مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة السادسة
- بادئ الموضوع Molka Molkan
- تاريخ البدء
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 14 يوليو 2010
- المشاركات
- 16,645
- مستوى التفاعل
- 4,599
- النقاط
- 0
معلش ...خدنى على قد عقلى وطول بالك علىّ شوية ....
الأتحاد الكامل يعنى أنه لاتفريق بحسب الجسد ؟؟
ويعنى أنه يعرف الساعة فكيف سيُنكر معرفتها فى حالة الأتحاد الكامل ؟؟!!
ولازم أعرف يعنى أية أخلى مجده وهو يتحدث عن معرفة الساعة ؟؟!!
فهل هى تعنى أنه أنكر لاهوته وقت السؤال ؟!
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
ما هو الفرق بين الجملتين ؟
ولماذا نفرق وهو طبيعه واحدة ؟
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 14 يوليو 2010
- المشاركات
- 16,645
- مستوى التفاعل
- 4,599
- النقاط
- 0
طب الحمد لله ...أفتكرت أن انا اللى وحدى مش فاهم ...
شكرا يا اورجانيوس ...يا مصرى ...
عبود ، لي عودة بعد فترة..
2. من الذي قال أننا نفرق؟
يا أخوة، اي لفظ لم أتلفظ به وتسألوني عنه لن اجب عنه لأني لم اتلفظ به، فدققوا في ألفاظي واسألوني فيها بدلا من أن تضعوا الفاظا لم انطق بها وتسألوني عنها..
دقق فيهما..
1. نحن هنا لا نتبني أي فكر بإبعاد الفكر الآخر، لذا سيلزمني ألا اقول "طبيعة واحدة" أو "طبيعتين"، فتنبه لهذه النقطة جيداً.
2. من الذي قال أننا نفرق؟
يا أخوة، اي لفظ لم أتلفظ به وتسألوني عنه لن اجب عنه لأني لم اتلفظ به، فدققوا في ألفاظي واسألوني فيها بدلا من أن تضعوا الفاظا لم انطق بها وتسألوني عنها..
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
هااا، مين هناااااااك؟ :w00t:
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
يا مولكا أتوسل إليك
وضح شوية من عندك
ما تسيبهوش يدقق لوحده
تم التحميل والدراسة
تعليمات واضحة لا أسئلة
الرب يعوض تعب محبتك يا مولكا
تعليمات واضحة لا أسئلة
الرب يعوض تعب محبتك يا مولكا
- إنضم
- 2 يناير 2011
- المشاركات
- 8
- مستوى التفاعل
- 6
- النقاط
- 0
تلخيص رائع أخي الحبيب مولكا
يدوم صليبك !!
يدوم صليبك !!
ربنا يباركك أستاذي إبراهيم، صلي لأجلي..
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 14 يوليو 2010
- المشاركات
- 16,645
- مستوى التفاعل
- 4,599
- النقاط
- 0
يبقى هعيد طرح السؤال بطريقة أسلامية ...
جاء فى المحاضرة "السادسة" نص تعليقك بهذا :
ماهو معنى فترة أخلاء المجد ؟
ومعنى ( ليس بحسب مجده الألهى ) ؟
سألتك كيف نعرف أو كيف نفرق بين القولين - هل تعنى فصل ؟
كان جوابك كالتالى :
دى مفهومة ...اللى بعدها ...
اذن تم الفصل بين الطبيعتين هنا فهو يتكلم بحسب الطبيعة البشرية
(( المتحد )) معها الطبيعة الألهية (!!)
حتى ولو لم تتلفظ بها ...سياق الكلام يقول هذا
وبحسب تلك الطبيعة البشرية فهو يُنكر معرفته بذلك اليوم وتلك الساعة
إذن تم الفصل ...!!
((أو)) ...أشرح معنى العبارة ( فى فترة أخلاء مجده )
فهو نفس مايقوله القرآن :
(( يسألونك عن الساعة أيان مراساها فيما انت من ذكرها ؟ الى ربك منتهاها ))
(( يسألونك عن الساعة أيان مرساها قل انما عِلمُها عند ربى ))
(( يسألك الناس عن الساعة قل أنما علمها عند الله ..))
