت على الفساد ؟؟ انا مهرطقة اة بس مش للدرجة دى :t33:

نجيب من مصدر تانى و لا تزعلى نفسك

http://orthodoxspirit.blogspot.com/2010/11/blog-post_07.html#.UYvzt6I9HX4

وفى هذا كتب كيرلس الاسكندرى فى تعليقه على الاية 18 الواردة فى الاصحاح الخامس من رسالة رومية ونورد النص باللغة اليونانية للتدقيق العلمى ثم محاولة ترجمة للغة العربية

(Νενόσηκεν ούν ή φύσις τήν άμαρτίαν διά τής παρακοής τού ένός ,τουτέστιν Αδάμ ούτως άμαρτωλοί κατεστάθησαν οί πολλοί,ούχ ώς τώ Αδάμ συμπαραβεβηκότες , ού γάρ ήσαν πώποτε ,αλλ, ώς έκείνου φύσεως όντες τής ύπό νόμον πεσούσης τόν τόν τής άμαρτίας . Ωσπερ τοίνυν ήρρώστησεν ή ανθρώπου φύσις έν Αδάμ διά τής παρακοής τήν φθοράν....ούτως άπήλλακται πάλιν εν Χριστώ) Κύριλλος Αλεξανδρείας ,Είς Ρωμ.ε,18,P G 74,789 AB

لقد عرفت الطبيعة الخطية بعصيان الواحد اى ادم وصار الكثيرين خطاة ليس لانهم اشتركوا مع ادم فى فعل الخطية لانهم لم يكونوا معه حينما أخطأ
ولكن لانهم قائمون فى طبيعة ادم وهم كائنون مع الطبيعة التى سقطت تحت ناموس الخطية وهكذا أصاب المرض الطبيعة البشرية فى ادم وبالعصيان دخل الفساد والذى خلصت منه البشرية فى المسيح

ما جبتش حاجة من عندى​

طب هقولك ايه انا قدام عمود الدين !!

بس مش غريبة انه اتكلم عن الخطية و بعدها المرض و الفساد و قال ان البشرية تحلصت من الفساد فى المسيح بس مقالش انها تخلصت من المرض ! و مقالش الموت !!

مش واثقة فى الترجمة بصراحة

ما فيش فى ديه إشمعنى

يعنى إشمعنى فلان ألمانى و أنا مصراوى

و هى إن جيتى للحق مش فارقة

إن حد يموت و عمره يوم عن حد يموت و عمره 100 سنة مش فارقة

لأن الاتنين (صفر أو 100 سنة) لو تم قسمتهم على ما لا نهاية اللى هى الأبدية هتبقى الاجابة صفر

الاتنين صفر

واحدة واحدة على نفسك كدة .. ما انتى لو هتقسمى اعمار كل البشر على ما لا نهاية .. يبقى تقسمى ال 33 بتوع المسيح برضه :t33: .. بتوقعى نفسك فى الغلط ليييييييييه :t33:

و بعدين اختلاف الجنسيات حاجة مش نتيجة للفساد .. لكن اما تقولى الامراض نتيجة للفساد و الخطية .. يعنى نسبة الفساد تتناسب طرديًا مع نسبة الامراض اللى تصيب الانسان .. مادام ربطتيهم بعلاقة واحدة .. يبقى كل ما واحد يبقى عنده امراض اكتر يبقى فاسد اكتر و هكذا ..

مش عايزة أفتح فى موضوع بالأوجاع تلدين أولادا

لأحسن هتقولوا بأتفلسف

ههههههههههههههههههههههههههههههههه​

ما انتى بتتفلسفى بقالك 19 صفحة .. جت على دى يعنى :t33:

هو انتوا بتتكلموا عن انهى زمن .. ممم .. انا رأى بقى ان احنا مش فى 2013 .. احنا مضحوك علينا .. ارجح اننا ممكن نكون فى 2001 او 2002 .. :scenic:

صبااااااااح الورد على عيونك يا باشا :t33: .. تصدق القعدة دى نقصاك فعلا .. اتفضل معانا :t33:

 

[چاكس]

الولادة نتيجة للخطية

الخلاصة

إنتى هتولدى يا حواء و بالتالى هتتألمى

يبقى : بالأوجاع و الآلام تلدين أولادا

مساء الورد

..

 

[+إيرينى+]

ولا ضلمة ولا حاجة مش هو مر بمرحلة الطفولة بردو ؟ ايه الفرق بقا ؟
هى الشيخوخة حاجة عيب ؟ ولا هى علشان مظهر من مظاهر الضعف الجسدى
ما هو الطفل الرضيع بردو ضعيف جسديا ايه الفرق ولا ايه المشكلة ؟

آسفة إنى تأخرت فى الرد


فيشرح ذلك الأب متى المسكين بقوله:
"فهؤلاء الناس.. [الذين ماتوا قبل مجيء الناموس] ماتوا لأنهم ولدوا في الموت أي في الطبيعة البشرية.. التي أصبحت طبيعة خاطئة أي واقعة تحت سلطان الخطية.. فنحن ورثنا من آدم ليس فعل خطيته بل طبيعته التي فقدت نعمة الله وحرمت من بر الله، الطبيعة البشرية الخاطئة- اي المفتوحة على الخطية على الشيطان- وليس مجرد فعل الخطية التي اقترفها [آدم].. فبالرغم من أنهم لم يخطئوا على شبه تعدي آدم –أي لم يتعدوا على أية وصايا؛ إلا أنهم ماتوا لأنهم كانوا محرومين من نعمة الله وبره؛ أي كانوا بطبيعة مائتة"[42].
ويؤكد ذات الرأي "ميخائيل أزكول" بقوله:
"بسقوط آدم أدخل الموت إلى العالم؛ وحيث أن البشر أجمعين يولدون من ذات السلالة البشرية فالجميع ورثوا الموت. الموت الذي يضع نهاية لحياة البشر، وأيضاً يولد فينا مشاعر (الغضب والكراهية والشهوة والطمع.. إلخ)، والمرض والشيخوخة"[43].