وفى أنجيل متى وردت بنفس المعنى :
وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَد ٌوَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ - متى 36/24
(( إلا أبى وحده )) فقد فصل نفسه عن اللاهوت المتحد به لحظة هذا القول ... ؟!
مش فاهم السؤال أوي بس حسب ما انا فاهم هاجاوب،
الإتحاد الكامل أي أن كل فعل يفعله المسيح يكون في إتحاد الطبيعتين، أي أنه لا فعل يفعله المسيح بالجسد ويكون اللاهوت منفصل عنه أو يفعله باللاهوت ويكون الناسوت منفصل عنه..
هو لم ينكر، حبيبي ركز، هو تكلم بكونه إنسانا، أي أنه يقول: بصفتي إنسانا فأنا لا اعرف كما لا يعرف الإنسان ، لكن بصفته الإله فهو يعرف..
مثلا، مثال الحديد المتحد بالنار،
عندما يحمر ويتوهج فإن عند الطرق عليه فالطرق واقع فعلا على الحديد وليس على النار، لان طبيعة النار لا يقع عليها مثل هذه الأفعال، لكن بكون هذا "الإتحاد" به "حديد" فإنه يتشكل تبعا للطرق..
هكذا تقريبا في حالتنا، الإتحاد بين اللاهوت والناسوت، لكن بعض الأفعال يتكلم بصفته البشرية ( مع اتحاد هذا الجسد باللاهوت لكن هنا لا يتكلم بحسب اللاهوت )..
المسيح أخلى مجده في كل التجسد وليس فقط في معرفة الساعة، إخلاء المجد نقصد بها أنه لم يظهر لنا بمجده الإلهي وإلا لكنا متنا جميعاً وإخلاء المجد تأثيره هنا عدم إستخدام اللاهوت في تغيير صفات الناسوت الذي لا يعرف الساعة..
لا عزيزي، لم ينكر لاهوته، لكن تكلم بحسب الناسوت، أي أن هذا الفعل بحسب البشر..
اي ليس في الفترة قبل تجسده متأنساً..
لا تعني فصل، وقد أجبت على موضوع كيف تعرف..
لا حبيبي، طيب ابسطها لك بحاجة ممكن تكون قريبة في المحاماه
هناك محامي وهو قاضي ( هل هذا يصح ؟)، فتارة هو يحكم بين الناس وتاره هو يترافع عن متهم، ولكن في نفس الوقت الذي يترافع فيه عن المتهم هو ايضا معه رتبة "القضاة" ، وفي الوقت الذي يحكم بين الناس فيه هو ايضا "محام"،
مثال آخر،
مهندس تخرج، ويدرس الآن ليحصل على شهادة الماجستير، فهو طالب وهو مهندس متخرج، ففي وقت دراسة الماجستير هو طالب ( مع انه مهندس ايضا ) وفي وقت عمله خارجيا فهو مهندس ( مع انه طالب أيضاً )..
شرحتها، هل وضحت ام اشرحها بطريقة أخرى؟
لا يا عزيزي، ما العلاقة أصلا بين هذا وذاك؟
هذا بشر لا يعرف ميعادها أصلا، ولا يوجد لاهوت !
كيف تجوز المقارنة
حبيبي ، فرق بين "الفصل" وبين "الصفة" المتكلَم بها.. لديك خلط كبير بينهما..
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 14 يوليو 2010
- المشاركات
- 16,645
- مستوى التفاعل
- 4,599
- النقاط
- 0
أخيراااااً ....يعنى لازم تعذبنى على ما تحط لى الرد ؟؟
أنت بتمرن الأعضاء فىّ ؟ّّ
أوك ..أفهم من هذا أنه ( على سبيل المثال ) عندما كان يُركل ويُصفع وعندما رُفع على الصليب ( أخلى مجده ) ؟
أنا كدة فهمت صح ؟ ( ومن غير ضرب مشيها شتيمة المرة دى ) ...
يبقى هنحتاج أمثلة للتمرين ...عامل حسابك فيها ؟
أوعى تقولى هات لى أمثلة لأنى لسة ماعرفش ...أعطنا انت من فضلك ..
هو انا كل ما ربنا يكرمنى بشوية فهم تعقدها لى ؟؟
محامى أزاى وفى نفس الوقت قاضى ؟؟!!!!!!!
يا محامى يا قاضى ..الا اذا كنت تقصد قاضى ع المعاش فتح مكتب محاماة ...كدة تمشى ..
المثال ده أحسن ...مفهومة دى ..
لأ خلاص شكرا ...فقط حاول ( لو عندك وقت ) تعطينا مثالين مثلما طلبت منك أعلاه ...
ما انا قلت لك هسأل على الطريقة الأسلامية ...لا يا عزيزي، ما العلاقة أصلا بين هذا وذاك؟
هذا بشر لا يعرف ميعادها أصلا، ولا يوجد لاهوت ! كيف تجوز المقارنة
وكان يجب أن أضع عبارة ( أخلاء المجد ) حتى ينتبه لها الأعضاء ( علاوة على انى مش كنت فاهمها طبعاً )
ممكن العضو مسيحى المولد يبقى فاهمها ...لكن لو حاور بيها مسلم فلسوف يستلقى على قفاه من كتر الضحك ...مالم تتم شرحها بهذه الكيفية ...
شكراً جزيلاً ياهندزة ...
ابعت لك " بنادول " ؟
لا، أخلى مجدة في كل التجسد وليس فقط هنا..
لأنه لو لم يكن أخلى مجده منذ تجسده لما إستطعنا رؤيته (اللاهوت)..
صح ، بس حدث "إخلاء المجد" مش حدث بيحدث في أوقات وأوقات، لأ، هو حدث عند التجسد .. عشان كدا يقال في أماكن كثيرة انه "جلس عن يمين الآب" أي عاد لنفس المجد الأول الذي كان فيه قبل التجسد (إخلاء المجد) ، ملحوظة، بعض الاشخاص يعبرون عن "إخلاء المجد" بـ"إخلاء الذات" ولكني أفضل "إخلاء المجد" فهو أدق بالنسبة إلىّ...
مع الوقت والتطبيق العملي هاتلاقي كتير ..
ما هو انا معرفش حاجة في الرتب دي، فلو كلامي غلط "ترتيبياً بحسب المحاماة" فقل لي، لانيم معلوماتي صفر (مرفوع لـ 55555) في الحاجات دي
ممكن تطبق المثال على "دكتور مهندس" فهو "دكتور" وهو "مهندس" ، المهم الفكرة توصل..
سيبك من الدفاعيات والكلام اللي ما يأكلش عيش دا :boxing: قل لي، هو ماينفعش يكون واحد محامي ودرس اكتر وحصل على شهادات وبقى قاضي ؟ (معرفش صدقني)
هندسة 100 100
آآآآآه ، طيب تمام
انت هاتشوف العجب العجاب من المسلمين اللي بيطرحوا "شبهات" في المجال اللاهوتي، أصل الكلام في اللاهوت بيشكف بسرعة اللي فاهم من اللي مش فاهم وحافظ فقط، من تكلم في غير فنه
بص، انا عايز عيادة متنقلة الأيام دي
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 14 يوليو 2010
- المشاركات
- 16,645
- مستوى التفاعل
- 4,599
- النقاط
- 0
أولا شكرا جزيلاً ...
شكراً مرة تانية ..
كدة وضحت مية مية ...
متهيألى ان أخلاء المجد أوضح وادق تعبيراً ...أنا معاك فى دى
لأ ..الأتنين خريجى حقوق ..بس واحد بيتعين فى النيابة ( بشروط طبعاً منها الدرجة أمتياز أو جيد جداً ) وأغلبيتهم بيكونوا أبناء مستشارين وقضاة - ولها شروط أخرى صعبة - أما اللى بيشتغل فى المحاماة ( التقدير الشعبى مقبول أو جيد )بيتدرب الأول فى مكتب لمدة سنتين ويتم تسجيله فى النقابة لممارسة المهنة - ولا يمكن تدرجه الى رتبة قاضى مهما أخد ماجستيرات أو دكتوراة ..أو حتى لو كان أستاذ قانون فى الجامعة ..
سلامتك ألف سلامة ...عندك دكتور هابراكادبرا ميل عليه ...بص، انا عايز عيادة متنقلة الأيام دي
شكراً مرة تانية ..
تمام حبيبي عبود، شكرا لك..