http://mina-michel.blogspot.com/2012/06/blog-post_10.html

 

[+إيرينى+]

اجدنى هنا اطرح على حضرتك سؤال .. لماذا فى البداية قال لهم الرب هذه الجملة .. انموا وأكثروا واملأوا الأرض وأخضعوها .. ثم بعد صفحتين نرى مثل هذا المشهد فى انها ستلد و ستتألم ؟
كيف كانت الدعوة للنمو و التكاثر .. من دون ولادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تقولين ان الولادة نتيجة للخطية .. بالرغم من انه قبل الخطية سمعنا بكل سماحة من الرب " انموا و اكثروا " !!!!!!!!!!!!!!

معلش استاذة ..

هتدخلونا فى موضوع تانى

 

[+إيرينى+]

شوفتينى اعترضت على الفساد ؟؟ انا مهرطقة اة بس مش للدرجة دى :t33:



طب هقولك ايه انا قدام عمود الدين !!

بس مش غريبة انه اتكلم عن الخطية و بعدها المرض و الفساد و قال ان البشرية تحلصت من الفساد فى المسيح بس مقالش انها تخلصت من المرض ! و مقالش الموت !!

مش واثقة فى الترجمة بصراحة



واحدة واحدة على نفسك كدة .. ما انتى لو هتقسمى اعمار كل البشر على ما لا نهاية .. يبقى تقسمى ال 33 بتوع المسيح برضه :t33: .. بتوقعى نفسك فى الغلط ليييييييييه :t33:

و بعدين اختلاف الجنسيات حاجة مش نتيجة للفساد .. لكن اما تقولى الامراض نتيجة للفساد و الخطية .. يعنى نسبة الفساد تتناسب طرديًا مع نسبة الامراض اللى تصيب الانسان .. مادام ربطتيهم بعلاقة واحدة .. يبقى كل ما واحد يبقى عنده امراض اكتر يبقى فاسد اكتر و هكذا ..

[/B]

لاتتناسب طرديا يا دكتورة

و لا ربطت نسبة الفساد بالأمراض

أنا ربطت الفساد بإحساسك بالزمن

بس كدة

السيد السيح لم يفسد

يبقى لا يساوى صفر

لأن عمره لم ينتهى بالموت

و جسده لم يرى فسادا

 

[sha2awet 2alam]

كانت يعنى هتولد من غير ألم ؟؟؟

بالعقل : لأ

كانت هتتألم ___________ العقل بيقول كدة

إذن الموضوع مش موضوع ألم

تانى بالعقل ؟؟ عقلك اللى هيوديكى ورا الشمس دة

و هو بالعقل اما اشوف واحد عريان معرفش ان دى حاجة مخجلة ؟؟ ايه اللى خلى النظرة اللى شافها ادم اختلفت بعد السقوط ؟؟ مع انها نفس العين و نفس المنظر ؟؟

بنفس العقل اللى يفسرلك ان ادم اما شاف نفسه عريان و اختبأ بعد السقوط .. هو العقل اللى يفسرلك ان الاشارات العصبية للجهاز العصبى اتغيرت طبيعتها بعد السقوط !!

و بعدين لو على حسب كلامك بقا مفيش امراض ولا غيره قبل السقوط .. و الامساك دة يعتبر من ضمن الامراض المؤلمة .. كان ادم هيجيله امساك ليه :t33: .. بلاش خيالك يسرح اوى الله يباركلك بتجيبيلى افكار بشعة و انا بمسك نفسى بمعجزة :t33:

 

[چاكس]

هتدخلونا فى موضوع تانى

لا لا يا باشا .. خلاااااااااااااص انا همسح مشاركتى دى :flowers:

 

[إيمليــآ]

,.

مش عآرفة إنتوآ دخلتوآ فى تفآصيل عجيبة ولآ أنآ دخلت توبيكـ تآنى ^_^
هو آلسؤآل عن وجود فسآد وتقدم فسيولوجى لأدم قبل آلسقوط ولآ هل كآن " بيحس " بآلزمن قبل آلسقوط ...؟
مفيش دليل على إنه مآكنش بيحس بآلزمن حتى لو مآكنش بيحصله فسآد عضوى

ولو قيسنآ على مقيآسنآ إحنآ لإن دآ آلمتآح لينآ... آلوقت آلحلو إحسآسنآ بيه بيكون " أسرع "
لكن دآ مش بيغلى إنه موجود ولآ بيلغى إدرآكنآ لوجودهـ
كذلكـ لو قولنآ إن آلإنسآن فى حيآة أبدية وحضور آلله هيكون مستمتع وسعيد ولآ يفسد
لكن مآ زآل بيحصله تغيير بيتطلب وقت ومآ زآل بيحس بآلوقت مهمآ كآن قصير بسبب سعآدته
" مآ دآم مآعندنآش تآكييد لعكس دآ "

طيب لو إفترضنآ إن فى آلحآلة دى إدرآكنآ هيختلف أصلاً عن دلوقتى
يبقى آلمقآرنة هتنتفى من آلبدآية







.،


​